Да не изведется у нас суверенная демократия!

← →
palva © (2006-12-18 22:08) [240]

> Смаг (18.12.06 22:01) [237]
> аааа в смысле полония, так я могу с вами поделится :))))

Поду лучше винца налью, если дети не выпили.

← →
Димитрий © (2006-12-18 22:22) [241]

Чему удивляться? Сколько раз демократическая власть ельцина при помощи омона народ дубиной воспитывала, в большинстве - стариков. А когда однажды не получилось, власть выкатила танки и стала мочить всех подряд. Показывая это по всем каналам, типа реалити-шоу.
Оружие демократов - дубина.

← →
MsGuns © (2006-12-18 22:45) [242]

>palva © (18.12.06 21:49) [230]
>"вместо того чтобы" это такой составной союз, которым начинается придаточное предложение

Сам придумал ?

← →
Куб (2006-12-19 01:25) [243]

palva ©

Вы мне очень симпатичны, Вы трезво рассуждаете, без эмоций!

Я хоть и ставил смайлики, каюсь, был эмоционален!

← →
Куб (2006-12-19 01:31) [244]

palva © Но закон, который я превел, я перепрочувствую, т.к. очень люблю копаться в таких вещах. О выводах сообщу :)

← →
_uw_ (2006-12-19 04:30) [245]

>palva © (18.12.06 21:24) [226]
>_uw_ (18.12.06 18:27) [209]
>> Так по закону там еще и согласование требуется.
>У нас шла речь о РАЗРЕШЕНИИ, которое по утверждению Куба якобы требуется.
>Я пробежал закон по ссылке Куба и не нашел там, что такое разрешение нужно.
>Отсюда я сделал вывод, что требование разрешения противозаконно. Я не прав?

Так ведь передергивание опять. Куб тебя спросил: "Что нарушено?". Ты отвечаешь:

По закону разрешения не требуется. Требуется уведомление. Т. е. им достаточно иметь на руках доказательство, что они уведомили. Например почтовое уведомление о вручении.

А дальше накатываешь на в власти:

Если у московских властей другие законы, то они не действуют, поскольку противоречат конституции и федеральному закону.

Я тебе говорю про то, что в законе говорится еще и о согласовании, т.е. чтобы бродить толпой по Москве просто уведомления может оказаться недостаточно. Вот выдержка из закона:

Организатор публичного мероприятия имеет право: 1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;

Эта оговорка насчет согласования кажется мне вполне разумной. Без нее жизнь в Москве была бы полностью парализованной - по проезжей части Тверской и не только вечно бы бродили демократы и прочие.

Вообще-то, стиль ведения беседы у тебя вполне соответствует демократическим нормам - наврать, запутать, потом выворачиваться. Беда в том, что такой стиль привел к тому, что демократы просто перестали проходить пятипроцентный барьер. И власти тут ни при чем - это полная заслуга самих демократов: им больше не верят. И на этом сборище, ясное дело, все было согласовано, но потом Гарри Кимыч сообщил, мол, давайте-ка ломанем по Брестской (если не ошибаюсь), там нам никто не запрещал! "Эхо" потом много раз повторяло, насколько неожиданным был такой поворот для милиции. Отсюда я делаю вывод, что это шествие по Брестской было не только не согласовано, но о нем даже и не уведомляли. Ну, что тут скажешь - провокатор Кимыч натуральный.

← →
_uw_ (2006-12-19 04:34) [246]

palva © (18.12.06 21:24) [226]
А что плохого в общечеловеках? Не воруй, не убивай, не обманывай? Если для того, чтобы на Руси не воровали, не убивали а на форумах не врали и не передергивали, нужно измордовать власть, то давайте мордовать власть. Разве вы мне в этом не поможете? Дело-то благое!

Ничего плохого, но от них пахнет. Неприятно пахнет, всегда и везде. Мне это не нравится. И мордовать власть из-за того, что ты тут на форуме врешь и передергиваешь, я не намерен.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-19 05:17) [247]

palva © (18.12.06 21:24) [226]
А что плохого в общечеловеках? Не воруй, не убивай, не обманывай? Если для того, чтобы на Руси не воровали, не убивали а на форумах не врали и не передергивали, нужно измордовать власть, то давайте мордовать власть. Разве вы мне в этом не поможете? Дело-то благое!

Слов нет. А что, ген демократии не только на волосатость ушей действует?

← →
palva © (2006-12-19 11:33) [248]

_uw_ (19.12.06 04:30) [245]
> Эта оговорка насчет согласования кажется мне вполне разумной.
Мне тоже это кажется разумным.

> Вообще-то, стиль ведения беседы у тебя вполне соответствует демократическим нормам - наврать, запутать, потом выворачиваться.
Ну давайте, буду выворачиваться. Вы пишете: Куб тебя спросил: "Что нарушено?". Ты отвечаешь: и дальше цитируете вторую часть моего ответа, из которого действительно трудно усмотреть, что нарушено. Первую часть ответа, где я прямо отвечал на вопрос вы почему-то пропустили. Конституция. Это ваши слова: > было ли у них разрешение на шествие куда они захотят. Это к вопросу о передергивании.

Стиль у меня не демократический, стиль у меня формальный, как подобает программисту. Если меня спрашивают, то я отвечаю. А если меня не просят комментировать что-либо, с чем я не согласен, то я часто и не комментирую, а пишу текст от себя. Если я вижу откровенное непонимание своей позиции, то я начинаю разъяснять и "выворачиваться". Вот я увидел, что меня стали подозревать в поддержке Лимонова или в симпатиях к Политковской - и я стал разъяснять. Дело в том, что многим невдомек, что можно защищать принцип, а не человека. Они привыкли защищать своих вне зависимости от того правы эти свои или не правы: свою улицу, свою страну, свою национальность, свой любимый язык делфи. Поэтому считают, что и я, если защищаю избитого в милиции нацбола, то обязательно сам нацист и большевик.

Теперь о сути непонимания. Куб написал так, как будто бы от них потребовали разрешения. Вот это слово меня и задело, после чего я и вступил в разговор. Я не был в курсе, говорится ли в московских законах о разрешении. Поэтому совершенно справедливо "накатил" на московские власти ЕСЛИ у московских власте другие законы... Я ведь в курсе, что московские власти явочным порядком издают постановления, которые противоречат федеральным законам - я имею ввиду закон о регистрации - и федеральные власти смотрят на это сквозь пальцы. Так что, с них станется и принять какой нибудь антиконституционный по сути закон о демонстрациях. Но здесь я не в курсе, поэтому и написал "если".

Теперь, _uw_, я обнаружил что у нас с вами разное понимание демократических норм. Если понимать их как "наврать и запутать", тогда я не демократ. Давайте разбираться дальше, где я наврал и запутал и где мне придется отказаться от своих слов.

_uw_ (19.12.06 04:34) [246]
> И мордовать власть из-за того, что ты тут на форуме врешь и передергиваешь, я не намерен.
Ну не только за это. Вы опять не дописали. Я еще говорил о воровстве, об убийствах. Например чеченская милиция в Чечне людей просто убивает, а ведь это тоже российская власть, а Рамзан Кадыров - руководитель местного отделения Единой России. О воровстве во власти я уже не говорю. Здесь вы тоже "не намерены"?

← →
_uw_ (2006-12-19 13:26) [249]

palva © (19.12.06 11:33) [248]

А-а-а... Ну, коли соскочил на чеченскую милицию, то, похоже, ты тоже пришел к выводу, что нарушений закона со стороны властей во время сборища Каспарова не просматривается, а поход к Белорусскому вокзалу - провокация. На том и покончим, если ты не против.

← →
Куб (2006-12-19 16:52) [250]

palva © (19.12.06 11:33) [248]
Я не был в курсе, говорится ли в московских законах о разрешении.

Кроме федеральных законов, регионы пишут и свои, ну а Москва тоже вроде регион :)

Например:

Принят закон Красноярского края о порядке подачи уведомления о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований Сегодня на заседании сессии Законодательного собрания Красноярского края был принят в первом чтении закон края «О порядке подачи уведомления о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований в Красноярском крае». Как было заявлено на заседании, данный закон определяет органы, в которые подаются уведомления о проведении публичных мероприятий, время подачи уведомления, документы, необходимые при подаче уведомления. При этом порядок уведомления носит не разрешительный, а уведомительный характер. 05.07.2005 13:14:34

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-19 16:54) [251]

> Куб (19.12.2006 16:52:10) [250]

Москва не регион, а страна, у нее свое правительство.

← →
Куб (2006-12-19 17:03) [252]

Anatoly Podgoretsky © (19.12.06 16:54) [251]

Тем более свои законы! :)

← →
palva © (2006-12-19 17:31) [253]

> ты тоже пришел к выводу, что нарушений закона со стороны властей во время сборища Каспарова не просматривается

В действия властей в данном случае я особо и не всматривался. Примеры нарушений я приводил, рассказывая о других случаях.

Я не сомневаюсь, что цель властей не дать людям высказаться и не дать политикам раскрутиться. Иногда при этом можно использовать закон. Иногда приходится срочно организовывать дорожные ремонтные работы на месте акции. Иногда, если власть нельзя схватить за руку, то власть нарушает закон - те же избиения в милиции, как акции устрашения.

Карпов, конечно, действует за гранью фола и намеренно ищет конфликта с властями и вовлекает в него других. То же самое делает Лимонов. Тем же занимался в свое время Зюганов и Жириновский. С точки зрения морали их можно назвать провокаторами. Но по сравнению с тем, что делает власть, они ангелы.

← →
Куб (2006-12-19 17:36) [254]

Вон во Франции демонстрантов тоже не пустили туда, куда они шли. В Евроньюз показывали утром. Там полицейские встали загородительным кордоном. Все в порядке вещей, т.е. при чем тут "суверенность" - демократия как демократия.

← →
Куб (2006-12-19 17:39) [255]

А ведь там не нацисты шли, а толи учителя. И ведь остановили! Вот что значит свобода!

← →
_uw_ (2006-12-20 08:23) [256]

palva © (19.12.06 17:31) [253]
Карпов, конечно, действует за гранью фола и намеренно ищет конфликта с властями и вовлекает в него других.

Ё-моё, да неужели ж и я к твоим годам стану таким же маразматиком!

> [256] _uw_ (20.12.06 08:23)

Хамом ты уже стал.

← →
_uw_ (2006-12-20 08:30) [258]

Хамом? А, хамом - это да.

_uw_ (20.12.06 08:23) [256]

> Ё-моё, да неужели ж и я к твоим годам стану таким же маразматиком!

Тебе это не грозит. Ты будешь модератором.

← →
_uw_ (2006-12-20 09:51) [260]

palva © (20.12.06 09:49) [259]
Тебе это не грозит. Ты будешь модератором.

Нет, я никогда ни в какой партии не состоял. Мне даже не предлагали.

Да не изведется у нас суверенная демократия! Найти похожие ветки