В чем корни пассивности общества?

← →
Ega23 © (2006-09-25 16:25) [80]

> Понятно. Не такой уж ты и пассивный, оказывается - на переезд
> ИМХО нужно больше решительности, чем на митинг.

Ещё раз "пассивным" назовёшь - в глаз получишь! :о)

НА самом деле мне многое не нравится. Но где критерий, по которому можно сказать: "Это не нравится мне тебе, ещё ему и вон ему. Значит теперь будет всё иначе!"
Понятно, когда речь идёт о подавляющем большинстве. А вот если (только холивара не начинайте!!!) ситуация, как 2 года назад на Украине: половине страны нравится это, половине - то. Пусть даже не половине, пусть 60% на 40%. Всё равно, это к очень серьёзному расколу общества ведёт.
Так где критерий-то?

← →
stud © (2006-09-25 16:25) [81]

Тугодум © (25.09.06 16:20) [78]
Я пытался показать, что законы нужно изменять. Иначе до сих пор бы жили по древнеславянским законам.
их конечно нужно изменять, а по какому принципу?

← →
Тугодум © (2006-09-25 16:28) [82]

Ega23 © (25.09.06 16:25) [80]

Пусть даже не половине, пусть 60% на 40%. Всё равно, это к очень серьёзному расколу общества ведёт.
Так где критерий-то?

В количестве. Мне почему-то кажется, что по некоторым вопросам отношение будет ближе к 90:10, чем к 50:50.

stud © (25.09.06 16:25) [81]

их конечно нужно изменять, а по какому принципу?

Это я должен объяснять, как вам улучшить свою жизнь? Вот она - пассивность :)

← →
Ega23 © (2006-09-25 16:29) [83]

> А вот если образуется большая кодла людей - ну скажем 10%
> избирателей - которые захотят что-то изменить

Да, но хотят ли этого же остальные 90%?
Я не хожу на выборы не потому, что я политический импотент. Я просто вижу, что группки сволочей тянут власть на себя. Если найдётся такая политическая сила, которая процентов хотя бы на 70 будет меня удовлетворять - я начну её поддерживать на выборах любого уровня. И даже на митинг пойду.

← →
Тугодум © (2006-09-25 16:32) [84]

Ega23 © (25.09.06 16:29) [83]

А если все 90% будут вот так сидеть и ждать? Давно уже известен принцип власти - активное большинство управляет пасс.. ой, неактивным меньшинством.

← →
Плохиш © (2006-09-25 16:37) [85]

> Тугодум © (25.09.06 16:32) [84]
> Давно уже известен
> принцип власти - активное большинство управляет пасс.. ой,
> неактивным меньшинством.

Даааа, про знания и развитие аФФтора я ещё в [13] сказал :-)

← →
stud © (2006-09-25 16:37) [86]

Тугодум © (25.09.06 16:28) [82]
Это я должен объяснять, как вам улучшить свою жизнь? Вот она - пассивность :)
не, боюсь что мое видение решения этой проблемы не совсем совпадет с вашей))
я не считаю нужным ходить на всякие митинги (был на одном, когда пучило всех)Ж)) больше на этот бред смотреть не тянет, а тем более быть участником. выйти на мост и касками стучать думаете есть смысл? практически того же эффекта можно достич вообще не выйдя на работу. или еще классный подход - объявить голодовку. типа вот вам гады - смотрите как мне плохо)))))) и так было не фонтан, дай еще поголодаю))

← →
Ega23 © (2006-09-25 16:39) [87]

> А если все 90% будут вот так сидеть и ждать? Давно уже известен
> принцип власти - активное большинство управляет пасс.. ой,
> неактивным меньшинством.

Так вот, получается интересный результат: если хочешь что-то изменить, то митинговать - бессмысленно. Надо самому идти и менять. В малых вещах - самому не гадить в подъезде, например. И соседей просить это делать. Всё ведь просто. А вот с большими - сложнее. С большими придётся самому в политику идти. И самому уподобляться уродом из современного политического лупанария.
Ну или как товарисч Капитан Гранд поступить - свою общину чёр-знает-где организовывать.

← →
Плохиш © (2006-09-25 16:39) [88]

> еще классный подход - объявить голодовку

Заодно и борьба с ожирением ;-)

← →
Тугодум © (2006-09-25 16:40) [89]

Плохиш © (25.09.06 16:37) [85]

Даааа, про знания и развитие аФФтора я ещё в [13] сказал :-)

Я не читал, но догадываюсь, учитывая твои телевизионные предпочтения.
Доктор, откуда у вас такие картинки? (с)

← →
umbra © (2006-09-25 16:42) [90]

а почему бы, если что-то не нравится не пойти на прием к местному депутату, не написать ему письмо? Зачем сразу митинг? Кто громче кричит, тот и прав, что ли?

← →
stud © (2006-09-25 16:42) [91]

Ega23 © (25.09.06 16:39) [87]
если хочешь что-то изменить, то митинговать - бессмысленно. Надо самому идти и менять.
совершенно согласен.
митинг - это выпрашивание чегото, а не люблю выпрашивать...

← →
Тугодум © (2006-09-25 16:42) [92]

Ega23 © (25.09.06 16:39) [87]

Если у тебя политика жестко асоциируется только с уродством, то действительно, даже не знаю, чем тут можно помочь. Одни уродки организуют комитет солдатских матерей, чтобы их детей не калечили, другие уроды помогают детдомовцам. Ужас, да и только.
Ладно, мне работать надо, дальше без меня :)

← →
Ega23 © (2006-09-25 16:47) [93]

> Одни уродки организуют комитет солдатских матерей, чтобы
> их детей не калечили

Хочешь поговорить о КСМ? А кто его возглавляет, знаешь? А где служил её сын, знаешь? А что она на вопрос, где её сын служил, ответила, знаешь?
А кто-это, интересно, из политиков, РЕАЛЬНО детским домам помогает, а? Если отбросить PR-акции по дарению телевизора на один дет.дом? Да то время, которое занимает этот ролик по центральным каналам, раз в 100 больше стоит, чем этот несчастный телевизор или компьютер.

← →
stud © (2006-09-25 16:47) [94]

Тугодум © (25.09.06 16:42) [92]
Одни уродки организуют комитет солдатских матерей, чтобы их детей не калечили, другие уроды помогают детдомовцам.
если помощь детдомовцам ассоциируется с политикой вот это действительно ужас!

← →
Иксик © (2006-09-25 16:50) [95]

> Тугодум © (25.09.06 14:29) [39]
> Иксик © (25.09.06 13:48) [32]
>
> По моему скромному мнению, предположение о массовом и длительном
> отравлении россиян химикатами, сделанное в цитируемой статье
> способно вызвать лишь смех.
>
> Вы тоже ленивый самонадеянный критик?

Ммм... нет. А что?

> Игорь Шевченко © (25.09.06 14:48) [40]
> Иксик © (25.09.06 13:48) [32]
>
>
> > По моему скромному мнению, предположение о массовом и
> длительном
> > отравлении россиян химикатами, сделанное в цитируемой
> статье
> > способно вызвать лишь смех.
>
>
> п. 9 правил:
> Запрещается создание пустых сообщений, спама, преднамеренной
> рекламы, а так же неинформативных сообщений, типа «Здорово»,
> «Я так и знал» или «Full Respect».
>
> Штрилиц, да ведь вами интересуется Ева Браун!

Я ведь эта, переформулировал :))
Я не достоин ее внимания :)

← →
Тугодум © (2006-09-25 16:55) [96]

stud © (25.09.06 16:47) [94]

общественные организации - явление политической жизни

← →
Mike Kouzmine © (2006-09-25 16:58) [97]

Тугодум © (25.09.06 16:55) [96]
stud © (25.09.06 16:47) [94]
общественные организации - явление политической жизни

Когда мы говорим о детях, на самом деле мы говорим о сексе.

Бред.

← →
alex_*** © (2006-09-25 17:01) [98]

еще про диктатуру большинства. Все мы помним революцию. И как насаждалась эта диктатура. хочу сказать что даже если несогласных 10%, то они тоже народ и имеют такие же права как и большинство

← →
alex_*** © (2006-09-25 17:02) [99]

>Все мы помним революцию
:) все читали

← →
Плохиш © (2006-09-25 17:05) [100]

> alex_*** © (25.09.06 17:01) [98]
> еще про диктатуру большинства. Все мы помним революцию.

И де там была диктатура большинства?

← →
stud © (2006-09-25 17:06) [101]

Тугодум © (25.09.06 16:55) [96]
общественные организации - явление политической жизни
а при чем тут общественнаые организации???
общественная организция ПОМОГАЮЩАЯ детским домам - это проявление сострадания, участия и заботы о детях,
а ОО - кричащая на каждом углу о том что НАДО помагать детям - это да, явление политической жизни.
не помню кто сказал (не дословно)
политика удел идиотов или гениев, гением себя не считаю, а быть идиотом не хочется.

← →
Тугодум © (2006-09-25 17:08) [102]

Mike Kouzmine © (25.09.06 16:58) [97]

Вы еще не устали свою глупость иллюстрировать?

Политическая система общества - совокупность норм, устанавливающих конституционно-правовой статус государства как особого политического образования, политических партий, общественных и религиозных организаций.

(с) Словарь по общественным наукам.

← →
stud © (2006-09-25 17:11) [103]

да, еще чтобы помочь комуто совсем не обязательно создавать ОО или выходить на митинг...

← →
Тугодум © (2006-09-25 17:11) [104]

stud © (25.09.06 17:06) [101]

Обычно помощь производится на пожертвования. Кроме того, производится пропаганда различных законов по защите детей, увеличению бюджетных средств на детские дома и т.д. Если Вы хотите всего лишь отдать свой старый компьютер ближайшему детскому дому, общественной организации действительно не надо.
Может, будем глобальнее смотреть на проблемы, а не искать, к чему бы прицепиться?

← →
stud © (2006-09-25 17:18) [105]

Тугодум © (25.09.06 17:11) [104]
Может, будем глобальнее смотреть на проблемы, а не искать, к чему бы прицепиться?
давайте глобальнее

← →
Ega23 © (2006-09-25 17:18) [106]

> Если Вы хотите всего лишь отдать свой старый компьютер ближайшему
> детскому дому, общественной организации действительно не
> надо.

ДА-А-А-А?????
Я точно не помню кто (по-моему oldman) тут с полгода назад рассказывал, как 5 человек порылись в старом домашнем железе и собрали 2 компа. Не ахти, но работают. И в детский дом попробовали отдать. Ну и всю последующую эпопею.
Так что рекомендую для начала попробовать свой старенький компьютер в дет.дом отдать.

← →
Тугодум © (2006-09-25 17:22) [107]

stud © (25.09.06 17:18) [105]

Мне действительно работать надо. Только никак полностью оторваться от ветки не могу.

Ega23 © (25.09.06 17:18) [106]

Подбросить надо было.

всё, всем пока.

← →
stud © (2006-09-25 17:34) [108]

Ega23 © (25.09.06 17:18) [106]
ДА-А-А-А?????
странно))) я вот когда "помощь" родному военкомату оказывал никаких ОО не нужно было. только заявление, что такой-то оказывает бузвозднездную помощь так сам очень хочет ее оказать)))))

Дело в том, что все "реформы сверху" всегда будут проводиться либо в интересах абстрактного подавляющего большинства (ради рейтингов), либо в интересах олигархии, имеющей к власти близость и могущей влиять на политический расклад непосредственно.
И лишь общественные организации, на которые конкретные люди жертвуют свои деньги и свое время, способны отстаивать интересы групп, пусть и мелких с политической точки зрения (1-2% населения), но тех, чьи права сильно ущемлены или же они имеют, пусть и не популярные с первого взгляда, но зачастую разумные и полезные для остального большинства инициативы, если суметь их, конечно, растолковать остальному большинству и властям. Для чего нужно предпринимать определенные усилия.
Это мое ИМХО.
Подозрительное, недоверчивое отношение к общественным организациям и является основной причиной пассивности людей. Плюс слишком много времени уходит на борьбу за существование.

Общественные организации должны следить за прохождением законопроектов в Думе. Например, прекрасная идея о монетизации льгот была изуродована непродуманностью деталей. Скажем, мне совершенно непонятно, почему солдат лишили льгот на проезд или бесплатную почту. У солдат ведь нет способа зарабатывать деньги, в отличие от многих других категорий льготников. Вот во Франции доноры крови имеют привилегию на парковку автомобиля в исторической части Парижа, что запрещено всем остальным гражданам. Вот как такую привилегию заменить денежной компенсацией? ИМХО - никак. Поэтому нужно было не отменять все льготы разом. А отменить те, которые экономически абсурдны. И ввести полезные льготы, например, льготы для милиционеров, не запятнавших себя за время службы разного рода сомнительными занятиями. К примеру ввести определенные льготы для работников МВД, имеющих хорошую репутацию (признанную обществом) или высокие правительственные награды.
И здесь общественные организации могли повлиять на принятие закона, обсуждая его в прессе. Но ведь обсуждали только в Думе. А этого мало.
Наконец все, что касается сферы морали (та же порнуха по ТВ) есть традиционная вотчина борьбы общественных организаций за чистоту нравов (если еще УК не нарушен, разумеется). И влиятельные общественные организации способны заставить масс-медиа вести себя прилично, так как они фактически имеют свой авторитет и независимое от желтой прессы влияние на умы читателей и зрителей.

Тугодум © (25.09.06 17:08) [102] Если бы многочисленные реинкарнации типа вас, кроме названия меняли бы хоть немного логику, то было бы забавно. А так...

2 Тугодум © , Mike Kouzmine ©

Давайте без личных нападок.
Вопрос-то действительно серьезный.
Здесь ведь не только спор о словах.
Есть страны, в которых полно нормальных ОО. Та же Англия, например. В России их мало. И всегда было мало. При Царе тоже было мало. Я вижу причину в подозрительности, а не в химии. Каждый считает, что он вот порядочный, а все вокруг - еще посмотреть надо. И масс-медиа поддерживают эту точку зрения. И власти поддерживают. Так как прессе и властям отсутствие ОО просто на руку. И это нормально. ОО создают свою ангажированную прессу, которая создает противовес прессе неангажированной или ангажированной властями.

Ашот, вы во многом правы. И в идеале - действительно именно так и должно быть. Вы ещё забыли упомянуть региональные организации по наблюдению за своими депутатами: не справляется с работой - отозвать нахрен.
Но это - в идеале. А в реальной жизни? У каждого одна благородная цель и ещё 100 оптом (но про них как-то не принято распространяться) - аморальных.

kaif © (25.09.06 18:38) [112] Время разбрасывать и время собирать. Хочеться помочь - идите в народ. Учите грамоте и математике, устраивайте библиотеки, где их нет, помогайте разгребать конюшни, ухаживайте за лежачими больными, устраивайтесь сиделками в домах престарелых.
Или не барское это дело в гне копаться?

А это все тряска грязными портянками.

> Есть страны, в которых полно нормальных ОО. Та же Англия,
> например. В России их мало.

Ну как иначе, если время жизни российского ОО только до уровня капитала, позволяющего основателю свалить куда-нибуть.

kaif © (25.09.06 18:38) [112]
а ещё все кругом дураки, один я умный
все кругом неудачники, а мне просто маленько не везет или ..
што уж так округлять-то, не думаю што подозрительности на килограмм веса у нас существенно больше

← →
eof (2006-09-25 20:20) [117]

А в чем проблема-то? Есть сайт
МИТИНГИ
http://www.novayagazeta.ru/actions2/mitingi/karta.shtml
http://otkpblto.ru/index.php?showforum=232

[0]
после первого обзаца, ссылку читать отказался - чушь.

А про "корни пассивности" я ничего не знаю. Я лишь знаю - "корни компетентности".

> Тугодум © (25.09.06 11:39)

Ясное дело, что не в каком ни алкоголизме,
а токмо в вульгарном пофигизме (транскрипция адаптирована).

--
Regards, LVT.

> Вообще эта мысль о каком-то враге, который хочет нас сгноить
> - общий лейтмотив всех коммунистических и ностальгирующих
> по коммунизму деятелей.

Ага. Значится Буш - коммунист. Так и запишем.

> stud © (25.09.06 16:14) [73]

Плохой взгляд. Как бы ни было странным, но если по центральным каналам пойдети, да еще и в любое время - кому-то надо делать сепуку принудительно.

> Ega23 © (25.09.06 16:14) [74]

А кроме уехать других вариантов нет? Тогда это не твоя страна - ты тут в гостях. Извини уж.

> stud © (25.09.06 16:25) [81]

Во-первых, озвучить свое мнение и консолидировать сторонников. И далее... А то сейчас вы ящик из дома выкините, потом по улицам ходить не станете, что дальше? Это моя страна. И чтобы порнуха шла по ящику в детское(да и не детское) время в этой стране - я против.

> stud © (25.09.06 16:37) [86]

Есть разные способы донести свое мнение до властей. Например, митинг. Или пресса - хотя бы уровня фельетонов. Но как правило и второе - удел единиц. Способы разные. Но как правило, не используется ни один. Взять те же взятки - в большинстве случаев - дают ведь. Так проще.

> Ega23 ©
> С большими придётся самому в политику идти. И самому уподобляться
> уродом из современного политического лупанария.

А ты не уподляйся. Кто мешает?

Автор статьи почему-то только очень агрессивную форму выражения протеста вывел и спрашивает - почему ее не так много наблюдается? Тут он перегнул сильно. Но что активность низкая - таки факт. Но только ли водка?

> stud © (25.09.06 16:42) [91]

А вы вот и у продавщицы выпрашиваете хлеба. А еще и бумажки даже ей кровные отдаете? Вы требуйте - без бумажек. Митинг - вполне законная процедура выражения протеста. В чем выпрашивание?

> stud © (25.09.06 16:47) [94]

Речь не о политике, а об общественных движениях. Вы бы внимательнее думали. Для начала.

> stud © (25.09.06 17:11) [103]

Зацепило же вас на митинги. Вы бы остановились.

> Ega23 © (25.09.06 17:18) [106]

Если есть частные трудности и глупости, то и на общее прибор положим?

> Ega23 © (25.09.06 18:43) [113]

Так а кто сказку былью должен делать? Президент?
И вовсе не в идеале, а в нормальной жизни.

> Leonid Troyanovsky © (25.09.06 23:33) [119]

Пофигизм может и ничего. Но и он ведь идейный как оказывается при беседе. :)

В чем корни пассивности общества? Найти похожие ветки