Бутово

← →
ANB © (2006-06-26 13:38) [0]

Выселяют народ из частных домов в Бутово.
У меня по этому поводу весьма двойственные мысли.
С одной стороны - участки явно стоят дороже. С другой - они не принадлежат этим людям и я не вижу оснований для того, чтобы они им принадлежали.
Бардак и беспредел.

← →
NailMan © (2006-06-26 13:42) [1]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-06-26 13:43) [2]

> особенно если приватизированна и находится в частной собственности

Земля в Бутово не приватизирована. Всего 24 человека в Москве смогли оформить право собственности на землю.

← →
Desdechado © (2006-06-26 13:53) [3]

Наверно, ключевое слово "смогли оформить".
Видимо, препятствуют.

← →
Плохиш © (2006-06-26 13:53) [4]

> Всего 24 человека в Москве смогли оформить право собственности
> на землю.

Ого, сколько у кепки родственников 8-O

← →
Skyle © (2006-06-26 13:57) [5]

А в чём там вообще дело?
Что я пропустил?

По слухам - от наводнения до гражданской войны...

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 14:05) [6]

Самое забавное, что ВСЕ (от Лужкова до вышепостящих) не понимают саму суть конфликта (хотя Кучерена несколько раз ее озвучивал).
Вопрос не в деньгах (экономическое проявление конфликта суть отражение полунищенского существования большого количества людей), вопрос в том - может ли некритичная государственная нужда законно порождать насилие над личностью. Два ключевых слова - "некритичная" и "законно".

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 14:05) [7]

NailMan © (26.06.06 13:42) [1]
Уродам в воротничках и кепках нихрена не принадлежит ничего, кроме нар в таежной зоне.

Неправильно. Нары государственные.

ANB © (26.06.06 13:38)
С одной стороны - участки явно стоят дороже. С другой - они не принадлежат этим людям и я не вижу оснований для того, чтобы они им принадлежали.

Если не принадлежат, то какая разница сколько стоят? Просто народ опять создает шумок чтобы под него побольше хапнуть. Вполне естественное желание.
Одни хатят хапнуть нахаляву, другие стараются не дать лишнего. А все смотрят и пережевывают. Коммуналка блин.

← →
Думкин © (2006-06-26 14:06) [8]

> Mike Kouzmine © (26.06.06 14:05) [6]

Ну да. Платонов так и выглядел - невъезжающим. Причем и у Познера и до этого - когда Кучерена его хотел в Бутово свозить.

← →
Ломброзо © (2006-06-26 14:07) [9]

Городские нужды не тождественны государственным.

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 14:13) [10]

Ломброзо © (26.06.06 14:07) [9] Москва - субъект РФ. А значит ее проблемы - проблемы РФ. А вот интересы г. Красногорска МО - не являются государственными. Ибо подчинение областное.

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 14:13) [11]

Думкин © (26.06.06 14:06) [8] Да они специально.

← →
ANB © (2006-06-26 14:19) [12]

> Просто народ опять создает шумок чтобы под него побольше
> хапнуть.

Вот и я склоняюсь к этой мысли. Плюс журналисты и репортеры тоже кушать хотят.

← →
Jeer © (2006-06-26 14:44) [13]

ANB © (26.06.06 14:19) [12]

Народу раньше просыпаться надо было.
Ясно, что трудностей по приватизации много и денег тоже потребуется немало, но ведь хочется халявы.
Вот и дождались.

← →
TUser © (2006-06-26 14:47) [14]

> У меня по этому поводу весьма двойственные мысли.

У меня тоже. Думаk-думал, писал что-то, ветку так и не завел. Напишу в вашей.

a. зелмя и дома находились в собственности людей. Мне не интересно - как там с бумажками, они тут сто лет жили и их предки. Какого ляда государство отбирает собственность? Наверное тут надо сказать со злорадством - помните ходора, никто не пикнул, а если можно украсть у олигарха, то почему бы не надуть людей. Вас же предупреждали, а вы за кого на выборах голосовали? Ну и т.д.

б. Город будет расти - куда тут деваться. Это неизбежный процесс. Людям придется выселяться. Разумеется, должны быть обеспечены достойные условия переселения. Это не обсуждается. Государство, которое отбирает за бесценок дорогую Московскую землю, которое топчет людей ОМОНом (Кучмы с Януковичем, уж простите, сильно бОльшие демократы и либералы), должно умереть на ближайших выборах.

в. Все окраины Москвы именно так и создавались. У меня перед окнами дом, заселенный бывшей деревней. Почему тогда не было громких криков по телику? Наверняка ведь или недовольные. Потому что совок. И так и будет, если будем двигаться в правильном направлении. Флаг нам всем в руки, барабан на шею, электричку на встречу.

г. Таких поселков, запланированных к выселению, еще десятки. Посмотрим чnо будет с ними. И как нам об этом расскажут.

д. Гражданское общество по воле народа и Президента у нас представлено Общественной Палатой. Как думаете, добьется Кучерена своего? Правильный ответ - да, он добьется хорошего пиара. Ну он ведь лучше, чем правозащитники, кидающие камни посреди Москвы по заказу кукловодов из-за границы :) А Митрохин который был там же в то же самое время и делал примерно это же - не добьется. И провалится на выборах, т.к. способность самостоятельно мыслить крайне редко встречается среди двуногих обитателей планеты Земля.

е. А за кого голосовали на выборах выселяемые?)

зы. Олег тут как-то говорил, что бороться надо до последнего. До поджога бензоколонки. Или до взрыва домов? Вспоминается 2000 год.

← →
Jeer © (2006-06-26 14:50) [15]

TUser © (26.06.06 14:47) [14]

Уже показывали как борются - вплоть lо создания частных минных полей вокруг участков.:)

← →
TUser © (2006-06-26 14:58) [16]

Думкин © (26.06.06 14:06) [8]
Одни хатят хапнуть нахаляву, другие стараются не дать лишнего.
Те, которые стараются не даьт лишнего - они как бы стараются и не-лишнего тоже дать поменьше. В том и суть.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:01) [17]

Просыпаться надо раньше, не тогда когда жаренный петух клюнул.
Чего молча в своих убогих хибарах сидели ?

← →
ANB © (2006-06-26 15:08) [18]

Семья Прокофьевых (которых выселяют, возможно переврал фамилию) живет на этой земле 50 лет. Но кто им сказал, что Москва им эту землю подарила ? Компенсацию за хибару им предлагают с лихвой. И даже за землю поллимона рублями. Но это не их земля.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:15) [19]

ANB © (26.06.06 15:08) [18]

Я тоже рассматриваю этот сложный процесс с двух сторон - наверняка перегибы будут опять же с двух.
Но если, человек хочет иметь собственность, то он все должен делать очень грамотно. Не хватает грамотности ? Есть юрисконсультанты - плати и получай знание. Можешь пойти на дачу взятки ? И так можно, если менталитет позволяет.
Многим - позволяет.
При этом будут все надлежащие документы.
А то курочка решила снести плюгавенькое яичко на месте, по которому ледник уже начал движение.
Ну неси себе, неси.

← →
Ega23 © (2006-06-26 15:18) [20]

Сейчас это преподносится так, что люди офицально жили на 13 кв.м., в то время, как реально живут на (ну сколько там метров в частном доме)?
И, мол, были рады зарегистрировать все остальные метры - да не получилось ни у кого.
Размен 13 кв.м. на 36 в отдельной однолкомнатной - ИМХО неплохой вариант.
Правда ты лишаешься огорода, который при правильном возделывании неплохим подспорьем является. Но это не вопрос: продай эту однушку и ехай за Урал в нормальную деревню. Этих денег не только на 13 кв.м. хватит, но и на скотину и прочих курей. И сарай в придачу.

А скорее всего имело место следующее: дабы получить субсидию на коммунальные услуги. Знаю семью - за большую 4-х комнатную квартиру платят 15 рублей в месяц. При том, что зарплаты там - раза в 2 выше моей. Хитропопые просто до ужаса.
Вот и здесь лет 5 назад или прописали в бумагах 13 кв.м. номинальных вместо каких-нибудь 100 фактических или напрописывали кучу народа, чтобы субсидия вышла. А теперь начинается: "Спасите-помогите!".
А пля разных подонков-Кучерен и прочих Генрихов Падл это отличный способ попиариться.

← →
TUser © (2006-06-26 15:22) [21]

Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]
Знаю семью - за большую 4-х комнатную квартиру платят 15 рублей в месяц. При том, что зарплаты там - раза в 2 выше моей.
Вот не понимаю я таких. За субсидиями этими черт ногу сломит чиновникам кланяться. Если нормально зарабатывают - нафига им это? Привычка?

← →
ANB © (2006-06-26 15:27) [22]

> Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]

Присоединяюсь.

Разовью тему.
1. Землю эти товарищи получили на халяву и вполне справедливо, что город им ее в собственность оформлять не хочет.
2. Если бы они купили этот участок, тогда вопрос можно было бы ставить по другому.

← →
Sergey13 © (2006-06-26 15:27) [23]

> [21] TUser © (26.06.06 15:22)
> Вот не понимаю я таких.

Потому и богаты, что экономят. 8-)
У нас, в местных СМИ, говорили например, что самые злостные неплательщики за коммуналку - жители престижных коттеджей.
Кроме того, при наличии связей льготы могут просто подарить и принести на блюдечке, с голубой каемочкой.

← →
Ega23 © (2006-06-26 15:29) [24]

> Вот не понимаю я таких. За субсидиями этими черт ногу сломит
> чиновникам кланяться. Если нормально зарабатывают - нафига
> им это? Привычка?
>

Жень, я этого тоже не понимаю. Вроде и денег дофига, куда их девать. А экономят на такой ерунде...

← →
Sergey13 © (2006-06-26 15:30) [25]

> [22] ANB © (26.06.06 15:27)

Ты покупал какую нибудь землю? Или просто живешь? Прикинь, если завтра к тебе придут и скажут, что ты мешаешь новой жизни. И весь твой уклад жизни полетит в тартарары.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:30) [26]

Принцип.

Я знаю одного местного преусепвающего бизнесмена (торговля автозапчастями и тп) который принципиально не платит в ТСЖ за обслуживание дома.
Как известно, там пропорция по площади.
Почему ?
"Я плачу только тому и тогда, когда я хочу"

Вот еще одна гримаса дикого российского демокапиталократизма.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:32) [27]

Sergey13 © (26.06.06 15:30) [25]

Если ты ничего и нигде не оформил по законам этой страны - то полетишь.
Есть неуверенность в этом ?

← →
ххх (2006-06-26 15:33) [28]

> если завтра к тебе придут и скажут, что ты мешаешь новой
> жизни. И весь твой уклад жизни полетит в тартарары.

мне кажется об этом то и речь, а не о том, что там предлагали 39 кв.м или не 39...

← →
ANB © (2006-06-26 15:35) [29]

> Ты покупал какую нибудь землю?

Я покупал комнату. И по земельному кодексу мне принадлежит часть земли под домом. Тем более что фактически я оплатил стоимость этой земли, т.к. жилье подальше именно поэтому стоит дешевле.

Бутовцы же получили бесплатно надел для ИЖС. Постройку им компенсируют, а землю им не дарили и дали попользоваться.

← →
stud © (2006-06-26 15:38) [30]

Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]
продай эту однушку и ехай за Урал в нормальную деревню. Этих денег не только на 13 кв.м. хватит, но и на скотину и прочих курей.
и это правильно))) по мешку денег в зубы сразу и на "101" километр.
какая страна - такие законы.
если к вам придут и скажут либо 39 метров либо бульдозер я так полагаю вы будете в восторге от такого выбора?

← →
Sergey13 © (2006-06-26 15:43) [31]

> [27] Jeer © (26.06.06 15:32)

Дело еще в том, что законы меняются больно часто. У меня вот сестра живет в доме (перестроенном конечно уже, в том числе и мною лично), который построил мой пра-прадед в 1915 году на кредит от фабриканта Витова. Я тоже в этом доме родился.
И вот нет у меня уверенности, что завтра к сестре не придут и не скажут - Съезжай. Хотя все вроде с документами впорядке - уж не самостой никакой точно. Просто потому, что в этой стране пока нет уважения к собственности. К любой. У государства украсть не грех (мнение из соседней ветки), ему у нас отобрать на выгодных ему (государству) условиях. Отсюда и проблемы с противоречиями.

← →
Ega23 © (2006-06-26 15:50) [32]

> Просто потому, что в этой стране пока нет уважения к собственности.
> К любой. У государства украсть не грех (мнение из соседней
> ветки), ему у нас отобрать на выгодных ему (государству)
> условиях. Отсюда и проблемы с противоречиями.
>

Это уже другой вопрос. А по факту имеем следующее: тётка с сыном по всем дукументам проживают в 13 кв.м. Им дают квартиру в 3 раза большую по площади + 600.000 за участок земли. Тётка желает 2 однокомнатные квартиры и по 1.000.000 себе и сыну.
Вот, собственно, и весь вопрос противостояния.

← →
Ломброзо © (2006-06-26 15:56) [33]

Отдавать землю за однокомнатную квартиру - верх идиотизма, если имеются хоть какие-то шансы её за неё зацепиться. Земля - это земля. Это огород, сад, песочница, гамак, шашлыки. Это возможность построить свой дом в три этажа, с гаражом и подполом.
А шансы у них есть.

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:02) [34]

> [32] Ega23 © (26.06.06 15:50)

Олег, ты, когда тут предлагают, что то сделать заденьги, помнится меньше 500$ не сумму не озвучиваешь, хотя там и 50$ будет иногда в самый раз. 8-)
И это понятно - время твое собственное, и ты его желаешь продать выгоднее для себя. Почему им нельзя хотеть того же. У них кроме этого клочка земли нет ничего. А государству надо учиться договариваться с такими, торговаться. А то, не хочешь - ОМОНом тебя. Как-то некузяво получается, ИМХО. У бутовцев, конечно тоже возможно аппетиты разыгрались сверх меры. Но в том и состоит цивилизованность - в умении договариваться.
Все ИМХО исключительно, и к тому же я не очень в курсе проблемы, могу и ошибаться.

← →
stud © (2006-06-26 16:02) [35]

Ega23 © (26.06.06 15:50) [32]
тётка с сыном по всем дукументам проживают в 13 кв.м. Им дают квартиру в 3 раза большую по площади + 600.000 за участок земли
39 метров это очевидно общая площадь предлагаемой квартиры?
по нормам сейчас не знаю но раньше в питере например при расширении 12 метров на человека жилой площади. на счет 2-х квартир и 2-х млн. может она и погорячилась. но по моему как минимум нормальную 2-х комнатную квартиру им должны были дать и по возможности в том районе где они захотят. но решать омоном это уже через чур.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:06) [36]

Ломброзо © (26.06.06 15:56) [33]
Отдавать землю за однокомнатную квартиру - верх идиотизма, если имеются хоть какие-то шансы её за неё зацепиться. Земля - это земля.

"Отдавать" или нет можно свое, а "зацепиться" можно и за чужое. Если земля им не принадлежит, а они за нее цепляются, то это и есть как соседней ветке, "у государства откусить можно".

← →
Jeer © (2006-06-26 16:08) [37]

Sergey13 © (26.06.06 15:43) [31]

>Хотя все вроде с документами впорядке

Кто или что мешает провести тщательный (насколько возможно, конечно) юридический анализ ситуации ?

← →
stud © (2006-06-26 16:12) [38]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:06) [36]
Если земля им не принадлежит, а они за нее цепляются, то это и есть как соседней ветке, "у государства откусить можно".
а можно за 50 лет так и не получить документы на землю. это как называется?

← →
NailMan © (2006-06-26 16:13) [39]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:15) [40]

> [37] Jeer © (26.06.06 16:08)

Мне никто. Но я там не живу. 8-)
Но мои родители в этом плане очень законопослушные (они вообще такие 8-).
А ты уверен, что при наличии всех документов такая ситуация невозможна? Я почему то нет.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:17) [41]

stud © (26.06.06 16:12) [38]
а можно за 50 лет так и не получить документы на землю. это как называется?

м.. как бы по цензурнее выразиться.. раздолбайство?

Если они могли оформить землю и не оформили, то это их косяк.

← →
stud © (2006-06-26 16:20) [42]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:17) [41]
м.. как бы по цензурнее выразиться.. раздолбайство?
а по моему немного не так. если вы из-за чьего раз... не знаю чего можете остаться извините с голой ж... то помоему это не раздолбайство.
а наши чинуши как известно шевелиться не очень любят.

← →
Johnmen © (2006-06-26 16:22) [43]

> Если земля им не принадлежит, а они за нее цепляются, то
> это и есть как соседней ветке, "у государства откусить можно".

Насколько я в курсе, земля у них в бессрочной безвозмездной аренде.
Не уверен, что арендные отношения можно разрывать в одностороннем порядке.

> Если они могли оформить землю и не оформили, то это их косяк.

А если не могли, то чей?

← →
Ega23 © (2006-06-26 16:24) [44]

> 39 метров это очевидно общая площадь предлагаемой квартиры?
>
> по нормам сейчас не знаю но раньше в питере например при
> расширении 12 метров на человека жилой площади. на счет
> 2-х квартир и 2-х млн. может она и погорячилась. но по моему
> как минимум нормальную 2-х комнатную квартиру им должны
> были дать и по возможности в том районе где они захотят.
> но решать омоном это уже через чур.
>

Я точно не знаю. Я краем уха слышал, в подробности не вдавался.

> Олег, ты, когда тут предлагают, что то сделать заденьги,
> помнится меньше 500$ не сумму не озвучиваешь, хотя там
> и 50$ будет иногда в самый раз. 8-)
> И это понятно - время твое собственное, и ты его желаешь
> продать выгоднее для себя. Почему им нельзя хотеть того
> же.

В том-то и дело. Ключевое слово "хочется". Я не ОБЯЗАН писать программы за меньшую сумму, чем мне ХОЧЕТСЯ. Но если уж я подрядился - тогда извините. Тогда я ОБЯЗАН.
Мне вот тоже чё-то совсем не хотелось в бронике и сфере подтягиваться. А уж бегать в них же я вообще терпеть не мог. Однако я на тот момент был ОБЯЗАН это делать, вот и бегал как миленький.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:26) [45]

Johnmen © (26.06.06 16:22) [43]
> Если они могли оформить землю и не оформили, то это их косяк.

А если не могли, то чей?

за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если не ждать пока "или шах или ишак помрет"

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:29) [46]

2 [44] Ega23 © (26.06.06 16:24)
>В том-то и дело. Ключевое слово "хочется". Я не ОБЯЗАН писать программы за меньшую сумму
А они ОБЯЗАНЫ продавать СВОЕ за предлагаемую цену?
Цену вроде назначает продавец. Покупатель может только предлагать и торговаться.

← →
stud © (2006-06-26 16:29) [47]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:26) [45]
за 50 лет наверное можно решить любой вопрос
возможно, "но не в нашем районе"(с)

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:33) [48]

2 [45] Гарри Поттер © (26.06.06 16:26)
>за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если не ждать пока "или шах или ишак помрет"
50 лет назад этот вопрос вообще не стоял. Квартиры начали приватизировать в 90-х годах. Операции с землей вообще начались не так давно. Подобными вопросами люди озадачиваются при купле/продаже или при строительстве. Если этого не было, я бы не стал винить людей в незнании и о необходимых бумажках.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:34) [49]

stud © (26.06.06 16:20) [42]
а по моему немного не так. если вы из-за чьего раз... не знаю чего можете остаться извините с голой ж... то помоему это не раздолбайство.

В том вопросе ж.. не совсем голая, даже можно сказать совсем не голая. И ее еще хотят шоколадом помазать.

возможно, "но не в нашем районе"(с)

В любом районе. Просто сейчас сложилась ситуация когда можно хапнуть побольше. Вот народ и зашевелился, халяву почувствовал.

← →
ANB © (2006-06-26 16:36) [50]

> А они ОБЯЗАНЫ продавать СВОЕ за предлагаемую цену?

Их сарай не стоит половины того, чего им дали. А я например, не считаю, что они владели землей.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:43) [51]

Sergey13 © (26.06.06 16:33) [48]
я бы не стал винить людей в незнании и о необходимых бумажках.

Незнание ведь не освобождает..

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:43) [52]

> [50] ANB © (26.06.06 16:36)
> Их сарай не стоит половины того, чего им дали. А я например,
> не считаю, что они владели землей.

Стоимоть ИХ сарая, все таки должны определять ОНИ, ИМХО. Всякие там "отчий дом", "малая родина" тоже чего-то стоят наверное. Ты можешь или купить у них, или послать их подальше со ихним ценообразованием. Но диктовать СВОЮ цену на ИХ собственность ты не должен.
По моему так должно быть.

← →
Ega23 © (2006-06-26 16:54) [53]

> А они ОБЯЗАНЫ продавать СВОЕ за предлагаемую цену?

Там, если мне память не изменяет, решение суда фигурировало. И исполнительный лист.
А если по-простому, то вот что я скажу. Сам я не сторонник таких действий и если бы знал КТО - поубивал бы. Но, с другой стороны, я понимаю, что против такой МАХИНЫ я не попру. И никто не попрёт. И не только в этой стране, а вообще везде.
О чём я? А, ну да: тётке очень повезло. Равно как и остальным жителям посёлка. К ним пришли договариваться. У нас в Дубне, когда хотели построить заправку, а сараи со свиньями-кроликами-курами мешали. Когда пенсионеры отказались на замену (а зачем 70-тилетней бабке огород в 6 соток за 7 км. от дома), если у неё 1 сотка в 200 метрах от дома есть?), эти сараи как-то ночью загорелись. И сгорели все дочиста. Визг горящих свиней за 1,5 км. было слышно.
А через 4 месяца появилась новенькая заправка.

Моё личное отношение к этому двойственное. Жалко пенсионеров. Ещё жальче, что в результате они вообще нифига не получили.
С другой стороны, от этих сараев говном всё время несло и помойкой палёной. Аккурат на город. И торфянник там близко подходил, загорался постоянно. Да и благороднее всё стало гораздо. Ведь сараи изяществом не блистали...

← →
Rouse_ © (2006-06-26 16:56) [54]

> Гарри Поттер © (26.06.06 16:26) [45]
> за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если
> не ждать пока "или шах или ишак помрет"

Ты видимо невнимательно смотрел когда рассказывали. Они подавали много раз документы, но каждый раз их заворачивали...

← →
stud © (2006-06-26 16:58) [55]

Ega23 © (26.06.06 16:54) [53]
С другой стороны, от этих сараев говном всё время несло и помойкой палёной. Аккурат на город. И торфянник там близко подходил, загорался постоянно. Да и благороднее всё стало гораздо. Ведь сараи изяществом не блистали...
анекдот помните про червяков в куче?))
когда чужое - оно не так вопринимается как свое

← →
Rouse_ © (2006-06-26 16:59) [56]

> эти сараи как-то ночью загорелись. И сгорели все дочиста.
> Визг горящих свиней за 1,5 км. было слышно

Хм, а они не боятся что у них ответкой тоже случайно колонка загориться? :) Ведь в селах народ по пьянке что ни делает :)

← →
stud © (2006-06-26 16:59) [57]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:43) [51]
Незнание ведь не освобождает..
))) незнание того, что с вами будет через год - еще не повод чтобы этобы этого не случилось))

← →
Ega23 © (2006-06-26 17:01) [58]

> Хм, а они не боятся что у них ответкой тоже случайно колонка
> загориться? :) Ведь в селах народ по пьянке что ни делает
> :)

Саш, не доказать никак. Оно и до этого бывало горело. Вон, лодочные стоянки на водохранилище вообще чуть ли не каждый год горяд. Алкашня бутыгку раздавит на сланях, бычок не потушит и свилит. А гаражах у многих бензин. И понеслось...

← →
Johnmen © (2006-06-26 17:01) [59]

> Гарри Поттер © (26.06.06 16:26) [45]
> за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если
> не ждать пока "или шах или ишак помрет"

Любой, если есть на то соотв.законы.
Закон О земле есть? Когда принят? Что там говориться?
Вот то-то...

← →
stud © (2006-06-26 17:03) [60]

Ega23 © (26.06.06 17:01) [58]
не доказать никак.
а кому нужны эти доказательства? еслиб хотели - спалили.

← →
Ega23 © (2006-06-26 17:04) [61]

> анекдот помните про червяков в куче?))
> когда чужое - оно не так вопринимается как свое

Я уже сказал, что чуство - двоякое. Мне реально жалко пенсионеров.
Но я живу в городе, а не в деревне. И когда корова во дворе дома пасётся - меня сильно напрягает.
Вот не люблю я навоз нюхать. А пахнет. А лепёшки почему-то не убирают за собой.
Собачек, блин, уже много, и так половина газонов загажена. А тут - корова.

← →
Ega23 © (2006-06-26 17:06) [62]

> а кому нужны эти доказательства? еслиб хотели - спалили.
>
>

Если бы я был владельцем одного из сараев, и если бы я был точно уверен, что спалили гады, а не сосед Петька-алкаш - то наверное спалил.
Хотя скорее всего я поменялся бы.

← →
Курдль © (2006-06-26 17:08) [63]

Мое мнение по поводу бутовской бучи.

Люди непременно желали сверх того, что могли получить. Скорее всего все юридические тонкости они узнали заранее. И заранее знали, что компенсация адекватная. Иначе кто-то из них просто бы по суду взыскал с властей бОльшую компенсацию + моральный вред. Сейчас все-таки не совок, где судиться с гос-вом было немыслимо.

← →
stud © (2006-06-26 17:23) [64]

Курдль © (26.06.06 17:08) [63]
Сейчас все-таки не совок, где судиться с гос-вом было немыслимо.
ну сейчас не намного легче в определнных случаях.
власти знали что будет если они омоном по хребту.
кроме того если верить бутовцам - имущество из домов просто выбрасывали, что в общемто является нарушением закона. должна быть составлена опись в присутствии свидетелей.
так что на счет совка наверное рано радоваться.

← →
stud © (2006-06-26 17:23) [65]

Курдль © (26.06.06 17:08) [63]
Люди непременно желали сверх того, что могли получить. Скорее всего все юридические тонкости они узнали заранее.
так вроде строим правовое общество, стремимся к рыночным отношениям....

← →
Курдль © (2006-06-26 17:38) [66]

> stud © (26.06.06 17:23) [64]

Люди были ознакомлены с решением суда. Не обжаловали его.
Они просто отказались его исполнить. Также не подчинились требованиям судебных приставов. После этого оказали сопротивление представителям власти и правоохранительных органов.
Какое государство может себе позволить с этим мириться?

← →
Johnmen © (2006-06-26 17:49) [67]

> Курдль © (26.06.06 17:38) [66]
> Какое государство может себе позволить с этим мириться?

Т.е. он не мириться и само начинает нарушать законы?

← →
Курдль © (2006-06-26 17:54) [68]

> Johnmen © (26.06.06 17:49) [67]
> Т.е. он не мириться и само начинает нарушать законы?

Если в этом эпизоде были нарушены чьи-то права, это легко отстоять в суде.

← →
Johnmen © (2006-06-26 17:58) [69]

> Курдль © (26.06.06 17:54) [68]
> Если в этом эпизоде были нарушены чьи-то права, это легко
> отстоять в суде.

Есть сомнения по поводу лёгкости.

← →
Курдль © (2006-06-26 18:01) [70]

> Johnmen © (26.06.06 17:58) [69]
> Есть сомнения по поводу лёгкости.

Нарушение закона не так уж трудно выявить, если все фактические действия представителей власти зафиксированы СМИ и могут быть подтверждены массой свидетелей.
Если в этих действиях есть признаки противозаконности - их никак не скрыть, а следовательно - и откреститься.

← →
stud © (2006-06-26 18:05) [71]

Johnmen © (26.06.06 17:58) [69]
Есть сомнения по поводу лёгкости.
причем немалые.
так легко судиться может себе позволить именно государство!
т.к. государство это некое образование без нервов в отличие от человека и время т.с. "над ним не властно" если от государства с вами могут общаться несколько поколений чиновников, то у вас нервы одни и жизнь тоже одна. ингда можно не успеть.

← →
Курдль © (2006-06-26 18:07) [72]

> stud © (26.06.06 18:05) [71]
> т.к. государство это некое образование без нервов в отличие от человека и время

Это тоже досужее заблуждение, что суды отнимают нервы и время. Уверяю, что грамотное составление заявления займет не больше времени, чем 10 постов на этот форум :)

← →
stud © (2006-06-26 18:10) [73]

Курдль © (26.06.06 18:07) [72]
Это тоже досужее заблуждение, что суды отнимают нервы и время. Уверяю, что грамотное составление заявления займет не больше времени, чем 10 постов на этот форум
блажен кто верует))))
просто опыт есть

← →
Курдль © (2006-06-26 18:15) [74]

> блажен кто верует))))
> просто опыт есть

Я не верую. Опыт тоже есть. Правда не судов с государством, а с организациями. Разницы особой не вижу.

← →
stud © (2006-06-26 18:16) [75]

Курдль © (26.06.06 18:15) [74]
Правда не судов с государством, а с организациями. Разницы особой не вижу
ну смотря какие организации

← →
TUser © (2006-06-26 18:17) [76]

stud © (26.06.06 17:23) [65]
Скорее всего все юридические тонкости они узнали заранее.
Нет, заранее их ОМОН по шапке дубинкой не бил. :)

А вообще, - ощущение, как будтно в суде или на форуме юристов. Граждане - вам не все равно были у них бумажки оформлены правильно или не совсем правильно? Это к сути дела отношения не имеет. А суть в том, что государство ради своих или не совсем своих интересов отымает дорогую собственность. В широком смысле слова собственность - то, чем люди пользовались неограниченно (да еще и в течении длительного времени) и знать не знали, что сие может быть отнято.

"Земля нам никогда не принадлежала!" - я тут недавно кидал ссылку на прелестную историю про такую вот "аренду".

← →
Ega23 © (2006-06-26 18:20) [77]

> А суть в том, что государство ради своих или не совсем своих
> интересов отымает дорогую собственность. В широком смысле
> слова собственность - то, чем люди пользовались неограниченно
> (да еще и в течении длительного времени) и знать не знали,
> что сие может быть отнято.

Так земля таки собственность этих людей, или нет?

← →
Jeer © (2006-06-26 18:27) [78]

Ega23 © (26.06.06 18:20) [77]

Совок актуален еще на пару поколений.

← →
TUser © (2006-06-26 18:33) [79]

Ega23 © (26.06.06 18:20) [77]
Так земля таки собственность этих людей, или нет?
Вот аборигены наши ненаглядные просто укупались в водяре уже добиваясь все новых и новых льгот за то, что их угодья у них отняли, когда современные аборигены еще и не родились на свет. И индейцы в поганой Америке. Хотя ни у наших, ни у амекриканских эта земля в собственность не была оформлена.

А бутовские выселенцы - да, я допускаю, что что-то там было не так с документами. Но вот у меня перед окнами 20 метров лесополосы. А дальше школьная территория, от которой кусок оттяпали под строительство 16-этажного домика. Для ментов. Футбольное поле оттяпали. Формально все очень даже по закону - школа государственная, территория под ней муниципального или ну не знаю я какого подчинения, делают, что хотят. Только вот нехорошо это. Территория принадлежала школе - пусть не де юре, но де факто. Там можно было делать что угодно, ею можно было пользоваться неограниченно долго (как казалось). Ан нет - по бумажкам все не так, а у ментов хорошие юристы. И лесополосу эту я не хочу менять на автостоянку, взлетную полосу или пивные ларьки. Хотя ведь вид из окна мне не принадлежит, правда?

← →
Jeer © (2006-06-26 18:46) [80]

>Хотя ведь вид из окна мне не принадлежит, правда?

Ошибаешься, принадлежит, но, подозреваю, тебе хорошие юристы не принадлежат.
Вот это - увы.

← →
Ega23 © (2006-06-26 18:47) [81]

> Только вот нехорошо это. Территория принадлежала школе -
> пусть не де юре, но де факто. Там можно было делать что
> угодно, ею можно было пользоваться неограниченно долго (как
> казалось). Ан нет - по бумажкам все не так, а у ментов хорошие
> юристы. И лесополосу эту я не хочу менять на автостоянку,
> взлетную полосу или пивные ларьки. Хотя ведь вид из окна
> мне не принадлежит, правда?

Я уже говорил - проблема элементарно решается - всех за 101-й километр выслать. А лучше - за Урал. И никого в Москву не пускать. Тогда и не надо будет расширять город за счёт школ, Бутово и прочих Черёмушек.
Как тебе решение? НЕ нравится? Вот мне тоже по человечески - совсем не нравится. Но, с другой стороны, что-то делать надо.

← →
TUser © (2006-06-26 19:20) [82]

Ega23 © (26.06.06 18:47) [81]
Я уже говорил - проблема элементарно решается - всех за 101-й километр выслать. А лучше - за Урал. И никого в Москву не пускать. Тогда и не надо будет расширять город за счёт школ, Бутово и прочих Черёмушек.
Как тебе решение? НЕ нравится? Вот мне тоже по человечески - совсем не нравится. Но, с другой стороны, что-то делать надо.
Есть еще решение - давать людям адекватную компенсацию.

← →
Плохиш © (2006-06-26 19:34) [83]

> TUser © (26.06.06 19:20) [82]
> Есть еще решение - давать людям адекватную компенсацию.

Адекватность кто устанавливать будет?

← →
Ega23 © (2006-06-26 19:39) [84]

> Есть еще решение - давать людям адекватную компенсацию.
>

На то, что им предлагали, за Уралом пол-деревни купить можно.

← →
Зауралец (2006-06-26 19:45) [85]

> На то, что им предлагали, за Уралом пол-деревни купить можно.

А вот мы сами уже оценим сколько наши пол-деревни стоят.

← →
TUser © (2006-06-26 19:52) [86]

Ega23 © (26.06.06 19:39) [84]
На то, что им предлагали, за Уралом пол-деревни купить можно.
Ega23 строит квартиру. На те же деньги в Африке можно купить целую деревню. А может две. С душами, разумеется. Но он почему-то в Дубне строит.

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 20:10) [87]

Теперь понятно почему несправедливость по отношению к росс. гражданам - норма жизни чиновника. Набирают их среди таких же, что и тут постят. Вообще - тихий кошмар.

← →
Другой (2006-06-26 20:17) [88]

> Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]
> Сейчас это преподносится так, что люди офицально жили на
> 13 кв.м., в то время, как реально живут на (ну сколько там
> метров в частном доме)?
> И, мол, были рады зарегистрировать все остальные метры -
> да не получилось ни у кого.
> Размен 13 кв.м. на 36 в отдельной однолкомнатной - ИМХО
> неплохой вариант.
> Правда ты лишаешься огорода, который при правильном возделывании
> неплохим подспорьем является. Но это не вопрос: продай эту
> однушку и ехай за Урал в нормальную деревню. Этих денег
> не только на 13 кв.м. хватит, но и на скотину и прочих курей.
> И сарай в придачу.
>
> А скорее всего имело место следующее: дабы получить субсидию
> на коммунальные услуги. Знаю семью - за большую 4-х комнатную
> квартиру платят 15 рублей в месяц. При том, что зарплаты
> там - раза в 2 выше моей. Хитропопые просто до ужаса.
> Вот и здесь лет 5 назад или прописали в бумагах 13 кв.м.
> номинальных вместо каких-нибудь 100 фактических или напрописывали
> кучу народа, чтобы субсидия вышла. А теперь начинается:
> "Спасите-помогите!".
> А пля разных подонков-Кучерен и прочих Генрихов Падл это
> отличный способ попиариться.

Извените, пока только до сюда прочитал.

Да какая разница сколько метров! Моя собственность! Если хочу продать, то в очередь! Я буду решать кому и что продать...

← →
Другой (2006-06-26 20:23) [89]

> Sergey13 © (26.06.06 16:02) [34]
> > [32] Ega23 © (26.06.06 15:50)
>
> Олег, ты, когда тут предлагают, что то сделать заденьги,
> помнится меньше 500$ не сумму не озвучиваешь, хотя там
> и 50$ будет иногда в самый раз. 8-)
> И это понятно - время твое собственное, и ты его желаешь
> продать выгоднее для себя. Почему им нельзя хотеть того
> же. У них кроме этого клочка земли нет ничего. А государству
> надо учиться договариваться с такими, торговаться. А то,
> не хочешь - ОМОНом тебя. Как-то некузяво получается, ИМХО.
> У бутовцев, конечно тоже возможно аппетиты разыгрались сверх
> меры. Но в том и состоит цивилизованность - в умении договариваться.
> Все ИМХО исключительно, и к тому же я не очень в курсе проблемы,
> могу и ошибаться.
Да какая разница какие опетиты - собственность, хош продавай, хочеш нет! СОБСТВЕННОСТЬ 13 КВ.М.(как тут сказали). СОБСТВЕННОСТЬ!

← →
Yar_Guest (2006-06-26 20:49) [90]

Насколько я читал, у московских властей НЕТ ЗАКОННЫХ оснований выселить людей. Вот и все. Были бы - давно бы выселили, никто бы ничего не сказал.
А сейчас продавить хотят, за дешево купить. Да и еще выставляют людей как жлобов.

← →
eof (2006-06-26 20:52) [91]

Я уже говорил - проблема элементарно решается - всех за 101-й километр выслать. А лучше - за Урал
Че так далеко-то ? Их уже высылали из центра в Бутово в 70-х
:)

История жителей Южного Бутова, которых выселяют из своих домов, чтобы москов-ские чиновники могли продать эту землю под застройку, переполнила СМИ. Подобного единодушия мы не видали со времени великой эпопеи о косе Тузла.
Известные защитники прав человека, члены Общественной палаты адвокат Анатолий Кучерена и телеведущий Николай Сванидзе, не сходят с телеэкранов, обличая московских чиновников с усердием, которое обычно зарезервировано для международных террористов, проклятого Запада или в крайнем случае неблагодарной Грузии.
Среди всех их высказываний больше всего меня порадовало заявление члена Общественной палаты Николая Сванидзе о том, что ситуацию можно «рассматривать с двух сторон: с юридической и с моральной». И вот хотя юридически на данный момент «мы не можем оспорить решение суда», но с моральной точки зрения, когда взрослую женщину со взрослым сыном выселяют в однокомнатную квартиру, «это представляется совершенно несуразным».
Члену Общественной палаты в такой ситуации логичнее отметить другое. Что все действительно сделано по закону. Закону под названием Жилищный кодекс, который фактически отменяет право частной собстенности на жилье и вводит вместо этого право чиновника на жилье.
Согласно Жилищному кодексу, наши дома нам не принадлежат. Они принадлежат чиновнику. Скажет чиновник: «А я здесь хочу построить супермаркет» — и будет супермаркет. И выселение людей из Южного Бутова не просто «аморально». Оно противоречит Конституции. Статье второй.
Очевидно, что, если Общественная палата хочет, чтобы людей в России не выкидывали из домов, как старую мебель, ей надо потребовать пересмотра Жилищного кодекса. Адвокаты у нее там есть. А что вместо этого лепечут что-то насчет морали — это лучшее свидетельство о цене этой Общественной палаты.
Причина, по которой Общественная палата занялась Южным Бутовом, понятна. Предписано мочить Лужкова. (А вот, к примеру, банкира Веремеенко мочить не предписано, и жители несчастных «Екатерининских валов», на месте которых хотят построить яхт-клуб, в очередной раз недавно получили предприсание суда, санкционировавшее применение против них оружия: и никакого шума.)

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/47n/n47n-s05.shtml

← →
Другой (2006-06-26 20:54) [92]

А теперь я вам скажу вот что - Вы приватезировали свою квартиру в 5-этажном доме, отгадайте: владеете ли Вы землей? Да, конечно, Вы владеете частью стены, своей квартирой, а землей?

Так, причем сдесь земля? У них есть - СОБСТВЕННОСТЬ!

Может теперь понятно?

← →
TUser © (2006-06-26 22:25) [93]

Другой (26.06.06 20:54) [92]
У них есть - СОБСТВЕННОСТЬ!

Может теперь понятно?
Некоторые не понимают, что собственность - это не только то, что написано на бумажке. Я не смог этого объяснить. Други объяснятелям желаю удачи.

← →
Yar_Guest (2006-06-27 01:47) [94]

http://www.vz.ru/society/2006/6/26/39064.html
что-то очень сильно напоминает...

← →
Думкин © (2006-06-27 06:34) [95]

>
> TUser © (26.06.06 14:58) [16]
> Думкин © (26.06.06 14:06) [8]
> Одни хатят хапнуть нахаляву, другие стараются не дать лишнего.
>

Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Глупости я и сам изрыгать могу. Приписывать мне чужие - не нать.

А снимали - "Белые росы". Например. И крики были.

> Jeer © (26.06.06 15:01) [17]

если бы все так просто и сразу. Я вот мирно жвя с соседями - поругался. Колодец для холодной отводной от центральной - общий. И почти на уровень войны идет. Не люблю подобное. Но и себя в обиду не дам. Там сложнее чем из приватизированного и обособленного курятника на 4-м этаже видится. Сложнее.

← →
Думкин © (2006-06-27 06:56) [96]

> Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]

Ежа. У меня полив - 3 сотки. по бумагам. Но у меня больше и бассейн 16 тонн. Но плачу - как назначили. И рыпаться не буду. Хотят учитывать - пустть ставят счетчики. Я - не буду. И буду исправно платить - как назначено.
Про пропиариться согласен. Но Платонов ошибку сделал. ему надо было поехать. А иначе этот цирк не закончится.

> ANB © (26.06.06 15:08) [18]

А барина, да?

> Jeer © (26.06.06 15:15) [19]

Не хватает грамотности. Есть фраза у Вольтера типа(по памяти):
"Как мало знаем мы то, что знать обязаны."
А я против. Я не знаю, почему я обязан это знать. Вот отец(не родной) Гуимплена знал почему эти законы должен знать каждый. а я не знаю. Я хочу их понимать. Но взаимности не наблюдаю.
Я судился и видел разное. Я понимаю тех людей. Я проходил через подобное. А ты?

> Sergey13 © (26.06.06 15:43) [31]

Дикость в другом еще. Ряд дел уровня 1993-96 годов с обратной силой было. Это вообще жуть была. МСколько там бабок накрутили - тихо взгрустнем. Я в эту мясорубку вляпался. Но выиграл. Слав те хосподи. Но кое как.

> Ega23 © (26.06.06 15:50) [32]

Ты не понимаешь. Меня из моего дома выселят только через трупы. Не шучу.

В 1953 году. Лето холодное помните? А в благе стояла жара. Родился мой отец. 10 июля. Его отец(мой дед) - ушел в поход по Амуру. Бабушка, тогда весьма молодая женщина осталась одна в Благе с 3-мя сынами. Мой отец в люльке и 2 карапуза по бокам. Жили в общаге. И вот приходит комендант и говорит - выселяйся.
Бабушка в окупации была, потом по Европе прошла санитаркой. Потом Халкин-Гол. Она поступила просто. Поставила топор у входа и сказала:
- Кто перешагнет - отрублю голову. Пусть садят. Но я это сделаю.
И она бы это сделала - я ее знаю. Дожили до конца навигации. А потом деду дали участок на амуре и дом в Черняево.

Если у человека что-то есть - подумайте - а оно вам очень нужно, прежде чем его этого лишать? Ведь отрубят. И не только голову. Неужели безумие 17-го года прошло даром? А зря.

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 09:41) [97]

Вопрос на засыпку: как вы думаете, возможна ли такая ситуация в штатах?
Я почти уверен, что многие "засыпятся".

← →
КаПиБаРа © (2006-06-27 10:28) [98]

Alex Konshin © (27.06.06 9:41) [97]
Возможна

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 10:40) [99]

Ты знал! Ты знал! Так нечестно!
Да. В самой демократической стране на свете и образце для подражания для других стран это возможно и законно. Если местная власть считает, что некая территория (пусть даже и частная) нужна для общего блага, то мнение владельца(ев) никто спрашивать не будет. Судиться можно, но результат почти всегда предопределен.
Так что жильцам Бутово, можно только посочувствовать.

← →
Иксик © (2006-06-27 10:43) [100]

> Alex Konshin © (27.06.06 10:40) [99]

Эта, а что частные дома с участками тоже на однокомнатные в многоэтажках обменивают?

← →
TUser © (2006-06-27 11:00) [101]

> Не надо мне приписывать того, что я не говорил.

Это клиент, извините. Автор цитаты - Г. Поттер.

← →
Danilka © (2006-06-27 11:09) [102]

[100] Иксик © (27.06.06 10:43)
В прошлом году в г. Уфе поменяли две комнаты в частном доме без канализации, без водопровода (на колонку за водой бегали), отапливаемые печкой, на 2 квартиры: 1 и 2-х комнатные. прописано было 4 человека: бабушка 80 лет, ее дочка 55 лет, ее дочка 30 лет и ее дочка 4 года.
Причем, они привередничали, выбирали, то им район не нравицца, то еще что.
Ситуация - как в Северной Корее - вдоль дорог многоэтажки, а внутри - хибары полуразваленные. Замлю под хибары выигрывает какая-нибудь строит. организация, которая должна обеспечить жильем всех жителей хибар, как я понял, за свой счет.
В эту хибарку данная семья, немного в другом составе въехала лет 40 назад, именно из-за того, что были большие надежды, что хибарку скоро снесут и им раздадут квартиры. Но хибарку очень долго не сносили, почему-то, поэтому часть народу умерла естественной смертью, часть разъехалась в другие города.

На счет Бутово прошу не пинать: не в курсе, ни новостей не смотрю, ни с людьми поговорить, ни ветку целиком прочитать: чукча не читатель, чукча писатель. :)

← →
Иксик © (2006-06-27 11:21) [103]

> Danilka © (27.06.06 11:09) [102]

Ну так это совсем иное, так должно быть... У нас тоже многие мечтают, чтобы на месте их дома новостройку построили, ибо компенсации огромны. Один мужик, в соседнем доме, заартачился, стал просить что-то около полумиллиона, у него там магазин был и т.д. Наезжали, наезжали, а потом заплатили. А по слухам дом строил близкий родственник президента.

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 11:30) [104]

> Иксик © (27.06.06 10:43) [100]
> > Alex Konshin © (27.06.06 10:40) [99]
> Эта, а что частные дома с участками тоже на однокомнатные в многоэтажках обменивают?
Не. Могут дать денег по рыночной цене. Но прошу учесть, что речь идет про владельца этой земли, что не так в случае Бутово. И рыночная цена, как можно понять, будет существенно ниже, чем теоретически можно было бы продать этот дом с участком (хотя бы потому, что дом никому не нужен - его сносить будут).

← →
Иксик © (2006-06-27 11:39) [105]

> Alex Konshin © (27.06.06 11:30) [104]

Если бы жителям Бутово заплатили по рыночной цене...

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 11:48) [106]

> Иксик © (27.06.06 11:39) [105]
> > Alex Konshin © (27.06.06 11:30) [104]
> Если бы жителям Бутово заплатили по рыночной цене...

Рыночной цене чего? Земля - не их. Дом? А кому он нужен? Скажи спасибо, что не требуют оплатить его снос :)

← →
Иксик © (2006-06-27 12:05) [107]

> Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]

:) Я не верю, что в стране из разряда UK/US возможна такая ситуация.

← →
Danilka © (2006-06-27 12:07) [108]

[107] Иксик © (27.06.06 12:05)
"Автостопом по галактике"?

← →
Иксик © (2006-06-27 12:11) [109]

> Danilka © (27.06.06 12:07) [108]

Не понял... Это что?

← →
stud © (2006-06-27 12:11) [110]

Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
Скажи спасибо, что не требуют оплатить его снос :)
ага и выезд омона)))

← →
Плохиш © (2006-06-27 12:11) [111]

> Иксик © (27.06.06 12:05) [107]
>
> > Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
>
> :) Я не верю, что в стране из разряда UK/US возможна такая
> ситуация.

Конечно, там будут разговаривать с собственником земельного участка, а съёмщикам жилья просто будет прислано расторжение договора о сдаче в наём этого жилья от собственника с указание к какому числу их здесь быть недолжно.

← →
Slava © (2006-06-27 12:12) [112]

> Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]

Почему-то я думаю, что в той стране Вам найдется немалое количество оппонентов. И рассуждаете Вы абсолютно также и с тех же позиций, что и Ega23 и ANB. Так что найдутся и там такие, которые просто уйдут, а которые поступят будут рассуждать как Думкин.

> Думкин © (27.06.06 06:56) [96]

Полностью солидарен.

← →
Плохиш © (2006-06-27 12:13) [113]

> stud © (27.06.06 12:11) [110]
> Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
> Скажи спасибо, что не требуют оплатить его снос :)
> ага и выезд омона)))

Кстати ничего смешного в странах перечисленных в [107] вполне могут потребовать.

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 12:17) [114]

> Иксик © (27.06.06 12:05) [107]
> > Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
> :) Я не верю, что в стране из разряда UK/US возможна такая ситуация.

Пожалуй ты прав. Если ты не владелец земли, то просто дали бы время собрать вещи и убраться.

Кстати, не нужно приравнивать UK и US. В подобных вопросах может очень большая разница даже между разными районами одного штата, не то что между разными странами. А Европа в общем более социалистическая.

> Alex Konshin © (27.06.06 12:17) [114]

Они почему не владельцы? Лужков им говорит: "У вас нет прав на землю", а в органах, в которых они пытались эти права зарегистрировать, им говорили: "Регистрировать нельзя, Лужков не пущает".

> Alex Konshin © (27.06.06 12:17) [114]

Вообще, Алекс, у меня такое ощущение, что вы это все пишете, чтобы к вам больше никто не приезжал :)

> Иксик © (27.06.06 12:22) [116]
> > Alex Konshin © (27.06.06 12:17) [114]
> Вообще, Алекс, у меня такое ощущение, что вы это все пишете,
> чтобы к вам больше никто не приезжал :)

Нет, чтоб знали куда едете. :)

А и собственно в нынешние времена я действительно не вижу большого смысла сюда ехать. Штаты все больше напоминают совок, и явно в стагнации (а политически - так вообще в з... ну, подальше будет). Говорить о росте ВВП - бред, т.к. он на треть (!) обусловлен ростом цен на недвижимость. Ой, что будет, когда он лопнет!? Будет уже смысл ехать обратно. Кстати, судя по иммигрантским форумам, возвращение становится все более популярным.

А по теме: деньги за землю плачены? Если нет, то чем они лучше нас с вами, которые не имеют этот самый дом с участком в Бутово?

> Иксик © (27.06.06 13:06) [118]
> > Alex Konshin © (27.06.06 12:35) [117]
> А бесплатная приватизация?

Шо, опять?
Приватизация чего? Насколько я помню, в России до сих пор какие-то непонятки с собственностью на землю.
Я, кстати, на 90% уверен, что людям давно уже объявили об этих планах и потому им никто ничего и не давал приватизировал. То, что они не съехали до сих пор, говорит о том, что они специально шли на конфликт и ожидали большой подачки. Вот представьте себе другую ситуацию. Вы жили в многоквартирном доме подлежащем сносу. Вам дают новую квартиру. Известно, что есть люди, которые специально обменивались на квартиру в доме под снос, чтоб получить новую и таким образом неплохо оправдывали затраты. Я уверен, что самые шумные "бутовцы" как раз из этих - они расчитывали явно на большее и прогадали. А жалеть их... А собственно говоря за что? Почему я, гораздо беднее их только потому, что родился не в том месте? Почему я должен покупать себе жилье, а кому-то она достается бесплатно? Я немного не понимаю, кого из нас желеть нужно?

[109] Иксик © (27.06.06 12:11)
Книжка такая, написал Адамс Дуглас, англичанин. Классная. И фильм по ней, тоже классный, но один перевод плохой, а второй отличный.
Начинается с того, что главного героя выселяют.

На самом деле, это ужастно, когда тебя пытаются выселить с твоей земли, сделать то, на что ты не расчитывал.
Другой случай, когда ты покупаешь хибару сознательно, с расчетом, что скоро тебя выселят, ибо это не жилье, а помойка, и когда наконец выселяют, то идет просто торг - тот, кто выселяет предлагает свои условия, ты кучерявишься, до тех пор, пока не будет достигнут компромис.
Какая ситуация в Бутово - незнаю, ибо только из этой ветки услышал о конфликте.

> Alex Konshin © (27.06.06 13:26) [119]

Правильно, фигли им больше повезло? Отнять и поделить! Жуть!

> Danilka © (27.06.06 13:35) [120]

А если в общем случае мотивов не определишь? Тогда наверное должна действовать презумпция невиновности.

[121] Иксик © (27.06.06 14:46)
>А если в общем случае мотивов не определишь? Тогда наверное должна действовать презумпция невиновности.

Обязательно!

Alex Konshin © (27.06.06 13:26) [119]
То, что они не съехали до сих пор, говорит о том, что они специально шли на конфликт и ожидали большой подачки.

Да так и есть, все просто, а в дебри залазят те кому попиарится надо, "кучерены" всякие.
Такие стычки, если напряму не учавствуешь, надо воспринимать спокойно-безразлично. Они мутятся лишь для денег. Бутовцы, адвокаты, журналисты, чиновники, все кто сможет поимеют с этого сколько смогут и все затихнет.

Чем смахивает на сюжеты из "Мир дикой природы".. Джунгли.. Кто-то кого-то убил, на крик сбежались гиены, пошумели, разорвали, проглотили и разбрелись.. опять все стихло. Все сыты, но кто-то умер.

← →
eof (2006-06-27 19:29) [124]

>Гарри Поттер © (27.06.06 17:11) [123]
>Все сыты, но кто-то умер.
Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию когда вам вместо родного дома предложат перехать вместе с матерью в однокомнатную.
Будете сыты или помрете ?
И вообще во сколько Вы бы оценили родной дом ?
Прежде чем что-то говорить примерьте ситуацию на себя.

eof (27.06.06 19:29) [124]
Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию когда вам вместо родного дома предложат перехать вместе с матерью в однокомнатную.

А че интересного? Тоже бы бодался пытаясь куснуть побольше. Вполне нормальная реакция.

Ситуация-то заурядная, все пытаются под шумок подогреться. Понятно чем больше шум - тем больше шансов, потому и газеты-телевидение и т.п.

Потому и удивляет такое живое пережовывание ИХ возни людьми не имеющими к этому отнощения. Коммуналка блин.
Вот тебе лично какой понт с этих бутовских движений? Думаю никакого. И мне никакого. А нафик мы тогда подглядываем? Чтоб если коснется, знать как поступить правильнее и куснуть побольше. Джунгли..

← →
eof (2006-06-27 20:17) [126]

> живое пережовывание ИХ возни людьми не имеющими к этому
> отнощения

Потому и переживаем, что может коснуться каждого из нас!
И что это значит > куснуть побольше
Не куснуть, а получить что нормальные деньги.
Столько сколько это стоит!
Получить не подачку, а денег по рыночной цене.
Цену должен определять не Лужков от балды, а рынок, люди в стране.

eof (27.06.06 20:17) [126]
Не куснуть, а получить что нормальные деньги.
Столько сколько это стоит!

А если появится возможность получить больше чем это стоит, откажешься? Потому и "куснуть".

Для любителей бирократии. Для тех кто считает бумажку важнее сути. Классика.

http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/adams.txt (50K)

Зы. Извините за инглиш - по русски смог найти только совершенного отвратительный перевод.

← →
eof (2006-06-27 20:42) [129]

> А если появится возможность получить больше чем это стоит

Больше чем стоит не бывает! Сколько стоит на рынке, столько и получишь.
Дураков на таком рынке не бывает. Можешь получить только меньше, если кинут.
Но суть проблемы не в том что их кидают, а в том, что нет никакого рынка, где можно было бы торговаться. Их просто выгоняют не спрашивая и не торгуясь.
Представь ситуацию. Пришел торговать помидорами скажем, а у тебя их отбирают за копейки и ты даже в суд не можешь подать потому что суд в руках тех, кто у тебя помидоры отобрал.
Ты старался, выращивал, строил, жил и надеялся, а тебе говорят: "Пошел вон!"
Грустно ?

eof (27.06.06 20:42) [129]
Можешь получить только меньше, если кинут.

Значит тот кто кинул получил больше. Так? А ты говоришь нельзя.

Но суть проблемы не в том что их кидают, а в том, что нет никакого рынка, где можно было бы торговаться. Их просто выгоняют не спрашивая и не торгуясь.

Нету проблемы. Есть ситуация. Одни пользуясь ситуацией кидают других, другие пытаются накусать пока есть возможность. Если было цивилизовано и можно было бы торговаться этой возни бы не было и ты никогда не узнал бы про Бутово.

А вся эта лирика с родным домом и помидорками - это все для пущей шумности, резонанса.

← →
eof (2006-06-27 20:58) [132]

> Если было цивилизовано и можно было бы торговаться этой
> возни бы не было

О том и речь, что НЕ цивилизовано! И не возня это. Они хотят, что бы было цивилизовано. А какая у них возможность? Никакой у них нет возможности!
Осталось только в палатках сидеть...
И что ты все о > накусать Кого накусать? Ты что кусаешь кого-то ? Не надо людей обижать им и без глупых слов не сладко и обидно.

← →
eof (2006-06-27 21:01) [133]

> и помидорками - это все для пущей шумности, резонанса.

Какой шумности? Где на форуме может быть резонанс ? Что это тебе газета или трибуна на главной площади ? Ерунду говоришь.
Я как мог объяснил. Не понял ты или понял мне до ... :(

> Они хотят, что бы было цивилизовано.
Нет, если бы они этого хотели они бы выполнили решение суда.

> А какая у них возможность? Никакой у них нет возможности!
У них есть единственная цивилизованная возможность - это оспорить решение суда.

eof (27.06.06 20:58) [132]

Ты ставишь себя на место выселяемых, вот тебе и обидно. А ты поставь себя на противоположную сторону, обзови бутовцев хапугами и успокойся.
Возня это все.

← →
Yar_Guest (2006-06-27 21:32) [136]

> palva © (27.06.06 21:06) [134]
> > Они хотят, что бы было цивилизовано.
> Нет, если бы они этого хотели они бы выполнили решение суда.
>
>
> > А какая у них возможность? Никакой у них нет возможности!
>
> У них есть единственная цивилизованная возможность - это
> оспорить решение суда.

нету никакого решения суда

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8133635

> "Я изучил все документы, - заявил Анатолий Кучерена. - В
> 2004 году было вынесено распоряжение N 837 за подписью Юрия
> Лужкова об изъятии права собственности на эти частные дома
> у жителей поселка. А когда зафиксировать эти неправомерные,
> на мой взгляд, изменения отказалась "Мосрегистрация", столичные
> власти обратились в арбитражный суд, где им также было отказано.
> Однако вскоре было издано распоряжение N 157 префекта ЮЗАО,
> согласно которому сейчас людей и выселяют из своих домов.
> И у нас сложилось впечатление, что с помощью этих механизмов
> идет просто конфискация имущества у населения"

> нету никакого решения суда
А у меня другая информация, которая сразу же прошла в СМИ.
http://lenta.ru/news/2006/06/19/butovo1/
"По решению Зюзинского суда, они уже являются собственниками квартиры. Им нужно только получить свидетельство", - считает в свою очередь пристав-исполнитель Ольга Суконкина. Кроме того, по ее словам, применение силы было правомерно. "Все люди, которые здесь собрались, препятствуют исполнению решения суда", - сказала она.

И кому же теперь верить? На каком основании людей выселяют? На основании решения префекта как утверждает Кучерена или на основании решения суда. И кто выселяет: cудебные приставы или милиция?

На мой взгляд, не следует сразу же верить адвокату, взявшемуся защищать одну из сторон.

← →
Yar_Guest (2006-06-28 01:24) [138]

> palva © (27.06.06 21:53) [137]

> На вопрос председателя комиссии Анатолия Кучерены, "кто
> при выселении в Южном Бутове руководил действиями ОМОНа
> и отдал команду "фас"", не смогли ответить ни главный судебный
> пристав по г. Москве Александр Комаров, ни также приглашенный
> на заседание старший судебный пристав по ЮЗАО Андрей Абрамов.
>

Если бы действия ОМОНа были бы законны, были бы проблемы с этим?

Ваш источник:

> Поводом для решения суда о выселении семьи стало исковое
> заявление префектуры Юго-Западного административного округа
> Москвы, "основанное на распоряжении правительства Москвы,
> которое гласило - изъять земельные участки для государственных
> нужд под жилищное строительство",

В приведенном мной источнике сказано, что данное распоряжение нелегитимно, т.к.

> А когда зафиксировать эти неправомерные, на мой взгляд,
> изменения отказалась "Мосрегистрация", столичные власти
> обратились в арбитражный суд, где им также было отказано.
>

Еще раз повторюсь. Если бы у власти были бы полностью законные основания для таких действий, вопросов бы и склоки не возникло.

← →
Yar_Guest (2006-06-28 01:26) [139]

Но, конечно, тут все хороши.
Были бы у людей полностью законные права на участки и на землю, никто бы даже не пытался их выселять.

> В приведенном мной источнике сказано, что данное распоряжение
> нелегитимно, т.к.

1. Какого тогда бутовцы устраивают пикеты, если можно было спокойно :
а) обжаловать по кассации (при этом исполнение решения невозможно, т.к. оно не вступит в законную силу)
б) обжаловать в порядке надзора вплоть до верховного и конституционного судов (при этом, в случае выигрыша, даже если домики снесут, можно заставить их восстановить или оплатить восстановление).
в) если не прокатило бы в России - жаловаться в Страсбург.
Судится с государством намного легче, чем с организациями, т.к. именно на чиновника возлагается обязанность доказывать законность своих действий (презумция виновности ????), и адвокаты у государства, как правило, некрутые.
2. Поддерживаю Алекса Кошина - бутовцы не купили и не заработали эту землю. Почему только потому, что они москвичи, они должны загребать бабки ? Ведь еще одну однушку надо отобрать у кого то. А за их домик им с лихвой предложили.

> никто бы даже не пытался их выселять.

Согласно ЖК можно выселить даже с полностью оформленного участка. Но тут можно было бы хорошо посудится и выбить довольно приличные суммы, проведя независмую оценку. ЖК гласит примерно так : отобрать можно, но нужно оплатить по рыночной цене, компенсировать переезд, неудобства, всяческие убытки.

Кстати, сейчас можно даже купленную частную квартиру отобрать, причем взамен предусмотрены только деньги.

>ANB © (28.06.06 09:31) [140]
>А за их домик им с лихвой предложили.

Есть такое мнение, что это решать должны они сами. А не ты или я.

> ANB © (28.06.06 09:35) [141]

Можно поподробнее про отбор и основания к нему?

← →
Mva (2006-06-28 10:00) [143]

Ситуация в Бутово похожа на появление колонистов в Америке:
местные ДОЛЖНЫ убраться, потому что колонистам ХОЧЕТСЯ земли.
А доколе Москва должна расширяться? До Смоленска и Тулы?
Для КОГО и ЗАЧЕМ строить новый ВАВИЛОН ?

> Mva (28.06.06 10:00) [143]
> Для КОГО и ЗАЧЕМ строить новый ВАВИЛОН ?

Вероятно ты имел ввиду вавилонскую башню? Так она для других целей строилась. А Москва просто не может вместить всех жителей, вот и расширяется. В связи с этим, малоэтажное жилье очень не выгодно в условиях города. Кстати именно нехватка жилья (спрос давно превышает предложение) и является основной причиной заоблачных цен на недвижимость. В противном случае, Бутово никого бы не интересовало.

← →
Mva (2006-06-28 11:07) [145]

> stone © (28.06.06 10:29) [144]
> А Москва просто не может вместить всех жителей

А всех жителей КОГО-ЧЕГО ?
Почему в городе некоторые ЖИЛЫЕ дома стоят за забором? -
Земля скуплена. А значит - не ссылаться на невозможность
вместить всех жителей. Эти жители являются разменной монетой для
ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ. И когда-то эти жители в новых домах Бутово (и не только)
могут оказаться на месте ныне живущих в частных домах.
И никакие правильно оформленные бумаги для суда не будут
иметь значение. т.к. будет иметь и имеет силу только одно -ДЕНЬГИ.
И не будьте наивными, люди с высшим образованием.
Вы сможете что-то иметь, если пробьётесь в когорту "маленьких олигархов" и тогда сможете
смело топтать всех, в т.числе и "жлобов из Бутово".
Как говорится, флаг ВАМ в руки. Цели поставлены. Задачи определены.

> Mva (28.06.06 11:07) [145]
> А всех жителей КОГО-ЧЕГО ?
> Почему в городе некоторые ЖИЛЫЕ дома стоят за забором?

Я не совсем в курсе о каких домах идет речь. Я видел несколько таких домов на набережной в районе м.Киевская. Только тут два момента: дома расположены небольшой узкой полосой вдоль дороги (многоэтажку там физически не впихнешь), рыночная цена тех домов (землю не считаем, вряд ли она там в собственности) такова, что 1-2-3-4 и более комнатной квартирой не отделаешься (не сравнить с бутовскими деревянными сараями). Есть еще дома по рублевскрму шоссе, но они вроде как в подмосковье расположены.

> Johnmen © (28.06.06 09:44) [142]
> > ANB © (28.06.06 09:35) [141]
> Можно поподробнее про отбор и основания к нему?

Я не знаю как в России, но я уже говорил, что в Америке это вполне возможно и законно. Местная власть в Америке может забрать землю и даже не спрашивать разрешения его владельца, если эта территория по какой-то причине нужна для общего блага местного населения. Например, если нужно проложить дорогу или построить новый микрорайон, то тебя просто оповестят об этом решении и укажут срок, когда нужно освободить. Для этого даже никакого решения суда не нужно. Другое дело, что обычно владелец пытается оспорить это решение и потому обращается в суд. То есть, я знаю вполне реальные случаи, когда чьи-то владения рассекались пополам дорогой. Какая компенсация - я не в курсе, но я уверен, что владелец от нее не в восторге.

> Johnmen © (28.06.06 11:21) [148]
> > Alex Konshin © (28.06.06 11:19) [147]
> Я не сомневался в истинной демократической сущности Америки...
> :)

А кто сомневается? По сути, считается, что владельцу не повезло. Примерно, как твой участок пострадал по вине природы. Только в одном случае тебе страховку выплатят, а в другом - некую компенсацию. То есть ты играешь в лотерею: можешь заработать на бросовой земле, а можешь и потерять. Так что все вполне по-американски и никто тебя жалеть не будет.

> Alex Konshin © (28.06.06 11:36) [149]

Понятно....
Что не только истинные демократические ценности свойственны Америке, но и истинные человеческие отношения между гражданами...
:)

>
> Можно поподробнее про отбор и основания к нему?

Как раз новый ЖК читал (примерялся, что будет в случае сноса моего дома). Точно не скажу, но там записано, что если власть решит дом снести, то взамен выплачивает тебе денежку по рыночной стоимости и компенсирует убытки. Если нет согласия в размере компенсации, то власть обращается в суд и он ее определяет. Причем на сам факт о сносе суд никак не влияет, т.е. дом все равно снесут.

> тебе денежку по рыночной стоимости и компенсирует убытки

Рыночной? Как БТИ оценит - так и будет. Хорошо если на сигареты хватит.

> Думкин © (28.06.06 14:02) [153]

Не, ща оценка БТИ и рыночная по закону отличается. БТИ считает остаточную баллансовую стоимость. Уже на нее не сошлешься. По оценке БТИ бутовцам выдали бы по штуке баксов и все.

Вот и я про то же. Печальный опыт общения был. И какие цены прозвучат в суде - знаю. А то что рыночная правильнее той, что БТИ выставило - поди докажи. Не все так просто как на бумаге пишется. Реальность циничнее и страшнее.

> Думкин © (28.06.06 14:09) [155]

Ну уж цену, за которую я ее купил, я по любому выбью, если что. Но она уже раза в 2.5 подорожала.

> Думкин © (28.06.06 14:16) [157]

Да не, с этим то проще.
1. Выбивать деньги с государства намного легче, чем с ООО.
2. Есть куча инстанций, голодные политики и пресса, которым можно накапать.

Так что уж совсем за копейки не кинут.

Но вообще ЖК ухудшил положение собственников жилья.

> ANB © (28.06.06 14:18) [158]

А в том и вопрос - к этому надо быть готовым. Вот Бутовыцы и бутят. Не каждый выдержит то, что ему в этом случае предстоит.
Жена вот моя после превого же заседания отказалась ходить. Поэтому с реалиями боролся один. Первый клок седины откуда будет - знаю.

Без копейки не кинут. Но вот то, что новое жилье возмешь - под большим вопросом. А не дадут даже полвины если - где ты вторую найдешь? А жить надо уже сегодня.

← →
13 (2006-06-28 15:36) [160]

>Не говори Гоп, пока не этого.
> А жить надо уже сегодня.

Зачем тебе сегодня? Что бы гоп ?

13 (28.06.06 15:36) [160]

А почему вы не хотите под своим истинным ником выступать ?

← →
A bee (2006-06-28 21:28) [162]

>Игорь Шевченко © (28.06.06 15:49) [161]
А какой у него истинный ?
Что такое истина?

В интернете:
Истина — понятие, обозначающее: * объективную реальность;* действительность чего-либо независимо от контекста (глобально, абсолютно), в отличие от понятия правда.

ru.wikipedia.org/wiki/Истина:

Истина — совершенство мысли либо высказывания, позволяющее считать его знанием, а также само содержание знания или сама познанная действительность.

Истина — структура, содержащая правила, для которых не выявлены противоречия

Нет наверное противоречий :)

← →
Медвед (2006-06-29 06:53) [163]

>Игорь Шевченко
ИНН

Бутово Найти похожие ветки