Бутово

← →
Danilka © (2006-06-27 13:35) [120]

[109] Иксик © (27.06.06 12:11)
Книжка такая, написал Адамс Дуглас, англичанин. Классная. И фильм по ней, тоже классный, но один перевод плохой, а второй отличный.
Начинается с того, что главного героя выселяют.

На самом деле, это ужастно, когда тебя пытаются выселить с твоей земли, сделать то, на что ты не расчитывал.
Другой случай, когда ты покупаешь хибару сознательно, с расчетом, что скоро тебя выселят, ибо это не жилье, а помойка, и когда наконец выселяют, то идет просто торг - тот, кто выселяет предлагает свои условия, ты кучерявишься, до тех пор, пока не будет достигнут компромис.
Какая ситуация в Бутово - незнаю, ибо только из этой ветки услышал о конфликте.

← →
Иксик © (2006-06-27 14:46) [121]

> Alex Konshin © (27.06.06 13:26) [119]

Правильно, фигли им больше повезло? Отнять и поделить! Жуть!

> Danilka © (27.06.06 13:35) [120]

А если в общем случае мотивов не определишь? Тогда наверное должна действовать презумпция невиновности.

← →
Danilka © (2006-06-27 16:29) [122]

[121] Иксик © (27.06.06 14:46)
>А если в общем случае мотивов не определишь? Тогда наверное должна действовать презумпция невиновности.

Обязательно!

← →
Гарри Поттер © (2006-06-27 17:11) [123]

Alex Konshin © (27.06.06 13:26) [119]
То, что они не съехали до сих пор, говорит о том, что они специально шли на конфликт и ожидали большой подачки.

Да так и есть, все просто, а в дебри залазят те кому попиарится надо, "кучерены" всякие.
Такие стычки, если напряму не учавствуешь, надо воспринимать спокойно-безразлично. Они мутятся лишь для денег. Бутовцы, адвокаты, журналисты, чиновники, все кто сможет поимеют с этого сколько смогут и все затихнет.

Чем смахивает на сюжеты из "Мир дикой природы".. Джунгли.. Кто-то кого-то убил, на крик сбежались гиены, пошумели, разорвали, проглотили и разбрелись.. опять все стихло. Все сыты, но кто-то умер.

← →
eof (2006-06-27 19:29) [124]

>Гарри Поттер © (27.06.06 17:11) [123]
>Все сыты, но кто-то умер.
Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию когда вам вместо родного дома предложат перехать вместе с матерью в однокомнатную.
Будете сыты или помрете ?
И вообще во сколько Вы бы оценили родной дом ?
Прежде чем что-то говорить примерьте ситуацию на себя.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-27 20:05) [125]

eof (27.06.06 19:29) [124]
Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию когда вам вместо родного дома предложат перехать вместе с матерью в однокомнатную.

А че интересного? Тоже бы бодался пытаясь куснуть побольше. Вполне нормальная реакция.

Ситуация-то заурядная, все пытаются под шумок подогреться. Понятно чем больше шум - тем больше шансов, потому и газеты-телевидение и т.п.

Потому и удивляет такое живое пережовывание ИХ возни людьми не имеющими к этому отнощения. Коммуналка блин.
Вот тебе лично какой понт с этих бутовских движений? Думаю никакого. И мне никакого. А нафик мы тогда подглядываем? Чтоб если коснется, знать как поступить правильнее и куснуть побольше. Джунгли..

← →
eof (2006-06-27 20:17) [126]

> живое пережовывание ИХ возни людьми не имеющими к этому
> отнощения

Потому и переживаем, что может коснуться каждого из нас!
И что это значит > куснуть побольше
Не куснуть, а получить что нормальные деньги.
Столько сколько это стоит!
Получить не подачку, а денег по рыночной цене.
Цену должен определять не Лужков от балды, а рынок, люди в стране.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-27 20:27) [127]

eof (27.06.06 20:17) [126]
Не куснуть, а получить что нормальные деньги.
Столько сколько это стоит!

А если появится возможность получить больше чем это стоит, откажешься? Потому и "куснуть".

← →
TUser © (2006-06-27 20:33) [128]

Для любителей бирократии. Для тех кто считает бумажку важнее сути. Классика.

http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/adams.txt (50K)

Зы. Извините за инглиш - по русски смог найти только совершенного отвратительный перевод.

← →
eof (2006-06-27 20:42) [129]

> А если появится возможность получить больше чем это стоит

Больше чем стоит не бывает! Сколько стоит на рынке, столько и получишь.
Дураков на таком рынке не бывает. Можешь получить только меньше, если кинут.
Но суть проблемы не в том что их кидают, а в том, что нет никакого рынка, где можно было бы торговаться. Их просто выгоняют не спрашивая и не торгуясь.
Представь ситуацию. Пришел торговать помидорами скажем, а у тебя их отбирают за копейки и ты даже в суд не можешь подать потому что суд в руках тех, кто у тебя помидоры отобрал.
Ты старался, выращивал, строил, жил и надеялся, а тебе говорят: "Пошел вон!"
Грустно ?

← →
Гарри Поттер © (2006-06-27 20:48) [130]

eof (27.06.06 20:42) [129]
Можешь получить только меньше, если кинут.

Значит тот кто кинул получил больше. Так? А ты говоришь нельзя.

Но суть проблемы не в том что их кидают, а в том, что нет никакого рынка, где можно было бы торговаться. Их просто выгоняют не спрашивая и не торгуясь.

Нету проблемы. Есть ситуация. Одни пользуясь ситуацией кидают других, другие пытаются накусать пока есть возможность. Если было цивилизовано и можно было бы торговаться этой возни бы не было и ты никогда не узнал бы про Бутово.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-27 20:53) [131]

А вся эта лирика с родным домом и помидорками - это все для пущей шумности, резонанса.

← →
eof (2006-06-27 20:58) [132]

> Если было цивилизовано и можно было бы торговаться этой
> возни бы не было

О том и речь, что НЕ цивилизовано! И не возня это. Они хотят, что бы было цивилизовано. А какая у них возможность? Никакой у них нет возможности!
Осталось только в палатках сидеть...
И что ты все о > накусать Кого накусать? Ты что кусаешь кого-то ? Не надо людей обижать им и без глупых слов не сладко и обидно.

← →
eof (2006-06-27 21:01) [133]

> и помидорками - это все для пущей шумности, резонанса.

Какой шумности? Где на форуме может быть резонанс ? Что это тебе газета или трибуна на главной площади ? Ерунду говоришь.
Я как мог объяснил. Не понял ты или понял мне до ... :(

← →
palva © (2006-06-27 21:06) [134]

> Они хотят, что бы было цивилизовано.
Нет, если бы они этого хотели они бы выполнили решение суда.

> А какая у них возможность? Никакой у них нет возможности!
У них есть единственная цивилизованная возможность - это оспорить решение суда.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-27 21:07) [135]

eof (27.06.06 20:58) [132]

Ты ставишь себя на место выселяемых, вот тебе и обидно. А ты поставь себя на противоположную сторону, обзови бутовцев хапугами и успокойся.
Возня это все.

← →
Yar_Guest (2006-06-27 21:32) [136]

> palva © (27.06.06 21:06) [134]
> > Они хотят, что бы было цивилизовано.
> Нет, если бы они этого хотели они бы выполнили решение суда.
>
>
> > А какая у них возможность? Никакой у них нет возможности!
>
> У них есть единственная цивилизованная возможность - это
> оспорить решение суда.

нету никакого решения суда

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8133635

> "Я изучил все документы, - заявил Анатолий Кучерена. - В
> 2004 году было вынесено распоряжение N 837 за подписью Юрия
> Лужкова об изъятии права собственности на эти частные дома
> у жителей поселка. А когда зафиксировать эти неправомерные,
> на мой взгляд, изменения отказалась "Мосрегистрация", столичные
> власти обратились в арбитражный суд, где им также было отказано.
> Однако вскоре было издано распоряжение N 157 префекта ЮЗАО,
> согласно которому сейчас людей и выселяют из своих домов.
> И у нас сложилось впечатление, что с помощью этих механизмов
> идет просто конфискация имущества у населения"

← →
palva © (2006-06-27 21:53) [137]

> нету никакого решения суда
А у меня другая информация, которая сразу же прошла в СМИ.
http://lenta.ru/news/2006/06/19/butovo1/
"По решению Зюзинского суда, они уже являются собственниками квартиры. Им нужно только получить свидетельство", - считает в свою очередь пристав-исполнитель Ольга Суконкина. Кроме того, по ее словам, применение силы было правомерно. "Все люди, которые здесь собрались, препятствуют исполнению решения суда", - сказала она.

И кому же теперь верить? На каком основании людей выселяют? На основании решения префекта как утверждает Кучерена или на основании решения суда. И кто выселяет: cудебные приставы или милиция?

На мой взгляд, не следует сразу же верить адвокату, взявшемуся защищать одну из сторон.

← →
Yar_Guest (2006-06-28 01:24) [138]

> palva © (27.06.06 21:53) [137]

> На вопрос председателя комиссии Анатолия Кучерены, "кто
> при выселении в Южном Бутове руководил действиями ОМОНа
> и отдал команду "фас"", не смогли ответить ни главный судебный
> пристав по г. Москве Александр Комаров, ни также приглашенный
> на заседание старший судебный пристав по ЮЗАО Андрей Абрамов.
>

Если бы действия ОМОНа были бы законны, были бы проблемы с этим?

Ваш источник:

> Поводом для решения суда о выселении семьи стало исковое
> заявление префектуры Юго-Западного административного округа
> Москвы, "основанное на распоряжении правительства Москвы,
> которое гласило - изъять земельные участки для государственных
> нужд под жилищное строительство",

В приведенном мной источнике сказано, что данное распоряжение нелегитимно, т.к.

> А когда зафиксировать эти неправомерные, на мой взгляд,
> изменения отказалась "Мосрегистрация", столичные власти
> обратились в арбитражный суд, где им также было отказано.
>

Еще раз повторюсь. Если бы у власти были бы полностью законные основания для таких действий, вопросов бы и склоки не возникло.

← →
Yar_Guest (2006-06-28 01:26) [139]

Но, конечно, тут все хороши.
Были бы у людей полностью законные права на участки и на землю, никто бы даже не пытался их выселять.

← →
ANB © (2006-06-28 09:31) [140]

> В приведенном мной источнике сказано, что данное распоряжение
> нелегитимно, т.к.

1. Какого тогда бутовцы устраивают пикеты, если можно было спокойно :
а) обжаловать по кассации (при этом исполнение решения невозможно, т.к. оно не вступит в законную силу)
б) обжаловать в порядке надзора вплоть до верховного и конституционного судов (при этом, в случае выигрыша, даже если домики снесут, можно заставить их восстановить или оплатить восстановление).
в) если не прокатило бы в России - жаловаться в Страсбург.
Судится с государством намного легче, чем с организациями, т.к. именно на чиновника возлагается обязанность доказывать законность своих действий (презумция виновности ????), и адвокаты у государства, как правило, некрутые.
2. Поддерживаю Алекса Кошина - бутовцы не купили и не заработали эту землю. Почему только потому, что они москвичи, они должны загребать бабки ? Ведь еще одну однушку надо отобрать у кого то. А за их домик им с лихвой предложили.

← →
ANB © (2006-06-28 09:35) [141]

> никто бы даже не пытался их выселять.

Согласно ЖК можно выселить даже с полностью оформленного участка. Но тут можно было бы хорошо посудится и выбить довольно приличные суммы, проведя независмую оценку. ЖК гласит примерно так : отобрать можно, но нужно оплатить по рыночной цене, компенсировать переезд, неудобства, всяческие убытки.

Кстати, сейчас можно даже купленную частную квартиру отобрать, причем взамен предусмотрены только деньги.

← →
Johnmen © (2006-06-28 09:44) [142]

>ANB © (28.06.06 09:31) [140]
>А за их домик им с лихвой предложили.

Есть такое мнение, что это решать должны они сами. А не ты или я.

> ANB © (28.06.06 09:35) [141]

Можно поподробнее про отбор и основания к нему?

← →
Mva (2006-06-28 10:00) [143]

Ситуация в Бутово похожа на появление колонистов в Америке:
местные ДОЛЖНЫ убраться, потому что колонистам ХОЧЕТСЯ земли.
А доколе Москва должна расширяться? До Смоленска и Тулы?
Для КОГО и ЗАЧЕМ строить новый ВАВИЛОН ?

← →
stone © (2006-06-28 10:29) [144]

> Mva (28.06.06 10:00) [143]
> Для КОГО и ЗАЧЕМ строить новый ВАВИЛОН ?

Вероятно ты имел ввиду вавилонскую башню? Так она для других целей строилась. А Москва просто не может вместить всех жителей, вот и расширяется. В связи с этим, малоэтажное жилье очень не выгодно в условиях города. Кстати именно нехватка жилья (спрос давно превышает предложение) и является основной причиной заоблачных цен на недвижимость. В противном случае, Бутово никого бы не интересовало.

← →
Mva (2006-06-28 11:07) [145]

> stone © (28.06.06 10:29) [144]
> А Москва просто не может вместить всех жителей

А всех жителей КОГО-ЧЕГО ?
Почему в городе некоторые ЖИЛЫЕ дома стоят за забором? -
Земля скуплена. А значит - не ссылаться на невозможность
вместить всех жителей. Эти жители являются разменной монетой для
ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ. И когда-то эти жители в новых домах Бутово (и не только)
могут оказаться на месте ныне живущих в частных домах.
И никакие правильно оформленные бумаги для суда не будут
иметь значение. т.к. будет иметь и имеет силу только одно -ДЕНЬГИ.
И не будьте наивными, люди с высшим образованием.
Вы сможете что-то иметь, если пробьётесь в когорту "маленьких олигархов" и тогда сможете
смело топтать всех, в т.числе и "жлобов из Бутово".
Как говорится, флаг ВАМ в руки. Цели поставлены. Задачи определены.

← →
stone © (2006-06-28 11:17) [146]

> Mva (28.06.06 11:07) [145]
> А всех жителей КОГО-ЧЕГО ?
> Почему в городе некоторые ЖИЛЫЕ дома стоят за забором?

Я не совсем в курсе о каких домах идет речь. Я видел несколько таких домов на набережной в районе м.Киевская. Только тут два момента: дома расположены небольшой узкой полосой вдоль дороги (многоэтажку там физически не впихнешь), рыночная цена тех домов (землю не считаем, вряд ли она там в собственности) такова, что 1-2-3-4 и более комнатной квартирой не отделаешься (не сравнить с бутовскими деревянными сараями). Есть еще дома по рублевскрму шоссе, но они вроде как в подмосковье расположены.

← →
Alex Konshin © (2006-06-28 11:19) [147]

> Johnmen © (28.06.06 09:44) [142]
> > ANB © (28.06.06 09:35) [141]
> Можно поподробнее про отбор и основания к нему?

Я не знаю как в России, но я уже говорил, что в Америке это вполне возможно и законно. Местная власть в Америке может забрать землю и даже не спрашивать разрешения его владельца, если эта территория по какой-то причине нужна для общего блага местного населения. Например, если нужно проложить дорогу или построить новый микрорайон, то тебя просто оповестят об этом решении и укажут срок, когда нужно освободить. Для этого даже никакого решения суда не нужно. Другое дело, что обычно владелец пытается оспорить это решение и потому обращается в суд. То есть, я знаю вполне реальные случаи, когда чьи-то владения рассекались пополам дорогой. Какая компенсация - я не в курсе, но я уверен, что владелец от нее не в восторге.

← →
Johnmen © (2006-06-28 11:21) [148]

> Alex Konshin © (28.06.06 11:19) [147]

Я не сомневался в истинной демократической сущности Америки...
:)

> Johnmen © (28.06.06 11:21) [148]
> > Alex Konshin © (28.06.06 11:19) [147]
> Я не сомневался в истинной демократической сущности Америки...
> :)

А кто сомневается? По сути, считается, что владельцу не повезло. Примерно, как твой участок пострадал по вине природы. Только в одном случае тебе страховку выплатят, а в другом - некую компенсацию. То есть ты играешь в лотерею: можешь заработать на бросовой земле, а можешь и потерять. Так что все вполне по-американски и никто тебя жалеть не будет.

> Alex Konshin © (28.06.06 11:36) [149]

Понятно....
Что не только истинные демократические ценности свойственны Америке, но и истинные человеческие отношения между гражданами...
:)

>
> Можно поподробнее про отбор и основания к нему?

Как раз новый ЖК читал (примерялся, что будет в случае сноса моего дома). Точно не скажу, но там записано, что если власть решит дом снести, то взамен выплачивает тебе денежку по рыночной стоимости и компенсирует убытки. Если нет согласия в размере компенсации, то власть обращается в суд и он ее определяет. Причем на сам факт о сносе суд никак не влияет, т.е. дом все равно снесут.

> тебе денежку по рыночной стоимости и компенсирует убытки

Рыночной? Как БТИ оценит - так и будет. Хорошо если на сигареты хватит.

> Думкин © (28.06.06 14:02) [153]

Не, ща оценка БТИ и рыночная по закону отличается. БТИ считает остаточную баллансовую стоимость. Уже на нее не сошлешься. По оценке БТИ бутовцам выдали бы по штуке баксов и все.

Вот и я про то же. Печальный опыт общения был. И какие цены прозвучат в суде - знаю. А то что рыночная правильнее той, что БТИ выставило - поди докажи. Не все так просто как на бумаге пишется. Реальность циничнее и страшнее.

> Думкин © (28.06.06 14:09) [155]

Ну уж цену, за которую я ее купил, я по любому выбью, если что. Но она уже раза в 2.5 подорожала.

> Думкин © (28.06.06 14:16) [157]

Да не, с этим то проще.
1. Выбивать деньги с государства намного легче, чем с ООО.
2. Есть куча инстанций, голодные политики и пресса, которым можно накапать.

Так что уж совсем за копейки не кинут.

Но вообще ЖК ухудшил положение собственников жилья.

> ANB © (28.06.06 14:18) [158]

А в том и вопрос - к этому надо быть готовым. Вот Бутовыцы и бутят. Не каждый выдержит то, что ему в этом случае предстоит.
Жена вот моя после превого же заседания отказалась ходить. Поэтому с реалиями боролся один. Первый клок седины откуда будет - знаю.

Без копейки не кинут. Но вот то, что новое жилье возмешь - под большим вопросом. А не дадут даже полвины если - где ты вторую найдешь? А жить надо уже сегодня.

← →
13 (2006-06-28 15:36) [160]

>Не говори Гоп, пока не этого.
> А жить надо уже сегодня.

Зачем тебе сегодня? Что бы гоп ?

Бутово Найти похожие ветки