Бутово

← →
Jeer © (2006-06-26 18:46) [80]

>Хотя ведь вид из окна мне не принадлежит, правда?

Ошибаешься, принадлежит, но, подозреваю, тебе хорошие юристы не принадлежат.
Вот это - увы.

← →
Ega23 © (2006-06-26 18:47) [81]

> Только вот нехорошо это. Территория принадлежала школе -
> пусть не де юре, но де факто. Там можно было делать что
> угодно, ею можно было пользоваться неограниченно долго (как
> казалось). Ан нет - по бумажкам все не так, а у ментов хорошие
> юристы. И лесополосу эту я не хочу менять на автостоянку,
> взлетную полосу или пивные ларьки. Хотя ведь вид из окна
> мне не принадлежит, правда?

Я уже говорил - проблема элементарно решается - всех за 101-й километр выслать. А лучше - за Урал. И никого в Москву не пускать. Тогда и не надо будет расширять город за счёт школ, Бутово и прочих Черёмушек.
Как тебе решение? НЕ нравится? Вот мне тоже по человечески - совсем не нравится. Но, с другой стороны, что-то делать надо.

← →
TUser © (2006-06-26 19:20) [82]

Ega23 © (26.06.06 18:47) [81]
Я уже говорил - проблема элементарно решается - всех за 101-й километр выслать. А лучше - за Урал. И никого в Москву не пускать. Тогда и не надо будет расширять город за счёт школ, Бутово и прочих Черёмушек.
Как тебе решение? НЕ нравится? Вот мне тоже по человечески - совсем не нравится. Но, с другой стороны, что-то делать надо.
Есть еще решение - давать людям адекватную компенсацию.

← →
Плохиш © (2006-06-26 19:34) [83]

> TUser © (26.06.06 19:20) [82]
> Есть еще решение - давать людям адекватную компенсацию.

Адекватность кто устанавливать будет?

← →
Ega23 © (2006-06-26 19:39) [84]

> Есть еще решение - давать людям адекватную компенсацию.
>

На то, что им предлагали, за Уралом пол-деревни купить можно.

← →
Зауралец (2006-06-26 19:45) [85]

> На то, что им предлагали, за Уралом пол-деревни купить можно.

А вот мы сами уже оценим сколько наши пол-деревни стоят.

← →
TUser © (2006-06-26 19:52) [86]

Ega23 © (26.06.06 19:39) [84]
На то, что им предлагали, за Уралом пол-деревни купить можно.
Ega23 строит квартиру. На те же деньги в Африке можно купить целую деревню. А может две. С душами, разумеется. Но он почему-то в Дубне строит.

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 20:10) [87]

Теперь понятно почему несправедливость по отношению к росс. гражданам - норма жизни чиновника. Набирают их среди таких же, что и тут постят. Вообще - тихий кошмар.

← →
Другой (2006-06-26 20:17) [88]

> Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]
> Сейчас это преподносится так, что люди офицально жили на
> 13 кв.м., в то время, как реально живут на (ну сколько там
> метров в частном доме)?
> И, мол, были рады зарегистрировать все остальные метры -
> да не получилось ни у кого.
> Размен 13 кв.м. на 36 в отдельной однолкомнатной - ИМХО
> неплохой вариант.
> Правда ты лишаешься огорода, который при правильном возделывании
> неплохим подспорьем является. Но это не вопрос: продай эту
> однушку и ехай за Урал в нормальную деревню. Этих денег
> не только на 13 кв.м. хватит, но и на скотину и прочих курей.
> И сарай в придачу.
>
> А скорее всего имело место следующее: дабы получить субсидию
> на коммунальные услуги. Знаю семью - за большую 4-х комнатную
> квартиру платят 15 рублей в месяц. При том, что зарплаты
> там - раза в 2 выше моей. Хитропопые просто до ужаса.
> Вот и здесь лет 5 назад или прописали в бумагах 13 кв.м.
> номинальных вместо каких-нибудь 100 фактических или напрописывали
> кучу народа, чтобы субсидия вышла. А теперь начинается:
> "Спасите-помогите!".
> А пля разных подонков-Кучерен и прочих Генрихов Падл это
> отличный способ попиариться.

Извените, пока только до сюда прочитал.

Да какая разница сколько метров! Моя собственность! Если хочу продать, то в очередь! Я буду решать кому и что продать...

← →
Другой (2006-06-26 20:23) [89]

> Sergey13 © (26.06.06 16:02) [34]
> > [32] Ega23 © (26.06.06 15:50)
>
> Олег, ты, когда тут предлагают, что то сделать заденьги,
> помнится меньше 500$ не сумму не озвучиваешь, хотя там
> и 50$ будет иногда в самый раз. 8-)
> И это понятно - время твое собственное, и ты его желаешь
> продать выгоднее для себя. Почему им нельзя хотеть того
> же. У них кроме этого клочка земли нет ничего. А государству
> надо учиться договариваться с такими, торговаться. А то,
> не хочешь - ОМОНом тебя. Как-то некузяво получается, ИМХО.
> У бутовцев, конечно тоже возможно аппетиты разыгрались сверх
> меры. Но в том и состоит цивилизованность - в умении договариваться.
> Все ИМХО исключительно, и к тому же я не очень в курсе проблемы,
> могу и ошибаться.
Да какая разница какие опетиты - собственность, хош продавай, хочеш нет! СОБСТВЕННОСТЬ 13 КВ.М.(как тут сказали). СОБСТВЕННОСТЬ!

← →
Yar_Guest (2006-06-26 20:49) [90]

Насколько я читал, у московских властей НЕТ ЗАКОННЫХ оснований выселить людей. Вот и все. Были бы - давно бы выселили, никто бы ничего не сказал.
А сейчас продавить хотят, за дешево купить. Да и еще выставляют людей как жлобов.

← →
eof (2006-06-26 20:52) [91]

Я уже говорил - проблема элементарно решается - всех за 101-й километр выслать. А лучше - за Урал
Че так далеко-то ? Их уже высылали из центра в Бутово в 70-х
:)

История жителей Южного Бутова, которых выселяют из своих домов, чтобы москов-ские чиновники могли продать эту землю под застройку, переполнила СМИ. Подобного единодушия мы не видали со времени великой эпопеи о косе Тузла.
Известные защитники прав человека, члены Общественной палаты адвокат Анатолий Кучерена и телеведущий Николай Сванидзе, не сходят с телеэкранов, обличая московских чиновников с усердием, которое обычно зарезервировано для международных террористов, проклятого Запада или в крайнем случае неблагодарной Грузии.
Среди всех их высказываний больше всего меня порадовало заявление члена Общественной палаты Николая Сванидзе о том, что ситуацию можно «рассматривать с двух сторон: с юридической и с моральной». И вот хотя юридически на данный момент «мы не можем оспорить решение суда», но с моральной точки зрения, когда взрослую женщину со взрослым сыном выселяют в однокомнатную квартиру, «это представляется совершенно несуразным».
Члену Общественной палаты в такой ситуации логичнее отметить другое. Что все действительно сделано по закону. Закону под названием Жилищный кодекс, который фактически отменяет право частной собстенности на жилье и вводит вместо этого право чиновника на жилье.
Согласно Жилищному кодексу, наши дома нам не принадлежат. Они принадлежат чиновнику. Скажет чиновник: «А я здесь хочу построить супермаркет» — и будет супермаркет. И выселение людей из Южного Бутова не просто «аморально». Оно противоречит Конституции. Статье второй.
Очевидно, что, если Общественная палата хочет, чтобы людей в России не выкидывали из домов, как старую мебель, ей надо потребовать пересмотра Жилищного кодекса. Адвокаты у нее там есть. А что вместо этого лепечут что-то насчет морали — это лучшее свидетельство о цене этой Общественной палаты.
Причина, по которой Общественная палата занялась Южным Бутовом, понятна. Предписано мочить Лужкова. (А вот, к примеру, банкира Веремеенко мочить не предписано, и жители несчастных «Екатерининских валов», на месте которых хотят построить яхт-клуб, в очередной раз недавно получили предприсание суда, санкционировавшее применение против них оружия: и никакого шума.)

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/47n/n47n-s05.shtml

← →
Другой (2006-06-26 20:54) [92]

А теперь я вам скажу вот что - Вы приватезировали свою квартиру в 5-этажном доме, отгадайте: владеете ли Вы землей? Да, конечно, Вы владеете частью стены, своей квартирой, а землей?

Так, причем сдесь земля? У них есть - СОБСТВЕННОСТЬ!

Может теперь понятно?

← →
TUser © (2006-06-26 22:25) [93]

Другой (26.06.06 20:54) [92]
У них есть - СОБСТВЕННОСТЬ!

Может теперь понятно?
Некоторые не понимают, что собственность - это не только то, что написано на бумажке. Я не смог этого объяснить. Други объяснятелям желаю удачи.

← →
Yar_Guest (2006-06-27 01:47) [94]

http://www.vz.ru/society/2006/6/26/39064.html
что-то очень сильно напоминает...

← →
Думкин © (2006-06-27 06:34) [95]

>
> TUser © (26.06.06 14:58) [16]
> Думкин © (26.06.06 14:06) [8]
> Одни хатят хапнуть нахаляву, другие стараются не дать лишнего.
>

Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Глупости я и сам изрыгать могу. Приписывать мне чужие - не нать.

А снимали - "Белые росы". Например. И крики были.

> Jeer © (26.06.06 15:01) [17]

если бы все так просто и сразу. Я вот мирно жвя с соседями - поругался. Колодец для холодной отводной от центральной - общий. И почти на уровень войны идет. Не люблю подобное. Но и себя в обиду не дам. Там сложнее чем из приватизированного и обособленного курятника на 4-м этаже видится. Сложнее.

← →
Думкин © (2006-06-27 06:56) [96]

> Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]

Ежа. У меня полив - 3 сотки. по бумагам. Но у меня больше и бассейн 16 тонн. Но плачу - как назначили. И рыпаться не буду. Хотят учитывать - пустть ставят счетчики. Я - не буду. И буду исправно платить - как назначено.
Про пропиариться согласен. Но Платонов ошибку сделал. ему надо было поехать. А иначе этот цирк не закончится.

> ANB © (26.06.06 15:08) [18]

А барина, да?

> Jeer © (26.06.06 15:15) [19]

Не хватает грамотности. Есть фраза у Вольтера типа(по памяти):
"Как мало знаем мы то, что знать обязаны."
А я против. Я не знаю, почему я обязан это знать. Вот отец(не родной) Гуимплена знал почему эти законы должен знать каждый. а я не знаю. Я хочу их понимать. Но взаимности не наблюдаю.
Я судился и видел разное. Я понимаю тех людей. Я проходил через подобное. А ты?

> Sergey13 © (26.06.06 15:43) [31]

Дикость в другом еще. Ряд дел уровня 1993-96 годов с обратной силой было. Это вообще жуть была. МСколько там бабок накрутили - тихо взгрустнем. Я в эту мясорубку вляпался. Но выиграл. Слав те хосподи. Но кое как.

> Ega23 © (26.06.06 15:50) [32]

Ты не понимаешь. Меня из моего дома выселят только через трупы. Не шучу.

В 1953 году. Лето холодное помните? А в благе стояла жара. Родился мой отец. 10 июля. Его отец(мой дед) - ушел в поход по Амуру. Бабушка, тогда весьма молодая женщина осталась одна в Благе с 3-мя сынами. Мой отец в люльке и 2 карапуза по бокам. Жили в общаге. И вот приходит комендант и говорит - выселяйся.
Бабушка в окупации была, потом по Европе прошла санитаркой. Потом Халкин-Гол. Она поступила просто. Поставила топор у входа и сказала:
- Кто перешагнет - отрублю голову. Пусть садят. Но я это сделаю.
И она бы это сделала - я ее знаю. Дожили до конца навигации. А потом деду дали участок на амуре и дом в Черняево.

Если у человека что-то есть - подумайте - а оно вам очень нужно, прежде чем его этого лишать? Ведь отрубят. И не только голову. Неужели безумие 17-го года прошло даром? А зря.

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 09:41) [97]

Вопрос на засыпку: как вы думаете, возможна ли такая ситуация в штатах?
Я почти уверен, что многие "засыпятся".

← →
КаПиБаРа © (2006-06-27 10:28) [98]

Alex Konshin © (27.06.06 9:41) [97]
Возможна

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 10:40) [99]

Ты знал! Ты знал! Так нечестно!
Да. В самой демократической стране на свете и образце для подражания для других стран это возможно и законно. Если местная власть считает, что некая территория (пусть даже и частная) нужна для общего блага, то мнение владельца(ев) никто спрашивать не будет. Судиться можно, но результат почти всегда предопределен.
Так что жильцам Бутово, можно только посочувствовать.

← →
Иксик © (2006-06-27 10:43) [100]

> Alex Konshin © (27.06.06 10:40) [99]

Эта, а что частные дома с участками тоже на однокомнатные в многоэтажках обменивают?

← →
TUser © (2006-06-27 11:00) [101]

> Не надо мне приписывать того, что я не говорил.

Это клиент, извините. Автор цитаты - Г. Поттер.

← →
Danilka © (2006-06-27 11:09) [102]

[100] Иксик © (27.06.06 10:43)
В прошлом году в г. Уфе поменяли две комнаты в частном доме без канализации, без водопровода (на колонку за водой бегали), отапливаемые печкой, на 2 квартиры: 1 и 2-х комнатные. прописано было 4 человека: бабушка 80 лет, ее дочка 55 лет, ее дочка 30 лет и ее дочка 4 года.
Причем, они привередничали, выбирали, то им район не нравицца, то еще что.
Ситуация - как в Северной Корее - вдоль дорог многоэтажки, а внутри - хибары полуразваленные. Замлю под хибары выигрывает какая-нибудь строит. организация, которая должна обеспечить жильем всех жителей хибар, как я понял, за свой счет.
В эту хибарку данная семья, немного в другом составе въехала лет 40 назад, именно из-за того, что были большие надежды, что хибарку скоро снесут и им раздадут квартиры. Но хибарку очень долго не сносили, почему-то, поэтому часть народу умерла естественной смертью, часть разъехалась в другие города.

На счет Бутово прошу не пинать: не в курсе, ни новостей не смотрю, ни с людьми поговорить, ни ветку целиком прочитать: чукча не читатель, чукча писатель. :)

← →
Иксик © (2006-06-27 11:21) [103]

> Danilka © (27.06.06 11:09) [102]

Ну так это совсем иное, так должно быть... У нас тоже многие мечтают, чтобы на месте их дома новостройку построили, ибо компенсации огромны. Один мужик, в соседнем доме, заартачился, стал просить что-то около полумиллиона, у него там магазин был и т.д. Наезжали, наезжали, а потом заплатили. А по слухам дом строил близкий родственник президента.

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 11:30) [104]

> Иксик © (27.06.06 10:43) [100]
> > Alex Konshin © (27.06.06 10:40) [99]
> Эта, а что частные дома с участками тоже на однокомнатные в многоэтажках обменивают?
Не. Могут дать денег по рыночной цене. Но прошу учесть, что речь идет про владельца этой земли, что не так в случае Бутово. И рыночная цена, как можно понять, будет существенно ниже, чем теоретически можно было бы продать этот дом с участком (хотя бы потому, что дом никому не нужен - его сносить будут).

← →
Иксик © (2006-06-27 11:39) [105]

> Alex Konshin © (27.06.06 11:30) [104]

Если бы жителям Бутово заплатили по рыночной цене...

← →
Alex Konshin © (2006-06-27 11:48) [106]

> Иксик © (27.06.06 11:39) [105]
> > Alex Konshin © (27.06.06 11:30) [104]
> Если бы жителям Бутово заплатили по рыночной цене...

Рыночной цене чего? Земля - не их. Дом? А кому он нужен? Скажи спасибо, что не требуют оплатить его снос :)

← →
Иксик © (2006-06-27 12:05) [107]

> Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]

:) Я не верю, что в стране из разряда UK/US возможна такая ситуация.

← →
Danilka © (2006-06-27 12:07) [108]

[107] Иксик © (27.06.06 12:05)
"Автостопом по галактике"?

> Иксик © (27.06.06 12:05) [107]
>
> > Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
>
> :) Я не верю, что в стране из разряда UK/US возможна такая
> ситуация.

Конечно, там будут разговаривать с собственником земельного участка, а съёмщикам жилья просто будет прислано расторжение договора о сдаче в наём этого жилья от собственника с указание к какому числу их здесь быть недолжно.

> Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]

Почему-то я думаю, что в той стране Вам найдется немалое количество оппонентов. И рассуждаете Вы абсолютно также и с тех же позиций, что и Ega23 и ANB. Так что найдутся и там такие, которые просто уйдут, а которые поступят будут рассуждать как Думкин.

> Думкин © (27.06.06 06:56) [96]

Полностью солидарен.

> stud © (27.06.06 12:11) [110]
> Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
> Скажи спасибо, что не требуют оплатить его снос :)
> ага и выезд омона)))

Кстати ничего смешного в странах перечисленных в [107] вполне могут потребовать.

> Иксик © (27.06.06 12:05) [107]
> > Alex Konshin © (27.06.06 11:48) [106]
> :) Я не верю, что в стране из разряда UK/US возможна такая ситуация.

Пожалуй ты прав. Если ты не владелец земли, то просто дали бы время собрать вещи и убраться.

Кстати, не нужно приравнивать UK и US. В подобных вопросах может очень большая разница даже между разными районами одного штата, не то что между разными странами. А Европа в общем более социалистическая.

> Alex Konshin © (27.06.06 12:17) [114]

Они почему не владельцы? Лужков им говорит: "У вас нет прав на землю", а в органах, в которых они пытались эти права зарегистрировать, им говорили: "Регистрировать нельзя, Лужков не пущает".

> Alex Konshin © (27.06.06 12:17) [114]

Вообще, Алекс, у меня такое ощущение, что вы это все пишете, чтобы к вам больше никто не приезжал :)

> Иксик © (27.06.06 12:22) [116]
> > Alex Konshin © (27.06.06 12:17) [114]
> Вообще, Алекс, у меня такое ощущение, что вы это все пишете,
> чтобы к вам больше никто не приезжал :)

Нет, чтоб знали куда едете. :)

А и собственно в нынешние времена я действительно не вижу большого смысла сюда ехать. Штаты все больше напоминают совок, и явно в стагнации (а политически - так вообще в з... ну, подальше будет). Говорить о росте ВВП - бред, т.к. он на треть (!) обусловлен ростом цен на недвижимость. Ой, что будет, когда он лопнет!? Будет уже смысл ехать обратно. Кстати, судя по иммигрантским форумам, возвращение становится все более популярным.

А по теме: деньги за землю плачены? Если нет, то чем они лучше нас с вами, которые не имеют этот самый дом с участком в Бутово?

> Иксик © (27.06.06 13:06) [118]
> > Alex Konshin © (27.06.06 12:35) [117]
> А бесплатная приватизация?

Шо, опять?
Приватизация чего? Насколько я помню, в России до сих пор какие-то непонятки с собственностью на землю.
Я, кстати, на 90% уверен, что людям давно уже объявили об этих планах и потому им никто ничего и не давал приватизировал. То, что они не съехали до сих пор, говорит о том, что они специально шли на конфликт и ожидали большой подачки. Вот представьте себе другую ситуацию. Вы жили в многоквартирном доме подлежащем сносу. Вам дают новую квартиру. Известно, что есть люди, которые специально обменивались на квартиру в доме под снос, чтоб получить новую и таким образом неплохо оправдывали затраты. Я уверен, что самые шумные "бутовцы" как раз из этих - они расчитывали явно на большее и прогадали. А жалеть их... А собственно говоря за что? Почему я, гораздо беднее их только потому, что родился не в том месте? Почему я должен покупать себе жилье, а кому-то она достается бесплатно? Я немного не понимаю, кого из нас желеть нужно?

[109] Иксик © (27.06.06 12:11)
Книжка такая, написал Адамс Дуглас, англичанин. Классная. И фильм по ней, тоже классный, но один перевод плохой, а второй отличный.
Начинается с того, что главного героя выселяют.

На самом деле, это ужастно, когда тебя пытаются выселить с твоей земли, сделать то, на что ты не расчитывал.
Другой случай, когда ты покупаешь хибару сознательно, с расчетом, что скоро тебя выселят, ибо это не жилье, а помойка, и когда наконец выселяют, то идет просто торг - тот, кто выселяет предлагает свои условия, ты кучерявишься, до тех пор, пока не будет достигнут компромис.
Какая ситуация в Бутово - незнаю, ибо только из этой ветки услышал о конфликте.

Бутово Найти похожие ветки