Бутово

← →
ANB © (2006-06-26 13:38) [0]

Выселяют народ из частных домов в Бутово.
У меня по этому поводу весьма двойственные мысли.
С одной стороны - участки явно стоят дороже. С другой - они не принадлежат этим людям и я не вижу оснований для того, чтобы они им принадлежали.
Бардак и беспредел.

← →
NailMan © (2006-06-26 13:42) [1]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-06-26 13:43) [2]

> особенно если приватизированна и находится в частной собственности

Земля в Бутово не приватизирована. Всего 24 человека в Москве смогли оформить право собственности на землю.

← →
Desdechado © (2006-06-26 13:53) [3]

Наверно, ключевое слово "смогли оформить".
Видимо, препятствуют.

← →
Плохиш © (2006-06-26 13:53) [4]

> Всего 24 человека в Москве смогли оформить право собственности
> на землю.

Ого, сколько у кепки родственников 8-O

← →
Skyle © (2006-06-26 13:57) [5]

А в чём там вообще дело?
Что я пропустил?

По слухам - от наводнения до гражданской войны...

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 14:05) [6]

Самое забавное, что ВСЕ (от Лужкова до вышепостящих) не понимают саму суть конфликта (хотя Кучерена несколько раз ее озвучивал).
Вопрос не в деньгах (экономическое проявление конфликта суть отражение полунищенского существования большого количества людей), вопрос в том - может ли некритичная государственная нужда законно порождать насилие над личностью. Два ключевых слова - "некритичная" и "законно".

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 14:05) [7]

NailMan © (26.06.06 13:42) [1]
Уродам в воротничках и кепках нихрена не принадлежит ничего, кроме нар в таежной зоне.

Неправильно. Нары государственные.

ANB © (26.06.06 13:38)
С одной стороны - участки явно стоят дороже. С другой - они не принадлежат этим людям и я не вижу оснований для того, чтобы они им принадлежали.

Если не принадлежат, то какая разница сколько стоят? Просто народ опять создает шумок чтобы под него побольше хапнуть. Вполне естественное желание.
Одни хатят хапнуть нахаляву, другие стараются не дать лишнего. А все смотрят и пережевывают. Коммуналка блин.

← →
Думкин © (2006-06-26 14:06) [8]

> Mike Kouzmine © (26.06.06 14:05) [6]

Ну да. Платонов так и выглядел - невъезжающим. Причем и у Познера и до этого - когда Кучерена его хотел в Бутово свозить.

← →
Ломброзо © (2006-06-26 14:07) [9]

Городские нужды не тождественны государственным.

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 14:13) [10]

Ломброзо © (26.06.06 14:07) [9] Москва - субъект РФ. А значит ее проблемы - проблемы РФ. А вот интересы г. Красногорска МО - не являются государственными. Ибо подчинение областное.

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-26 14:13) [11]

Думкин © (26.06.06 14:06) [8] Да они специально.

← →
ANB © (2006-06-26 14:19) [12]

> Просто народ опять создает шумок чтобы под него побольше
> хапнуть.

Вот и я склоняюсь к этой мысли. Плюс журналисты и репортеры тоже кушать хотят.

← →
Jeer © (2006-06-26 14:44) [13]

ANB © (26.06.06 14:19) [12]

Народу раньше просыпаться надо было.
Ясно, что трудностей по приватизации много и денег тоже потребуется немало, но ведь хочется халявы.
Вот и дождались.

← →
TUser © (2006-06-26 14:47) [14]

> У меня по этому поводу весьма двойственные мысли.

У меня тоже. Думаk-думал, писал что-то, ветку так и не завел. Напишу в вашей.

a. зелмя и дома находились в собственности людей. Мне не интересно - как там с бумажками, они тут сто лет жили и их предки. Какого ляда государство отбирает собственность? Наверное тут надо сказать со злорадством - помните ходора, никто не пикнул, а если можно украсть у олигарха, то почему бы не надуть людей. Вас же предупреждали, а вы за кого на выборах голосовали? Ну и т.д.

б. Город будет расти - куда тут деваться. Это неизбежный процесс. Людям придется выселяться. Разумеется, должны быть обеспечены достойные условия переселения. Это не обсуждается. Государство, которое отбирает за бесценок дорогую Московскую землю, которое топчет людей ОМОНом (Кучмы с Януковичем, уж простите, сильно бОльшие демократы и либералы), должно умереть на ближайших выборах.

в. Все окраины Москвы именно так и создавались. У меня перед окнами дом, заселенный бывшей деревней. Почему тогда не было громких криков по телику? Наверняка ведь или недовольные. Потому что совок. И так и будет, если будем двигаться в правильном направлении. Флаг нам всем в руки, барабан на шею, электричку на встречу.

г. Таких поселков, запланированных к выселению, еще десятки. Посмотрим чnо будет с ними. И как нам об этом расскажут.

д. Гражданское общество по воле народа и Президента у нас представлено Общественной Палатой. Как думаете, добьется Кучерена своего? Правильный ответ - да, он добьется хорошего пиара. Ну он ведь лучше, чем правозащитники, кидающие камни посреди Москвы по заказу кукловодов из-за границы :) А Митрохин который был там же в то же самое время и делал примерно это же - не добьется. И провалится на выборах, т.к. способность самостоятельно мыслить крайне редко встречается среди двуногих обитателей планеты Земля.

е. А за кого голосовали на выборах выселяемые?)

зы. Олег тут как-то говорил, что бороться надо до последнего. До поджога бензоколонки. Или до взрыва домов? Вспоминается 2000 год.

← →
Jeer © (2006-06-26 14:50) [15]

TUser © (26.06.06 14:47) [14]

Уже показывали как борются - вплоть lо создания частных минных полей вокруг участков.:)

← →
TUser © (2006-06-26 14:58) [16]

Думкин © (26.06.06 14:06) [8]
Одни хатят хапнуть нахаляву, другие стараются не дать лишнего.
Те, которые стараются не даьт лишнего - они как бы стараются и не-лишнего тоже дать поменьше. В том и суть.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:01) [17]

Просыпаться надо раньше, не тогда когда жаренный петух клюнул.
Чего молча в своих убогих хибарах сидели ?

← →
ANB © (2006-06-26 15:08) [18]

Семья Прокофьевых (которых выселяют, возможно переврал фамилию) живет на этой земле 50 лет. Но кто им сказал, что Москва им эту землю подарила ? Компенсацию за хибару им предлагают с лихвой. И даже за землю поллимона рублями. Но это не их земля.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:15) [19]

ANB © (26.06.06 15:08) [18]

Я тоже рассматриваю этот сложный процесс с двух сторон - наверняка перегибы будут опять же с двух.
Но если, человек хочет иметь собственность, то он все должен делать очень грамотно. Не хватает грамотности ? Есть юрисконсультанты - плати и получай знание. Можешь пойти на дачу взятки ? И так можно, если менталитет позволяет.
Многим - позволяет.
При этом будут все надлежащие документы.
А то курочка решила снести плюгавенькое яичко на месте, по которому ледник уже начал движение.
Ну неси себе, неси.

← →
Ega23 © (2006-06-26 15:18) [20]

Сейчас это преподносится так, что люди офицально жили на 13 кв.м., в то время, как реально живут на (ну сколько там метров в частном доме)?
И, мол, были рады зарегистрировать все остальные метры - да не получилось ни у кого.
Размен 13 кв.м. на 36 в отдельной однолкомнатной - ИМХО неплохой вариант.
Правда ты лишаешься огорода, который при правильном возделывании неплохим подспорьем является. Но это не вопрос: продай эту однушку и ехай за Урал в нормальную деревню. Этих денег не только на 13 кв.м. хватит, но и на скотину и прочих курей. И сарай в придачу.

А скорее всего имело место следующее: дабы получить субсидию на коммунальные услуги. Знаю семью - за большую 4-х комнатную квартиру платят 15 рублей в месяц. При том, что зарплаты там - раза в 2 выше моей. Хитропопые просто до ужаса.
Вот и здесь лет 5 назад или прописали в бумагах 13 кв.м. номинальных вместо каких-нибудь 100 фактических или напрописывали кучу народа, чтобы субсидия вышла. А теперь начинается: "Спасите-помогите!".
А пля разных подонков-Кучерен и прочих Генрихов Падл это отличный способ попиариться.

← →
TUser © (2006-06-26 15:22) [21]

Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]
Знаю семью - за большую 4-х комнатную квартиру платят 15 рублей в месяц. При том, что зарплаты там - раза в 2 выше моей.
Вот не понимаю я таких. За субсидиями этими черт ногу сломит чиновникам кланяться. Если нормально зарабатывают - нафига им это? Привычка?

← →
ANB © (2006-06-26 15:27) [22]

> Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]

Присоединяюсь.

Разовью тему.
1. Землю эти товарищи получили на халяву и вполне справедливо, что город им ее в собственность оформлять не хочет.
2. Если бы они купили этот участок, тогда вопрос можно было бы ставить по другому.

← →
Sergey13 © (2006-06-26 15:27) [23]

> [21] TUser © (26.06.06 15:22)
> Вот не понимаю я таких.

Потому и богаты, что экономят. 8-)
У нас, в местных СМИ, говорили например, что самые злостные неплательщики за коммуналку - жители престижных коттеджей.
Кроме того, при наличии связей льготы могут просто подарить и принести на блюдечке, с голубой каемочкой.

← →
Ega23 © (2006-06-26 15:29) [24]

> Вот не понимаю я таких. За субсидиями этими черт ногу сломит
> чиновникам кланяться. Если нормально зарабатывают - нафига
> им это? Привычка?
>

Жень, я этого тоже не понимаю. Вроде и денег дофига, куда их девать. А экономят на такой ерунде...

← →
Sergey13 © (2006-06-26 15:30) [25]

> [22] ANB © (26.06.06 15:27)

Ты покупал какую нибудь землю? Или просто живешь? Прикинь, если завтра к тебе придут и скажут, что ты мешаешь новой жизни. И весь твой уклад жизни полетит в тартарары.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:30) [26]

Принцип.

Я знаю одного местного преусепвающего бизнесмена (торговля автозапчастями и тп) который принципиально не платит в ТСЖ за обслуживание дома.
Как известно, там пропорция по площади.
Почему ?
"Я плачу только тому и тогда, когда я хочу"

Вот еще одна гримаса дикого российского демокапиталократизма.

← →
Jeer © (2006-06-26 15:32) [27]

Sergey13 © (26.06.06 15:30) [25]

Если ты ничего и нигде не оформил по законам этой страны - то полетишь.
Есть неуверенность в этом ?

← →
ххх (2006-06-26 15:33) [28]

> если завтра к тебе придут и скажут, что ты мешаешь новой
> жизни. И весь твой уклад жизни полетит в тартарары.

мне кажется об этом то и речь, а не о том, что там предлагали 39 кв.м или не 39...

> Ты покупал какую нибудь землю?

Я покупал комнату. И по земельному кодексу мне принадлежит часть земли под домом. Тем более что фактически я оплатил стоимость этой земли, т.к. жилье подальше именно поэтому стоит дешевле.

Бутовцы же получили бесплатно надел для ИЖС. Постройку им компенсируют, а землю им не дарили и дали попользоваться.

Ega23 © (26.06.06 15:18) [20]
продай эту однушку и ехай за Урал в нормальную деревню. Этих денег не только на 13 кв.м. хватит, но и на скотину и прочих курей.
и это правильно))) по мешку денег в зубы сразу и на "101" километр.
какая страна - такие законы.
если к вам придут и скажут либо 39 метров либо бульдозер я так полагаю вы будете в восторге от такого выбора?

> [27] Jeer © (26.06.06 15:32)

Дело еще в том, что законы меняются больно часто. У меня вот сестра живет в доме (перестроенном конечно уже, в том числе и мною лично), который построил мой пра-прадед в 1915 году на кредит от фабриканта Витова. Я тоже в этом доме родился.
И вот нет у меня уверенности, что завтра к сестре не придут и не скажут - Съезжай. Хотя все вроде с документами впорядке - уж не самостой никакой точно. Просто потому, что в этой стране пока нет уважения к собственности. К любой. У государства украсть не грех (мнение из соседней ветки), ему у нас отобрать на выгодных ему (государству) условиях. Отсюда и проблемы с противоречиями.

> Просто потому, что в этой стране пока нет уважения к собственности.
> К любой. У государства украсть не грех (мнение из соседней
> ветки), ему у нас отобрать на выгодных ему (государству)
> условиях. Отсюда и проблемы с противоречиями.
>

Это уже другой вопрос. А по факту имеем следующее: тётка с сыном по всем дукументам проживают в 13 кв.м. Им дают квартиру в 3 раза большую по площади + 600.000 за участок земли. Тётка желает 2 однокомнатные квартиры и по 1.000.000 себе и сыну.
Вот, собственно, и весь вопрос противостояния.

Отдавать землю за однокомнатную квартиру - верх идиотизма, если имеются хоть какие-то шансы её за неё зацепиться. Земля - это земля. Это огород, сад, песочница, гамак, шашлыки. Это возможность построить свой дом в три этажа, с гаражом и подполом.
А шансы у них есть.

> [32] Ega23 © (26.06.06 15:50)

Олег, ты, когда тут предлагают, что то сделать заденьги, помнится меньше 500$ не сумму не озвучиваешь, хотя там и 50$ будет иногда в самый раз. 8-)
И это понятно - время твое собственное, и ты его желаешь продать выгоднее для себя. Почему им нельзя хотеть того же. У них кроме этого клочка земли нет ничего. А государству надо учиться договариваться с такими, торговаться. А то, не хочешь - ОМОНом тебя. Как-то некузяво получается, ИМХО. У бутовцев, конечно тоже возможно аппетиты разыгрались сверх меры. Но в том и состоит цивилизованность - в умении договариваться.
Все ИМХО исключительно, и к тому же я не очень в курсе проблемы, могу и ошибаться.

Ega23 © (26.06.06 15:50) [32]
тётка с сыном по всем дукументам проживают в 13 кв.м. Им дают квартиру в 3 раза большую по площади + 600.000 за участок земли
39 метров это очевидно общая площадь предлагаемой квартиры?
по нормам сейчас не знаю но раньше в питере например при расширении 12 метров на человека жилой площади. на счет 2-х квартир и 2-х млн. может она и погорячилась. но по моему как минимум нормальную 2-х комнатную квартиру им должны были дать и по возможности в том районе где они захотят. но решать омоном это уже через чур.

Ломброзо © (26.06.06 15:56) [33]
Отдавать землю за однокомнатную квартиру - верх идиотизма, если имеются хоть какие-то шансы её за неё зацепиться. Земля - это земля.

"Отдавать" или нет можно свое, а "зацепиться" можно и за чужое. Если земля им не принадлежит, а они за нее цепляются, то это и есть как соседней ветке, "у государства откусить можно".

Sergey13 © (26.06.06 15:43) [31]

>Хотя все вроде с документами впорядке

Кто или что мешает провести тщательный (насколько возможно, конечно) юридический анализ ситуации ?

Гарри Поттер © (26.06.06 16:06) [36]
Если земля им не принадлежит, а они за нее цепляются, то это и есть как соседней ветке, "у государства откусить можно".
а можно за 50 лет так и не получить документы на землю. это как называется?

Удалено модератором

> [37] Jeer © (26.06.06 16:08)

Мне никто. Но я там не живу. 8-)
Но мои родители в этом плане очень законопослушные (они вообще такие 8-).
А ты уверен, что при наличии всех документов такая ситуация невозможна? Я почему то нет.

Бутово Найти похожие ветки