Бутово

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:15) [40]

> [37] Jeer © (26.06.06 16:08)

Мне никто. Но я там не живу. 8-)
Но мои родители в этом плане очень законопослушные (они вообще такие 8-).
А ты уверен, что при наличии всех документов такая ситуация невозможна? Я почему то нет.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:17) [41]

stud © (26.06.06 16:12) [38]
а можно за 50 лет так и не получить документы на землю. это как называется?

м.. как бы по цензурнее выразиться.. раздолбайство?

Если они могли оформить землю и не оформили, то это их косяк.

← →
stud © (2006-06-26 16:20) [42]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:17) [41]
м.. как бы по цензурнее выразиться.. раздолбайство?
а по моему немного не так. если вы из-за чьего раз... не знаю чего можете остаться извините с голой ж... то помоему это не раздолбайство.
а наши чинуши как известно шевелиться не очень любят.

← →
Johnmen © (2006-06-26 16:22) [43]

> Если земля им не принадлежит, а они за нее цепляются, то
> это и есть как соседней ветке, "у государства откусить можно".

Насколько я в курсе, земля у них в бессрочной безвозмездной аренде.
Не уверен, что арендные отношения можно разрывать в одностороннем порядке.

> Если они могли оформить землю и не оформили, то это их косяк.

А если не могли, то чей?

← →
Ega23 © (2006-06-26 16:24) [44]

> 39 метров это очевидно общая площадь предлагаемой квартиры?
>
> по нормам сейчас не знаю но раньше в питере например при
> расширении 12 метров на человека жилой площади. на счет
> 2-х квартир и 2-х млн. может она и погорячилась. но по моему
> как минимум нормальную 2-х комнатную квартиру им должны
> были дать и по возможности в том районе где они захотят.
> но решать омоном это уже через чур.
>

Я точно не знаю. Я краем уха слышал, в подробности не вдавался.

> Олег, ты, когда тут предлагают, что то сделать заденьги,
> помнится меньше 500$ не сумму не озвучиваешь, хотя там
> и 50$ будет иногда в самый раз. 8-)
> И это понятно - время твое собственное, и ты его желаешь
> продать выгоднее для себя. Почему им нельзя хотеть того
> же.

В том-то и дело. Ключевое слово "хочется". Я не ОБЯЗАН писать программы за меньшую сумму, чем мне ХОЧЕТСЯ. Но если уж я подрядился - тогда извините. Тогда я ОБЯЗАН.
Мне вот тоже чё-то совсем не хотелось в бронике и сфере подтягиваться. А уж бегать в них же я вообще терпеть не мог. Однако я на тот момент был ОБЯЗАН это делать, вот и бегал как миленький.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:26) [45]

Johnmen © (26.06.06 16:22) [43]
> Если они могли оформить землю и не оформили, то это их косяк.

А если не могли, то чей?

за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если не ждать пока "или шах или ишак помрет"

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:29) [46]

2 [44] Ega23 © (26.06.06 16:24)
>В том-то и дело. Ключевое слово "хочется". Я не ОБЯЗАН писать программы за меньшую сумму
А они ОБЯЗАНЫ продавать СВОЕ за предлагаемую цену?
Цену вроде назначает продавец. Покупатель может только предлагать и торговаться.

← →
stud © (2006-06-26 16:29) [47]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:26) [45]
за 50 лет наверное можно решить любой вопрос
возможно, "но не в нашем районе"(с)

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:33) [48]

2 [45] Гарри Поттер © (26.06.06 16:26)
>за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если не ждать пока "или шах или ишак помрет"
50 лет назад этот вопрос вообще не стоял. Квартиры начали приватизировать в 90-х годах. Операции с землей вообще начались не так давно. Подобными вопросами люди озадачиваются при купле/продаже или при строительстве. Если этого не было, я бы не стал винить людей в незнании и о необходимых бумажках.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:34) [49]

stud © (26.06.06 16:20) [42]
а по моему немного не так. если вы из-за чьего раз... не знаю чего можете остаться извините с голой ж... то помоему это не раздолбайство.

В том вопросе ж.. не совсем голая, даже можно сказать совсем не голая. И ее еще хотят шоколадом помазать.

возможно, "но не в нашем районе"(с)

В любом районе. Просто сейчас сложилась ситуация когда можно хапнуть побольше. Вот народ и зашевелился, халяву почувствовал.

← →
ANB © (2006-06-26 16:36) [50]

> А они ОБЯЗАНЫ продавать СВОЕ за предлагаемую цену?

Их сарай не стоит половины того, чего им дали. А я например, не считаю, что они владели землей.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 16:43) [51]

Sergey13 © (26.06.06 16:33) [48]
я бы не стал винить людей в незнании и о необходимых бумажках.

Незнание ведь не освобождает..

← →
Sergey13 © (2006-06-26 16:43) [52]

> [50] ANB © (26.06.06 16:36)
> Их сарай не стоит половины того, чего им дали. А я например,
> не считаю, что они владели землей.

Стоимоть ИХ сарая, все таки должны определять ОНИ, ИМХО. Всякие там "отчий дом", "малая родина" тоже чего-то стоят наверное. Ты можешь или купить у них, или послать их подальше со ихним ценообразованием. Но диктовать СВОЮ цену на ИХ собственность ты не должен.
По моему так должно быть.

← →
Ega23 © (2006-06-26 16:54) [53]

> А они ОБЯЗАНЫ продавать СВОЕ за предлагаемую цену?

Там, если мне память не изменяет, решение суда фигурировало. И исполнительный лист.
А если по-простому, то вот что я скажу. Сам я не сторонник таких действий и если бы знал КТО - поубивал бы. Но, с другой стороны, я понимаю, что против такой МАХИНЫ я не попру. И никто не попрёт. И не только в этой стране, а вообще везде.
О чём я? А, ну да: тётке очень повезло. Равно как и остальным жителям посёлка. К ним пришли договариваться. У нас в Дубне, когда хотели построить заправку, а сараи со свиньями-кроликами-курами мешали. Когда пенсионеры отказались на замену (а зачем 70-тилетней бабке огород в 6 соток за 7 км. от дома), если у неё 1 сотка в 200 метрах от дома есть?), эти сараи как-то ночью загорелись. И сгорели все дочиста. Визг горящих свиней за 1,5 км. было слышно.
А через 4 месяца появилась новенькая заправка.

Моё личное отношение к этому двойственное. Жалко пенсионеров. Ещё жальче, что в результате они вообще нифига не получили.
С другой стороны, от этих сараев говном всё время несло и помойкой палёной. Аккурат на город. И торфянник там близко подходил, загорался постоянно. Да и благороднее всё стало гораздо. Ведь сараи изяществом не блистали...

← →
Rouse_ © (2006-06-26 16:56) [54]

> Гарри Поттер © (26.06.06 16:26) [45]
> за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если
> не ждать пока "или шах или ишак помрет"

Ты видимо невнимательно смотрел когда рассказывали. Они подавали много раз документы, но каждый раз их заворачивали...

← →
stud © (2006-06-26 16:58) [55]

Ega23 © (26.06.06 16:54) [53]
С другой стороны, от этих сараев говном всё время несло и помойкой палёной. Аккурат на город. И торфянник там близко подходил, загорался постоянно. Да и благороднее всё стало гораздо. Ведь сараи изяществом не блистали...
анекдот помните про червяков в куче?))
когда чужое - оно не так вопринимается как свое

← →
Rouse_ © (2006-06-26 16:59) [56]

> эти сараи как-то ночью загорелись. И сгорели все дочиста.
> Визг горящих свиней за 1,5 км. было слышно

Хм, а они не боятся что у них ответкой тоже случайно колонка загориться? :) Ведь в селах народ по пьянке что ни делает :)

← →
stud © (2006-06-26 16:59) [57]

Гарри Поттер © (26.06.06 16:43) [51]
Незнание ведь не освобождает..
))) незнание того, что с вами будет через год - еще не повод чтобы этобы этого не случилось))

← →
Ega23 © (2006-06-26 17:01) [58]

> Хм, а они не боятся что у них ответкой тоже случайно колонка
> загориться? :) Ведь в селах народ по пьянке что ни делает
> :)

Саш, не доказать никак. Оно и до этого бывало горело. Вон, лодочные стоянки на водохранилище вообще чуть ли не каждый год горяд. Алкашня бутыгку раздавит на сланях, бычок не потушит и свилит. А гаражах у многих бензин. И понеслось...

← →
Johnmen © (2006-06-26 17:01) [59]

> Гарри Поттер © (26.06.06 16:26) [45]
> за 50 лет наверное можно решить любой вопрос. Конечно если
> не ждать пока "или шах или ишак помрет"

Любой, если есть на то соотв.законы.
Закон О земле есть? Когда принят? Что там говориться?
Вот то-то...

← →
stud © (2006-06-26 17:03) [60]

Ega23 © (26.06.06 17:01) [58]
не доказать никак.
а кому нужны эти доказательства? еслиб хотели - спалили.

← →
Ega23 © (2006-06-26 17:04) [61]

> анекдот помните про червяков в куче?))
> когда чужое - оно не так вопринимается как свое

Я уже сказал, что чуство - двоякое. Мне реально жалко пенсионеров.
Но я живу в городе, а не в деревне. И когда корова во дворе дома пасётся - меня сильно напрягает.
Вот не люблю я навоз нюхать. А пахнет. А лепёшки почему-то не убирают за собой.
Собачек, блин, уже много, и так половина газонов загажена. А тут - корова.

← →
Ega23 © (2006-06-26 17:06) [62]

> а кому нужны эти доказательства? еслиб хотели - спалили.
>
>

Если бы я был владельцем одного из сараев, и если бы я был точно уверен, что спалили гады, а не сосед Петька-алкаш - то наверное спалил.
Хотя скорее всего я поменялся бы.

← →
Курдль © (2006-06-26 17:08) [63]

Мое мнение по поводу бутовской бучи.

Люди непременно желали сверх того, что могли получить. Скорее всего все юридические тонкости они узнали заранее. И заранее знали, что компенсация адекватная. Иначе кто-то из них просто бы по суду взыскал с властей бОльшую компенсацию + моральный вред. Сейчас все-таки не совок, где судиться с гос-вом было немыслимо.

← →
stud © (2006-06-26 17:23) [64]

Курдль © (26.06.06 17:08) [63]
Сейчас все-таки не совок, где судиться с гос-вом было немыслимо.
ну сейчас не намного легче в определнных случаях.
власти знали что будет если они омоном по хребту.
кроме того если верить бутовцам - имущество из домов просто выбрасывали, что в общемто является нарушением закона. должна быть составлена опись в присутствии свидетелей.
так что на счет совка наверное рано радоваться.

← →
stud © (2006-06-26 17:23) [65]

Курдль © (26.06.06 17:08) [63]
Люди непременно желали сверх того, что могли получить. Скорее всего все юридические тонкости они узнали заранее.
так вроде строим правовое общество, стремимся к рыночным отношениям....

← →
Курдль © (2006-06-26 17:38) [66]

> stud © (26.06.06 17:23) [64]

Люди были ознакомлены с решением суда. Не обжаловали его.
Они просто отказались его исполнить. Также не подчинились требованиям судебных приставов. После этого оказали сопротивление представителям власти и правоохранительных органов.
Какое государство может себе позволить с этим мириться?

← →
Johnmen © (2006-06-26 17:49) [67]

> Курдль © (26.06.06 17:38) [66]
> Какое государство может себе позволить с этим мириться?

Т.е. он не мириться и само начинает нарушать законы?

← →
Курдль © (2006-06-26 17:54) [68]

> Johnmen © (26.06.06 17:49) [67]
> Т.е. он не мириться и само начинает нарушать законы?

Если в этом эпизоде были нарушены чьи-то права, это легко отстоять в суде.

> Курдль © (26.06.06 17:54) [68]
> Если в этом эпизоде были нарушены чьи-то права, это легко
> отстоять в суде.

Есть сомнения по поводу лёгкости.

> Johnmen © (26.06.06 17:58) [69]
> Есть сомнения по поводу лёгкости.

Нарушение закона не так уж трудно выявить, если все фактические действия представителей власти зафиксированы СМИ и могут быть подтверждены массой свидетелей.
Если в этих действиях есть признаки противозаконности - их никак не скрыть, а следовательно - и откреститься.

Johnmen © (26.06.06 17:58) [69]
Есть сомнения по поводу лёгкости.
причем немалые.
так легко судиться может себе позволить именно государство!
т.к. государство это некое образование без нервов в отличие от человека и время т.с. "над ним не властно" если от государства с вами могут общаться несколько поколений чиновников, то у вас нервы одни и жизнь тоже одна. ингда можно не успеть.

> stud © (26.06.06 18:05) [71]
> т.к. государство это некое образование без нервов в отличие от человека и время

Это тоже досужее заблуждение, что суды отнимают нервы и время. Уверяю, что грамотное составление заявления займет не больше времени, чем 10 постов на этот форум :)

Курдль © (26.06.06 18:07) [72]
Это тоже досужее заблуждение, что суды отнимают нервы и время. Уверяю, что грамотное составление заявления займет не больше времени, чем 10 постов на этот форум
блажен кто верует))))
просто опыт есть

> блажен кто верует))))
> просто опыт есть

Я не верую. Опыт тоже есть. Правда не судов с государством, а с организациями. Разницы особой не вижу.

Курдль © (26.06.06 18:15) [74]
Правда не судов с государством, а с организациями. Разницы особой не вижу
ну смотря какие организации

stud © (26.06.06 17:23) [65]
Скорее всего все юридические тонкости они узнали заранее.
Нет, заранее их ОМОН по шапке дубинкой не бил. :)

А вообще, - ощущение, как будтно в суде или на форуме юристов. Граждане - вам не все равно были у них бумажки оформлены правильно или не совсем правильно? Это к сути дела отношения не имеет. А суть в том, что государство ради своих или не совсем своих интересов отымает дорогую собственность. В широком смысле слова собственность - то, чем люди пользовались неограниченно (да еще и в течении длительного времени) и знать не знали, что сие может быть отнято.

"Земля нам никогда не принадлежала!" - я тут недавно кидал ссылку на прелестную историю про такую вот "аренду".

> А суть в том, что государство ради своих или не совсем своих
> интересов отымает дорогую собственность. В широком смысле
> слова собственность - то, чем люди пользовались неограниченно
> (да еще и в течении длительного времени) и знать не знали,
> что сие может быть отнято.

Так земля таки собственность этих людей, или нет?

Ega23 © (26.06.06 18:20) [77]
Так земля таки собственность этих людей, или нет?
Вот аборигены наши ненаглядные просто укупались в водяре уже добиваясь все новых и новых льгот за то, что их угодья у них отняли, когда современные аборигены еще и не родились на свет. И индейцы в поганой Америке. Хотя ни у наших, ни у амекриканских эта земля в собственность не была оформлена.

А бутовские выселенцы - да, я допускаю, что что-то там было не так с документами. Но вот у меня перед окнами 20 метров лесополосы. А дальше школьная территория, от которой кусок оттяпали под строительство 16-этажного домика. Для ментов. Футбольное поле оттяпали. Формально все очень даже по закону - школа государственная, территория под ней муниципального или ну не знаю я какого подчинения, делают, что хотят. Только вот нехорошо это. Территория принадлежала школе - пусть не де юре, но де факто. Там можно было делать что угодно, ею можно было пользоваться неограниченно долго (как казалось). Ан нет - по бумажкам все не так, а у ментов хорошие юристы. И лесополосу эту я не хочу менять на автостоянку, взлетную полосу или пивные ларьки. Хотя ведь вид из окна мне не принадлежит, правда?

>Хотя ведь вид из окна мне не принадлежит, правда?

Ошибаешься, принадлежит, но, подозреваю, тебе хорошие юристы не принадлежат.
Вот это - увы.

Бутово Найти похожие ветки