Курить или не курить

← →
Unknown (2005-01-20 09:54) [0]

Курю уже около 3-х лет, и вот решил бросить, но задумался, нужно ли мне бросать или нет. Ведь сигареты успокаивают нервы, а работа программиста иногда довольно нервная. Вот не получается что-то, уже голова кипит, вышел на балкон, покурил и успокоился, а если бросить курить ? Так ведь сума сойти можно ! Кстати по моим наблюдениям люди которые не курят обычно более не уравновешенные чем курящие.
С другой стороны говорят что сигареты сильно влияют на сердце, и легкие. Однако я не слышал как они влияют на сообразительность(это помоему как и нервная система, самое главное в работе программиста). А до глубокой старости я дожить не хочу, лучше умереть в 65 от сердечного приступа, чем мучиться до 80-ти.
Так как вы думаете, повыситься ли сообразительность, если я брошу курить, не буду ли я слишком нервным, утомляемым(вообще я человек спокойный) ?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 09:59) [1]

Если будете нервным и утомляемым, придется есть пирожные и больше отдыхать.

← →
КаПиБаРа © (2005-01-20 10:05) [2]

Unknown (20.01.05 9:54)
А до глубокой старости я дожить не хочу, лучше умереть в 65 от
А если в 45?

Бросай курить и программировать.

← →
Unknown (2005-01-20 10:05) [3]

Сплю я примерно по 7 часов, однако встаю утром с трудом, при этом на работе к обеду я обычно устаю и туго соображаю(в запутанных ф-иях). В день моя доза сладкого примерно = 1-му большому сникерсу в обед, а также изредко вечером пироженное с чаем. Разве это мало для 18-ти лет ?

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 10:06) [4]

Unknown (20.01.05 9:54)

Не, не надо бросать курить.
Я вот, с тех пор, как начал курить, уже 20 лет прожил.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 10:07) [5]

Если это про 18 лет, лучше менять профессию.
Я в 18 лет мог программировать по 12 часов без проблем. Причем без кофе, сигарет и сникерсов. Всего через 10 лет производительное время упало до 5-6 часов.

← →
Unknown (2005-01-20 10:10) [6]

> [2] КаПиБаРа © (20.01.05 10:05)
> Unknown (20.01.05 9:54)
> А до глубокой старости я дожить не хочу, лучше умереть в
> 65 от
> А если в 45?

Насчет программирования я уверен бросить не смогу, так как весь мой доход складывается из этого, при всем при этом мне это очень интересно, а что-то другое делать я врядле смогу, так как мне ничего более не интересно.

А насчет бросить курить, я думаю будет ли от этого лучше для меня и моей профессии или же нет, если будет, то брошу ...

← →
Sandman25 © (2005-01-20 10:13) [7]

А насчет бросить курить, я думаю будет ли от этого лучше для меня и моей профессии или же нет, если будет, то брошу ...

Детский вопрос. Неужели серьезно считаешь, что курение делает умнее?
Для повышения сообразительности следует есть глюкозу и прочие интенсивно расходуемые мозгом в процессе работы вещества. Курение - всего лишь привычный прием для концентрации внимания. С тем же успехом сообразительность повышается, если начинаешь затылок почесывать или в носу ковыряться.

http://jane.ivlim.ru/articles/text/?id=61

← →
Sandman25 © (2005-01-20 10:15) [8]

Взял с сайта:

Кстати, хотя мужчины и не рожают, им бы тоже не мешало задуматься о том, а не пора ли затушить сигарету…

Если это сделать:

Через 20 минут

- давление нормализуется;

- пульс замедляется до нормы;

- температура ладоней и ступней повышается до нормальной.

Через 8 часов

- содержание окиси углерода в крови снижается до нормы;

- восстанавливается нормальное содержание кислорода в крови.

Через 24 часа

- радикально снижается "привычная" вероятность инфаркта.

Через 48 часов

- активизируется рост нервных окончаний;

- ощутимо улучшается вкусовое восприятие и обоняние;

- становится элементарно легче ходить.

Через 2 недели - 3 месяца

- улучшается общее кровообращение;

- объем полезной работы, выполняемой легкими, увеличивается на 20-30 процентов;

- удивительно возрастает половая активность.

Через 1 - 9 месяцев

- исчезают хронический кашель, насморк, быстрая утомляемость и одышка;

- в легких возобновляется рост особых ресничек, благодаря чему возрастает способность удалять слизь, очищать дыхательные пути и бороться с инфекциями.

Через 1 год

- риск ишемической болезни сердца снижается вдвое по сравнению с курильщиками. (использованы материалы сайта http://www.cdpsihologsmok.narod.ru/).

← →
Slider007 © (2005-01-20 10:15) [9]

Unknown (20.01.05 10:05) [3]
В день моя доза сладкого примерно = 1-му большому сникерсу в обед, а также изредко вечером пироженное с чаем.

заработаешь диабет или станешь аллергиком, кончай со сникарсом и сигаретами, пей зелёный час и побольше отдыхай

← →
Sandman25 © (2005-01-20 10:15) [10]

Счастье людей в неведении. Как ни удивительно, все 40% жителей планеты Земля, не выпускающие изо рта сигарету, прекрасно знают о том, чем грозит курение. Ладно, если бы только «грозило», оно ведь реально разрушает организм курильщика, начиная с первой сделанной затяжки. Но почему-то каждому кажется, что его эти пагубные последствия не коснутся, что он здоров, как бык, и так будет всю жизнь. К сожалению, это не так. И чем быстрее вы это поймете, тем меньше у вас возникнет вопросов на тему: «Курить или не курить».

← →
Slider007 © (2005-01-20 10:15) [11]

Slider007 © (20.01.05 10:15) [9]
пей зелёный час
чаЙ

← →
vlad433 © (2005-01-20 10:19) [12]

Мне бы такие проблемы... Люди курят по 30 лет и то бросают, когда прижмет. Так что если можешь, лучше бросай. Только соображать при этом лучше не будешь. Есть риск набрать лишний вес. Постарайся найти какую-нить замену сигарете - спортом займись например....

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-20 10:28) [13]

противно, когда девушки курят

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 10:32) [14]

Sandman25 © (20.01.05 10:15) [8]
Могу подтвердить особенно насчет запахов, не курю уже примерно два месяца. И сейчас даже удивляюсь, как мог раньше себя травить.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 10:33) [15]

Нафиг-нафиг.
Если хочется, то кури, и не слушай никого.
Как же ты без сигареты будешь расслабляться и успокаиваться?
Ни за что не бросай.

← →
Unknown (2005-01-20 10:33) [16]

> [4] Alexander Panov © (20.01.05 10:06)

>Я вот, с тех пор, как начал курить, уже 20 лет прожил.

Впечатляет :)))))

Спасибо за ссылки, почитал и решить лучше наверное бросить курить, так как от улучшения кровообращения думаю утомляемости не будет как и раньше(несколько месяцев назад) ! В общем с этой секунды больше не курю, у меня как раз пачка кончилась :) Темболее что у нас в оффисе почти никто кроме меня не курит, и это будет легко ...

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 10:34) [17]

Alexander Panov © (20.01.05 10:33) [15]
Если хочется, то кури, и не слушай никого.
Как же ты без сигареты будешь расслабляться и успокаиваться?
Ни за что не бросай.
Вы это серьезно?

← →
Unknown (2005-01-20 10:35) [18]

> [15] Alexander Panov © (20.01.05 10:33)

Кушать, каждый 1-2 смотреть вдаль. Просто как покуришь потом сразу сосредоточиться на работе не можешь, тяжесть в голове мешает ...

← →
Unknown (2005-01-20 10:36) [19]

> Кушать, каждый 1-2 смотреть вдаль

Имел ввиду каждые 1-2 часа

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 10:38) [20]

Unknown (20.01.05 10:35) [18]
Кушать, каждый 1-2 смотреть вдаль. Просто как покуришь потом сразу сосредоточиться на работе не можешь, тяжесть в голове мешает ...

Так это у тебя еще устойчивый рефлекс не выработался.
Вот покуришь еще пару лет - никаких побочных эффектов после курения не будет. Только во время и до.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 10:38) [21]

[17] Александр Иванов © (20.01.05 10:34)

Если хочется, то колись, и не слушай никого.
Как же ты без наркотиков будешь расслабляться и успокаиваться?
Ни за что не бросай.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 10:43) [22]

Александр Иванов © (20.01.05 10:34) [17]
Если хочется, то кури, и не слушай никого.
Как же ты без сигареты будешь расслабляться и успокаиваться?
Ни за что не бросай.
Вы это серьезно?

А как же. Человек же просил высказать на програмистском сайте мнения о полезности и вреде курения.

Вполне с сознанием дела заявляю:
я курю и пока жив.

Поэтому и предлагаю автору ни в коем случае не слушать остальных.

← →
Unknown (2005-01-20 10:47) [23]

> [22] Alexander Panov © (20.01.05 10:43)

Жив - это одно, меня больше интеречует производительность труда.
Вот сравнить бы производительность человека курящего 20 лет и идентичного ему человека, который не курит

← →
Unknown (2005-01-20 10:48) [24]

> [22] Alexander Panov © (20.01.05 10:43)

Жив - это одно, меня больше интересует производительность труда.
Вот сравнить бы производительность человека курящего 20 лет и идентичного ему человека, который не курит

← →
wl © (2005-01-20 11:01) [25]

>Sandman25 © (20.01.05 10:15) [8]

почему то ничего не сказано об неприятных ощущениях, которые чуствует человек, бросающий курить

← →
AlexG © (2005-01-20 11:04) [26]

Курить однозначно нужно бросить. Здесь нет альтернатив. Все остальное: проблемы, болезни, недомогания - плодятся в голове. Они и с куревом и без него плодятся. Ну если так хочешь, то живи под "кайфом" и реагируюй на все замедленно и не так ярко, как это будет делать некурящий человек.
На счет неуравновешенности. Это только кажется так. Как я уже говорил о "кайфе". Можно вообще обкуриться наркоты, обколоться и повиснуть где-нибудь на стенке. Сначала, правда, пропрет, но потом, на некоторое время, станешь спокойным-спокойным, как ангел.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:06) [27]

[25] wl © (20.01.05 11:01)

Если человек не подсел, то и неприятных ощущений не будет. Я и сам покуривал сигареты, потом бросил. Никаких неприятных ощущений.

Почему-то ничего не сказано о неприятных ощущениях, которые чувствует человек, бросающий колоться.

← →
AlexG © (2005-01-20 11:09) [28]

//почему то ничего не сказано об неприятных ощущениях, которые чуствует человек, бросающий курить
А что о них говорить? Ну ломки. У каждого нарика есть ломки, когда он долго наркотик не принимет.

← →
Nous Mellon © (2005-01-20 11:10) [29]

Во, Панов дает, а мне вроде умным мужиком казался...
Ну что ж, курит и пусть дальше курит, думаю ему после 20 лет недолго осталось

← →
uny © (2005-01-20 11:10) [30]

>не сказано об неприятных ощущениях
у меня начальник бросал и бросил, я видел. жуткое зрелище. пробовал один раз пошутить ему - говорю в глазах душу видно, так он ещё круче посмотрел) на форумах читал - даже что бы по делам сходить нужно таблетки есть какое то время(
и ради чего всё, если уже знаешь как это приятно покурить - скажем после обеда, да просто когда хочется. жить и помнить что ли? нивжисть не брошу!
а Вы, автор подумайте несколько раз.

← →
Nous Mellon © (2005-01-20 11:12) [31]

> противно, когда девушки курят

Эт точно. Возникает дикое желание потушить ей эту сигарету об лоб.
Для меня она уже шлюха без вариантов.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 11:14) [32]

Nous Mellon © (20.01.05 11:10) [29]
-))

Ведь это форум для программистов? Или я ошибся и здесь проводят медицинские консультации?
Ну если так, то Ломброзо поможет...

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 11:14) [33]

Nous Mellon © (20.01.05 11:12) [31]
Для меня она уже шлюха без вариантов.

Эх, молодость, молодость...

← →
AlexG © (2005-01-20 11:15) [34]

//Nous Mellon © Как я с тобой солидарен в отношении к курящим девушкам. Терпеть не могу их, до злости!

← →
Kerk © (2005-01-20 11:17) [35]

Я вот не курю. Программированию нисколько не мое некурение не мешает. Курящие девушки и правда раздражают. :)

← →
Romkin © (2005-01-20 11:19) [36]

AlexG © (20.01.05 11:09) [28] Никотин не вызывает физического привыкания. Только психологическое, зато сильнейшее.
Вот напоминает мне это охоту на ведьм, и все. Заставить поверить современного человека, что курильщик в десяти метров от него не наносит ему абсолютно никакого вреда - это как убедить средневекового жителя, что ведьм не существует.
Мозги промыты крепенько, даже удивительно.
И существует, кстати, явная цензура: не дай бог, кто-то получит результат, что курение чем-то полезно, просто побивают камнями.
И понять это достаточно просто: найдите, пожалуйста, статью, в которой описаны положительные факторы курения. То, что они есть, понятно, иначе никто бы не задумывался, бросать или нет ;) Уверен, что не найдете.
Насчет ишемической болезни сердца - не знаю. А вот то, что у курильщиков повышается скорость метаболизма и на порядок снижается вероятность в старости заболеть синдромами Альцгеймера и Паркинсона - молчат... Кстати, работа мозга после выкуривания сигареты действительно резко улучшается, и не только за счет расширения сосудов.
И не надо пугать онкологией и сердечными болезнями, о Греции уже давно предпочитают не упоминать, как же, постоянно 1-2 место в Европе (или в мире?) по доле курящего населения, и последнее - по сердечно-сосудистым и онкологии :)))

Unknown (20.01.05 10:48) [24] Хм. На мой взгляд, у курящих производительность выше. Это, правда, достаточно субъективно, и тут нельзя говорить, что это от никотина, тут еще и социальные и психологические факторы: как правило, самые важные вопросы обсуждаются и решаются в курилке. Плюс когда куришь, постоянно делаешь перерывы в работе. А ведь все кричат, что за компьютером надо каждый час по 10 минут отдыхать. Оно и получается :))))

← →
Nous Mellon © (2005-01-20 11:25) [37]

> Никотин не вызывает физического привыкания. Только психологическое,
> зато сильнейшее.

Героин тоже вызывает сильнейшее психологическое привыкание. И что пойдем поколемся? Сразу наловим глюков и с криками эврика сдяем писать прогу...

Намедни посмотрел режиссерскую версию "Реквиема по мечте". Отбивает желание играться в бессмертных и здоровых.

← →
AlexG © (2005-01-20 11:27) [38]

//Romkin ©
С какого неба ты свалился? Или сам проводил мед. эксперименты?
Онкология, расширение сосудов... Все наоборот. Я все таки врачам больше верю, чем высказываниям злостных вредителей самому себе.
Про синдромы ничего не слышал, но доживет ли курильщик до них?
Онкологические заболевания увеличиваются, сосуды не расширяются, это только кажущиеся ощущения. Посмотри снимки в ультрафиолете. Если ты называешь расширение сосудов до их (если они еще смогут) нормального состояния благом, то не выпитьли тебе 2 литра водки за раз?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:32) [39]

[36] Romkin © (20.01.05 11:19)

Опять Вы :)

Никотин не вызывает физического привыкания. Только психологическое, зато сильнейшее.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=18939
В тех случаях, когда у курильщика сформировалась достаточно выраженная физиологическая зависимость от никотина, возможно назначение собственно заместительной терапии в виде содержащих никотин препаратов, таких как “Никотинелл” и “Никоретте”.

Вот напоминает мне это охоту на ведьм, и все. Заставить поверить современного человека, что курильщик в десяти метров от него не наносит ему абсолютно никакого вреда - это как убедить средневекового жителя, что ведьм не существует.
Мозги промыты крепенько, даже удивительно.

Я чувствую запах сигареты на расстоянии 10 м, причем это не самообман. Бывает, иду по улице, и вдруг заявляю: "Откуда эта вонь, вроде же никто не курит", а жена отвечает: "Вон мужик идет". А его и не заметил даже.

И существует, кстати, явная цензура: не дай бог, кто-то получит результат, что курение чем-то полезно, просто побивают камнями.

А хотите, намекну, почему? Как Вы думаете, от героина есть положительные эффекты?

И не надо пугать онкологией и сердечными болезнями, о Греции уже давно предпочитают не упоминать, как же, постоянно 1-2 место в Европе (или в мире?) по доле курящего населения, и последнее - по сердечно-сосудистым и онкологии :)))

А о других факторах забываем, конечно. Дайте мне любую нацию, лучшую в чем-либо, я найду у нее самый большой недостаток (из имеющихся у нее, причем этот недостаток у нее более ярко выражен, чем у соседей), и буду "доказывать" полезность этого недостатка.

На мой взгляд, у курящих производительность выше.
Вот только не из-за сигарет или курения, а из-за сопутствующих явлений.

← →
Unknown (2005-01-20 11:34) [40]

Блин, ну в итоги я пришел к тому, с чего и начанал, а точнее к вопросу "Курить или не курить", Особенно после прочтения

> [36] Romkin © (20.01.05 11:19)

я опять зашел в тупик.

← →
Romkin © (2005-01-20 11:36) [41]

Nous Mellon © (20.01.05 11:25) [37] Героин как раз вызывает еще и физическое. Ломка после него - это ой.
AlexG © (20.01.05 11:27) [38] Статистика открыта. Сам и посмотри о Греции. Я-то как раз не с неба свалился. Ну не доказана связь онкологии и курения. А эти исследования... Обследуют людей, умерших от рака. 70% из них - заядлые курильщики. Все! Стрррашно вредно. А взять социально-возрастной срез - не хотят. Потому что понятно, возьми контрольную выборку по правилам - и увидишь те же 70% в ней. Статья была в "Химии и жизни" когда-то. "О вреде огурцов". Так я могу определенно сказать: огурцы - это страшный вред. 98% умерших от рака регулярно, практически ежедневно, употребляли в пищу огурцы! Перед этим курение просто блекнет!

← →
Unknown (2005-01-20 11:37) [42]

> [39] Sandman25 © (20.01.05 11:32)

> Вот только не из-за сигарет или курения, а из-за сопутствующих явлений.

Каких явлений ?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:40) [43]

[41] Romkin © (20.01.05 11:36)

Что есть рак? Сбой клеточных механизмов. Увеличивается ли вероятность получения сбоя при заставлении клеток выполнять несвойственные им функции, как-то самоочистка от никотина, постоянно поступающего в организм?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:43) [44]

[42] Unknown (20.01.05 11:37)
Каких явлений ?
Romkin же написал - перерывы в работе, общение с коллегами.

← →
uny © (2005-01-20 11:46) [45]

некурящие, Вы ещё расскажите насколько Вам не приятен запах. курящие и одумаются. хотя - как сумеете
:)

← →
AlexG © (2005-01-20 11:49) [46]

//Romkin ©
По большому счету, какая разница физическое ли психическое привыкание вызывает курение. Ты без него в любом случае обходиться уже не можешь. Это уже зависимость. А зависимость какого рода она не была бы - это плохо.
Про твои огурцы. Так можно все что угодно обвинить во вреде для жизни. Хлеб, помидоры, даже воздух (хотя воздух-то вреден действительно). Нужно говорить о том, что вызывает курение и что человек в себя употребляет. Никотин - это не самое страшное. Вред там приносит другое: газ CO. Этот тот газ который убивает людей во время пожала. Это яд, который вреден однозначно и безповоротно в такой степени, что это влияет на жизнь человека. Физическое его состояние ухудшается очень заметно. Выносливость падает на столько, что даже на 5й этаж он приходит с сильным биением сердца и желанием так отдышаться, как не дышал раньше. А ты видел, что происходит с легкими? Почему человек не может отдышаться? Они превращаются в смоленые сгустки. Гроздья (не помню как их там правильно называют) таких маленьких шариков, которые выделяют кислород, слипаются. И ты начинаешь дышать 2/3 уже бывшего объема легких. А это опять же приводит к тому, что ты больше подвержен ОРЗ и подобным заболеваниям. Про рак горла и полости вообще лучше не говорить. Зависимость однозначьна, т.к. CO - это катализатор образования таких клеток.
Я что-то забыл сказать? Тогда итай книги и пробеги 12 км - ты поймешь.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:49) [47]

http://www.mediasphera.ru/profil/98/3/r3-98ref.htm#2

Курение – один из основных факторов риска возникновения хронических неинфекционных заболеваний. Особенно велика смертность среди лиц обоих полов от болезней системы кровообращения. Целью работы являлось изучение влияния курения на ожидаемую продолжительность жизни мужчин и женщин среднего возраста.
Была обследована случайная выборка из 7815 мужчин 40–59 лет и 2619 женщин 30–69 лет. Обследованные – жители 1 района Москвы и 1 – Санкт-Петербурга. Обследование заключалось в опросе по стандартной анкете; собирали информацию о возрасте, образовании, статусе курения (никогда не курил, курил в прошлом, курит в настоящее время), числе выкуриваемых сигарет. Период наблюдения составил 19 лет для мужчин и 14 – для женщин. Анализ показал, что более 40% случаев смерти от ИБС и злокачественных новообразований можно было бы избежать, если бы мужчины не были подвержены этой привычке. Поскольку распространенность курения среди женщин в российской популяции, к счастью, невелика, то с курением связано только 7,8% общей смертности, но около 10% жизней, потерянных от мозгового инсульта в связи с курением, можно было бы спасти. Обращает на себя внимание тот факт, что эффект дозы у женщин выше, чем у мужчин. Более того, влияние дозы на смертность от рака существенно сильнее. У курящих женщин риск смерти в 1,5 раза выше, чем у курящих мужчин. Ожидаемая продолжительность жизни у никогда не куривших мужчин в возрасте 60 лет – 16,0 лет, тогда у курящих более 20 сигарет в день – 10,3 года, так что потеря ожидаемой продолжительности жизни составляет 6,7 года. У женщин соответствующая оценка ожидаемой продолжительности жизни проведена для возраста 70 лет: для никогда не куривших – 13,7 года, для выкуривающих более 6 сигарет в день – 8,4 года, ожидаемая потеря продолжительности жизни составляет 5,3 года.

← →
Romkin © (2005-01-20 11:53) [48]

Unknown (20.01.05 11:34) [40] А привыкай решать сам. Это же твой организм, а не общественная собственность. Так что что с ним делать должен решать только ты и никто другой.
И, кстати, решение важное, скорее всего, если начнешь курить, то это навсегда :)
Я начал курить в 23 года, довольно точно взвесив пользу и вред. И пришел к выводу, что пользы лично мне будет больше. Так сейчас и есть. Не жалею и бросать не собираюсь. Если кратко, вот вред:
- снижается обоняние и вкус. Недооценил, к сожалению. Раза в 2-3, я ожидал раза 1,5 где-то.
- снижается объем легких и есть риск бронхитов и тд. Уже который год пытаюсь заставить себя заняться спортом, чтобы компенсировать. Это - реально. Когда занимался, все было в порядке с этим. Лучше, чем у некоторых некурящих ;)
- привыкание. Как и ожидалось. Скорее всего бросить смогу, но сейчас это будет жуткий стресс, со всеми последствиями. Где-то в течении месяца.
А вот польза:
- улучшается метаболизм и пищеварение.
- улучшается работа мозга (простите, когда начал, разница была весьма заметна, специально смотрел. Скорость программирования до и после - весьма заметно)
- снижается стресс, и от никотина, и от того, что регулярные перерывы делаю.
- удовольствие. Не верьте, когда говорят, что привыкают - и уже никакого удовольствия. Враки некурящих. Каждая выкуренная сигарета доставляет удовольствие. Конечно, если выкурить подряд три-четыре, то плеваться будешь. Тут, как и везде, мера нужна.
- немаловажным было и то, что много всего действительно обсуждалось в курилке. Я там регулярно тусовался, когда не курил. И сейчас частенько выходим покурить с программистами, если что-то не получается. Одна сигарета, и решение готово :)))

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:58) [49]

[48] Romkin © (20.01.05 11:53)

- улучшается метаболизм и пищеварение.

Является следствием выхода из состояния стресса. Стресс вызывает отток крови от пищеварительного тракта к мышцам.

- улучшается работа мозга (простите, когда начал, разница была весьма заметна, специально смотрел. Скорость программирования до и после - весьма заметно)

Гораздо лучшие результаты были бы достигнуты употреблением в пищу натуральных продуктов типа меда.

- снижается стресс, и от никотина, и от того, что регулярные перерывы делаю.

Перерывы - игнорируем, я перерывы и без курения делаю.

- удовольствие. Не верьте, когда говорят, что привыкают - и уже никакого

Верю, люди разные.
Итак, что мы имеем: уход от стресса + удовольствие. Причем, если нет сигарет (кончились, промокли, нельзя курить на приеме у шефа и т.д., то имеем стресс на ровном месте.
Я предпочитаю от стресса уходить другим образом, например, ругаться на delphimaster.ru :)
Удовольствие - да на здоровье, героин Вам в помощь.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 12:01) [50]

Вообще не ожидал, что данная тема вызовет споры, казалось, что все и так ясно. Однако.

← →
Romkin © (2005-01-20 12:03) [51]

AlexG © (20.01.05 11:49) [46] Увы. Все, что ты сказал - практически правда. Но почему именно сигареты? Скажем так, постой в час пик на перекрестке какого-нибудь шоссе. 15 минут - и ты получил СО и свободных радикалов как от пачки сигарет...
А вот насчет одышки - фигушки. Я сейчас, как считаю, в ужасной физической форме. Но если поднимусь шагом на пятый этаж, нет у меня одышки :) Более того, свободно взбегаю на работе у себя на пятый этаж. На самом деле, шестой, от нуля нумеруют. То есть 5 этажей бегом вверх. Каждый этаж - 5 метров :) Одышка есть, правда. Вот и хочу спортом заняться, чтобы не было... Да и объем легких очистится.

← →
Unknown (2005-01-20 12:03) [52]

> [50] Александр Иванов © (20.01.05 12:01)

Если бы было ясно, то эта тема бы не возникла.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 12:08) [53]

Unknown (20.01.05 12:03) [52]
Если бы было ясно, то эта тема бы не возникла.

А что не ясно? Что курить вредно?
Так это всем известно, и даже не оспаривается.
"Каждый выбирает по себе"(C)

← →
Romkin © (2005-01-20 12:09) [54]

Александр Иванов © (20.01.05 12:01) [50] Да ничего не ясно. Я еще и терпеть не могу, когда кто-нибудь некурящий узнает, что я курю, и начинает говорить, что это вредно, и надо бросать. Какое, нафиг, его собачье дело?!
Европейцы курят уже лет 400. А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

← →
AlexG © (2005-01-20 12:10) [55]

// Да и объем легких очистится.
Нет, он не очистится. Просто твой организм будет способен обходится меньшим количеством воздуха для работы. Поэтому пройдет ощущение его нехватки. А как были они грязные так такими и останутся...

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:14) [56]

[54] Romkin © (20.01.05 12:09)
Какое, нафиг, его собачье дело?!

А подумать?

А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

А до этого умирали от воспаления легких или вообще по невыясненным причинам.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 12:15) [57]

Romkin © (20.01.05 12:09) [54]
А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

Если не ошибаюсь рак еще Гиппократ описал.

Alexander Panov © (20.01.05 12:08) [53]
"Каждый выбирает по себе"(C)

Это правильно. Никто не оспаривает право курить, но тут прозвучало мнение, что курить может и не вредно, а это маловероятно, по-моему.

← →
AlexG © (2005-01-20 12:18) [58]

В аварии чаще попадают именно курящие водители.

← →
Romkin © (2005-01-20 12:18) [59]

AlexG © (20.01.05 12:10) [55] При активных занятиях спортом объем легких увеличивается. Полезный объем. А то, что там грязь - ладно. Меня это не тревожит особо :)))
Sandman25 © (20.01.05 12:14) [56] Умирали и от гриппа. Факт то, что если бы рак легких был, его бы при вскрытии диагностировали бы. Это как в анекдоте: терапевт все знает, но ничего не умеет. Хирург все умеет, но не знает. И только паталогоанатом и все знает, и умеет.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:23) [60]

[59] Romkin © (20.01.05 12:18)

http://onco.debryansk.ru/history.shtml

Опухоли (новообразования) человека известны с древнейших времен. Описание отдельных форм опухолей можно найти у Гиппократа. Новообразования костей были обнаружены на мумиях древнего Египта.
Хирургические методы лечения новообразований применяли в медицинских школах древнего Египта, Китая, Индии, у инков Перу и др. Однако, несмотря на значительный интерес к вопросу о возникновении и росте опухолей, несмотря на многообразные попытки их лечения, уровень медицинской науки в продолжение ряда веков не позволял более глубоко изучить эти заболевания. Это стало возможным только после изобретения микроскопа и развития патологической анатомии, особенно после работ Вирхова по целлюлярной патологии, т. е. во второй половине XIX века.

← →
Unknown (2005-01-20 12:23) [61]

> В аварии чаще попадают именно курящие водители.

Думаю потаму что их больше

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:24) [62]

[61] Unknown (20.01.05 12:23)

Потому что отвлекались на затяжку, стряхивание пепла и т.д. Попробуйте читать книги и вести машину :)

← →
AlexG © (2005-01-20 12:31) [63]

//Unknown (20.01.05 12:23) [61]
Потому что у них скорость реакции меньше.

Да, если о себ ене думаешь, то подумай о своих детях. Им ты точно великую гадость сделаешь, если будешь курить. Не буду рассказывать чем это чревато.

← →
syte_ser78 © (2005-01-20 12:35) [64]

Sandman25 © (20.01.05 10:15) [8]
Интересная статисстика. Сам уже почти неделю подумываю о бросании. наверное пора переходить от подумывания к босанию.
щас програмку нарисую с прогрессбаром до 20 минут, 8 часов и т.д. и бд с двумя полями время-дата и мемо для описания самочувствия.

← →
Romkin © (2005-01-20 12:40) [65]

Sandman25 © (20.01.05 12:23) [60] И что сказал? Я говорю о раке именно легких. Рак действительно научились диагностировать еще в позапрошлом веке. Но первый случай рака легких был зафиксирован в прошлом веке...

← →
Romkin © (2005-01-20 12:44) [66]

Sandman25 © (20.01.05 12:23) [60] Продолжу. Что для меня лично доказывает, что главным фактором рака легких является развитие промышленности и автомобили. Экология, однако. :)

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:47) [67]

[65] Romkin © (20.01.05 12:40)
Но первый случай рака легких был зафиксирован в прошлом веке...

Не уверен, но допустим. Все равно.
Если окружающая среда чистая - рака нет.
Если окружающая среда грязная и куришь - шанс A.
Если окружающая среда грязная и не куришь - шанс B.
Проблема курящих в том, что A > B, причем это доказано.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:52) [68]

[66] Romkin © (20.01.05 12:44)

Все равно см. [67]. Для кого-то важно уменьшить вероятность, для кого-то нет.
Я не прыгаю под движущиеся машины только на том основании, что меня все равно может убить метеоритом.

← →
Romkin © (2005-01-20 13:14) [69]

Sandman25 © (20.01.05 12:52) [68] Насколько знаю, достоверно не доказано. Статистика - штука тонкая. Дайте мне территориальную статистику в социально-возрастном разрезе. Умерших от рака и контрольной группы. Тогда посчитаем...
>Я не прыгаю под движущиеся машины только на том основании, что меня все равно может убить метеоритом.
Сравнил! Я не боюсь летать на самолетах, поскольку вероятность быть сбитым машиной для меня на два порядка выше, чем погибнуть в автокатастрофе :)))
РАзницу чуешь?

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 13:19) [70]

Romkin © (20.01.05 13:14) [69]
Можно привести несколько десятков ссылок, на статьи посвященные вреду курения, можете ли вы представить хотя бы несколько, посвященных пользе курения?

← →
Unknown (2005-01-20 13:22) [71]

> [70] Александр Иванов © (20.01.05 13:19)

Из вышеописанных рассуждений можно сформировать такую статью, хотя она 100% уже есть

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 13:30) [72]

Unknown (20.01.05 13:22) [71]
Я хочу почитать рассуждения об этом врачей.

← →
AlexG © (2005-01-20 13:31) [73]

Бросать нужно. И можно. Совет для тех, кто действительно хочет бросить. Представьте на сколько вы гадки с сигаретой. Этот зловонный запах преследует вас везде: на природе он не дает насладится настоящим чистым запахом деревьев, а весной вместо радостного свежего воздуха вам в легкие попадает засмоленный дым, который убивает вас. И при этом вы его САМИ пускаете. Сами ему говорите: "Бери, убивай меня." Представьте на сколько вы слабы и немощьны. Только люди имеющию силу могут перевернуть горы и добиться успеха в жизни. Если перед такой слабостью, как сигарета, ты не можете устоять, то ты слабак. Представь как такой слабак околачивается на обочине жизни. Для него существует только жалкая толика того, что он мог бы иметь, научившиьс заставлять себя делать то, что нужно. Представь на сколько ты гадок, противен, вонюч и мерзок с сигаретой и окруженный желтым призраком никотина...
Может поможет кому такое представление?...

← →
Sandman25 © (2005-01-20 13:35) [74]

[69] Romkin © (20.01.05 13:14)

Достоверно ничего не доказать (см. ветку о религии). Всегда есть шанс, что, взяв 2 группы по миллиарду человек, мы получим, что в группе, которая ела свинец, запивая радиоактивной водой, продолжительность жизни будет больше.
Всегда можно представить себе человека, который родился у курящей женщины и в силу физиологических особенностей умрет, если не будет курить хотя бы 1 сигарету в 24 часа. Но все же вред от курения во много раз превышает пользу от него же. В среднем. Согласен?
Поэтому единственным аргументом остается получаемое удовольствие. То есть то же, что и у героинщиков. Каждый сам решает, хочет ли он платить годами жизни за удовольствие (к тому же сомнительное ИМХО. Сила удовольствия обратна пропрциональна частоте его получения)

← →
Romkin © (2005-01-20 13:42) [75]

Александр Иванов © (20.01.05 13:19) [70] Вот. А мне бы очень хотелось увидеть статью о пользе курения. Я вижу, что она есть. А статей нет!
Идет охота на ведьм. Вы верите, что они есть? Вы верите, что они были в средние века? Скажем, в шестнадцатом, в Испании? А ведь их сжигали. И все верили, что от них стррашный вред, книги писали, не статьи. И также не могли представить себе трактата о пользе ведьмовства ;)
И таких примеров можно привести очень много. Когда все (все!) уверены в чем-то, считают это абсолютно научно доказанной истиной. А получается?
Самые яркие примеры - теория Аристотеля о строении солнечной системы, аксиома о параллельных, теория эфира...

AlexG © (20.01.05 13:31) [73] А вот это уже оскорбление в мой адрес... Могу ответить: Я не гадок, дым моих сигарет ароматен. И с сигаретой я выгляжу вполне неплохо, видел себя в зеркале, нравится. Это у тебя вкус извращенный. Но о вкусах не спорят :)
Я нравлюсь девушкам, у меня интересная и насыщенная жизнь, интересная работа и достаточный для меня доход. И успеха я вполне добился. Меня устраивает моя жизнь, что еще надо?!
И многие добились. Посмотри на Шварценеггера. Он всю жизнь сигары курит. И сейчас курит. И бросать не собирается. А теперь, попробуй повторить хотя бы мой успех...

← →
AlexG © (2005-01-20 13:46) [76]

//Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
Это то как должен думать человек, который собрался бросить.
Я не в коем случае не думаю так именно о человеке. И я это не тебе или кому-то именно говорил. Просто подумал, что если так будет думать бросающий человек, то он справится со всеми трудностями. В общем, я так бросал, правда я год курил... Ну по пачке в неделю уходило, не знаю много это или мало.

← →
AlexG © (2005-01-20 13:49) [77]

//попробуй повторить хотя бы мой успех... Давай не будем. Я же не знаю в чем у тебя успех. И ты не знаешь, в чем у меня. Ну есть и есть.
Я уже сказал зачем это я все написал. Так должен думать сам курящий человек для того чтобы бросить. Иначе, мне кажется, стимулов никаких больше нет.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 13:50) [78]

[75] Romkin © (20.01.05 13:42)

Вы извините, но вред от курения можно почувствовать на личном опыте. Почти все при первых попытках курения кашляют, срабатывает защитный рефлекс. Так что аналогия абсолютно некорректна и неуместна.
А вот покажите-ка мне пользу от курения?
Кроме той "пользы", что после выпитой рюмки сигарета просто крышу сносит, и на алкоголе можно экономить...

← →
AlexG © (2005-01-20 13:51) [79]

// Я вижу, что она есть. А может ты видишь только то, что тебе хочется видеть. В целях оправдания своего положения? А факты ты обзываешь обманом и занимаешься самовнушением...

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 13:52) [80]

Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
Посмотри на Шварценеггера. Он всю жизнь сигары курит
Во время тренировок он курил одну сигару в день. И курение сигар сильно отличается от курения сигарет.

Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
Идет охота на ведьм.
Вы считаете, что современная медицина еще не в состоянии определить вредны ли сигареты или нет? Или налицо заговор, с целью скрыть от народа, насколько полезны сигареты.

Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
И давно вы курите?

Кстати, я рассуждаю не на пустом месте. Разрабатывал системы производственного учета для табачной компании. И постоянно бывал на их заводах. Помнится случай, когда зашкаливал датчик цианидов для дыма одной из марок без затяжки и показывал нормальные значения с затяжкой. Вы считаете, что цианиды полезны?

← →
Romkin © (2005-01-20 13:53) [81]

Sandman25 © (20.01.05 13:35) [74] >Но все же вред от курения во много раз превышает пользу от него же. В среднем. Согласен?

Вот как раз для меня лично данное высказывание ложно. Причем я довольно объективен. По нескольким причинам. О чем и говорю. А что такое в среднем? На мой взгляд, говорите, что хотите, но оставьте право каждому решать за себя самому. :)
И среднее - тут не особо подходит.
На прошлой работе был у нас генеральный директор, бывший боцман. Лет за пятьдесят. Курил всю сознательную жизнь. Решил бросить. И бросил... Сразу и совсем. Мдя. Первая неделя - ущемление лицевого нерва (или воспаление, не знаю точно), рожу перекосило. Две недели в больнице. Вышел, через неделю - инсульт. Переволновался. Месяц в больнице. Вышел, через месяц - снова в больницу.
Было это лет шесть назад. За год человек превратился в развалину, сгорбился, постарел лет на десять...
Вот тогда я и подумал, а может, ему было бы полезнее не бросать? Может, если бы все не говорили ему, что курение вредно, ничего бы и не было?

← →
Danilka © (2005-01-20 13:54) [82]

[78] Sandman25 © (20.01.05 13:50)
> Кроме той "пользы", что после выпитой рюмки сигарета просто
> крышу сносит, и на алкоголе можно экономить...

Дык, не на долго сносит, причем только у тех, кто курит очень редко. :)

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 13:55) [83]

Sandman25 © (20.01.05 13:50) [78]
Кроме той "пользы", что после выпитой рюмки сигарета просто крышу сносит, и на алкоголе можно экономить...
Кстати вот почему алкоголь перестал на меня действовать. :)

← →
Sandman25 © (2005-01-20 13:59) [84]

[81] Romkin © (20.01.05 13:53)

Замечательно. Что Вам до тех молодых ребят, что сейчас не курят, а потом закурят? Да ничего. Для Вас не важно, курят они или не курят. И для Вас не важно, будет для них лично вред или нет. Хотя для большинства из них будет именно вред.
А мне, и таким как я, совершенно не хочется дышать сигаретным дымом. Вам все равно, мне нет. Поэтому, пожалуйста, не надо вводить других в искушение. С точки зрения их блага и всеобщего блага общества было бы лчуше, если бы эти новые ребята не начинали курить. А те, кто может бросить, бросали. Ну а заядлые курильщики пускай доживают свое, я понимаю, что они никогда уже не смогут бросить.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:01) [85]

[83] Александр Иванов © (20.01.05 13:55)

Я вообще не пью, но это уже следующий этап. Пока общество созрело лишь для борьбы с курением :)

← →
AlexG © (2005-01-20 14:02) [86]

//Вот тогда я и подумал, а может, ему было бы полезнее не бросать? Может, если бы все не говорили ему, что курение вредно, ничего бы и не было?

Поэтому на 50летних куряг никто и не смотрит. Речь ведь о 18 летнем.

← →
Romkin © (2005-01-20 14:03) [87]

AlexG © (20.01.05 13:46) [76] А, сорри, понял :))) Ну это индивидуально. А пачка в неделю - это не курение, это баловство :)

Sandman25 © (20.01.05 13:50) [78] Я уже рассказал, почему я начал курить и какая для меня в этом польза.
Ну а остальное - хм... Валялась меня где-то статья о пользе, но точно не помню. То, что никотин предохраняет от Паркинсона и Альцгеймера - помню. Помню, что убивает возбудителя туберкулеза. Остальное - неточно :)

AlexG © (20.01.05 13:51) [79] Я не называл обманом ничего. Я просто сильно сомневаюсь :) Ну привык я к этому. Если меня в чем-то очень настойчиво уверяют, я пытаюсь составить свое мнение. И часто оно бывает очень отличным от "среднестатистического" :)
Самовнушение, возможно, и есть. Но я же говорю, специально когда начал курить, смотрел, что меняется. Мне, например, очень нравиться, что я могу менять свой вес на 1-2 кг за неделю. Хоть в плюс, хоть в минус. Когда не курил - фиг такое получалось :)

← →
Romkin © (2005-01-20 14:15) [88]

Александр Иванов © (20.01.05 13:52) [80]
То, что отличается - да. Надо было мне сигары курить. Но не было их...
Я считаю, что во все времена в науке важен был авторитет. И сейчас это так. А с табаком сейчас замешана еще экономика и политика. Это уже ой. Сколько в США стрясли компенсаций с табачных компаний? Кажется, около 200 миллиардов? Когда на кону такие деньги...
Я начал курить 2 января 1996 года.

Цианиды. Хм. А в автомобильном дыме их тоже есть. Давайте запретим автомобили, а? Я просто мечтаю об этом :)))
Насчет вреда цианидов, кстати, не знаю. Меня больше напрягает окись азота. Вот это немного стремно.

Sandman25 © (20.01.05 13:59) [84] Мне нет дела до каких-то "молодых ребят". Они для меня что-то вроде негров в африке. И мне действительно совершенно не важно, курят они или нет. Эт правда :)))
Насчет не хочется дышать. Дык простите, я курю в курилке. И если есть вокруг некурящие, и им не нравится - курить не буду. Так что тут все в порядке, не мешаюсь.
Вводить в искушение? Хе-хе. У меня не получится. Слишком массированная пропаганда вреда. Единственное, на что надеюсь - задумаются, а так ли уж надо верить всему тому, что говорят все и везде? Пусть у них будет собственное мнение, на мой взгляд, это перекрывает вред от моих "искушений" :)

AlexG © (20.01.05 14:02) [86] Эх. Смотрят, еще как. Бросил-то он потому, что его убедили, что это надо и полезно...

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:21) [89]

[88] Romkin © (20.01.05 14:15)

А по-моему, чтобы быть похожим на независимого и самостоятельного Romkin"а, они начнут курить. Как они начинают курить, чтобы казаться старше. Особенно девочки.
Причем, они еще могут поумнеть и начать думать самостоятельно, а вот бросить курить уже не смогут. Во всяком случае, некоторые из них.

← →
Алхимик © (2005-01-20 14:24) [90]

> Romkin ©

> я выгляжу вполне неплохо, видел себя в зеркале, нравится.

> Я нравлюсь девушкам, у меня интересная и насыщенная жизнь

Всё дело в шляпе.

← →
Romkin © (2005-01-20 14:26) [91]

Sandman25 © (20.01.05 14:21) [89] Ну ты эта... Тогось! Загнул, однако...
Вряд ли. Я ж говорю, о вреде я сказал, сказал и о пользе для меня. Если человек самостоятельный - сам решит. А подражатель - да ну, это неинтересно.
Кстати, если девушка не курит, для меня это большой недостаток. Мне нравятся курящие девушки. Так что пусть начинают, мне будет лучше. Вот такой я эгоист :)

← →
Romkin © (2005-01-20 14:28) [92]

Алхимик © (20.01.05 14:24) [90] :))) Не все. Я просто очень замечательный человек.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:29) [93]

Так что пусть начинают, мне будет лучше. Вот такой я эгоист :)

Кстати, чтобы не увеличивать конкуренцию за курящих девочек (некурящим мальчикам обычно не нравятся курящие девочки - видно даже по этой ветке) Вам следует призывать мальчиков к воздержанию от курения. А Вы... :)

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 14:33) [94]

Romkin © (20.01.05 14:15) [88]
Кажется, около 200 миллиардов? Когда на кону такие деньги...

По-моему 500.

Romkin © (20.01.05 14:15) [88]
Пусть у них будет собственное мнение, на мой взгляд, это перекрывает вред от моих "искушений" :)

Вы же знаете как для молодежи важны авторитеты.

Для справки я курил 5 лет и мне это нравилось. Но я всегда знал, что это мне вредит. Когда начались проблемы со здоровьем - бросил. И теперь даже не понимаю как я мог курить. Причем я раньше занимался спортом и мне казалось странным, что люди не могут без сигарет. Курящие мне казались такими безвольными. Но когда сам втянулся, понял что бросить крайне сложно. В этом и вред наркотических и некоторых токсических веществ - вызывать привыкание. Ну и приведу подконец поста цитату из книги Корытина, причем она была написана еще в советские времена, когда у нас были свои мнения и экономика США на них не влияла: "Шествие замыкают курильщики табака, они наркоманами себя не считают, хотя таковыми и являются".

← →
AlexG © (2005-01-20 14:33) [95]

У курящей девушки появятся ДЫМНЫЕ отпрыски (в редком случае, дети).

← →
Romkin © (2005-01-20 14:36) [96]

AlexG © (20.01.05 14:33) [95] Откуда такие мысли? У всех знакомых моих курящих девушек замечательные дети. Эссно, у тех, у кого они есть... :)

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:40) [97]

[96] Romkin © (20.01.05 14:36)

Недавно видел курящую женщину, которая несла на руках ребенка меньше года. Она, конечно, старалась не дышать в сторону ребенка. Но толку от этого... Даже ребенка не может потерпеть пару часов...

← →
AlexG © (2005-01-20 14:40) [98]

Здоровых все равно нет, даже если они замечательные.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:41) [99]

Даже ради ребенка не может потерпеть пару часов...

← →
Romkin © (2005-01-20 14:43) [100]

Александр Иванов © (20.01.05 14:33) [94] Важны, наверно. Неверно - потому что у меня авторитетов не было. Но все говорят, что это так. Поверю. Но, думаю, в этом форуме все-таки программисты сидят. Я же не в СМИ это пишу. А там только о вреде говорят. И молодежь, мне кажется, все больше телевизору верит. И не думаю, что я такой уж авторитет :)))
Я, кстати, не понимаю, как я мог раньше не курить :))) Может быть, если я когда-нибудь брошу, буду удивляться, как это я курил. Но пока бросать не собираюсь.
Кстати, я полностью согласен, что курение - вид наркомании. Но меня это не тревожит. Только список, уверен, неполный. Там еще кофеманы должны быть. Считается, что если выпиваешь больше пяти чашек кофе в день - уже привыкание...

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:45) [101]

[100] Romkin © (20.01.05 14:43)

Судя по вопросам в основных форумах, принадлежность к сословию программистов не гарантирует наличия высокой культуры, высокого интеллекта и независимости в суждениях.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 14:45) [102]

> Если перед такой слабостью, как сигарета, ты не можете
> устоять, то ты слабак. Представь как такой слабак
> околачивается на обочине жизни.
LOL!

Член общества борьбы с курением вылавливает мужика и начинает приставать:
- А Вы курите?
- Ну
- А Вы знаете, что на деньги, которые Вы тратие на табак,
можно было купить вон тот небоскреб?
- А ты сам-то, поди, некурящий?
- Конечно!
- А я курящий, и тот небоскреб - мой
:)

> Для него существует только
> жалкая толика того, что он мог бы иметь, научившиьс заставлять
> себя делать то, что нужно
Кому нужно-то? Я предпочитаю делать то, что в кайф, а не то, что нужно.
И на здоровье сильно не жалуюсь
Чего и другим желаю.

← →
Piter © (2005-01-20 14:45) [103]

Sandman25 © (20.01.05 10:07) [5]
Я в 18 лет мог программировать по 12 часов без проблем

ты не прав. То, чем ты занимался в 18 лет, ты и сейчас можешь программировать сутками на автомате.

А то, что делаешь сейчас - тогда бы и 5 минут не смог бы, голову свернул бы без опыта...

Nous Mellon © (20.01.05 11:12) [31]
Для меня она уже шлюха без вариантов.

:))))
Прикольная градация !!! :)

Romkin © (20.01.05 11:19) [36]
Никотин не вызывает физического привыкания. Только психологическое

нда? Откуда информация? Я читал медицинскую литературу - никотин ВЫЗЫВАЕТ физическую зависимость. А вот, например, марихуана - нет.

Nous Mellon © (20.01.05 11:25) [37]
Намедни посмотрел режиссерскую версию "Реквиема по мечте".

а чем отличается от нормальной?
А фильм вообще хороший, особенно концовочка вообще жутко напрягает, когда идет такая постояная смена кадров...

Romkin © (20.01.05 11:36) [41]
98% умерших от рака регулярно, практически ежедневно, употребляли в пищу огурцы

логично. Но если бы взяли контрольную группу людей, где в одной 1000 человек употрбляли бы огурцы, а в другой 1000 человек не употребляли. И выяснилось бы, что в первой группе смертность выше, риск заболеваний тоже - это было бы каким-то доказательстом, что огурцы вредны.
По курению такая статистика есть, а по огурцам есть?

Romkin, у меня ощущение, что ты просто выкуриваешь пачки по две в день и уже просто не можешь по другому. У тебя огромная зависимость и побороть ее ты не в состоянии, гораздо легче найти доводы в пользу курения (или его безвредности) - а их всегда найти можно.

Ты небось уже забыл как пахнут цветы, настоящий вкус продуктов, пробежка в 1 км вероятно вызывает тяжелейшшую отдышку и приступ кашля :(

Я между прочим тоже курю, но стараюсь это делать как можно реже или вообще не курить. Но не признавать, что это реально вредно - глупо. Так фиг с ней, со статистикой - ею можно вертеть как угодно, но хотя бы по собственным ощущениям?
Ты попробуй не курить хотя бы недельку и в этом время побегать по лесу каждый день. У тебя столько ощущений всяких разных появится! И когда через неделю ты опять закуришь - ты точно поймешь, что это за гадость...

Romkin © (20.01.05 11:53) [48]
Я начал курить в 23 года, довольно точно взвесив пользу и вред

ни фига... у тебя какой-то странный случай... вот так по ЛОГИЧЕСКИМ соображениям начать курить.
Невероятно, ни одного такого человека больше не знаю :)
Обычно все начинают, а потом уже ищут оправдания почему "это не так плохо"

Romkin © (20.01.05 12:09) [54]
Европейцы курят уже лет 400. А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

нда, а вот такого я от Ромкина не ожидал. Вот это заявление.
То есть, ДО ЭТОГО рака легких не было вообще?

Romkin © (20.01.05 13:53) [81]
>Но все же вред от курения во много раз превышает пользу от него же. В среднем. Согласен?

Вот как раз для меня лично данное высказывание ложно. Причем я довольно объективен. По нескольким причинам. О чем и говорю

а ты не задумывался о таком факторе, что польза тебе идет СЕЙЧАС, а за вред ты будешь расплачиваться ПОТОМ? Поэтому и возникает ложное мнение, что курение для тебя полезно? Потому что СЕЙЧАС ты видишь одну пользу?

Но ты ведь разумный человек и не собираешься сегодня сдохнуть? Ты хочешь и завтра нормально прожить. И послезавтра.

← →
Romkin © (2005-01-20 14:46) [104]

AlexG © (20.01.05 14:40) [98] Здоровы. Жизнерадостны. Проблем нет.
Sandman25 © (20.01.05 14:40) [97] Ну это ее личное дело, не так ли?

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 14:56) [105]

Romkin © (20.01.05 14:43) [100]
Я же не в СМИ это пишу.
Интернет - это больше чем СМИ :)

Romkin © (20.01.05 14:46) [104]
Ну это ее личное дело, не так ли?

Нет, она - воспитатель подрастающего поколения страны и это поколение гробит. Именно от матерей и отцов зависит какой будет страна через 25-30 лет. Извините за громкие слова.

← →
Piter © (2005-01-20 14:57) [106]

Romkin © (20.01.05 14:03) [87]
То, что никотин предохраняет от Паркинсона и Альцгеймера - помню. Помню, что убивает возбудителя туберкулеза. Остальное - неточно :)

а про Паркинсона и Альцгеймера точно? Кто эксперименты ставил, какая выборка была, кто проводит исследования?

Ты ведь понимаешь, что ты сам можешь создать сайт и написать там что угодно, верно?

Romkin © (20.01.05 14:15) [88]
Сколько в США стрясли компенсаций с табачных компаний?

сколько табачные компании заработали на произодстве сигарет?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 14:58) [107]

[104] Romkin © (20.01.05 14:46)
Ну это ее личное дело, не так ли?
Если мать бьет двухмесячного ребенка ни за что, тоже ее личное дело?
Есть юридический аспект, а есть моральный.

← →
AlexG © (2005-01-20 15:01) [108]

//Romkin © (20.01.05 14:46) [104]
только они страдают аллергиеей, врожденным пороком сердца, будут тоже курить, медленнее думают и развиваются... это все на первый взгляд не видно, но когда копнешь.
(только не думая, что я сейчас детей твоих знакомых как-то обзываю. я их взял, как модель в общем.

← →
ежик в тумане (2005-01-20 15:25) [109]

Препод нам рассказывал в институте... Был у них на заводе дядечка, типа вашего боцмана. Только перся он не по никатину, а по спиртяге. В почтенных годах, огромный опыт, да вот незадача - без полстакана работать не мог, руки тряслись. На заводе (из уважения к прошлому и человеческому состраданию) к этой его слабости относились снисходительно... Когда приходил на работу, его ждал наполовину полный стакан спирта.
А без этого - считай не человек. Это чтож, сделаем вывод о пользе пьянства и о вреде его прекращения? Этот человек был инвалидом, как и ваш боцман. Организм человека имеет способность приспосабливаться. Вот он и приспосабливается выживать во вредных условиях как может. И перестраивается как может, причем за многие годы. А поставил он свой организм в совершенно новые (вернее - хорошозабытые старые) условия за короткий промежуток времени - и каюк боцману.

← →
Romkin © (2005-01-20 15:26) [110]

Piter © (20.01.05 14:45) [103] ООО!!!

>нда? Откуда информация? Я читал медицинскую литературу - никотин ВЫЗЫВАЕТ физическую зависимость.

Ну вполне вероятно, что так. По крайней мере, очень похоже. Спорить не буду, это не так уж важно. Для меня.

>По курению такая статистика есть, а по огурцам есть?

В том-то и дело, не видел я такой статистики... О чем и говорю. Точнее, видел. Именно как ты и сказал. Но она нерепрезентативна. Мне нужно так: сотня рабочих 50-70 лет, к примеру, сравнивается с сотней рабочих такого же возраста, из той же местности. Одни - с раком, другие без. Вот тогда можно сказать

>Romkin, у меня ощущение, что ты просто выкуриваешь пачки по две в день и уже просто не можешь по другому. У тебя огромная зависимость и побороть ее ты не в состоянии, гораздо легче найти доводы в пользу курения (или его безвредности) - а их всегда найти можно.

Поймал :)) Я действительно сомневаюсь, что смогу побороть зависимость. Очень сомневаюсь. Но дело еще и в том, что у меня нет такого желания. То, что доводы в пользу курения найти легче - это уж точно. Но почему я должен об этом волноваться?
Но я не лицемерю, по крайней мере, стараюсь. Все, что я говорил - действительно мое мнение. Я постоянно задаю себе вопрос, не самовнушением ли занимаюсь. Пока вроде ответ отрицательный :)

>Ты небось уже забыл как пахнут цветы, настоящий вкус продуктов, пробежка в 1 км вероятно вызывает тяжелейшшую отдышку и приступ кашля :(

Ну про километр ты загнул. Нет такого. Правда, я всегда очень плохо бегал... А вот обоняние и вкус - увы. Действительно снизились :((( Я об этом уже писал, это для меня сейчас является самым негативным фактором. Из-за которого могу попытаться бросить.

>Так фиг с ней, со статистикой - ею можно вертеть как угодно, но хотя бы по собственным ощущениям?

Я говорю и говорил. Вред есть. Но пока для меня он перекрывается пользой. Понятно, что в будущем это соотношение может перемениться.

>Ты попробуй не курить хотя бы недельку и в этом время побегать по лесу каждый день. У тебя столько ощущений всяких разных появится! И когда через неделю ты опять закуришь - ты точно поймешь, что это за гадость...

Нееет! Я года четыре назад прикинул, как мне надо бросать. Запереться на месяц, ни с кем не общаться, никуда не ходить... Общаться со мной будет совершенно невозможно :)

>вот так по ЛОГИЧЕСКИМ соображениям начать курить.
Невероятно, ни одного такого человека больше не знаю :)

А я вообще довольно неожиданен :) Например, когда меня в детстве спрашивали "мальчик, а кем ты хочешь стать?" я всегда отвечал: дворником! ;) Хе-хе. "Главное, мальчик, чтобы ты хорошо учился" уже не катило...

>То есть, ДО ЭТОГО рака легких не было вообще?

А что тебя удивляет? Да, не было. Собственно рак был, но легких... Тебя же не удивляет, что раньше спида не было?

>а ты не задумывался о таком факторе, что польза тебе идет СЕЙЧАС, а за вред ты будешь расплачиваться ПОТОМ? Поэтому и возникает ложное мнение, что курение для тебя полезно? Потому что СЕЙЧАС ты видишь одну пользу?

О том, что будет завтра, я подумаю, когда это завтра наступит. Вот чего я никогда не делаю, так это не переживаю о будущем :)
Проблемы надо решать по мере их поступления.

>Но ты ведь разумный человек и не собираешься сегодня сдохнуть? Ты хочешь и завтра нормально прожить. И послезавтра.

А ты уверен, что каждый разумный человек хочет жить и завтра и послезавтра? ;) И только неразумные не хотят? И почему ты думаешь, что я разумный человек?

← →
Romkin © (2005-01-20 15:32) [111]

Sandman25 © (20.01.05 14:58) [107] Не перегибай. Закон она нарушает? Нет. Все.

AlexG © (20.01.05 15:01) [108] Ничем они не страдают. А будут курить или нет - не знаю. И я бы не сказал, что пятилетний мальчик, который уверенно общается с компьютером насчет поиграть и читает по слогам на русском и английском отстает в развитии :)))
Вот ты уверен, что будет именно так. Ладно, не буду спорить. У каждого - свое мнение.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 16:08) [112]

[111] Romkin © (20.01.05 15:32)

Сам не перегибай. Давай кто-то будет кашлять на окружающих, зная, что болен туберкулезом. Законы неидеальны, сам знаешь.

← →
Romkin © (2005-01-20 16:28) [113]

Sandman25 © (20.01.05 16:08) [112] Закон есть закон. Все, что не запрещено - должно быть разрешено. Без исключений.

В общем, свое мнение я сказал. Насколько я понял, вопрос задал совершеннолетний человек, возрасто больше 18 лет. Поэтому просто написал, вот вред, вот польза. Выбирай. Выбор каждый взрослый и самостоятельный человек должен делать сам, а не под воздействием "общественного мнения". Вот тогда этот выбор обоснован, и даже если он ошибочен - все равно идет на пользу :)
Для несовершеннолетних, после раздумий, могу посоветовать срочно забыть, все, что я тут писал. И вообще меня не слушать и не смотреть :)))

← →
Ega23 © (2005-01-20 16:32) [114]

Кстати, о пцыцах: а на большинстве сигарет - оранжевый фильтр!
И, казалось бы, ПРИ ЧЁМ ТУТ ЛУЖКОВ???

← →
Sandman25 © (2005-01-20 16:34) [115]

[113] Romkin © (20.01.05 16:28)
Закон есть закон. Все, что не запрещено - должно быть разрешено. Без исключений.

Вот только не надо требовать, чтобы другим обязательно нравились люди, которые делают всё по закону. Пока не будет такого закона, я оставляю сам решать, какие поступки мне нравятся, а за какие бы руки не подал. Кстати, закона, запрещающего мне грязно обругать ту женщину в глаза, нет.

Спасибо за дискуссию.

← →
Romkin © (2005-01-20 16:46) [116]

Sandman25 © (20.01.05 16:34) [115] Ага, щаз! Оскорбление личности - административная ответственность. Не нравится - о вкусах не спорят :)) Не хочешь подавать руки - тоже, это твое дело. И, разумеется, это твое личное дело.
А ругать-то зачем? Вот этого, увы, не понимаю. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого. И, на мой взгляд, отругав эту женщину, ты вторгаешься в ее зону ответственности. На каком основании?
И более того, принимая участие в жизни постороннего ребенка, ты берешь на себя пусть немного, но ответственности за него. Тоже непонятно, зачем?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 16:53) [117]

[116] Romkin © (20.01.05 16:46)
Ага, щаз! Оскорбление личности - административная ответственность.
Повторяю - нет закона, который бы мне не позволил ее оскорбить. Есть только такой, который бы попытался меня за это наказать.

А ругать-то зачем? Вот этого, увы, не понимаю. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого. И, на мой взгляд, отругав эту женщину, ты вторгаешься в ее зону ответственности. На каком основании?

Возможно, женщина не задумывалась о том, что даже при таком курении ребенок получает вред. Если бы я занл ее лучше и видел, что ей абсолютно наплевать на ребенка, я бы не ругал ее. Во всяком случае, в глаза.
Вот пример из личной жизни - я неправильно держал своего ребенка, при резком движении он бы мог выпасть. Проходящая мимо женщина сделала замечание и объяснила, как правильно держать. Не поверишь, я ей был благодарен. И вышедшая из магазина жена тоже.
Основание? Можешь считать, что я забочусь о выживании своего вида. Слишком глубоко во мне засела эта инстинктивная программа.

И более того, принимая участие в жизни постороннего ребенка, ты берешь на себя пусть немного, но ответственности за него. Тоже непонятно, зачем?

Для удовлетворения своей потребности делать "добро", мне приятно чувствовать себя полезным и добрым.

← →
Nous Mellon © (2005-01-20 16:59) [118]

Ребят, что вы пытаетесь Ромкину доказать? Парню уже давно пох на свое здоровье, о чем он прямым текстом и говорит... Так если ему пох, то вам-то чего волноваться... Пусть живет, пока может...
> а чем отличается от нормальной?
> А фильм вообще хороший, особенно концовочка вообще жутко
> напрягает, когда идет такая постояная смена кадров...

Я видел только эту версию поэтому не знаю.
Довольно тяжелый фильм, но классный.

← →
Andryk © (2005-01-20 17:07) [119]

Это чем же оно успокаивает? Это одно из самых главных заблуждений. Вы успокаиваетесь только за счет того, что вышли на балкон, так сказать ушли от раздражителя. Ну так почему бы просто не прогуляться?
На самом деле если вы начали задаваться вопросом курить или нет, то лучше бросайте. Потому, что курение для вас уже не в кайф. Я вот, например, не курю уже с сентября, с наших мастаковских шашлыков. И нервнее не стал.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 17:10) [120]

[119] Andryk © (20.01.05 17:07)
И нервнее не стал.
Судя по "нападкам" некурящих, мы таки более нервные :)

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 17:10) [121]

Нельзя запрещать себе то, что доставляет удовольствие.
Если доставляет удовольствие курение - кури.
При чем здесь рассуждения на сайте?

← →
Romkin © (2005-01-20 17:13) [122]

Sandman25 © (20.01.05 16:53) [117]
> Повторяю - нет закона, который бы мне не позволил ее оскорбить. Есть только такой, который бы попытался меня за это наказать.

Хм. Оригинальная трактовка. Надо запомнить :))) Нет закона, который не позволяет мне убить человека, есть только такой, который попытается меня за это наказать. В принципе, все правильно, практически, у каждого человека своя мораль.

> Вот пример из личной жизни - я неправильно держал своего ребенка, при резком движении он бы мог выпасть. Проходящая мимо женщина сделала замечание и объяснила, как правильно держать. Не поверишь, я ей был благодарен. И вышедшая из магазина жена тоже.

Ага. Но тут разница. С тобой поделились знанием. И были уверены, что оно будет новым для тебя. Не ругали, надеюсь?
Кстати, я не уверен, что такое курение причиняло ребенку вред. Не думаю, что на него попадал дым сигареты. И, поскольку женщина отворачивалась, она знала о вреде курения. Так что, отругав ее, ты ничего, кроме озлобления бы от нее не добился. Поскольку авторитетом ты для нее вряд ли являлся...

> Для удовлетворения своей потребности делать "добро", мне приятно чувствовать себя полезным и добрым.

Ага. Только тут надо учитывать, что благими намерениями руководствуется очень много людей. Вопрос, что из этого получается... Как правило, под добром люди понимают "будь как я", а ведь все люди разные.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:16) [123]

Alexander Panov © (20.01.05 17:10) [121]

Раз вопрос прозвучал, значит у автора появились сомнения в целесообразности курения, или, что более вероятно ему просто необходима моральная поддержка его поступка. Я тоже создал ветку, по поводу своего "бросания", но я сделал это для публичного объявления шага, чтобы не осталось лазеек для себя самого отменить свое решение.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:18) [124]

Romkin © (20.01.05 17:13) [122]
У испанцев есть поговорка: "Мужчине позволено все, он только должен быть готов к ответу". Но это так... На самом деле закон наказывающий и должен предупреждать преступления, угрозой наказания.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 17:20) [125]

Александр Иванов © (20.01.05 17:16) [123]
Раз вопрос прозвучал, значит у автора появились сомнения в целесообразности курения,

А целесообразности в курении нет. Это субъективные ощущения каждого.
Так что и смысла обсуждать нет.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 17:23) [126]

[122] Romkin © (20.01.05 17:13)
И, поскольку женщина отворачивалась, она знала о вреде курения. Так что, отругав ее, ты ничего, кроме озлобления бы от нее не добился. Поскольку авторитетом ты для нее вряд ли являлся...

А если она не замечала, что дул ветер и дым возвращался на ребенка?
А если она закурила автоматически, не задумываясь? И сказала бы мне огромное спасибо и тут же потушила сигарету.
А если она не знала, что бывают чувствительные к дыму люди? Ты же не знал, например :)

Не ругали, надеюсь?

В мягкой форме, я не обиделся. Тем более, что я сам виноват, мог бы догадаться.

← →
Andryk © (2005-01-20 17:25) [127]

> Sandman25 © (20.01.05 17:10) [120]
> [119] Andryk © (20.01.05 17:07)
> И нервнее не стал.
> Судя по "нападкам" некурящих, мы таки более нервные :)

Нет я на них в принципе не нападаю, мне абсолютно все равно курят они или нет. Мне просто не нравится находиться в накуреных помещениях. Именно поэтому я всегда прошу курящих уважать некурящих, и стараться не курить в общественных местах. Курите в курилках. И возгласы типа вы не сидите рядом снами здесь не катят. Вы просто не чувствуете как воняют эти сигареты, особенно дешевые. А то тогда давайте будем пускать газы (пукать), например. Почему пукнуть в общественном месте, это нехорошо, а вот курить это нормально?

А на счет вреда, да, риск заболеваний повышается, но это просто повышается вероятность. У меня дед курили как паровоз до 90 лет дожил, и стопочку перед обедом всегда пил. И я думаю, что многие найдут массу таких же примеров или прямо противоположных примеров.

Еще раз повторюсь, я бросил курить потому, что мне это стало не в кайф, многие кто меня знаяет могут подтвердить, что курил я достаточно много.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:25) [128]

Alexander Panov © (20.01.05 17:20) [125]
Прием нечесный, вы выдернули даже не полное предложение. :)
А вопрос кстати интересный, так как программирование действительно связано с курением и полезно услышать мнения по поводу отношения к курению форумчан.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 17:27) [129]

Александр Иванов © (20.01.05 17:25) [128]
Прием нечесный, вы выдернули даже не полное предложение. :)
А вопрос кстати интересный, так как программирование действительно связано с курением и полезно услышать мнения по поводу отношения к курению форумчан.

Да я ж не спорю-) я просто треплюсь по поводу курения.

На самом деле, я бы бросил курить, если б не так напряжно было это...

← →
Piter © (2005-01-20 17:30) [130]

Romkin © (20.01.05 15:26) [110]
Ну про километр ты загнул. Нет такого

а ты когда последний раз бегал то хотя бы километр? Хотя бы в футбол то играешь?

А то знаю людей, которые из дома на машину, из машины в офис, в конце дня наоборот. И так как это не напрягает - считают, что и со здоровьем все ок. Но стоит за пару лет хотя бы попытаться пробежаться по лесу. А лучше сделать это раза два, три - просветление происходит мгновенно.

Romkin © (20.01.05 15:26) [110]
Запереться на месяц, ни с кем не общаться, никуда не ходить

абсолютно не верно. Ты как курильщик должен понимать, что больше всего хочется курить как раз в период ни-че-го-не-де-ла-ни-я. Стоишь ты в пробке или ждешь трамвая, опаздывающую подругу - хочется потянуться к пачке.

Как раз нужно найти увлечение сильное, а общаться не надо с КУРЯЩИМИ людьми. Или стараться не общаться.

Тебя же не удивляет, что раньше спида не было?

спид - это типа вируса, мутирующая болезнь, меня это не удивляет. А рак - это совсем другое, он ни фига не мутирует. Как был рак - так и остался.

Это тоже самое, что сказать - раньше инфарктов не было.

Проблемы надо решать по мере их поступления

но дело в том, что проблема то у тебя уже поступает. И решать то ее нужно сейчас.
Просто последствие от проблемы наступит позже.

Извини, но вот если ты не дай бог сифилисом заразишься. Ты тоже будешь ждать, пока у тебя на теле не начнут проявляться последствия этой болезни, когда тебе это начнет мешать жить - и только после этого пойдешь к врачу?

← →
Andryk © (2005-01-20 17:30) [131]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:16) [123]
> просто необходима моральная поддержка его поступка. Я тоже
> создал ветку, по поводу своего "бросания", но я сделал это
> для публичного объявления шага, чтобы не осталось лазеек
> для себя самого отменить свое решение.

А смысл? здесь все очень просто. Хочешь курить? Нравится тебе это? Если да, то кури, если нет не кури. И зачем привлекать общественность. Я бросал уже три раза. И не буду говорить что я бросил навсегда, может завтра мне захочется опять закурить, а потом опять бросить.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:31) [132]

Alexander Panov © (20.01.05 17:27) [129]
Ага :)

← →
Romkin © (2005-01-20 17:33) [133]

Sandman25 © (20.01.05 17:23) [126] Ну да :) Я знаю, что бывают чувствительные к дыму люди.
По крайней мере, за ветром я всегда слежу, чтобы дым не попадал на других, если я на улице.
Но ты же сразу ругаться хочешь? Если такие условия, то почему не сделать замечание в мягкой, ненавязчивой форме? :) Я бы тоже сделал, наверно. Я говорил именно о том, что ругать-то излишне.

Александр Иванов © (20.01.05 17:25) [128] Да нет, все нормально. Получается, автору нужна только моральная поддержка :)
Но я не совсем согласен, целесообразность в курении есть!

← →
Andryk © (2005-01-20 17:33) [134]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:25) [128]
> А вопрос кстати интересный, так как программирование действительно
> связано с курением и полезно услышать мнения по поводу отношения
> к курению форумчан.

Да никак. Это чисто субъективные ощущения, и говорить что когда кришь лучше думается это бред.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:34) [135]

Andryk © (20.01.05 17:30) [131]
Конечно курить сигареты пока есть право у всех, причем действительно пока.

Но открывая такую ветку и объявив свое решение, так сказать прилюдно, человек может "сжигать мосты" для себя. За время обитания на форуме я бросал несколько раз, но два месяца назад создал ветку по этому поводу. Этим я отреза для себя дорогу назад и обрел еще одну причину держаться.

← →
Piter © (2005-01-20 17:35) [136]

Sandman25 © (20.01.05 16:34) [115]
Кстати, закона, запрещающего мне грязно обругать ту женщину в глаза

я вообще не очень слежу за вашим разговором, но есть закон "оскорбление личности"

Sandman25 © (20.01.05 16:53) [117]
Повторяю - нет закона, который бы мне не позволил ее оскорбить

а-а-а. Понятно. Но ведь и нету закона, который запретил бы мне убивать?

Alexander Panov © (20.01.05 17:10) [121]
Если доставляет удовольствие курение - кури

если доставляет удовольствие пьянство - пей?
если доставляет удовольствие героин - употребляй?
если доставляет удовольствие изнасилования - насилуй?

← →
Andryk © (2005-01-20 17:35) [137]

Пардон.
Да никак. Это чисто субъективные ощущения, и говорить что когда куришь лучше думается это бред.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:35) [138]

Andryk © (20.01.05 17:33) [134]
Я не говорю, что курение помогает думать.

← →
Andryk © (2005-01-20 17:39) [139]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:35) [138]

Тогда не понятен вопрос о связи программирования и курения.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:43) [140]

Andryk © (20.01.05 17:39) [139]
Мне курение позволяло делать частые перерывы. Курилка - зачастую место сбора народа для общения и обсуждения идей.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 17:44) [141]

[133] Romkin © (20.01.05 17:33)

Да я вообще-то только строго на нее посмотрел и все. Был уверен, что она вредина :) Теперь жалею - а вдруг она действительно ветер не учла :(

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 17:48) [142]

> Andryk © (20.01.05 17:25) [127]
> Курите в курилках. И возгласы типа вы не сидите рядом снами здесь не катят

Катят, Andryk, катят. Смотря где. Вот в 209-й - не катят, а где А.Н. сидит - просят некурящих уважать курящих. :)

Вообще не курить - это американские ХэЭры придумали для кодеров, чтоб они кодировали, а не в курилке сидели. :)

← →
Andryk © (2005-01-20 17:50) [143]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:43) [140]
> Мне курение позволяло делать частые перерывы. Курилка -
> зачастую место сбора народа для общения и обсуждения идей.

Ну может быть. Но это только если основной состав курящий, что не всегда так.

← →
Romkin © (2005-01-20 17:58) [144]

Andryk © (20.01.05 17:30) [131] О! Вот это правильная позиция :)))

Piter © (20.01.05 17:30) [130] У меня велосипед дома стоит. Пока стоит, поскольку зима... Хожу на дискотеки, правда, нерегулярно. Форма удовлетворительная. Но хочется большего, все-таки нагрузка недостаточная :(. Десять лет назад я был в гораздо лучшей форме. Но это не из-за курения, тогда у меня три раза в неделю тренировки были, плюс на стадионе занимался.

>абсолютно не верно. Ты как курильщик должен понимать, что больше всего хочется курить как раз в период ни-че-го-не- де-ла-ни-я. Стоишь ты в пробке или ждешь трамвая, опаздывающую подругу - хочется потянуться к пачке.

Ты не понял. Если я буду бросать курить, то делать я вообще ничего не буду в состоянии, и подходить ко мне ближе трех метров будет опасно для здоровья окружающих :)
Я просто года четыре назад отпраздновал день курильщика, 31 мая. Сутки не курил. Так на работе меня еще неделю все по стеночке обходили...

>спид - это типа вируса, мутирующая болезнь, меня это не удивляет. А рак - это совсем другое, он ни фига не мутирует. Как был рак - так и остался.

Ошибаешься. До сих пор не особо-то ясно, что это такое и как с ним бороться...

>Извини, но вот если ты не дай бог сифилисом заразишься. Ты тоже будешь ждать, пока у тебя на теле не начнут проявляться последствия этой болезни, когда тебе это начнет мешать жить - и только после этого пойдешь к врачу?

Нет. Это мне начнет мешать сразу, по вполне понятной причине :)))

И здесь есть разница. Курение дает вероятность заболеть, а не саму болезнь. Не вижу проблемы. Год назад прошел обследование, получил диагноз "клинически здоров", и все...

← →
Andryk © (2005-01-20 18:00) [145]

> Petr V. Abramov © (20.01.05 17:48) [142]
> > Andryk © (20.01.05 17:25) [127]
> Катят, Andryk, катят. Смотря где. Вот в 209-й - не катят,
> а где А.Н. сидит - просят некурящих уважать курящих. :)
>
> Вообще не курить - это американские ХэЭры придумали для
> кодеров, чтоб они кодировали, а не в курилке сидели. :)

Нет не катят. Если говорить о равных или воспитанных людях пусть они хоть курящие хоть не курящие.

И никто этого не придумывал, это можно сказать просто эволюционный шаг. Когда-то в римской империи было совершенно нормально пускать газы на пиру за столом. Попробуй проделать это сейчас? Посмотри как к этому отнесутся окружающие.
Или, например, тебе нравится запах переполненой и застоявшейся пепельницы? Так вот когда бросаешь курить или если совсем не курил, то чуствуешь, практически все курильщики с таким запахом, и он мягко говоря неприятен. Так что запрет курения, не законом, а моральными устоями общества, я думаю вопрос времени.
ЗЫ. Ничего личного :))))

← →
Andryk © (2005-01-20 18:07) [146]

О классный афоризм увидел в другом форуме

Бросил курить сам, брось курить другому...

← →
TButton © (2005-01-20 18:15) [147]

дочитал до мередины, задолбался.
здесь и далее по тексту - мхо
бросая курить нужно преодолеть две зависимости
1. физиологическую (изменения в структуре коы головного мозга)
2. психологичекую (тоже что-то в мозгах)
физиологическая зависимость ломается очень легко
не куришь месяц (2, 3, 10) и всё проходит
а вот психологическая это просто (_._)
ведь бросаешь это на совсем
навсегда
вы можете себе представить что перестанете что-тоделать
до конца дней своих?
для не курящих, но любящих сладкое/жирное/копченое/жареное/женщин/мужчин (ненужное зачеркнуть)
попробуйте, господа, представить что вам придется навсегда это оставить.
ну как? ништяк очучения? =)
то-то же
курение плотно входит в жизнь
занимает в ней определенное место
и выкинуть его из своей жизни будет нелегко
с тех пор, как два года назад начал
никогда не бросал курить
иногда переставал, в виду необходимости
но чтобы бросить
на всегда
это страшно даже представить

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 18:19) [148]

> практически все курильщики с таким запахом, и он мягко говоря
> неприятен

Ну мало ли, что мне неприятно в некурящих. Я ж их курить не заставляю и из комнаты не гоню :)

вообще приличный курящий не будет курить в лифте или каком другом замкнутом принципиально не проветриваемом помещении. Это, как ты правильно заметил, от воспитанности зависит.

> ЗЫ. Ничего личного :))))
ЗЫ. взаимно :))))

← →
Andryk © (2005-01-20 18:53) [149]

> TButton © (20.01.05 18:15) [147]
> но чтобы бросить
> на всегда
> это страшно даже представить

В этом нет ничего страшного :))))))) Всегда что-то происходит первый раз.

> Petr V. Abramov © (20.01.05 18:19) [148]
> вообще приличный курящий не будет курить в лифте или каком
> другом замкнутом принципиально не проветриваемом помещении

Вот именно! Дело как раз в культуре курения. Но, например, у себя дома ты волен курить где хочешь, если по этому поводу не ворчит вторая половина, но если она попросит тебя не курить на кухне, то если ты ее уважаешь, ты не будешь курить на кухне. Тоже самое относится и к общественным местам. Ну опять наблюдение, очередь на маршрутку, стоит человек курит, причем старается выкурить сигарету до конца перед посадкой и если это не удается, делает две-три нервных затяжки выбрасывает окурок, садится в маршрутку и... выпускает там дым.

← →
Piter © (2005-01-20 20:21) [150]

Romkin © (20.01.05 17:58) [144]
Сутки не курил. Так на работе меня еще неделю все по стеночке обходили...

нда... зависимость у тебя, видимо, просто жуткая, что даже день не можешь не курить... Что если даже мысль о том, что завтра покуришь не помогает...

Пачки две ведь небось, я таки угадал?

← →
Sandman25 © (2005-01-21 09:30) [151]

[144] Romkin © (20.01.05 17:58)
И здесь есть разница. Курение дает вероятность заболеть, а не саму болезнь. Не вижу проблемы. Год назад прошел обследование, получил диагноз "клинически здоров", и все...

Вот она, главная ошибка. Курение не опасно, курение вредно. Если не веришь - можешь спросить у минздрава. То есть имеем не вероятность заболеть, имеем реальный вред уже сейчас. Уже сейчас уменьшается используемая зона легких, уже сейчас в легких образуются катышки (или как они там называются), уже сейчас ослабляется имунная система. Конечно, ослабление имунной системы увеличивает вероятность заболеть раком и прочими гадостями. Но это как "бонус", помимо прямого вреда.

← →
Sandman25 © (2005-01-21 09:35) [152]

[147] TButton © (20.01.05 18:15)
для не курящих, но любящих сладкое/жирное/копченое/жареное/женщин/мужчин

Легко. Как только осознаешь опасность и вред, можно все, что угодно бросить.
Я раньше очень любил сало. И копченое, и соленое с чесночком, и даже вареное в борще... А однажды выяснилось, что в случае поедания сала я сдохну за пару лет... Я сало уже лет 5 не ем. И даже не тянет, при взгляде на вареное сало отвращение стал чувствовать, на соленое и копченое смотрю абсолютно равнодушно. Человеческая психика способна творить чудеса, вот :)

← →
Romkin © (2005-01-21 11:50) [153]

Piter © (20.01.05 20:21) [150] Ну я же сказал, что практически угадал. Я уже несколько лет стабильно потребляю 6 блоков в месяц.
Не курить день я могу. Окружающих только жалко. Дискомфорт начинается, если часа 4 не курил. Если, конечно, не сплю, чистая психология.

Sandman25 © (21.01.05 09:30) [151] Минздрав уже достал :)))
Жить вообще вредно. Но все накинулись именно на курение. Почему-то лет 50 назад все нормально было, а тут... Я ж говорю, кормушка. Табачные компании богатые, вот и трясут. Поборются с курением, найдут еще что-нибудь вредное, кофе, например. Или жевачку.

← →
Sandman25 © (2005-01-21 12:17) [154]

[153] Romkin © (21.01.05 11:50)

Согласен. Поэтому и следует не обращать внимание на моду, а думать своим умом :)

← →
Piter © (2005-01-21 13:19) [155]

Sandman25 © (21.01.05 9:35) [152]
А однажды выяснилось, что в случае поедания сала я сдохну за пару лет

что за ересь...

Имхо, у Ромкина мы наблюдаем одну крайность - практически пох на свое здоровье.
У Sandman25 другая крайность - чересчур печется о своем здоровье. Не удивлюсь, если он вегетарианец, исповедует раздельное питание и чего-нибудь еще такое в этом духе...

Опасность для будущего младенца представляет не только курящая мама, но и курящий отец

- Родить здорового ребенка у курящей женщины шансов меньше, чем у некурящей, - утверждает заведующий отделением патологии беременности областной больницы им. Пирогова Юрий Банах.
Как установили специалисты, при курении матери плод оказывается более уязвим для токсических веществ, чем сама женщина. Кроме того, содержащийся в сигаретах никотин вызывает спазм сосудов. В результате нарушается кровообмен плаценты. Как следствие, у любительниц сигарет часто рождаются дети с маленьким весом. Да и риск родить недоношенного малыша у курящей женщины выше, чем у некурящей.
- Если женщина хочет завести ребенка, она должна бросить курить за несколько месяцев до наступления планируемой беременности, чтобы успели вывестись из организма попавшие в него токсины. Если же курящая женщина обнаружила, что беременна, она должна отказаться от этой привычки как можно скорее, - считает Юрий Банах.
Однако опасность для будущего младенца представляет не только курящая мама, но и курящий отец.
- Комплекс вредных веществ, содержащихся в сигаретах, влияет и на сперматогенез, в том числе может вызывать и повреждения ДНК сперматозоида, - поясняет доктор медицинских наук профессор Александр Пентюк. - Отсюда возможны врожденные мутации, вызывающие дефекты развития.

> Romkin © (21.01.05 11:50) [153]
> Жить вообще вредно. Но все накинулись именно на курение.
> Почему-то лет 50 назад все нормально было, а тут... Я ж
> говорю, кормушка. Табачные компании богатые, вот и трясут.
> Поборются с курением,

Нет вот тут ты не прав. 50 лет назад небыло такого количества курящих. Вот например http://www.sigarets.ru/stat/2.html и именно, что потребление табака растет такими темпами, пытаются с этим бороться, тоже саме относится и к алкоголю.
С другой стороны, из-за низкой культуры, в данном случае курения, я поддерживаю попытки депутатов законадательно ограничить курение. Кстати говоря, сегодня по радио слышал, что закон о запрете курения принят на Кубе.

Andryk © (21.01.05 14:14) [157] Ага. В первом абзаце - ужас, а на второй странице не так уж...
Вот:
Последние данные свидетельствуют о том, что около 30% населения нашей страны являются курящими людьми. Проведенные в разных областях и республиках страны опросы населения показывают, что 75,7% мужчин и 20,6% женщин либо курят, либо курили ранее (а более 60% мужчин и 17% женщин являются заядлыми курильщиками). Установлено также, что доля курящих в сельской местности несколько меньше, чем в городах: среди мужчин на 7%, а среди женщин - на 3,3%.

Обследование, проведенное в 1927 г., показало, что среди рабочих курящими являлись 68% мужчин и 45% женщин.

НУ и какой-такой рост?

А твой экстремизм в смысле "если один некультурный - всем все запретить" я знаю. Но понять и принять не могу. Сори. Так культурнее не становятся!

Sandman25 © (21.01.05 14:48) [163] А в этом другом все индивидуально :))
Но обычно, конечно, нельзя, инсулина мало вырабатывается

> Romkin © (21.01.05 14:45) [161]
> Обследование, проведенное в 1927 г., показало, что среди
> рабочих курящими являлись 68% мужчин и 45% женщин.
>
> НУ и какой-такой рост?

ИМХО тут явно ошибка автора. Являлись это не значит что на момент исследования они курили, выше в этой же статье были написаны цифры сопоставимые с этими, и было сказано что они либо пробовали кукрить либо бросили.

> А твой экстремизм в смысле "если один некультурный - всем
> все запретить" я знаю. Но понять и принять не могу. Сори.
> Так культурнее не становятся!

Ну я бы не стал говорить, что у меня экстремизм. Я за разумное ограничение, я всегда говорил, что как курить так и пить нужно в специальных местах. Возмем пример Сингапура, там даже жевательную резику жевать нельзя, и попробуй бросить бычок просто на дорогу, а не в урну запратишь большой штраф. Но правда там урны стоят наверняка не как у нас. Имено только такими методами можно привить населению культуру потребления как алкоголя, так и табака, т.е. в специально отведеных для этого мероприятия местах. Я вот, например, люблю играть в бильярд, я же не требую для этого поставить на каждом шагу столы, и мне очень нравятся бильярдные, где в зале запрещено курить.

Так что я не противник курения как такового, я и сам в недавнем прошлом заядлый курильщик.

Считаю, что нельзя ущемлять права как курящих людей, так и некурящих. Некурязий должен иметь право быть изолированным от табачного дыма, курящий же - на комфортное место для курения, где он никого не будет отравлять. Например, то, что сейчас происходит в Европе и Америке с запретами на курение - уже перегиб и права курящих людей нарушаются.

> GRAND25 © (21.01.05 15:51) [166]

А что там такого происходит? То что требуют курить только в специально отведенных местах? О я тут вспомнил, в Твери есть одна кафешка, так вот там курят в специальной комнате а не в общем зале, так вот я тогда еще курил пошел туда покурить там стоял такой смрад, что мне курить просто перехотелось :)))))) Я не увидел никакого ущемления прав себя как курильщика.

[166] GRAND25 © (21.01.05 15:51)

Скажите спасибо, что вам пока курилки выделяют.
Наркоманам спец. комнаты выделили, а они еще жалуются на притеснение со стороны "неколющихся", блин. Да если бы я вздумал в помещении распылять вредную вонючую гадость вроде того же сигаретного дыма, мне бы сразу по башке дали или за хулиганство и умышленное причинение вреда здоровью посадили.

> Скажите спасибо, что вам пока курилки выделяют.

Если будет слишком много появляться таких, как ты, то будем распылять свою гадость, где захотим и безо всяких "спасиб".

Так что скажите еще спасибо за наше "спасибо"! :)))

[169] GRAND25 © (21.01.05 16:08)

Да пожалуйста. Только будьте готовы к ответным действиям. Судя по последним тенденциям, терпение некурящих уже на исходе.

> GRAND25 © (21.01.05 16:08) [169]
> Если будет слишком много появляться таких, как ты, то будем
> распылять свою гадость, где захотим и безо всяких "спасиб".

Все имеет свою цену. Будете платить штрафы, и курите себе на здоровье :))))

Sandman25 © (21.01.05 16:04) [168]
GRAND25 © (21.01.05 16:08) [169]

Ребята давайте не переходить на личности.

> Да пожалуйста. Только будьте готовы к ответным действиям.
> Судя по последним тенденциям, терпение некурящих уже на
> исходе.

Знаешь, Sandman25, я никому не хочу своим курением доставлять неудобств. Но, в то же время, на любые закидоны в сторону моего права курить или не курить я реагировал и буду реагировать достаточно жестко!

[174] GRAND25 © (21.01.05 16:19)

Ты хочешь курить. Тебе запрещают. Ты недоволен. Логично.
Ты хочешь убить человека. Тебе запрещают. Ты недоволен. Логично.
Можешь найти принципиальную разницу?

> Можешь найти принципиальную разницу?

Если ты ее не видишь, то о чем с тобой тогда говорить?

Ну ладно, попробую объяснить терпеливо и доходчиво: курение - это действие, направленное не против других людей (как я говорил, я против того, чтобы мое курение затрагивало кого-нибудь кроме меня), убийство - действие направленное против другого человека. Надеюсь, теперь разница понятна?

> Sandman25 © (21.01.05 16:23) [175]

Здесь есть разница, курить не запрещают, а просто настоятельно просят делать это в специальных местах, где своим курением курильщик не будет доставлять неудобств некурящим. А вот убивать в любом случае нельзя.

Гы я вообще не понимаю почему никто не возмущается, что справляют нужду в туалетах, а не там где хочется?

[176] GRAND25 © (21.01.05 16:29)

Понятно. То есть если ради непричинения вреда другому человеку тебя заставят курить в отдельном помещении (чтобы не было вреда и еще брать за это деньги (помещение же строить нужно!), то ты будешь подчиняться и не будешь говорить о том, что некурящие тебя ущемляют?
Если согласен, прими мои извинения. Меня не бесит то, что курят (это видно даже по этой ветке), меня бесит то, что я же еще и виноват оказываюсь (судя по твоему первому посту).

> Sandman25 © (21.01.05 16:35) [178]

Но и судя по твоему посту я должен благодарить общество за то, что оно соблюдает мои законные права. Я благодарен, конечно, но не настолько, чтобы ходить на полусогнутых и считать себя человеком 2-го сорта только потому, что я курящий. Но приношу и тебе свои извинения.

Курить в отдельном помещении я согласен, я даже за это, но наряду с этим я считаю, что предприятия и общественные организации должны выделять эти помещения. В самолетах же делают отдельные салоны для курящих. Платить за это деньги не согласен. Организация сама должна быть заинтересована в том, чтобы от ее посетителей не отсеивался целый пласт курящих слоев населения, поэтому и на шарика сделают аж бегом.

[179] GRAND25 © (21.01.05 16:47)

Посмотри на это со стороны некурящего. Я действительно не вижу разницы между курящим сигареты и колющим себе героин. Ты бы согласился, чтобы из твоего кармана оплачились кабинки для героинщиков? Хотя я тоже согласен, что при большом числе героинщиков во многих организациях были бы внедрены для них спец. салоны. Таковы законы бизнеса.
Я думаю, со временем будет введен налог на курение, и наш спор мирно разрешится.

Хотя если подумать, то налог на курение уже есть.

Sandman25 © (21.01.05 16:04) [168]
Наркоманам спец. комнаты выделили, а они еще жалуются на притеснение со стороны "неколющихся", блин

ты не прав. Наркотики между прочим запрещены, если ты не в курсе. А сигареты разрешены к употреблению, так что не надо приводить неуместные примеры.

Sandman25 © (21.01.05 16:55) [180]
Я действительно не вижу разницы между курящим сигареты и колющим себе героин

это твои проблемы. Законодательство видит.

И вообще, ты очевидно перегибаешь палку. Надо же такое сказать - героин и курение одно и тоже.
Ты просто хочешь подтвердить свое мнение, это понятно. Но зачем же использовать ложь?

← →
хм_ (2005-01-21 18:56) [184]

>Piter © (21.01.05 18:34) [183]
>это твои проблемы. Законодательство видит.
про употребление в законодательстве ничего не написано

хм_ (21.01.05 18:56) [184]
про употребление в законодательстве ничего не написано

про употребление чего не написано? Про употребление наркотиков ничего не написано?!

> Piter © (21.01.05 19:08) [185]
> про употребление чего не написано? Про употребление наркотиков
> ничего не написано?!

Да там только за продажу написано.

просто употребление (а точнее наличия наркотика до определнного количества) не подпадает под уголовное наказание. Но попадает под административное или что-то типа такого

Когда-то на этом форуме в подоной ветви я пришел к мнению(которое тогда и озвучил) что курящий человек либо дурак, либо слабак.
С тех пор я в нем только укрепился.

Я, скорее всего, дурак. Ну и ладно... не всем же умными быть.

Nous Mellon © (21.01.05 19:45) [189]
курящий человек либо дурак, либо слабак

по-моему, тебе там и ответили.

Вот такой вопрос - ты Юрия Зотова считаешь дураком или слабаком?

← →
хм_ (2005-01-21 20:35) [192]

>Piter © (21.01.05 19:08) [185]
>про употребление чего не написано? Про употребление наркотиков >ничего не написано?!

Статья 228. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов.
Статья 229. Хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ
Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ
Статья 231. Незаконное культивирование запрещенных к возделыванию растений, содержащих наркотические вещества
атья 232. Организация либо содержание притонов для потребления наркотических средств или психотропных веществ

Плюс постановление о развых дозах.
http://www.government.gov.ru/data/news_text.html?he_id=103&news_id=14322

А вот о персональном употреблении ничего.

> по-моему, тебе там и ответили.

Помню были какие-то пародии на аргументы. Единственным с которым можно было хоть как-то считаться была армия.
> Вот такой вопрос - ты Юрия Зотова считаешь дураком или слабаком?

Не хочу переходить на личности. Скажу лишь, что
его в глаза не видел. Но точно одно из двух. Знаю лишь что программист великолепный.

хм_ (21.01.05 20:35) [192]
А вот о персональном употреблении ничего

Piter © (21.01.05 19:22) [188]
просто употребление (а точнее наличия наркотика до определнного количества) не подпадает под уголовное наказание. Но попадает под административное или что-то типа такого

Nous Mellon © (21.01.05 21:12) [193]
Помню были какие-то пародии на аргументы

ну если считать, что любой контраргумент твоему мнению - это пародия, то ты абсолютно прав...

Nous Mellon © (21.01.05 21:12) [193]
Не хочу переходить на личности

понимаю, но как же тебе докажешь обратное? Если теория не верна на примерах - значит она и вообщем не верна.

Но точно одно из двух. Знаю лишь что программист великолепный

ок, программист великолепный. Ну значит не дурак, верно?

Значит, он слабак. А ты правда так считаешь? Я его тоже лично не знаю, но насколько слышал от других людей - человек он отличный, и слабаком его никто не решается назвать, кто его видел лично. И даже подозреваю, что он в жизни пережил такое, что тебе и не снилось в твоей бархатистой жизни.
Извини, но даже более того, ты по сравнению с ним - мальчик. И уж если кому называть его слабаком - то явно не тебе.

Можно еще кучу примеров приводить... Вот у меня дед курил, прошел две войны - слабак, да?
В общем, ты не прав.

Мое личное мнение, что ты слишком самовлюблен. И поэтому и считаешь, что если какой-то вредной привычки у тебя нет, а у других есть - то они слабаки или тупицы. А свои недостатки, которые несомненно присутствуют, ты, вероятно, предпочитаешь не замечать. Тебя еще жизнь по голове не била, коли ты так рассуждаешь.

← →
хм_ (2005-01-21 23:02) [196]

>Piter © (21.01.05 19:22) [188]
>просто употребление (а точнее наличия наркотика до определнного >количества) не подпадает под уголовное наказание. Но попадает >под административное или что-то типа такого
Не попадает.
Если хочется возразить - кинь ссылок на реальные законы.

> Не попадает.

Если я на работе раскурю косяк, меня наверняка уволят.

Это я к примеру.

> ок, программист великолепный. Ну значит не дурак, верно?

Не хочу про ЮЗ, но в общем случае это ничего не значит.
Помнишь историю с девушками и экзаменами? Я постепенно склоняюсь что ты был прав тогда.
> что тебе и не снилось в твоей бархатистой жизни.

Мою жизнь не назовешь каторгой, но бархатистой она никогда не была. Сейчас все хорошо, но младшее детство было не супер(в подробности финансового и семейного состояния вдаваться не буду), из-за чего сейчас чувствую некоторые проблемы с нервной системой. Я довольно неуравновешенный человек. Тяжело признавать, но это так.

> Если я на работе раскурю косяк, меня наверняка уволят.

Но если косяк забористый то тебе это будет похрен :)

← →
хм_ (2005-01-21 23:35) [200]

>Gero © (21.01.05 23:07) [197]
>Если я на работе раскурю косяк, меня наверняка уволят.
Если выпьешь водки(), то тоже могут уволить. Другой пример. Если раскуришь косой на рабочем месте в Голландии.
Это от начальства зависит, а не от законов страны.

> Если выпьешь водки(), то тоже могут уволить.

Конечно.
Это и есть административная ответственность.

Nous Mellon © (21.01.05 23:08) [198]
Помнишь историю с девушками и экзаменами? Я постепенно склоняюсь что ты был прав тогда

хм, а что я тогда говорил? :)

хм_ (21.01.05 23:02) [196]
Если хочется возразить - кинь ссылок на реальные законы.

лень искать, но они должны быть. Сам подумай, мент меня ловит с боксом марихуаны. И что? Он меня ПРОСТО ОТПУСКАЕТ? Да ну, гон...

> Сам подумай, мент меня ловит с боксом марихуаны

А какое отношение имеют менты к законам?..

> хм, а что я тогда говорил? :)

Мы обсуждали связь отличной учебы и ума.

Gero © (21.01.05 23:48) [203]
А какое отношение имеют менты к законам?..

я говорю гипотетически. Они что, должны меня отпустить?

Nous Mellon © (21.01.05 23:50) [204]
Мы обсуждали связь отличной учебы и ума

а-а-а, вспомнил.

Ну так я и не говорю, что Ю.З. хорошо учился. Он умеет хорошо работать, причем в достаточно интеллектуальной области - программировании. А это уже вряд ли можно достичь одной усидчивостью. Тут все таки нужен ум, по любому. Значит, не дурак.

> Ну так я и не говорю, что Ю.З. хорошо учился. Он умеет хорошо
> работать, причем в достаточно интеллектуальной области -
> программировании. А это уже вряд ли можно достичь одной
> усидчивостью. Тут все таки нужен ум, по любому. Значит,
> не дурак

А серьезные алгебраические задачи с параметрами зубрежкой не решишь.
Есть возражения?

← →
хм_ (2005-01-22 00:15) [207]

>Piter © (21.01.05 23:45) [202]
>лень искать, но они должны быть. Сам подумай, мент меня ловит с >боксом марихуаны. И что? Он меня ПРОСТО ОТПУСКАЕТ? Да ну, гон...
Это уже транспортировка ;) Хотя и такие прецеденты были.
http://www.olk-peace.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5288&postdays=0&postorder=asc&start=90 На Кузнецком мосту приколачивал возле эскалатора. Отреагировал кто-то вроде опера в штатском. Покурили с ним после этого. На Октябрьском поле приняли за несанкицонированную расклейку листовок в метро. Было 8г, обнаружили, изъяли. На просьбу оставить хотя бы половину от общего веса ганджи, вернули все. Без каких-либо штрафов и арестов.
Конечно, на миллиционера красные глаза как тряпка на быка будут действовать будут. Но законных оснований(если только употреблял, ничего с собой нет), для задержания нет.

← →
хм_ (2005-01-22 00:15) [208]

← →
хм_ (2005-01-22 00:17) [209]

sorry :[

← →
хм_ (2005-01-22 00:58) [210]

у курения есть этология Курильщик получает сразу несколько возможностей заявить о себе «животным» — этологическим путем. Он не только коптит на окружающих, но и приобретает способность громко кашлять, плевать, шумно выдыхать. Все это, несомненно, агрессивные сигналы, которые человек использует, чтобы привлечь внимание, выразить неодобрение: кхэ-кхэ, тьфу, фэ-э-э… Кроме того, курящий — это уже не простой человек, а огнедышащий обладатель ритуальных предметов, занятый многотрудным делом! То есть персонаж, достойный почтения. Многие подростки курят именно для того, чтобы повысить свой ранг, создать ауру присутствия — а не одурманиться. А еще сигарета, украшающая лицо, продолжает традиции агрессии, принятые у приматов. Во время акта коммуникации обезьяны внимательно следят за лицом партнера. Если тот открывает рот, поблескивает зубами, чавкает и даже просто поворачивает лицо «анфас», это расценивается как проявление агрессии или, в лучшем случае, нахальства. Самые злые приматы обзаводятся несколькими «индикаторами агрессии», дублирующими друг друга. Разъяренный носач мало того, что скалит зубы, но еще и демонстрирует отменно разбухший нос и незаурядную эрекцию. У человека «фаллическая» агрессия сохраняется в форме «неприличных» жестов и слов. К этому ряду косвенных намеков можно причислить и сигару — этакий огненный фаллос меж оскаленных зубов! Курильщик не только всегда имеет повод для коммуникации («Дай закурить!»), но и вступает в незримое братство, круг посвященных. Тысячи лет одурманивание являлось сакральным занятием, доступным только для тех, кто прошел инициацию. Для профанов («ненастоящих» воинов, женщин, детей) одурманивание было табу. В сегодняшнем обществе отголоски этого табу кроются, например, в убеждении, что школьнику (будь он усатым десятиклассником) курить «вредно», а студенту-первокурснику уже «можно». Действие рождает противодействие: получив свободу, молодые в массе начинают курить, дабы вступить в мир взрослых, посвященных. Сегодня прибавилась еще одна «фаллическая» привычка — дуть пиво из горла (что недаром запрещено во многих странах: слишком этологично, слишком агрессивно). У нас, если в нужный момент не украшать лицо подобными символами, легко прослыть аутсайдером. Страдает коммуникация. Подходит потенциальный союзник, мнет сигарку и нежно спрашивает: «Вы курите?». Заслышав: «Виноват, нет…», мрачнеет, говорит: «Ну и молодец», а в глазах читается: «Да ты, братец, просто лопух». Совместное употребление психоактивных препаратов стало у нас основным ритуалом сближения. Участие дурмана быстро превращает приветливость в неформальное дружелюбие, близость культурологическую в этологическую. При этом дурман может принимать самые разные обличья — от самых жестоких наркотиков до совершенно безобидной чашечки чая или кофе (золотая середина — алкогольные напитки). Ритуал «наркотической коммуникации» изобрел человек. Но в нем можно различить и отголоски более древних, «приматных» форм дружелюбного общения — груминга (перебирания шерсти) и секса, важнейших буферов агрессии. Можно убедительно показать, как обезьяний груминг превратился у человека в дружескую беседу, в обмен ничего не значащими фразами (об этом — в № 9 за этот год). Подобный «словесный груминг» — одно из обязательных условий «наркотической коммуникации». И конечно, необходим обмен скрытыми сексуальными импульсами. Все эти вкладывания сигарет в чужие чувственные губы, подобострастное приближение зажигалки, стремление трепетно излить жидкость из своей выпуклой формы в соседскую вогнутую, ахи наслаждения, обмен довольными взглядами… Представьте, что за столом два человека, у каждого по бутылке, они наливают только себе и все время молчат. Невозможно! Даже два незнакомца, попав за один столик в ресторане, не станут себя так вести — ведь это явная враждебность. Если отказ от совместной трапезы расценивается как скромность, то от одурманивания — уже как неуважение. «За мое здоровье поднять не хочешь?!» — это ведь совершенно иррациональная причина для возмущения. Так и есть: она этологическая. У павиана подобное возмущение появится при избегании ритуала «подставления-покрывания» или груминга.

← →
Zloy SHREK (2005-01-22 03:29) [211]

Курить ОЧЕНЬ вредно!!!
Все кто курит - погибнут, а все кто не курит умрут.
А те кто умерли стопудово прожили дольше тех кто погиб ...

Сам курил 13 лет и бросил.
Глупое занятие, хотя нет, не глупое а идиотское и только дураки начинают курить!

Согласитесь, никто не начинает курить сам, просто так. Курить начинают по примеру или от глубоких душевных переживаний. А стоит ли это делать?

Бросил трех девченок когда узнал что они курят (при знакомстве и общении они говорили что не курят). Ненавижу когда девушка коптит.

Искренне : Курильщики - дураки. Сами себе проблемы нажили. Ничего полезного курение не дает, курят только слабохарактерные и слабовольные люди которые пытаются таким образом успокоиться. Пытаясь убежать от проблем и успокоиться они тем самым создают себе более страшные проблемы, о которых будут сожалетть через несколько лет (или десятков лет).
Больше сказать нечего.

Надеюсь люди (если они разумны) бросят курить.
(Курильщики попадают в Ад. Потому как в Библии сказано что нельзя заниматься самоведительством, а курение и есть самовредительство).

Это я так, просто вспомнил.

Очень не люблю курящих...

> (Курильщики попадают в Ад. Потому как в Библии сказано что
> нельзя заниматься самоведительством, а курение и есть самовредительство).
>

Курение, не самовредительство. Помоему на нервах можно гораздо больше потерять, если не курить. При этом не доказано на 100%, что курение портит здоровье, а если и портит, то это неошутимая мелоч, на общем фоне загрязнителей организма.

Не курящий - разнервничается, получит стрес.
Курильшик - разнервничается, покурит.
Мой отец курит уже лет 20 наверное, и здоров как бык !
Единственный минус у куриния - это запах(ну и ослабление вкуса), а остальное выдумки !

Кстати программисту курить нужно как некаму другому.
Например некурящий программист - сидит с утра до вечера за компьютером, даже не на что не отвлекаясь. Результат - через 5-10 лет слепой колека

Курящий программист - каждый час выходит на балкон, расслябляется, проветривается, смотрит в даль, при этом совещаясь со своими коллегами, укрепляя дружбу, и делясь идеями. Результат - минимальный ущерб вреда от компьютера, более быстрое продвижение по службе за счет хороших производственных отношений.
При этом курение не грамму не мешает думать, и в дальнейшем не содействует тугодумию, скорее наоборот.

[47] Sandman25 © (20.01.05 11:49)
>>http://www.mediasphera.ru/profil/98/3/r3-98ref.htm#2

Журнальчикам такого сорта я не доверяю. Особенно когда в первом абзаце говорят, что "Курение – один из основных факторов риска возникновения хронических неинфекционных заболеваний.". Равно как и тогда, когда вводят дикие и нерасшифрованные цифры типа "Период наблюдения составил 19 лет для мужчин и 14 – для женщин.". Наконец, серьезный научный журнал не позволит себе печатать выражения типа "в популяции, к счастью, невелика".

Все, что отражено в той статье, я знаю сам, как это знают и другие курильщики.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 10:46) [215]

DelphiN! © (22.01.05 10:02) [213]
Бред и индульгация!
Кстати у нас в немаленьком программистском коллективе (возраст 25-60) курит 1 (один) человек (он же единственный носит очки. Хотя это врядли связано).

> [215] Sergey_Masloff (22.01.05 10:46)

Я говорю вобщем, а не о еденичных случаях. Согласитесь, что вывод с перерывами в работе правильный.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 11:19) [217]

DelphiN! © (22.01.05 11:04) [216]
Перерывы это хорошо, курение - не очень. Хотя есть исключения подтверждающие правила. Знаю в RL как минимум несколько отличных программистов часто тут бывающих - которые курят много лет и проблем со здоровьем не испытывают.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 11:22) [218]

Кстати про снятие стресса поспорю тоже. Да курение со своим возбуждающим воздействием способно "прикрыть" стресс но при этом оно же делает нервную систему более подверженой стрессам. Так что некурящему может и нечего гасить будет в такой же ситуации. Но это все конечно индивидуально.

> DelphiN! © (22.01.05 10:02) [213]

Батенька вы очень глупы, делая такие заявления. Некурящий программист, тоже может отвлечся от монитора, прогуляться и посмотреть в даль. Если для вас укрепление дружбы это засмолить пару сигарет с колегами или друзьями, то для меня, например, это просто общение без всяких покурить или выпить, для общения это совсем не обязательный атрибут.

Piter © (21.01.05 18:34) [183]
Я действительно не вижу разницы между курящим сигареты и колющим себе героин

это твои проблемы. Законодательство видит
А если законодательно будет разрешено убийство - это тоже будут мои проблемы? Или все таки законодательства?

Автору

Если у тебя такой вопрос (бросить или нет) возник - значит бросить.

Еще добавлю
Выражения типа "курящая девушка - шлюха" или "куришь - тогда вперед на укол героином" считаю идиотизмом.

А попытки некурящих убедить кого-либо бросить считаю в корне неправильным, ибо это действительно не их дело

>Zloy SHREK (22.01.05 03:29) [211]
>Курить ОЧЕНЬ вредно!!!

Жить - намного вреднее.

>Сам курил 13 лет и бросил.
>Глупое занятие, хотя нет, не глупое а идиотское и только дураки начинают курить!

Бросил неделю назад, месяц ? Ничего - это пройдет и снова закуришь. И кто ты тогда будешь ?

>Согласитесь, никто не начинает курить сам, просто так. Курить начинают по примеру или от глубоких душевных переживаний. А стоит ли это делать?

Стоит или не стоит - это как посмотреть. Вот просто залезть в ветку и брякнуть явную глупость стоит ? А ведь влез. И брякнул.
И ведь не в первый раз. И не в последний.

>Бросил трех девченок когда узнал что они курят (при знакомстве и общении они говорили что не курят). Ненавижу когда девушка коптит.

Повезло этим девчонкам ! Лучше иметь мужа-курильщика, чем самовлюбленного дурака.

>Искренне : Курильщики - дураки.

Ага, Черчиль, Сталин, Холмс и тысячи тысяч.. Все поголовно дураки !

>..Больше сказать нечего.
А чего вообще начинал ?

>Надеюсь люди (если они разумны) бросят курить.

Сразу после того, как балаболы (если они разумны) бросят балаболить.

>Очень не люблю курящих...

А я не люблю самовлюбленных дураков. Безразлично, курящих или нет.

Курить или не курить Найти похожие ветки