Курить или не курить

← →
Sandman25 © (2005-01-20 17:10) [120]

[119] Andryk © (20.01.05 17:07)
И нервнее не стал.
Судя по "нападкам" некурящих, мы таки более нервные :)

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 17:10) [121]

Нельзя запрещать себе то, что доставляет удовольствие.
Если доставляет удовольствие курение - кури.
При чем здесь рассуждения на сайте?

← →
Romkin © (2005-01-20 17:13) [122]

Sandman25 © (20.01.05 16:53) [117]
> Повторяю - нет закона, который бы мне не позволил ее оскорбить. Есть только такой, который бы попытался меня за это наказать.

Хм. Оригинальная трактовка. Надо запомнить :))) Нет закона, который не позволяет мне убить человека, есть только такой, который попытается меня за это наказать. В принципе, все правильно, практически, у каждого человека своя мораль.

> Вот пример из личной жизни - я неправильно держал своего ребенка, при резком движении он бы мог выпасть. Проходящая мимо женщина сделала замечание и объяснила, как правильно держать. Не поверишь, я ей был благодарен. И вышедшая из магазина жена тоже.

Ага. Но тут разница. С тобой поделились знанием. И были уверены, что оно будет новым для тебя. Не ругали, надеюсь?
Кстати, я не уверен, что такое курение причиняло ребенку вред. Не думаю, что на него попадал дым сигареты. И, поскольку женщина отворачивалась, она знала о вреде курения. Так что, отругав ее, ты ничего, кроме озлобления бы от нее не добился. Поскольку авторитетом ты для нее вряд ли являлся...

> Для удовлетворения своей потребности делать "добро", мне приятно чувствовать себя полезным и добрым.

Ага. Только тут надо учитывать, что благими намерениями руководствуется очень много людей. Вопрос, что из этого получается... Как правило, под добром люди понимают "будь как я", а ведь все люди разные.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:16) [123]

Alexander Panov © (20.01.05 17:10) [121]

Раз вопрос прозвучал, значит у автора появились сомнения в целесообразности курения, или, что более вероятно ему просто необходима моральная поддержка его поступка. Я тоже создал ветку, по поводу своего "бросания", но я сделал это для публичного объявления шага, чтобы не осталось лазеек для себя самого отменить свое решение.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:18) [124]

Romkin © (20.01.05 17:13) [122]
У испанцев есть поговорка: "Мужчине позволено все, он только должен быть готов к ответу". Но это так... На самом деле закон наказывающий и должен предупреждать преступления, угрозой наказания.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 17:20) [125]

Александр Иванов © (20.01.05 17:16) [123]
Раз вопрос прозвучал, значит у автора появились сомнения в целесообразности курения,

А целесообразности в курении нет. Это субъективные ощущения каждого.
Так что и смысла обсуждать нет.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 17:23) [126]

[122] Romkin © (20.01.05 17:13)
И, поскольку женщина отворачивалась, она знала о вреде курения. Так что, отругав ее, ты ничего, кроме озлобления бы от нее не добился. Поскольку авторитетом ты для нее вряд ли являлся...

А если она не замечала, что дул ветер и дым возвращался на ребенка?
А если она закурила автоматически, не задумываясь? И сказала бы мне огромное спасибо и тут же потушила сигарету.
А если она не знала, что бывают чувствительные к дыму люди? Ты же не знал, например :)

Не ругали, надеюсь?

В мягкой форме, я не обиделся. Тем более, что я сам виноват, мог бы догадаться.

← →
Andryk © (2005-01-20 17:25) [127]

> Sandman25 © (20.01.05 17:10) [120]
> [119] Andryk © (20.01.05 17:07)
> И нервнее не стал.
> Судя по "нападкам" некурящих, мы таки более нервные :)

Нет я на них в принципе не нападаю, мне абсолютно все равно курят они или нет. Мне просто не нравится находиться в накуреных помещениях. Именно поэтому я всегда прошу курящих уважать некурящих, и стараться не курить в общественных местах. Курите в курилках. И возгласы типа вы не сидите рядом снами здесь не катят. Вы просто не чувствуете как воняют эти сигареты, особенно дешевые. А то тогда давайте будем пускать газы (пукать), например. Почему пукнуть в общественном месте, это нехорошо, а вот курить это нормально?

А на счет вреда, да, риск заболеваний повышается, но это просто повышается вероятность. У меня дед курили как паровоз до 90 лет дожил, и стопочку перед обедом всегда пил. И я думаю, что многие найдут массу таких же примеров или прямо противоположных примеров.

Еще раз повторюсь, я бросил курить потому, что мне это стало не в кайф, многие кто меня знаяет могут подтвердить, что курил я достаточно много.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:25) [128]

Alexander Panov © (20.01.05 17:20) [125]
Прием нечесный, вы выдернули даже не полное предложение. :)
А вопрос кстати интересный, так как программирование действительно связано с курением и полезно услышать мнения по поводу отношения к курению форумчан.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 17:27) [129]

Александр Иванов © (20.01.05 17:25) [128]
Прием нечесный, вы выдернули даже не полное предложение. :)
А вопрос кстати интересный, так как программирование действительно связано с курением и полезно услышать мнения по поводу отношения к курению форумчан.

Да я ж не спорю-) я просто треплюсь по поводу курения.

На самом деле, я бы бросил курить, если б не так напряжно было это...

← →
Piter © (2005-01-20 17:30) [130]

Romkin © (20.01.05 15:26) [110]
Ну про километр ты загнул. Нет такого

а ты когда последний раз бегал то хотя бы километр? Хотя бы в футбол то играешь?

А то знаю людей, которые из дома на машину, из машины в офис, в конце дня наоборот. И так как это не напрягает - считают, что и со здоровьем все ок. Но стоит за пару лет хотя бы попытаться пробежаться по лесу. А лучше сделать это раза два, три - просветление происходит мгновенно.

Romkin © (20.01.05 15:26) [110]
Запереться на месяц, ни с кем не общаться, никуда не ходить

абсолютно не верно. Ты как курильщик должен понимать, что больше всего хочется курить как раз в период ни-че-го-не-де-ла-ни-я. Стоишь ты в пробке или ждешь трамвая, опаздывающую подругу - хочется потянуться к пачке.

Как раз нужно найти увлечение сильное, а общаться не надо с КУРЯЩИМИ людьми. Или стараться не общаться.

Тебя же не удивляет, что раньше спида не было?

спид - это типа вируса, мутирующая болезнь, меня это не удивляет. А рак - это совсем другое, он ни фига не мутирует. Как был рак - так и остался.

Это тоже самое, что сказать - раньше инфарктов не было.

Проблемы надо решать по мере их поступления

но дело в том, что проблема то у тебя уже поступает. И решать то ее нужно сейчас.
Просто последствие от проблемы наступит позже.

Извини, но вот если ты не дай бог сифилисом заразишься. Ты тоже будешь ждать, пока у тебя на теле не начнут проявляться последствия этой болезни, когда тебе это начнет мешать жить - и только после этого пойдешь к врачу?

← →
Andryk © (2005-01-20 17:30) [131]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:16) [123]
> просто необходима моральная поддержка его поступка. Я тоже
> создал ветку, по поводу своего "бросания", но я сделал это
> для публичного объявления шага, чтобы не осталось лазеек
> для себя самого отменить свое решение.

А смысл? здесь все очень просто. Хочешь курить? Нравится тебе это? Если да, то кури, если нет не кури. И зачем привлекать общественность. Я бросал уже три раза. И не буду говорить что я бросил навсегда, может завтра мне захочется опять закурить, а потом опять бросить.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:31) [132]

Alexander Panov © (20.01.05 17:27) [129]
Ага :)

← →
Romkin © (2005-01-20 17:33) [133]

Sandman25 © (20.01.05 17:23) [126] Ну да :) Я знаю, что бывают чувствительные к дыму люди.
По крайней мере, за ветром я всегда слежу, чтобы дым не попадал на других, если я на улице.
Но ты же сразу ругаться хочешь? Если такие условия, то почему не сделать замечание в мягкой, ненавязчивой форме? :) Я бы тоже сделал, наверно. Я говорил именно о том, что ругать-то излишне.

Александр Иванов © (20.01.05 17:25) [128] Да нет, все нормально. Получается, автору нужна только моральная поддержка :)
Но я не совсем согласен, целесообразность в курении есть!

← →
Andryk © (2005-01-20 17:33) [134]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:25) [128]
> А вопрос кстати интересный, так как программирование действительно
> связано с курением и полезно услышать мнения по поводу отношения
> к курению форумчан.

Да никак. Это чисто субъективные ощущения, и говорить что когда кришь лучше думается это бред.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:34) [135]

Andryk © (20.01.05 17:30) [131]
Конечно курить сигареты пока есть право у всех, причем действительно пока.

Но открывая такую ветку и объявив свое решение, так сказать прилюдно, человек может "сжигать мосты" для себя. За время обитания на форуме я бросал несколько раз, но два месяца назад создал ветку по этому поводу. Этим я отреза для себя дорогу назад и обрел еще одну причину держаться.

← →
Piter © (2005-01-20 17:35) [136]

Sandman25 © (20.01.05 16:34) [115]
Кстати, закона, запрещающего мне грязно обругать ту женщину в глаза

я вообще не очень слежу за вашим разговором, но есть закон "оскорбление личности"

Sandman25 © (20.01.05 16:53) [117]
Повторяю - нет закона, который бы мне не позволил ее оскорбить

а-а-а. Понятно. Но ведь и нету закона, который запретил бы мне убивать?

Alexander Panov © (20.01.05 17:10) [121]
Если доставляет удовольствие курение - кури

если доставляет удовольствие пьянство - пей?
если доставляет удовольствие героин - употребляй?
если доставляет удовольствие изнасилования - насилуй?

← →
Andryk © (2005-01-20 17:35) [137]

Пардон.
Да никак. Это чисто субъективные ощущения, и говорить что когда куришь лучше думается это бред.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:35) [138]

Andryk © (20.01.05 17:33) [134]
Я не говорю, что курение помогает думать.

← →
Andryk © (2005-01-20 17:39) [139]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:35) [138]

Тогда не понятен вопрос о связи программирования и курения.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 17:43) [140]

Andryk © (20.01.05 17:39) [139]
Мне курение позволяло делать частые перерывы. Курилка - зачастую место сбора народа для общения и обсуждения идей.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 17:44) [141]

[133] Romkin © (20.01.05 17:33)

Да я вообще-то только строго на нее посмотрел и все. Был уверен, что она вредина :) Теперь жалею - а вдруг она действительно ветер не учла :(

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 17:48) [142]

> Andryk © (20.01.05 17:25) [127]
> Курите в курилках. И возгласы типа вы не сидите рядом снами здесь не катят

Катят, Andryk, катят. Смотря где. Вот в 209-й - не катят, а где А.Н. сидит - просят некурящих уважать курящих. :)

Вообще не курить - это американские ХэЭры придумали для кодеров, чтоб они кодировали, а не в курилке сидели. :)

← →
Andryk © (2005-01-20 17:50) [143]

> Александр Иванов © (20.01.05 17:43) [140]
> Мне курение позволяло делать частые перерывы. Курилка -
> зачастую место сбора народа для общения и обсуждения идей.

Ну может быть. Но это только если основной состав курящий, что не всегда так.

← →
Romkin © (2005-01-20 17:58) [144]

Andryk © (20.01.05 17:30) [131] О! Вот это правильная позиция :)))

Piter © (20.01.05 17:30) [130] У меня велосипед дома стоит. Пока стоит, поскольку зима... Хожу на дискотеки, правда, нерегулярно. Форма удовлетворительная. Но хочется большего, все-таки нагрузка недостаточная :(. Десять лет назад я был в гораздо лучшей форме. Но это не из-за курения, тогда у меня три раза в неделю тренировки были, плюс на стадионе занимался.

>абсолютно не верно. Ты как курильщик должен понимать, что больше всего хочется курить как раз в период ни-че-го-не- де-ла-ни-я. Стоишь ты в пробке или ждешь трамвая, опаздывающую подругу - хочется потянуться к пачке.

Ты не понял. Если я буду бросать курить, то делать я вообще ничего не буду в состоянии, и подходить ко мне ближе трех метров будет опасно для здоровья окружающих :)
Я просто года четыре назад отпраздновал день курильщика, 31 мая. Сутки не курил. Так на работе меня еще неделю все по стеночке обходили...

>спид - это типа вируса, мутирующая болезнь, меня это не удивляет. А рак - это совсем другое, он ни фига не мутирует. Как был рак - так и остался.

Ошибаешься. До сих пор не особо-то ясно, что это такое и как с ним бороться...

>Извини, но вот если ты не дай бог сифилисом заразишься. Ты тоже будешь ждать, пока у тебя на теле не начнут проявляться последствия этой болезни, когда тебе это начнет мешать жить - и только после этого пойдешь к врачу?

Нет. Это мне начнет мешать сразу, по вполне понятной причине :)))

И здесь есть разница. Курение дает вероятность заболеть, а не саму болезнь. Не вижу проблемы. Год назад прошел обследование, получил диагноз "клинически здоров", и все...

← →
Andryk © (2005-01-20 18:00) [145]

> Petr V. Abramov © (20.01.05 17:48) [142]
> > Andryk © (20.01.05 17:25) [127]
> Катят, Andryk, катят. Смотря где. Вот в 209-й - не катят,
> а где А.Н. сидит - просят некурящих уважать курящих. :)
>
> Вообще не курить - это американские ХэЭры придумали для
> кодеров, чтоб они кодировали, а не в курилке сидели. :)

Нет не катят. Если говорить о равных или воспитанных людях пусть они хоть курящие хоть не курящие.

И никто этого не придумывал, это можно сказать просто эволюционный шаг. Когда-то в римской империи было совершенно нормально пускать газы на пиру за столом. Попробуй проделать это сейчас? Посмотри как к этому отнесутся окружающие.
Или, например, тебе нравится запах переполненой и застоявшейся пепельницы? Так вот когда бросаешь курить или если совсем не курил, то чуствуешь, практически все курильщики с таким запахом, и он мягко говоря неприятен. Так что запрет курения, не законом, а моральными устоями общества, я думаю вопрос времени.
ЗЫ. Ничего личного :))))

← →
Andryk © (2005-01-20 18:07) [146]

О классный афоризм увидел в другом форуме

Бросил курить сам, брось курить другому...

← →
TButton © (2005-01-20 18:15) [147]

дочитал до мередины, задолбался.
здесь и далее по тексту - мхо
бросая курить нужно преодолеть две зависимости
1. физиологическую (изменения в структуре коы головного мозга)
2. психологичекую (тоже что-то в мозгах)
физиологическая зависимость ломается очень легко
не куришь месяц (2, 3, 10) и всё проходит
а вот психологическая это просто (_._)
ведь бросаешь это на совсем
навсегда
вы можете себе представить что перестанете что-тоделать
до конца дней своих?
для не курящих, но любящих сладкое/жирное/копченое/жареное/женщин/мужчин (ненужное зачеркнуть)
попробуйте, господа, представить что вам придется навсегда это оставить.
ну как? ништяк очучения? =)
то-то же
курение плотно входит в жизнь
занимает в ней определенное место
и выкинуть его из своей жизни будет нелегко
с тех пор, как два года назад начал
никогда не бросал курить
иногда переставал, в виду необходимости
но чтобы бросить
на всегда
это страшно даже представить

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 18:19) [148]

> практически все курильщики с таким запахом, и он мягко говоря
> неприятен

Ну мало ли, что мне неприятно в некурящих. Я ж их курить не заставляю и из комнаты не гоню :)

вообще приличный курящий не будет курить в лифте или каком другом замкнутом принципиально не проветриваемом помещении. Это, как ты правильно заметил, от воспитанности зависит.

> ЗЫ. Ничего личного :))))
ЗЫ. взаимно :))))

> TButton © (20.01.05 18:15) [147]
> но чтобы бросить
> на всегда
> это страшно даже представить

В этом нет ничего страшного :))))))) Всегда что-то происходит первый раз.

> Petr V. Abramov © (20.01.05 18:19) [148]
> вообще приличный курящий не будет курить в лифте или каком
> другом замкнутом принципиально не проветриваемом помещении

Вот именно! Дело как раз в культуре курения. Но, например, у себя дома ты волен курить где хочешь, если по этому поводу не ворчит вторая половина, но если она попросит тебя не курить на кухне, то если ты ее уважаешь, ты не будешь курить на кухне. Тоже самое относится и к общественным местам. Ну опять наблюдение, очередь на маршрутку, стоит человек курит, причем старается выкурить сигарету до конца перед посадкой и если это не удается, делает две-три нервных затяжки выбрасывает окурок, садится в маршрутку и... выпускает там дым.

Romkin © (20.01.05 17:58) [144]
Сутки не курил. Так на работе меня еще неделю все по стеночке обходили...

нда... зависимость у тебя, видимо, просто жуткая, что даже день не можешь не курить... Что если даже мысль о том, что завтра покуришь не помогает...

Пачки две ведь небось, я таки угадал?

[144] Romkin © (20.01.05 17:58)
И здесь есть разница. Курение дает вероятность заболеть, а не саму болезнь. Не вижу проблемы. Год назад прошел обследование, получил диагноз "клинически здоров", и все...

Вот она, главная ошибка. Курение не опасно, курение вредно. Если не веришь - можешь спросить у минздрава. То есть имеем не вероятность заболеть, имеем реальный вред уже сейчас. Уже сейчас уменьшается используемая зона легких, уже сейчас в легких образуются катышки (или как они там называются), уже сейчас ослабляется имунная система. Конечно, ослабление имунной системы увеличивает вероятность заболеть раком и прочими гадостями. Но это как "бонус", помимо прямого вреда.

[147] TButton © (20.01.05 18:15)
для не курящих, но любящих сладкое/жирное/копченое/жареное/женщин/мужчин

Легко. Как только осознаешь опасность и вред, можно все, что угодно бросить.
Я раньше очень любил сало. И копченое, и соленое с чесночком, и даже вареное в борще... А однажды выяснилось, что в случае поедания сала я сдохну за пару лет... Я сало уже лет 5 не ем. И даже не тянет, при взгляде на вареное сало отвращение стал чувствовать, на соленое и копченое смотрю абсолютно равнодушно. Человеческая психика способна творить чудеса, вот :)

Piter © (20.01.05 20:21) [150] Ну я же сказал, что практически угадал. Я уже несколько лет стабильно потребляю 6 блоков в месяц.
Не курить день я могу. Окружающих только жалко. Дискомфорт начинается, если часа 4 не курил. Если, конечно, не сплю, чистая психология.

Sandman25 © (21.01.05 09:30) [151] Минздрав уже достал :)))
Жить вообще вредно. Но все накинулись именно на курение. Почему-то лет 50 назад все нормально было, а тут... Я ж говорю, кормушка. Табачные компании богатые, вот и трясут. Поборются с курением, найдут еще что-нибудь вредное, кофе, например. Или жевачку.

Sandman25 © (21.01.05 9:35) [152]
А однажды выяснилось, что в случае поедания сала я сдохну за пару лет

что за ересь...

Имхо, у Ромкина мы наблюдаем одну крайность - практически пох на свое здоровье.
У Sandman25 другая крайность - чересчур печется о своем здоровье. Не удивлюсь, если он вегетарианец, исповедует раздельное питание и чего-нибудь еще такое в этом духе...

Опасность для будущего младенца представляет не только курящая мама, но и курящий отец

- Родить здорового ребенка у курящей женщины шансов меньше, чем у некурящей, - утверждает заведующий отделением патологии беременности областной больницы им. Пирогова Юрий Банах.
Как установили специалисты, при курении матери плод оказывается более уязвим для токсических веществ, чем сама женщина. Кроме того, содержащийся в сигаретах никотин вызывает спазм сосудов. В результате нарушается кровообмен плаценты. Как следствие, у любительниц сигарет часто рождаются дети с маленьким весом. Да и риск родить недоношенного малыша у курящей женщины выше, чем у некурящей.
- Если женщина хочет завести ребенка, она должна бросить курить за несколько месяцев до наступления планируемой беременности, чтобы успели вывестись из организма попавшие в него токсины. Если же курящая женщина обнаружила, что беременна, она должна отказаться от этой привычки как можно скорее, - считает Юрий Банах.
Однако опасность для будущего младенца представляет не только курящая мама, но и курящий отец.
- Комплекс вредных веществ, содержащихся в сигаретах, влияет и на сперматогенез, в том числе может вызывать и повреждения ДНК сперматозоида, - поясняет доктор медицинских наук профессор Александр Пентюк. - Отсюда возможны врожденные мутации, вызывающие дефекты развития.

> Romkin © (21.01.05 11:50) [153]
> Жить вообще вредно. Но все накинулись именно на курение.
> Почему-то лет 50 назад все нормально было, а тут... Я ж
> говорю, кормушка. Табачные компании богатые, вот и трясут.
> Поборются с курением,

Нет вот тут ты не прав. 50 лет назад небыло такого количества курящих. Вот например http://www.sigarets.ru/stat/2.html и именно, что потребление табака растет такими темпами, пытаются с этим бороться, тоже саме относится и к алкоголю.
С другой стороны, из-за низкой культуры, в данном случае курения, я поддерживаю попытки депутатов законадательно ограничить курение. Кстати говоря, сегодня по радио слышал, что закон о запрете курения принят на Кубе.

Курить или не курить Найти похожие ветки