Курить или не курить

← →
Unknown (2005-01-20 11:34) [40]

Блин, ну в итоги я пришел к тому, с чего и начанал, а точнее к вопросу "Курить или не курить", Особенно после прочтения

> [36] Romkin © (20.01.05 11:19)

я опять зашел в тупик.

← →
Romkin © (2005-01-20 11:36) [41]

Nous Mellon © (20.01.05 11:25) [37] Героин как раз вызывает еще и физическое. Ломка после него - это ой.
AlexG © (20.01.05 11:27) [38] Статистика открыта. Сам и посмотри о Греции. Я-то как раз не с неба свалился. Ну не доказана связь онкологии и курения. А эти исследования... Обследуют людей, умерших от рака. 70% из них - заядлые курильщики. Все! Стрррашно вредно. А взять социально-возрастной срез - не хотят. Потому что понятно, возьми контрольную выборку по правилам - и увидишь те же 70% в ней. Статья была в "Химии и жизни" когда-то. "О вреде огурцов". Так я могу определенно сказать: огурцы - это страшный вред. 98% умерших от рака регулярно, практически ежедневно, употребляли в пищу огурцы! Перед этим курение просто блекнет!

← →
Unknown (2005-01-20 11:37) [42]

> [39] Sandman25 © (20.01.05 11:32)

> Вот только не из-за сигарет или курения, а из-за сопутствующих явлений.

Каких явлений ?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:40) [43]

[41] Romkin © (20.01.05 11:36)

Что есть рак? Сбой клеточных механизмов. Увеличивается ли вероятность получения сбоя при заставлении клеток выполнять несвойственные им функции, как-то самоочистка от никотина, постоянно поступающего в организм?

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:43) [44]

[42] Unknown (20.01.05 11:37)
Каких явлений ?
Romkin же написал - перерывы в работе, общение с коллегами.

← →
uny © (2005-01-20 11:46) [45]

некурящие, Вы ещё расскажите насколько Вам не приятен запах. курящие и одумаются. хотя - как сумеете
:)

← →
AlexG © (2005-01-20 11:49) [46]

//Romkin ©
По большому счету, какая разница физическое ли психическое привыкание вызывает курение. Ты без него в любом случае обходиться уже не можешь. Это уже зависимость. А зависимость какого рода она не была бы - это плохо.
Про твои огурцы. Так можно все что угодно обвинить во вреде для жизни. Хлеб, помидоры, даже воздух (хотя воздух-то вреден действительно). Нужно говорить о том, что вызывает курение и что человек в себя употребляет. Никотин - это не самое страшное. Вред там приносит другое: газ CO. Этот тот газ который убивает людей во время пожала. Это яд, который вреден однозначно и безповоротно в такой степени, что это влияет на жизнь человека. Физическое его состояние ухудшается очень заметно. Выносливость падает на столько, что даже на 5й этаж он приходит с сильным биением сердца и желанием так отдышаться, как не дышал раньше. А ты видел, что происходит с легкими? Почему человек не может отдышаться? Они превращаются в смоленые сгустки. Гроздья (не помню как их там правильно называют) таких маленьких шариков, которые выделяют кислород, слипаются. И ты начинаешь дышать 2/3 уже бывшего объема легких. А это опять же приводит к тому, что ты больше подвержен ОРЗ и подобным заболеваниям. Про рак горла и полости вообще лучше не говорить. Зависимость однозначьна, т.к. CO - это катализатор образования таких клеток.
Я что-то забыл сказать? Тогда итай книги и пробеги 12 км - ты поймешь.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:49) [47]

http://www.mediasphera.ru/profil/98/3/r3-98ref.htm#2

Курение – один из основных факторов риска возникновения хронических неинфекционных заболеваний. Особенно велика смертность среди лиц обоих полов от болезней системы кровообращения. Целью работы являлось изучение влияния курения на ожидаемую продолжительность жизни мужчин и женщин среднего возраста.
Была обследована случайная выборка из 7815 мужчин 40–59 лет и 2619 женщин 30–69 лет. Обследованные – жители 1 района Москвы и 1 – Санкт-Петербурга. Обследование заключалось в опросе по стандартной анкете; собирали информацию о возрасте, образовании, статусе курения (никогда не курил, курил в прошлом, курит в настоящее время), числе выкуриваемых сигарет. Период наблюдения составил 19 лет для мужчин и 14 – для женщин. Анализ показал, что более 40% случаев смерти от ИБС и злокачественных новообразований можно было бы избежать, если бы мужчины не были подвержены этой привычке. Поскольку распространенность курения среди женщин в российской популяции, к счастью, невелика, то с курением связано только 7,8% общей смертности, но около 10% жизней, потерянных от мозгового инсульта в связи с курением, можно было бы спасти. Обращает на себя внимание тот факт, что эффект дозы у женщин выше, чем у мужчин. Более того, влияние дозы на смертность от рака существенно сильнее. У курящих женщин риск смерти в 1,5 раза выше, чем у курящих мужчин. Ожидаемая продолжительность жизни у никогда не куривших мужчин в возрасте 60 лет – 16,0 лет, тогда у курящих более 20 сигарет в день – 10,3 года, так что потеря ожидаемой продолжительности жизни составляет 6,7 года. У женщин соответствующая оценка ожидаемой продолжительности жизни проведена для возраста 70 лет: для никогда не куривших – 13,7 года, для выкуривающих более 6 сигарет в день – 8,4 года, ожидаемая потеря продолжительности жизни составляет 5,3 года.

← →
Romkin © (2005-01-20 11:53) [48]

Unknown (20.01.05 11:34) [40] А привыкай решать сам. Это же твой организм, а не общественная собственность. Так что что с ним делать должен решать только ты и никто другой.
И, кстати, решение важное, скорее всего, если начнешь курить, то это навсегда :)
Я начал курить в 23 года, довольно точно взвесив пользу и вред. И пришел к выводу, что пользы лично мне будет больше. Так сейчас и есть. Не жалею и бросать не собираюсь. Если кратко, вот вред:
- снижается обоняние и вкус. Недооценил, к сожалению. Раза в 2-3, я ожидал раза 1,5 где-то.
- снижается объем легких и есть риск бронхитов и тд. Уже который год пытаюсь заставить себя заняться спортом, чтобы компенсировать. Это - реально. Когда занимался, все было в порядке с этим. Лучше, чем у некоторых некурящих ;)
- привыкание. Как и ожидалось. Скорее всего бросить смогу, но сейчас это будет жуткий стресс, со всеми последствиями. Где-то в течении месяца.
А вот польза:
- улучшается метаболизм и пищеварение.
- улучшается работа мозга (простите, когда начал, разница была весьма заметна, специально смотрел. Скорость программирования до и после - весьма заметно)
- снижается стресс, и от никотина, и от того, что регулярные перерывы делаю.
- удовольствие. Не верьте, когда говорят, что привыкают - и уже никакого удовольствия. Враки некурящих. Каждая выкуренная сигарета доставляет удовольствие. Конечно, если выкурить подряд три-четыре, то плеваться будешь. Тут, как и везде, мера нужна.
- немаловажным было и то, что много всего действительно обсуждалось в курилке. Я там регулярно тусовался, когда не курил. И сейчас частенько выходим покурить с программистами, если что-то не получается. Одна сигарета, и решение готово :)))

← →
Sandman25 © (2005-01-20 11:58) [49]

[48] Romkin © (20.01.05 11:53)

- улучшается метаболизм и пищеварение.

Является следствием выхода из состояния стресса. Стресс вызывает отток крови от пищеварительного тракта к мышцам.

- улучшается работа мозга (простите, когда начал, разница была весьма заметна, специально смотрел. Скорость программирования до и после - весьма заметно)

Гораздо лучшие результаты были бы достигнуты употреблением в пищу натуральных продуктов типа меда.

- снижается стресс, и от никотина, и от того, что регулярные перерывы делаю.

Перерывы - игнорируем, я перерывы и без курения делаю.

- удовольствие. Не верьте, когда говорят, что привыкают - и уже никакого

Верю, люди разные.
Итак, что мы имеем: уход от стресса + удовольствие. Причем, если нет сигарет (кончились, промокли, нельзя курить на приеме у шефа и т.д., то имеем стресс на ровном месте.
Я предпочитаю от стресса уходить другим образом, например, ругаться на delphimaster.ru :)
Удовольствие - да на здоровье, героин Вам в помощь.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 12:01) [50]

Вообще не ожидал, что данная тема вызовет споры, казалось, что все и так ясно. Однако.

← →
Romkin © (2005-01-20 12:03) [51]

AlexG © (20.01.05 11:49) [46] Увы. Все, что ты сказал - практически правда. Но почему именно сигареты? Скажем так, постой в час пик на перекрестке какого-нибудь шоссе. 15 минут - и ты получил СО и свободных радикалов как от пачки сигарет...
А вот насчет одышки - фигушки. Я сейчас, как считаю, в ужасной физической форме. Но если поднимусь шагом на пятый этаж, нет у меня одышки :) Более того, свободно взбегаю на работе у себя на пятый этаж. На самом деле, шестой, от нуля нумеруют. То есть 5 этажей бегом вверх. Каждый этаж - 5 метров :) Одышка есть, правда. Вот и хочу спортом заняться, чтобы не было... Да и объем легких очистится.

← →
Unknown (2005-01-20 12:03) [52]

> [50] Александр Иванов © (20.01.05 12:01)

Если бы было ясно, то эта тема бы не возникла.

← →
Alexander Panov © (2005-01-20 12:08) [53]

Unknown (20.01.05 12:03) [52]
Если бы было ясно, то эта тема бы не возникла.

А что не ясно? Что курить вредно?
Так это всем известно, и даже не оспаривается.
"Каждый выбирает по себе"(C)

← →
Romkin © (2005-01-20 12:09) [54]

Александр Иванов © (20.01.05 12:01) [50] Да ничего не ясно. Я еще и терпеть не могу, когда кто-нибудь некурящий узнает, что я курю, и начинает говорить, что это вредно, и надо бросать. Какое, нафиг, его собачье дело?!
Европейцы курят уже лет 400. А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

← →
AlexG © (2005-01-20 12:10) [55]

// Да и объем легких очистится.
Нет, он не очистится. Просто твой организм будет способен обходится меньшим количеством воздуха для работы. Поэтому пройдет ощущение его нехватки. А как были они грязные так такими и останутся...

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:14) [56]

[54] Romkin © (20.01.05 12:09)
Какое, нафиг, его собачье дело?!

А подумать?

А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

А до этого умирали от воспаления легких или вообще по невыясненным причинам.

← →
Александр Иванов © (2005-01-20 12:15) [57]

Romkin © (20.01.05 12:09) [54]
А рак легких появился всего чуть больше 70 лет назад...

Если не ошибаюсь рак еще Гиппократ описал.

Alexander Panov © (20.01.05 12:08) [53]
"Каждый выбирает по себе"(C)

Это правильно. Никто не оспаривает право курить, но тут прозвучало мнение, что курить может и не вредно, а это маловероятно, по-моему.

← →
AlexG © (2005-01-20 12:18) [58]

В аварии чаще попадают именно курящие водители.

← →
Romkin © (2005-01-20 12:18) [59]

AlexG © (20.01.05 12:10) [55] При активных занятиях спортом объем легких увеличивается. Полезный объем. А то, что там грязь - ладно. Меня это не тревожит особо :)))
Sandman25 © (20.01.05 12:14) [56] Умирали и от гриппа. Факт то, что если бы рак легких был, его бы при вскрытии диагностировали бы. Это как в анекдоте: терапевт все знает, но ничего не умеет. Хирург все умеет, но не знает. И только паталогоанатом и все знает, и умеет.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:23) [60]

[59] Romkin © (20.01.05 12:18)

http://onco.debryansk.ru/history.shtml

Опухоли (новообразования) человека известны с древнейших времен. Описание отдельных форм опухолей можно найти у Гиппократа. Новообразования костей были обнаружены на мумиях древнего Египта.
Хирургические методы лечения новообразований применяли в медицинских школах древнего Египта, Китая, Индии, у инков Перу и др. Однако, несмотря на значительный интерес к вопросу о возникновении и росте опухолей, несмотря на многообразные попытки их лечения, уровень медицинской науки в продолжение ряда веков не позволял более глубоко изучить эти заболевания. Это стало возможным только после изобретения микроскопа и развития патологической анатомии, особенно после работ Вирхова по целлюлярной патологии, т. е. во второй половине XIX века.

← →
Unknown (2005-01-20 12:23) [61]

> В аварии чаще попадают именно курящие водители.

Думаю потаму что их больше

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:24) [62]

[61] Unknown (20.01.05 12:23)

Потому что отвлекались на затяжку, стряхивание пепла и т.д. Попробуйте читать книги и вести машину :)

← →
AlexG © (2005-01-20 12:31) [63]

//Unknown (20.01.05 12:23) [61]
Потому что у них скорость реакции меньше.

Да, если о себ ене думаешь, то подумай о своих детях. Им ты точно великую гадость сделаешь, если будешь курить. Не буду рассказывать чем это чревато.

← →
syte_ser78 © (2005-01-20 12:35) [64]

Sandman25 © (20.01.05 10:15) [8]
Интересная статисстика. Сам уже почти неделю подумываю о бросании. наверное пора переходить от подумывания к босанию.
щас програмку нарисую с прогрессбаром до 20 минут, 8 часов и т.д. и бд с двумя полями время-дата и мемо для описания самочувствия.

← →
Romkin © (2005-01-20 12:40) [65]

Sandman25 © (20.01.05 12:23) [60] И что сказал? Я говорю о раке именно легких. Рак действительно научились диагностировать еще в позапрошлом веке. Но первый случай рака легких был зафиксирован в прошлом веке...

← →
Romkin © (2005-01-20 12:44) [66]

Sandman25 © (20.01.05 12:23) [60] Продолжу. Что для меня лично доказывает, что главным фактором рака легких является развитие промышленности и автомобили. Экология, однако. :)

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:47) [67]

[65] Romkin © (20.01.05 12:40)
Но первый случай рака легких был зафиксирован в прошлом веке...

Не уверен, но допустим. Все равно.
Если окружающая среда чистая - рака нет.
Если окружающая среда грязная и куришь - шанс A.
Если окружающая среда грязная и не куришь - шанс B.
Проблема курящих в том, что A > B, причем это доказано.

← →
Sandman25 © (2005-01-20 12:52) [68]

[66] Romkin © (20.01.05 12:44)

Все равно см. [67]. Для кого-то важно уменьшить вероятность, для кого-то нет.
Я не прыгаю под движущиеся машины только на том основании, что меня все равно может убить метеоритом.

Sandman25 © (20.01.05 12:52) [68] Насколько знаю, достоверно не доказано. Статистика - штука тонкая. Дайте мне территориальную статистику в социально-возрастном разрезе. Умерших от рака и контрольной группы. Тогда посчитаем...
>Я не прыгаю под движущиеся машины только на том основании, что меня все равно может убить метеоритом.
Сравнил! Я не боюсь летать на самолетах, поскольку вероятность быть сбитым машиной для меня на два порядка выше, чем погибнуть в автокатастрофе :)))
РАзницу чуешь?

Romkin © (20.01.05 13:14) [69]
Можно привести несколько десятков ссылок, на статьи посвященные вреду курения, можете ли вы представить хотя бы несколько, посвященных пользе курения?

← →
Unknown (2005-01-20 13:22) [71]

> [70] Александр Иванов © (20.01.05 13:19)

Из вышеописанных рассуждений можно сформировать такую статью, хотя она 100% уже есть

Unknown (20.01.05 13:22) [71]
Я хочу почитать рассуждения об этом врачей.

Бросать нужно. И можно. Совет для тех, кто действительно хочет бросить. Представьте на сколько вы гадки с сигаретой. Этот зловонный запах преследует вас везде: на природе он не дает насладится настоящим чистым запахом деревьев, а весной вместо радостного свежего воздуха вам в легкие попадает засмоленный дым, который убивает вас. И при этом вы его САМИ пускаете. Сами ему говорите: "Бери, убивай меня." Представьте на сколько вы слабы и немощьны. Только люди имеющию силу могут перевернуть горы и добиться успеха в жизни. Если перед такой слабостью, как сигарета, ты не можете устоять, то ты слабак. Представь как такой слабак околачивается на обочине жизни. Для него существует только жалкая толика того, что он мог бы иметь, научившиьс заставлять себя делать то, что нужно. Представь на сколько ты гадок, противен, вонюч и мерзок с сигаретой и окруженный желтым призраком никотина...
Может поможет кому такое представление?...

[69] Romkin © (20.01.05 13:14)

Достоверно ничего не доказать (см. ветку о религии). Всегда есть шанс, что, взяв 2 группы по миллиарду человек, мы получим, что в группе, которая ела свинец, запивая радиоактивной водой, продолжительность жизни будет больше.
Всегда можно представить себе человека, который родился у курящей женщины и в силу физиологических особенностей умрет, если не будет курить хотя бы 1 сигарету в 24 часа. Но все же вред от курения во много раз превышает пользу от него же. В среднем. Согласен?
Поэтому единственным аргументом остается получаемое удовольствие. То есть то же, что и у героинщиков. Каждый сам решает, хочет ли он платить годами жизни за удовольствие (к тому же сомнительное ИМХО. Сила удовольствия обратна пропрциональна частоте его получения)

Александр Иванов © (20.01.05 13:19) [70] Вот. А мне бы очень хотелось увидеть статью о пользе курения. Я вижу, что она есть. А статей нет!
Идет охота на ведьм. Вы верите, что они есть? Вы верите, что они были в средние века? Скажем, в шестнадцатом, в Испании? А ведь их сжигали. И все верили, что от них стррашный вред, книги писали, не статьи. И также не могли представить себе трактата о пользе ведьмовства ;)
И таких примеров можно привести очень много. Когда все (все!) уверены в чем-то, считают это абсолютно научно доказанной истиной. А получается?
Самые яркие примеры - теория Аристотеля о строении солнечной системы, аксиома о параллельных, теория эфира...

AlexG © (20.01.05 13:31) [73] А вот это уже оскорбление в мой адрес... Могу ответить: Я не гадок, дым моих сигарет ароматен. И с сигаретой я выгляжу вполне неплохо, видел себя в зеркале, нравится. Это у тебя вкус извращенный. Но о вкусах не спорят :)
Я нравлюсь девушкам, у меня интересная и насыщенная жизнь, интересная работа и достаточный для меня доход. И успеха я вполне добился. Меня устраивает моя жизнь, что еще надо?!
И многие добились. Посмотри на Шварценеггера. Он всю жизнь сигары курит. И сейчас курит. И бросать не собирается. А теперь, попробуй повторить хотя бы мой успех...

//Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
Это то как должен думать человек, который собрался бросить.
Я не в коем случае не думаю так именно о человеке. И я это не тебе или кому-то именно говорил. Просто подумал, что если так будет думать бросающий человек, то он справится со всеми трудностями. В общем, я так бросал, правда я год курил... Ну по пачке в неделю уходило, не знаю много это или мало.

//попробуй повторить хотя бы мой успех... Давай не будем. Я же не знаю в чем у тебя успех. И ты не знаешь, в чем у меня. Ну есть и есть.
Я уже сказал зачем это я все написал. Так должен думать сам курящий человек для того чтобы бросить. Иначе, мне кажется, стимулов никаких больше нет.

[75] Romkin © (20.01.05 13:42)

Вы извините, но вред от курения можно почувствовать на личном опыте. Почти все при первых попытках курения кашляют, срабатывает защитный рефлекс. Так что аналогия абсолютно некорректна и неуместна.
А вот покажите-ка мне пользу от курения?
Кроме той "пользы", что после выпитой рюмки сигарета просто крышу сносит, и на алкоголе можно экономить...

// Я вижу, что она есть. А может ты видишь только то, что тебе хочется видеть. В целях оправдания своего положения? А факты ты обзываешь обманом и занимаешься самовнушением...

Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
Посмотри на Шварценеггера. Он всю жизнь сигары курит
Во время тренировок он курил одну сигару в день. И курение сигар сильно отличается от курения сигарет.

Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
Идет охота на ведьм.
Вы считаете, что современная медицина еще не в состоянии определить вредны ли сигареты или нет? Или налицо заговор, с целью скрыть от народа, насколько полезны сигареты.

Romkin © (20.01.05 13:42) [75]
И давно вы курите?

Кстати, я рассуждаю не на пустом месте. Разрабатывал системы производственного учета для табачной компании. И постоянно бывал на их заводах. Помнится случай, когда зашкаливал датчик цианидов для дыма одной из марок без затяжки и показывал нормальные значения с затяжкой. Вы считаете, что цианиды полезны?

Курить или не курить Найти похожие ветки