Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
uw © (2005-01-24 21:38) [520]

>Точно, 3.62 а не 4.12 ? :)

Помню, в школе еще учился... Шли мы с Лехой Пальчуном на комсомольское собрание и зашли в магазин. Там давали Кагор по 1.87. Мы ей так ровно и отсчитали. Но что-то у нее не сработало, и она выдала нам за 2.87. До чего же было хорошо! И сразу как-то после этого уже стало 3.62...

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-24 21:50) [521]

>Игорь Шевченко © (24.01.05 18:35) [512]
>Точно, 3.62 а не 4.12 ? :)

Главное чтобы не 7.62.

← →
250 (2005-01-24 21:53) [522]

>Сергей Суровцев © (24.01.05 21:50) [521]
>Главное чтобы не 7.62.
Это социальная реформа ?

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-24 22:05) [523]

>250 (24.01.05 21:53) [522]
>Это социальная реформа ?

Это ее возможные последствия.

← →
250 (2005-01-24 22:18) [524]

>Сергей Суровцев © (24.01.05 22:05) [523]
Последствия невозможны. Цены сейчас гораздо выше :)

← →
250 (2005-01-24 22:29) [525]

Президент Путин на сегодняшнем заседании правительства заявил, что все пенсионеры должны иметь право на льготные проездные билеты.
В ответ министр финансов Кудрин сообщил, что 67 регионов уже подписали соответствующий протокол. В нём отмечено, что единый льготный проездной будет стоить не больше единовременной компенсации. А социальный министр Михаил Зурабов заявил, что в этот четверг правительство рассмотрит проект Закона о повышении базовой части пенсии с 1 марта до 900 рублей
http://echo.msk.ru/news/228237.phtml
Бешеные деньги :-) Но на водку явно не хватит ...

← →
Думкин © (2005-01-25 06:33) [526]

> [513] Сергей Суровцев © (24.01.05 18:38)

Каюсь - был невнятен. :) Но от слов не откажусь. Мне не нравится что из МЧС создали некоего духа спасения и только. Последнее очень способствует игре в наперстки на уровне государства. Очень быстрый взлет финансирования этого министерства приписывают необычайной активности Шойгу - но мы то местные, лапшу стряхиваем. Вот в свое время была спасена Алма-Ата от селей - все произошло довольно быстро, принимал в этом участие и Лаврентьев - взрывали там. А сейчас бы сие стало возможным? Или скорее затопило бы Алматы, а потом уже бы наше МЧС спасало? Ведь затопления в той же Якутии и раньше были - ГО как-то справлялось(отец в районном штабе был - посему знаю). При этом основная задача отводилась предотвращению, а не разгребанию УЖЕ произошедшего. Это часть - а вторая - это все-таки, что бабки потом .... Мы же люди бедные, без откатов не работаем. Не про непосредственных безусловно спасателй речь. Они вовсе не при чем - ребята молодцы. Да и к непосредственно Шойгу - материалов не имею,...?

> [518] }|{yk © (24.01.05 19:10)

Знакомый работал на вполне СОВРЕМЕННОМ хлебозаводе - в сейчас. Хлеб из магазина - не ест. Горько шутит: "Хорошо, что не работал на мясокомбинате".

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-25 08:16) [527]

>Думкин © (25.01.05 06:33) [526]
>А сейчас бы сие стало возможным? Или скорее затопило бы Алматы,
>а потом уже бы наше МЧС спасало?

А вот это действительно печальная правда. И если изначально было об этом, то тут и спорить нечего, так оно и есть. К великому сожалению.

>250 (24.01.05 22:18) [524]
>Последствия невозможны. Цены сейчас гораздо выше :)

Это не цена. Это калибр.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 10:12) [528]

Копир © (24.01.05 21:16) [519]

> Не помню...
>
> Помню точно, что сначала была Пшеничная, потом Сибирская,
>
> потом пару рюмок Посольской.
>
> Больше ничего не помню:))

"Один мой знакомый говорил, что кориандровая действует на человека антигуманно, то есть, укрепляя все члены, расслабляет душу. Со мной, почему-то, случилось наоборот, то есть, душа в высшей степени окрепла, а члены ослабели, но я согласен, что и это антигуманно. Поэтому там же, на Каляевской, я добавил еще две кружки жигулевского пива и из горлышка альб-де-дессерт."
(с)

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-25 10:26) [529]

2Игорь Шевченко
Из http://www.holos.spb.ru/texts/laws/laws.htm :
ЗАКОН ОБЕДНЕНИЯ РАЗНОРОДНОГО ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА В ОСТРОВНЫХ ЕГО СГУЩЕНИЯХ (Г. Ф. Хильми) (Основы физики биосферы. Л., 1966. c.272) - "индивидуальная система, работающа в... среде с уровнем организации, более низким, чем уровень самой системы, обречена: постепенно теряя свою структуру, система через некоторое врем растворится в окружающей... среде".

Это хотя сформулировано для экологических систем (традиционно иллюстрируется сравнением флор или фаун островов и материков), думаю, применимо и к ноосфере. Т.е. самоизоляция как принцип не годится, хотя ее негативный эффект и будет проявляться (при прочих равных условиях) тем медленнее, чем больше эта территория.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 10:27) [530]

PVOzerski © (25.01.05 10:26) [529]

> Т.е. самоизоляция как принцип не годится

Ты видишь альтернативу ? Озвучь.

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-25 10:29) [531]

Самоизоляция на ограниченный период, потом активная интеграция.

← →
Sergey13 © (2005-01-25 10:33) [532]

2[516] Игорь Шевченко © (24.01.05 18:50)
>А колбаса будет, как в 1970 году - Любительская, Докторская, Молочная, Отдельная, Столичная, Чайная, далее везде... И пахнуть она будет тоже колбасой, а не химией.

А покупать мы ее будем опять не у себя в магазине, а в столице нашей великой Родины?

← →
вразлет © (2005-01-25 10:37) [533]

PVOzerski ©

Это естественно, сначала защита от экспансии извне, затем экспансия изнутри

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 10:38) [534]

PVOzerski © (25.01.05 10:29) [531]

И чем должен быть ограничен период ?

Sergey13 © (25.01.05 10:33) [532]

Лично тебе я могу по почте организовать поставки :)
А что, в 70-м году тоже ездили в столицу за колбасой ? :)

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-25 10:41) [535]

>И чем должен быть ограничен период ?
Должен определяться принятой моделью экономических реформ (естественно, экономическая политика нынешняя не рассматривается) и эффективностью ее реализации. Ограниченность периода изоляции должна быть внятно провозглашена изначально.

← →
Sergey13 © (2005-01-25 10:43) [536]

2[534] Игорь Шевченко © (25.01.05 10:38)
>Лично тебе я могу по почте организовать поставки :)
Одной проблемой меньше. Спасибо. 8-)

>А что, в 70-м году тоже ездили в столицу за колбасой ? :)
В 70-м мои родители ездили. Я лично начал в 80-м. 8-)
По рассказам родителей не ездили в 60-м. Тогда покупали обрезки (это не шутка оказывается про колбасные обрезки 8-) на месте, на нормальный кусок денег не хватало.

← →
Vovchik_A © (2005-01-25 10:46) [537]

2Игорь Шевченко © (25.01.05 10:38) [534]

В 79-ом точно ездили.

← →
Думкин © (2005-01-25 10:53) [538]

> [529] PVOzerski © (25.01.05 10:26)

А как тогда происходит LevelUp?

> [527] Сергей Суровцев © (25.01.05 08:16)

А я и знал, что с этим спорить не будем. :) А жаль. :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 10:55) [539]

PVOzerski © (25.01.05 10:41) [535]

И чего мы за этот период изоляции должны реализовать, чтобы нам потом интегрироваться ? :)

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-25 10:59) [540]

>И чего мы за этот период изоляции должны реализовать, чтобы нам потом интегрироваться ?

Ни много, ни мало, хотя бы несколько "интеллектоемких" отраслей довести до конкурентоспособного уровня. И впридачу сельское хозяйство - до способности самообеспечения страны. Вот как - вопрос другой.

← →
PVOzerski © (2005-01-25 11:04) [541]

>А как тогда происходит LevelUp?
Где? Изначальный в рассматриваемой системе или потенциально возможный в ее окружении?

← →
AZ © (2005-01-25 11:05) [542]

>Игорь Шевченко © (25.01.05 10:38) [534]
Пардон, Вы где в те времена были, на Марсе?
Загадка тех времен:
"Длинное, зеленое, колбасой пахнет?"
Ответ:
Поезд Москва-Рязань.

← →
Думкин © (2005-01-25 11:07) [543]

> [540] PVOzerski © (25.01.05 10:59)

Про с-х есть ... пути:
1. Меньше жрать
2. Уменьшиться численно
3. Чудо-юдски производительность поднять

Взял тут на выходных атлас Н-ской области с данными всякими - из них познал что 1 и 2 пункт мы вполне успешно реализуем.

А ездили - по-разному. У нас в 70-х колбасы было завались, потом тушонки, а потом - фигур из пальцев. Оно всяко было. Итог важен. И предвидение этого итога.

По мне, цивилизация - это предвидение результатов своих действий на достаточно большой период и принятие решения с "благоприятным" исходом и при этом создании базы для новых "благоприятных" решений. Чем больше прогнозируемый успешно период тем цивилизованней. А у нас пока дальше фраз :
1. Зуб даю
2. Хотели как лучше.....
не идет. Или прогнозируют успешность - не дальше своей квартиры. Примеры и на форуме есть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 11:07) [544]

PVOzerski © (25.01.05 10:59) [540]

> хотя бы несколько "интеллектоемких" отраслей довести до
> конкурентоспособного уровня

> И впридачу сельское хозяйство - до способности самообеспечения
> страны.

Идея, конечно, хорошая. К ней еще добавить, чтобы самый последний землепашец имел не менее трех рабов и будет совсем хорошо.
Но такой вопрос - для того, чтобы нам что-то развивать и доводить, мы можем обойтись имеющимися ресурсами или все-таки, нам какие-то затраты потребуются, средства на которые мы можем взять только извне ?

Кстати, очень советую прочитать рассказку Владимира Ильина "500 лет до катастрофы" :)
Фантастика, конечно, но все же...

С уважением,

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 11:08) [545]

AZ © (25.01.05 11:05) [542]

Насколько я помню, этот анекдот относится к более позднему периоду. Я сильно ошибаюсь ?

← →
Sergey13 © (2005-01-25 11:08) [546]

2[542] AZ © (25.01.05 11:05)
>Ответ:
>Поезд Москва-Рязань.
Это один из правильных ответов.
Общий ответ "Москва-Не Москва". 8-)

← →
AZ © (2005-01-25 11:24) [547]

>Игорь Шевченко © (25.01.05 11:08) [545]
>Я сильно ошибаюсь ?
Да.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 11:26) [548]

AZ © (25.01.05 11:24) [547]

Опять же, насколько я помню, и очереди и "колбасные электрички" появились несколько позже. Мне не верить своим глазам ?

>Но такой вопрос - для того, чтобы нам что-то развивать и
>доводить, мы можем обойтись имеющимися ресурсами или все-таки,
>нам какие-то затраты потребуются, средства на которые мы можем
>взять только извне ?

Это когда-то уже Петр I делал - но в духе тех времен. 2-й раз - индустриализация 30-х годов XX в - тоже в духе своего времени.Воевать со Швецией ни к чему :^). Холодную войну устраивать - тоже. Но кое-что позаимствововать можно. От Петра - сманивание специалистов. Естественно, им платить придется. И очень много, больше, чем на их родине. От большевиков - расстановку некоторых (естественно, только некоторых!) приоритетов: интересы страны превыше международных соглашений. Это я и о соблюдении международного авторского права, кстати.

Это я и о соблюдении международного авторского права, кстати.

И тут Ипполит Матвеевич понял, что сейчас его будут бить, возможно ногами(с)

> [541] PVOzerski © (25.01.05 11:04)

А что значит изначально заложенный? Кем? Откуда берутся ресурсы для него. Велдь если так - то все потенциально в Большом взрыве было заложено. Это что дает?

>Игорь Шевченко © (25.01.05 11:26) [548]
>Опять же, насколько я помню, и очереди и "колбасные электрички"
> появились несколько позже. Мне не верить своим глазам ?
А мне не верить своим ногам?

2Думкин © (25.01.05 11:28) [551]
Когда система открытая - извне. Когда замкнутая - неоткуда :^(. В данном случае предполагается ситуация системы, изначально открытой, а потом оказавшейся изолированной.

2вразлет © (25.01.05 11:28) [550]
А ты думаешь, нам так и продадут все новейшие технологии для внедрения? Даже для сугубо внутреннего и даже за большие деньги?

PVOzerski © (25.01.05 11:26) [549]

> От Петра - сманивание специалистов. Естественно, им платить
> придется. И очень много, больше, чем на их родине.

То есть, прибыль от экспорта нефти идет на оплату услуг специалистов ? Кстати, какого рода специалистов будем сейчас переманивать ? А то к нам уже приезжали...консультанты по внедрению рыночной экономики с оплатой много больше, чем на их родине...

С уважением,

2[545] Игорь Шевченко © (25.01.05 11:08)
2[548] Игорь Шевченко © (25.01.05 11:26)
Ошибки могут быть. Но они в пределах допустимой погрешности, ИМХО. Может не в 70-м, а в 73-м - принципиальной разницы нет. Может просто массовость в 70-м была не та.

>То есть, прибыль от экспорта нефти идет на оплату услуг специалистов ?
А хоть бы и так!

>А то к нам уже приезжали...консультанты по внедрению рыночной
>экономики с оплатой много больше, чем на их родине...
А это потому, что приглашавшим их было наплевать на результаты, а приглашенные не несли никакой ответственности.

Ты знаешь, такие поборники в 30-е годы СССР даже без тракторов оставили бы, не говоря о военной технике.

> [553] PVOzerski © (25.01.05 11:31)

А есть абсолютно открытая система? Или все-таки все системы в итоге оказываются замкнутыми?
Вот Земля - открытая система? И каков итог упрощения ее?

> [556] Sergey13 © (25.01.05 11:34)

И каковы эти "допустимые" пределы? Кем допустимые?

> [557] PVOzerski © (25.01.05 11:36)
> А это потому, что приглашавшим их было наплевать на результаты,
> а приглашенные не несли никакой ответственности.

Я написал уже - ответственность сама по себе на уровне "Зуб даю" - фуфел и развод на уровне наперстков. Мало этого.

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки