Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 15:25) [320]

2[318] Думкин © (20.01.05 15:14)
Дим, ты немного не понимаешь меня (хоть и не мне был пост, но продолжение нашего же спора).
Предположим, В Якутске (Сургуте, Мухосранске) добыли тонну сырья (не важно какого). Довезли его до Ярославля (Москвы, Иванова). И вот весь этот цикл стоит условно 1000р. Дальше - можно продавать это "туда" непереаботанным и можно переработать тут и потом продать туда. Вот стоимость цикла Якутск-Ярославль неизменна для обоих вариантов. Почему дальнейшая переработка в Европе лучше?

← →
Sergey13 © (2005-01-20 15:30) [321]

2[319] Игорь Шевченко © (20.01.05 15:18)
> И, повторюсь, не стоит в детсадовском стиле беседу вести.
С тобой пожалуй лучше вообще ее вести, а только внимать твоим умным взрослым мыслям.

> И какие же из них компенсируют энергозатраты на переработку ?
Например, трудозатраты. Или цена энергозатрат.

>С уважением,
Сомневаюсь.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 15:31) [322]

Поправка к [321]
вообще ее не вести

← →
Думкин © (2005-01-20 15:33) [323]

> [320] Sergey13 © (20.01.05 15:25)

Абсолютно точного ответа с цифрами - я не знаю. Давай спросим тех кто строил Уренгой-Помары-Ужгород - надеюсь помнишь как у нас весело верещал ящик в свое время про это? Или тех кто продолжает это делать сейчас? Вот того же Абрамовича.

Но вот про лес кругляк - я написал. Его и только его брать хотели. Безусловно про ЦЕНЫ - они не говорили. Они говорили, что вы на наших кульных станках будет криво эти самые доски пилить. :) Ну не детский ли сад. А не детский. Это реальность которой я свидетель в период с 1988-1992 года. Потом там стало не до этого. Ельцин прикуривать давать начал. Такие ладушки.
Но... вот линолеум у нас таки делать стали. :)) Есть у нас в поселке Ылымах наикрутейший линолеумный завод - чудо птенцов Гайдара. Только даже в Алдане было выгодно покупать произведенный не там. Почему-то. А вот часть сырья возить для производства в Другом месте оттуда - было выголдно. Правда пока опять же в 1994-м это все не накрылось тазиком. вот ведь.

← →
Думкин © (2005-01-20 15:36) [324]

А .. еще - у нас делаю золотые изделия. Не афинаж как раньше - а изделия. Только что-то куксятся люди от них. Дорогие. А фабрика - один черт - убыточная.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 15:40) [325]

Sergey13 © (20.01.05 15:30) [321]

Про энергозатраты я уже говорил - почему они дешевые. Но это означает, что мы будем торговать своим электричеством, например. Что для нас тоже невыгодно. Про толлинг напомнить ?

С уважением,

ЗЫ: Без обид, плз

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 15:40) [326]

Sergey13 © (20.01.05 15:25) [320] Хочешь про удобрения? Мы поставляли им в рассыпуху готовый продукт, они у себя расфасовывали и продавали в три-четыре раза дороже. Мы им предложили - давайте мы будем расфасовывать сами, а цену поднимем в полтора раза (плюс доставка, естественно дороже). Они отказались. И знаешь почему? Фасовочный завод кормил небольшой городок. А так, все это хозяйство надо было бы закрывать.

← →
вразлет © (2005-01-20 15:41) [327]

Думкин ©

Насчет экстремальных климатических условий, я другое хочу отметить –климат влияет на психологию людей. В захребетной России живут абсолютно обезбашенные и безрасудные люди. Источник информации раскрыть не могу –ком. тайна

← →
Sergey13 © (2005-01-20 15:42) [328]

2[323] Думкин © (20.01.05 15:33)
Дим, продукция дорогой и производство убыточным может быть и не только по обсуждаемым причинам.
Понятно, что в Якутске жить дороже чем в Краснодаре по разным причинам. Но и Россия - это не только суровая Сибирь.

← →
Думкин © (2005-01-20 15:45) [329]

> [327] вразлет © (20.01.05 15:41)

Эт точно. :)) Причем заметь - нац и проч. стыков практически не бывает. Можно тут и хохлом и кацапом назвать. :) Месиво.

> [328] Sergey13 © (20.01.05 15:42)

Так ведь не только про это и говорим. Я про то что на шкуре более-менее знаю.
А вот про кругляк и удобрения - это уже интереснее, правда? И про нефть - опять же - почему же мы все-таки эти трубопроводы строили?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 15:49) [330]

вразлет © (20.01.05 15:41) [327]

> климат влияет на психологию людей

Кто бы спорил. Сравнить хотя бы итальянцев с финнами :)

С уважением,

← →
Sergey13 © (2005-01-20 15:51) [331]

2[325] Игорь Шевченко © (20.01.05 15:40)
>Но это означает, что мы будем торговать своим электричеством
Нет. Это значит, что мы будем продавать товар, изготовленный с использования нашего дешового электричества, что является нашим конкурентным преимуществом. В противовес климату - нашему конкурентному недостатку.

2[326] Mike Kouzmine © (20.01.05 15:40)
>Мы им предложили...Они отказались...
Это кстати один из аргументов в пользу вступления в ВТО. И один из ответов почему нас туда не берут. Щас они "отказались" и "наши не пляшут". А так наши могли бы сами свободно продавать свои удобрения там.

← →
Danilka © (2005-01-20 15:56) [332]

[324] Думкин © (20.01.05 15:36)
> А фабрика - один черт - убыточная.

Есть такой завод в Димитровграде, ДААЗ, одна из ВАЗовских "дочек", выпускает, в частности, детали для вазовских легковушек. В 90-х годах был очень убыточным. Пришел СОК (самарцы знают кто это). Везде охрану понаставили. Один из самых убыточных цехов - охрана на входе и на выходе. Если в рабочее время поймают работника этого цеха за территорией цеха - мигом увольняют. Цех стал суперприбыльным. А сам завод как был на грани банкротства, так и остался - у того цеха немного другие хозяева теперь.
Продукцию цех выпускает ту-же, что и раньше выпускал - какие-то мелкие штучки, горсть в карман положил и пошел. А стоят дорого. Просто вспомнилось, как одна из причин убыточности, вобщем-то с успешным опытом ее преодаления.

← →
Danilka © (2005-01-20 15:59) [333]

преодоления. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 16:01) [334]

Sergey13 © (20.01.05 15:51) [331]

> Нет. Это значит, что мы будем продавать товар, изготовленный
> с использования нашего дешового электричества, что является
> нашим конкурентным преимуществом. В противовес климату -
> нашему конкурентному недостатку.

Замечательно. А электричество за счет чего берется у нас ? Как показывает упрямая статистика, за счет тех же нефтепродуктов, преимущественно. Таким образом, продавая дешево то, что произведено с помощью нашего электричества, мы фактически отдаем по низким ценам те же нефтепродукты, которые, по хорошему, и нам самим нужны.
По-хорошему, это называется разбазаривание.

С уважением,

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 16:02) [335]

> Как показывает упрямая статистика, за счет тех же нефтепродуктов,
> преимущественно

И угля :)

← →
вразлет © (2005-01-20 16:09) [336]

[334] Игорь Шевченко © (20.01.05 16:01)

А электричество за счет чего берется у нас ? Как показывает упрямая статистика, за счет тех же нефтепродуктов, преимущественно.

А кто мешает перевести все на ГЭС и АЭС?

← →
Danilka © (2005-01-20 16:14) [337]

[336] вразлет © (20.01.05 16:09)
Дык, крику на счет АЭС сколько о том, как это все ужасно и опасно. Хотя один очень хороший человек, который много лет проработал в этой области, в том числе и на чернобыльской долгое время был, ученик Капицы младшего, в свое время рассказывал, что наши АЭС в плане надежности, и вообще все наши разработки в этой области были намного дальше мериканских. Светлая ему память.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 16:15) [338]

2[334] Игорь Шевченко © (20.01.05 16:01)
>Таким образом, продавая дешево то...
Почему дешево то? Выгодно продавать надо а не дешево. Если наша продукция окажется еще и дешевле мировых цен - лучше брать будут. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 16:17) [339]

вразлет © (20.01.05 16:09) [336]

> А кто мешает перевести все на ГЭС и АЭС?

Это мне вопрос ? :)

Реки наверное не везде есть. Да и для АЭС тоже нужны какие-то дополнительные условия, кроме мирного атома.

С уважением,

← →
Копир © (2005-01-20 17:12) [340]

>Игорь Шевченко © (20.01.05 11:31) [235] :
:
>Ты не поверишь, Паша, но в странах ЕС не знают, куда деваться от своих сельхозпродуктов.

Это так и есть.
В 1992 г. вновь освобожденная тогда ещё Чехословакия буквально
завалила Австрию превосходной телятиной.
Австрияки сначала опешили (это нищая ЧССР, что ли?), а потом спохватились
и ввели всяческие запреты.

>> А IT - неужели наши программисты хуже индийских?

>Не хуже. Только индийские дешевле.

Один мой друг занимается тестированием систем управления
фирмы Боинг.
Так вот, этот самый Боинг платит российским программистам
5-8 $/час, а индусам по $14. За ту же самую работу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 17:16) [341]

Копир © (20.01.05 17:12) [340]

> Так вот, этот самый Боинг платит российским программистам
> 5-8 $/час, а индусам по $14. За ту же самую работу.

Юрий, я имел в виду, что индусам не нужно греться зимой, в том числе. Они, как бы это сказать, по себестоимости дешевле.

С уважением,

← →
Копир © (2005-01-20 17:17) [342]

>PVOzerski © (20.01.05 10:13) [219] :

>2Копир © (19.01.05 19:24) [213]
>Зря ты пошел на поводу у общей тенденции, когда москвичи говорят о России, подразумевая
>один ее город...

Это общее место, ув. PVOzerski , уже понял, ещё с момента обсуждения
ветки про москвичей.

Давайте подойдём с др.стороны.

Славный город Ульяновск.
(есть кто-нибудь оттуда, чтобы подтвердить или опровергнуть?)

1993-1998 гг.

В иных российских городах растут цены буквально на всё.

В бывшем Симбирске по-прежнему стабильный социализм.

Туда и даже китайские и американские корреспонденты наехали, поглядеть,
как единственный город в посткоммунистической России сумел отстоять
все завоевания социализма.

Потом 1998 г., финансовый кризис и ТАКОЙ удар по Ульяновску,
что он даже сменив мэра на военного (т.е. человека к шуткам не привыкшего)
и то до сих пор оправится не может.

Образно говоря, в нынешнем Ульяновске (5 лет посткоммунистического социализма)
буквально все нынешнее население находится "за пределом".

Поплачем?

А, быть может, следовало бы попросту призвать к ответу бывшего коммунистического
и популистского главу города за то, что он пел "Интернационал", вместо того, чтобы
мягко и плавно переводить город на рельсы реальной, а не фантастической экономики?

Москва, окажись в ней на посту мэра, к-нить Зюганов, просто "выперла" бы его
в два счета.
А Ульяновск во времена СССР (вполне заштатный городок на Волге) был освящен
коммунистической благодатью рождения и воспитания вождя и вдохновителя, Тьфу!

Вот и поверил народ-то симбирский в пятилетнее продолжения коммунизма,
не платя за квартиры, за топливо, за транспорт, не производя ничего, кроме УАЗов...

А как теперь? С Ульяновском?
У кого деньги отнять за ихний пятилетний рай?
У Москвы? У Казани? У Новосибирска? У Екатеринбурга?

У городов, которые не сны смотрели, про Ленина, а в самый тяжелый период
переделывания экономики вкалывали, чтобы детей и родителей прокормить,
жен одеть, работу себе и своим землякам обустроить?

Вера в сказки прощается только детям.

← →
Копир © (2005-01-20 17:19) [343]

>Игорь Шевченко © (20.01.05 17:16) [341] :
Ok:))

← →
Alx2 © (2005-01-20 17:31) [344]

>Копир © (20.01.05 17:17) [342]
Ты мне прям глаза раскрыл на Ульяновск :)))

← →
Копир © (2005-01-20 17:52) [345]

>Alx2 © (20.01.05 17:31) [344] :

Ну, анкеты я читать недавно научился:))

Am I wrong?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 17:57) [346]

> Игорь Шевченко ©
> я имел в виду, что индусам не нужно греться зимой, в том числе

Игорь, это все опять попытки "объяснить заговорами и кознями (в данном случае природы :) то, легко обяснимо пьянством и разгильдяйством"
Ну возьми Швецию-Данию-Норвегию-Канаду. Там что, шибко жарко? Но люди-то живут получше нашего, хоть и "по себестоимости они дороже". Зато, уверен, что Стокгольм, в отличие от Москвы, зимой не город-сад, зеленая травка на 20-градусном морозе не зеленеет по волшебству труб под землей.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 17:58) [347]

Petr V. Abramov © (20.01.05 17:57) [346]

Петя, а ты пьяница и разгильдяй ? :)

С уважением,

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-20 18:09) [348]

> Игорь Шевченко © (20.01.05 17:58) [347]

Сам индус :)

> Mike Kouzmine ©
Ну в самом ладно, он у моря. Но не думаю, что средняя температура хоть по Швеции сильно выше, чем по обитаемой части России.
И по-любому повышать ее (среднюю температуру) путем обогрева улицы - разгильдяйство.

> Но не думаю, что средняя температура хоть по Швеции сильно
> выше, чем по обитаемой части России

А зачем думать. Официальных источников недостаточно ?

"Если средняя температура января на юге Швеции от 0°C до +5°C, то на севере - от -6°C до -14°C. Средняя температура июля колеблется от +17°C на юге до +10°C на севере страны. "
http://kuka.kontorakuka.ru/countries/europe/sweden/climate.htm

С уважением,

>Копир © (20.01.05 17:52) [345]

>Образно говоря, в нынешнем Ульяновске (5 лет
>посткоммунистического социализма)
>буквально все нынешнее население находится "за пределом".

Неправда. Конечно, есть умирающие предприятия. Среди них, как ни странно, "Авиастар", изготавливающий самолеты "Руслан". Там труба :(
И некоторые бюджетные организации тоже в заднице.

Но многие выправились. Зарплата выплачивается стабильно везде.

На бирже труда рабочим (каменщики, сварщики, монтажники, строители и т.д.) предлагается з/п от 5 до 8 тыс. руб./мес.
IT-специалисты получают от 7 до 30 т.р./м.

И среди моих знакомых нет никого, кто бы был за чертой.

А лет пять назад вовсю банкротились предприятия и продавались непонятно кому. Говорят, небезызвестный Н.Михалков владеет в нашей области цементным и сахарным заводами - вот ему это надо в наших трущобах?.

>Поплачем?

Не о чем.

>А, быть может, следовало бы попросту призвать к ответу бывшего
>коммунистического и популистского главу города за то, что он
>пел "Интернационал", вместо того, чтобы мягко и плавно
>переводить город на рельсы реальной, а не фантастической
>экономики?

по моему мнению его вина в том, что он переборщил с мягкостью. Ибо цены на продукты держались за счет непонятно каких средств и талонной системы. Имхо, спасал пенсионеров.

>Вот и поверил народ-то симбирский в пятилетнее продолжения
>коммунизма, не платя за квартиры, за топливо, за транспорт, не
>производя ничего, кроме УАЗов...

Неправда. За топливо, за квартиры жители платили исправно всегда.
Вопрос только в том, кому платили.
Кроме УАЗов было и есть производство

>А как теперь? С Ульяновском?
>У кого деньги отнять за ихний пятилетний рай?
>У Москвы? У Казани? У Новосибирска? У Екатеринбурга?

Не могу назвать то время раем.

Кстати скажу, я бывал в Ульяновске,
ещё учась (дурацкий глаголъ) в 8-м классе.

Объясню.

Там этот Ваш мемориал Ленину построен
на оползне.
В Волгу.

Наш учитель физики объяснил, что оползни - это
удивительное явление, позволяющее выяснить тенденции
колебаний почвы, закономерности рельефа, - Вообщем,
-сказал он,- поехали?

Так вот я в Симбирске и оказался.
И "избушку" Ленина видел, и гостиницу "Венец",
И мост в Димитровград.
И ваще.

А знаете, что мне больше всего запомнилось?

Замечание моего школьного учителя физики
в этих Ваших высоких травах, на том самом
откосе (или оползне)- тут, - сказал учитель физики,
все революционеры при царизме собирались.

Я тогда был очень юн. В смысле юный.

Меня не пленил ульяновский, жаркий, почти амазонский
героизм травоприспешников для "маёвок".

Скоси тогдашнее Царское Правительство эти
травы, - глядишь и монументального памятника Ленину
бы не было.

И оползня из-за него.

И я бы не приехал.

И революции 1917 г.

И ваще, мир бы пережил себя с другими впечатлениями:))

>Копир © (20.01.05 18:32) [353]

>Там этот Ваш мемориал Ленину построен
>на оползне. В Волгу.

>Наш учитель физики объяснил, что оползни - это
>удивительное явление, позволяющее выяснить тенденции
>колебаний почвы, закономерности рельефа, - Вообщем,
>-сказал он,- поехали?

В то время наперекор природе строили.
Когда берег укрепляли, туда немерянно стекла залили.

Парк Дружбы народов, который венчает мемориал, делали представители 15 республик - по участкам засажен деревьями, характерными для конкретной республики. За всем этим нужен уход, которого нет. На площадке, "отвечающей" за Россию - пролом асфальта и длинный пустырь. Символично :)

Все это начинает уползать в Волгу. Тут ты прав. Скоро областная филармния переплывет к кому-нибудь ниже по Волге. Обрыв от здания в 10 метрах начинается.

>И мост в Димитровград.

С дуба упал? :))) До него (Димитровграда) 70 км по суше после выезда с левобережной части города.
До противоположного берега бы достроили новый мост. Его 12 лет строят. Правительственная комиссия выявила хорошие хищения. Но причем тут "затянувшийся социализм"?

>И оползня из-за него.

Не из-за него. Все правобережье сползает. А это порядка 30 км.

>pasha_golub © (17.01.05 12:31):
>Друзья, Россия переживает тяжелый кризис.

Не вижу кризиса.

Вижу добрую волю жителей городов
вовсю защищать свои ипостаси даже несмотря
на мои наезды.

Ещё раз убеждаюсь в великой и животворящей
силе русского народа.

Спасибо всем за согласия и, особенно, за противоречия.

Умом Россию не понять.
Понять можно только в конфе,которая,как говорил св.
апостол Павел, - превыше всякого ума.

>Копир © (20.01.05 18:59)
>Вижу добрую волю жителей городов
>вовсю защищать свои ипостаси даже несмотря
>на мои наезды.

Слово "даже" приглянулось. Величественный пост.

>Ещё раз убеждаюсь в великой и животворящей
>силе русского народа.

Прям Лев Толстой :)

PS
Сорри за сарказм. Не люблю шутовство, даже если оно с серьезной миной.

>Alx2 © (20.01.05 19:43) [356] :
>Не люблю шутовство, даже если оно с серьезной миной.

Эхх! Ничего Вы не поняли.
Я искренне говорю.

Вот,теперь, разница московской и симбирской традиции.
Налицо.
А почему?

Предубеждение?

Впрочем не подумайте,вдруг, что я Вас унизительно
этак вопрошаю?

Шутовство обладает яркой особенностью обращаться в
свою противоположность.

← →
www.Vlad.uk (2005-01-20 20:34) [358]

Уже и сюда дошли!

← →
www.Vlad.uk (2005-01-20 20:34) [359]

Уже и сюда дошли!

>Игорь Шевченко ©
>Думкин ©

Народ, ну сколько можно одно и то же? Правильно вам говорят - температура почти не причем. Это гнилой отмаз при кривых руках. И даже руки эти кривые, тоже почти ни при чем. Просто сегодня в России, да и во всем СНГ деньги делаются по другому, не через производство. Деньги делаются на нефте, газе, цвет.мете, деньги делаются на распределении бюджета, на централизованных закупках импорта, приобретении за гроши госсобственности, льготах, пошлинах и т.д. И делается это потому что это легкие деньги. Легкие и быстрые. И законы под это специально прописаны. Да, без прицела на будущее, но те, кто их получает, в России своего будущего не видят.
Объясните мне, зачем он будет строить завод в России, если завтра к нему придут и спросят - чей завод, на что купил и т.д. Нафига ему это? Он в Финляндии завод построит. И лес будет с Корелии возить, перерабатывать, а потом в Сибирь бумагу повезет. И себе все деньги. Надежно и без вопросов. И фины довольны, у них места рабочие и налоги, и американцы, их валюту поддерживают, и банкиры европейские, и чиновники российские, которые это все и крутят. А население России? Да кому до них есть дело? Кто их спрашивает.
Скажите опять эимоции? А задумайтесь, почему товар, произведенный в России для россиян дешевле, чем такой же товар, произведенный на том же оборудовании, но за ее пределами. И почему он все таки производится где угодно, но не внутри страны. Почему российским рыбакам в разы выгоднее сдавать улов не российским, а японским и норвежским переработчикам, которые вам же потом эту рыбу продают, но уже по мировым ценам, т.е. еще в разы дороже от своей закупочной цены. И именно вы, друзья мои, оплачиваете счастливую жизнь и безбедную старость этого норвежца или фина, или вечно улыбающегося японца. А свои пенсионеры стоят на митингах требуя добавить 20$ в месяц.
А возвращаясь домой вы не можете быть уверены, есть ли свет в доме, или телефонная связь, т.к. ваш кабель с цветным металлом может уже быть по пути в Прибалтику.
Нет рая на Земле. Где-то холодно, где-то жарко, где-то землятрясения, где-то наводнения, где-то ураганы и т.д. Это точно не причина.

Факультативно - почему ракеты и космические корабли можем делать и делаем лучшие в мире, а приемники, магнитофоны, пылесосы, утюги, да хотя бы газонокосилки, сами не можем?
Это есть опять суровый русский зима? Я?

>Копир ©
На эти "необеспеченные" советские деньги, можно было нормально питаться, одеваться, жить, покупать автомобили, дачи, квартиры в кооперативах, ездить на отдых к морю ежегодно, да много еще чего. Нормальные были деньги. И страна была нормальная. Нынешние обломки пока и близко до ее уровня не дотягивают, только грязью поливают по принципу - нечем похвастаться самому, ругай оппонента.

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки