Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:22) [280]

вразлет © (20.01.05 14:19) [276] И что? Не важно сколько живет. Важно, что живут. Надо строить и поддерживать коммунальное хоз-во. И т.д. Задам вопрос. На аляске много производства? Много там людей живет? А почему?

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:23) [281]

2[272] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:12)
>Не поднимут пошлины на нефть и газ потому, что им же дороже это обойдется.
Ты им пальчиком пригрозишь? Чего им пугаться то?

> [273] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:15)
>Ты не учитываешь стоимость жизни в России.
Я не учитываю?!!! Он что, выше чем в европе?

>Я думаю, каждый градус вниз обходится не дешево, особенно в минусовом диапазоне.
> [274] Думкин © (20.01.05 14:16)
Плюс глубины промерзания грунтов. Опять же. Хельсинки и Якутск - на одной широте, а толку.

Удорожание строительства на проценты (даже не на десятки ИМХО) - это не показатель невозможности развития производства. А вот в Японии строят с учетом частых землетрясений (тоже наверное недешево). И что?

Ребята. В чем вы хотите меня убедить. Что выгодное производство возможно только в станах бенилюкса?

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:23) [282]

вразлет © (20.01.05 14:22) [279] Может. Ты посчитай. В 10 раз как раз

← →
вразлет © (2005-01-20 14:24) [283]

Mike Kouzmine ©

Не живут, потому что не хотят там жить, только причем тут экономическая эффективность?

← →
Думкин © (2005-01-20 14:26) [284]

> [275] Sergey13 © (20.01.05 14:16)

Именно, что это всего лишь твое ИМХО. И не более того. Многие понять например не могут что фабрика выпускающая аж само ЗОЛОТО может быть убыточной, как раз по всем этим факторам. И что теперь? Пусть не верят. Мы в верю не верю играем?

> [276] вразлет © (20.01.05 14:19)

Опять же + транспорт. И климат - вовсе не так просто. А многие источники у нас - как раз за хребтом. И Германия и Иваново - разные.

Я не говорю, что все вообще упирается в это и только это. Но это весьма существенный фактор, зачастую плохо осознаваемый людьми только с ИМХО.

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:27) [285]

вразлет © (20.01.05 14:24) [283] Хочешь еще пример? Теплая зима в Европе (а они там и так не холодные), провоцирует понижение цены нефти и газа. Как ты думаешь почему?

← →
вразлет © (2005-01-20 14:27) [286]

Гидро и Электростанции дают практически даровую энергию. Как раз в Европе мало возможностей получать дешевую энергию

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 14:27) [287]

вразлет © (20.01.05 14:24) [283]

> потому что не хотят там жить

Что есть критерий нехотения ?

С уважением,

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:29) [288]

2[278] Игорь Шевченко © (20.01.05 14:19)
>Ну ты б хоть матчасть почитал. А то как в детском саду, ей-богу.
Извини, но я почему то от тебя и не ждал ничего, кроме подобного.

С уважением.

2[277] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:19)
Ты видел этот П-образный компенсатор? На километр трубы - 20 лишних метров.
Кроме того. Я уже устал повторять. Если гнать нефть по этой же трубе не в Ярославль, а в Германию, этих компенсаторов надо меньше ставить?

← →
вразлет © (2005-01-20 14:31) [289]

Игорь Шевченко ©

Уровень жизни, к одному из составляющих его относят и климатические условия:

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/11/30/859911

Данный рейтинг был составлен экспертам журнала Economist на основе информации о представлениях граждан об уровне комфорта проживания в той или иной стране. При этом итоговый балл для каждого государства сформировался из целого ряда показателей, из числа которых специалисты выделили 9 главных, оказывающих наибольшее влияние на оценку качества жизни и степень удовлетворенности ею в той или иной стране. Это: 1) уровень дохода (или ВВП) на душу населения (самый главный фактор); 2) степень удовлетворенности системой здравоохранения страны; 3) степень соблюдения разных гражданских свобод; 4) уровень безработицы; 5) комфорт семейной жизни; 6) климатические условия; 7) политическая стабильность и безопасность; 8) степень выраженности равенства полов; 9) уровень развития общественной жизни.

← →
Думкин © (2005-01-20 14:32) [290]

> [281] Sergey13 © (20.01.05 14:23)
> >Ты не учитываешь стоимость жизни в России.
> Я не учитываю?!!! Он что, выше чем в европе?

Я потребляю калорий больше любого немца и итальянца. И пища используемая мной - дороже. Мне надо жить в доме с температурой как у немца, когда за бортом на 20-30 градусов ниже. Это тоже - для начала.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:32) [291]

2[284] Думкин © (20.01.05 14:26)
>Именно, что это всего лишь твое ИМХО.
>Но это весьма существенный фактор, зачастую плохо осознаваемый людьми только с ИМХО.
Ты где то приводил свои экономические расчеты? Твои слова - это истина в последней инстанции?

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:33) [292]

Sergey13 © (20.01.05 14:29) [288] Что тебе эта нефть далась? Не о ней речь. Речь обо всем. Ты знаешь протяженность трубопроводов всего коммунального хозяйства России? Будет побольше, чем во всей з. европе.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:35) [293]

Ну почему Египет не мировой центр промышленности? Кто-то объяснит мне? Там же тепло.

← →
вразлет © (2005-01-20 14:35) [294]

[285] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:27)
вразлет © (20.01.05 14:24) [283] Хочешь еще пример? Теплая зима в Европе (а они там и так не холодные), провоцирует понижение цены нефти и газа. Как ты думаешь почему?

Естественно, температура оказывает влияние, но является ли она главным фактором?

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:36) [295]

Плюс ко всему. Учтите, что европа 600 лет жила за счет других народов. Чего Россия не делала никогда.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 14:36) [296]

вразлет © (20.01.05 14:31) [289]

> Не живут, потому что не хотят там жить, только причем тут
> экономическая эффективность?

> Уровень жизни, к одному из составляющих его относят и климатические
> условия:

Ну так потому и не хотят, что условия не позволяют экономике быть эффективной, нет ? :)

С уважением,

← →
Думкин © (2005-01-20 14:36) [297]

> [291] Sergey13 © (20.01.05 14:32)

Равно как и твои. Но за одну территорию - зуб дам. За другие - другие люди найдутся.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:38) [298]

2[292] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:33)
>Речь обо всем.
Т.е. ни о чем? 8-)

>Ты знаешь протяженность трубопроводов всего коммунального хозяйства России? Будет побольше, чем во всей з. европе.
С чего бы это? Они воду ведрами носят? Или гадят в целофановые пакетики?

← →
Думкин © (2005-01-20 14:40) [299]

> [293] Sergey13 © (20.01.05 14:35)

В дурачка тиграть не будем.

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:41) [300]

Sergey13 © (20.01.05 14:35) [293] Он им был в свое время. И знаешь почему? Цена жизни в более северных областях (европе) была слишком высокой.

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:42) [301]

Думкин © (20.01.05 14:40) [299] Повидимому он не играет.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:43) [302]

2[299] Думкин © (20.01.05 14:40)
> В дурачка тиграть не будем.
А что так? Ну хоть в переводного. 8-)
Да и нет там ничего дурацкого. Нормальный вопрос.

← →
Sergey13 © (2005-01-20 14:45) [303]

2[300] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:41)
>Он им был в свое время.
Ага. Когда производства (в современном понимании) вообще не было.

>И знаешь почему?
Неужели Паршева не читали. 8-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-20 14:50) [304]

Sergey13 © (20.01.05 14:45) [303] Нет не читал.
Приведу еще один, ну очень простой пример
моя семья тратит на электроэнергию в среднем
летние месяцы - 500 руб
зимние месяцы - 700 руб

← →
Думкин © (2005-01-20 14:51) [305]

> [303] Sergey13 © (20.01.05 14:45)

Паршев - это не главное. Многие вещи, которые у него, у меня были в голове задолго до него. Кстати, полностью его книгу - так и не осилил.
Задолго - потому что варился в Алданском районе и всявзи с близостью к информации по нему - на многое мог смотреть в совсем некрасивом, правдивом и неприятном свете. Есть и еще источники.
На мощной экономической платформе - доказывать не могу. поэтому наш с тобой "спор" при всех расекладах в ветках Потрепаться - это кидание песком в песочнице будет. У Блекмена только лопатка была побольше - инет очень любил и чужие мысли.

← →
вразлет © (2005-01-20 14:52) [306]

[296] Игорь Шевченко © (20.01.05 14:36)

ИМХО, в свзяке климатические условия -эффективность экономики ты потерял связующее звено "плотность населения".
Климатические условия влияют на плотность населения, а уж она, безусловно оказывает огромное влияние на эффективность экономики

← →
Думкин © (2005-01-20 14:56) [307]

> [306] вразлет © (20.01.05 14:52)

Я уже писал, что при площади Якутии почти равной площади Индии - население ее вряд ли когда будет сравнимым. И многие виды производства - уже даже по этому загибаются. Ну не медведям же его.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-20 14:56) [308]

вразлет © (20.01.05 14:52) [306]

Весьма вероятно, что я пропустил еще что-нибудь. Например, затраты на жизнеобеспечение :)

С уважением,

[304] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:50)
Sergey13 © (20.01.05 14:45) [303] Нет не читал.
Приведу еще один, ну очень простой пример
моя семья тратит на электроэнергию в среднем
летние месяцы - 500 руб
зимние месяцы - 700 руб

Дык, продолжительность светового дня различна)

А разложи это на освещение городов, деревень и сел. Большая протяженность сетей - большие потери при транспортировке. И как правильно заметил Думкин, стоимость килограмма свинины или говядины и прочей еды выше, чем в аргентине или франции. Так по копеечке и выходит, что мы тратим на 40-50 процентов энергии больше, чем другие развитые страны.

На единицу продукции

2 [304] Mike Kouzmine © (20.01.05 14:50)
>Нет не читал.
Я имел в виду древних египтян. 8-)

Ты наверное немного не "въехал" в спор.
Попробую его сжато пересказать.
Я сказал что неплохо бы самим поглубже перерабатывать свое сырье. [232] Sergey13 © (20.01.05 11:27)

Мне возразили, что у нас перерабатывать не выгодно. Начало в [236] Игорь Шевченко © (20.01.05 11:34)

Вот я и не понимаю. Почему в Европе перерабатывать наше сырье выгодно, а у нас нет. Пока кроме как "там теплее" аргументов вроде не было. Причем в расчет зарплаты и цены на энергию оппоненты не принимают почему то.

Поправьте меня люди, если я не прав.

Sergey13 © (20.01.05 15:03) [312] Понял. А как ты будешь такие объемы бензина перекачивать? По трубопроводам? Или танкерами?

Sergey13 © (20.01.05 15:03) [312]

> Почему в Европе перерабатывать наше сырье выгодно, а у нас
> нет

Потому что непеработанное дешевле покупать :)
Потому что энергозатраты у нас выше.
Ку ?

С нашей точки зрения выгодно переработанное продавать, если излишки есть. С их точки зрения выгоднее сырое покупать.

С уважением,

[310] Mike Kouzmine © (20.01.05 15:01)

Так по копеечке и выходит, что мы тратим на 40-50 процентов энергии больше, чем другие развитые страны.

Только в России себестоимость ее производства дешевле. Нужно соотнести потери при транспортировке и повышеннопотребление с ее себестоимостью

2[314] Игорь Шевченко © (20.01.05 15:06)
> Потому что непеработанное дешевле покупать :)
Ты же всегда был патриотом. Какое нам дело до их выгоды? Мы о своей должны думать.

> Потому что энергозатраты у нас выше.
В себестоимости продукции есть и другие статьи затрат, если помнишь.

> Ку ?
А то.

2[313] Mike Kouzmine © (20.01.05 15:06)
>А как ты будешь такие объемы бензина перекачивать?
Ну я то вряд ли буду. А, что, это технически невозможно? Я просто не в курсе.

> [315] вразлет © (20.01.05 15:06)

Ты в Уссурийске жил? Это немного не то. но вот посчитать бы затраты между Одессой и к примеру Якутском. Сильно сомневаюсь, что там детскими процентами отделаться удастся. Причем брать надо многое - от строительства дорог, домов, производственных помещений, завоза продовольствия и т.д. и т.п.
Есть такая вещь - тепловая завеса. Это чтобы в ангаре, гараже и т.п. с интенсивным перемещением из-в помещение сохранить тепло, но при этом не надо было бы постоянно открывать, закрывать ворота. Вот во многих странах она зимой не нужна. а тут нужна. Трубы положить - глубина какая? А копать грунт мерзлый? А трубы как утеплять? А то что дороги испытывают перепад температуры поверхности до 100 и более градусов? Это мелочи?
Вот во время войны эвакуировали заводы в Сибирь. Осень. что надо - обеспечить теплые производственные цеха и теплое жилье. Они совсем свосем никак не отличаются по затратности с Европейскими? Толщиной кладки, глубиной фундамента? У вас в Одессе стекла в домах тройные нужны?

Sergey13 © (20.01.05 15:11) [317]

> Ты же всегда был патриотом. Какое нам дело до их выгоды?
> Мы о своей должны думать.

Нам дело простое - если им не выгодно, они покупать не будут.
И, повторюсь, не стоит в детсадовском стиле беседу вести.

> В себестоимости продукции есть и другие статьи затрат, если
> помнишь.

И какие же из них компенсируют энергозатраты на переработку ?

С уважением,

2[318] Думкин © (20.01.05 15:14)
Дим, ты немного не понимаешь меня (хоть и не мне был пост, но продолжение нашего же спора).
Предположим, В Якутске (Сургуте, Мухосранске) добыли тонну сырья (не важно какого). Довезли его до Ярославля (Москвы, Иванова). И вот весь этот цикл стоит условно 1000р. Дальше - можно продавать это "туда" непереаботанным и можно переработать тут и потом продать туда. Вот стоимость цикла Якутск-Ярославль неизменна для обоих вариантов. Почему дальнейшая переработка в Европе лучше?

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки