Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
pasha_golub © (2005-01-18 12:58) [160]

Ega23 © (18.01.05 11:09) [155]
Угу, к месту... Класс. :)

← →
Ega23 © (2005-01-18 13:24) [161]

величайшему произведению мировой литературы(даже для атеиста) и проштудировать какое-то из Евангелий.

Насчёт величайшего произведения - эт ты погорячился. Насчёт "одного из" - лучше от Иоанна.

← →
Marser © (2005-01-18 16:47) [162]

А теперь раскиньте мозгами и подумайте, какая ещё книга написана столькими авторами(не считая всевозможных энциклопедий) и является бестселлером на протяжении тысяч лет. Найдите также книгу, которая также влияла на массовое сознание на протяжении такого времени.
По какой книге веками учились читать? Какая книга веками была верховным законом и эталоном морали?
Какая книга является объектом жесточайших споров, не утихающих всё те же две тысячи лет?

Какая ещё книга стала фактическим источником вероучения трех(вместе с исламом) религий, две из которых - мировые.

Приведенные выше утверждения не меняются от того, христианин вы или атеист.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-18 16:50) [163]

> По какой книге веками учились читать

По букварю ?

← →
Ega23 © (2005-01-18 16:59) [164]

Какая ещё книга стала фактическим источником вероучения трех(вместе с исламом) религий, две из которых - мировые.

Ну и какая?

Найдите также книгу, которая также влияла на массовое сознание на протяжении такого времени.

И это - какая?

Приведенные выше утверждения не меняются от того, христианин вы или атеист.

Это не теологический спор. А я, хоть и атеист, основополагающие .. гм.. "документы" основных религиозных конфессий ради интереса читал.

← →
Алхимик © (2005-01-18 17:03) [165]

> и проштудировать какое-то из Евангелий.

> является бестселлером на протяжении тысяч лет

> влияла на массовое сознание на протяжении такого времени.

> По какой книге веками учились читать

Чувствую что подразумевается что-то каноническое...
Не читал, не собираюсь. Батя не читал, не собирается. Дед не читал, не собирается. Прадед не грамотный был...

обратиться к величайшему произведению мировой литературы

Война и Мир?

← →
Ega23 © (2005-01-18 17:05) [166]

Война и Мир?

Бр-р-р-р... Тор свидетель, дальше 30 страниц не смог прочитать...

← →
NailMan © (2005-01-18 17:06) [167]

Marser ©
> А теперь раскиньте мозгами и подумайте, какая ещё книга
> написана столькими авторами(не считая всевозможных энциклопедий)
> и является бестселлером на протяжении тысяч лет. Найдите
> также книгу, которая также влияла на массовое сознание на
> протяжении такого времени.

Коран

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Алхимик © (2005-01-18 17:08) [168]

> [166] Ega23 © (18.01.05 17:05)
> Война и Мир?
>
> Бр-р-р-р... Тор свидетель, дальше 30 страниц не смог прочитать...

Я в школе осилил чуть поболее :)

← →
Marser © (2005-01-18 17:09) [169]

> По букварю ?

Обязательно. Только вспомните милейший, когда появились буквари.

> Алхимик © (18.01.05 17:03) [165]
> Война и Мир?

Ничего не имею против Льва Николаевича, даже наоборот. Но таких утверждений делать бы не стал.

> Не читал, не собираюсь. Батя не читал, не собирается. Дед
> не читал, не собирается. Прадед не грамотный был...

Мои прадеды были грамотными. Двое из них точно учились читать по Библии.

← →
PVOzerski © (2005-01-18 17:09) [170]

2NailMan:
так Коран - это "сиквел" Библии, с кучей заимствований. Ислам считает себя исправленным продолжением иудаизма и христианства. Но вот дальневосточные системы, в том числе буддистские - это действительно то, о чем можно говорить. Хотя лучше в другой ветке.

← →
Ega23 © (2005-01-18 17:12) [171]

2 NailMan © (18.01.05 17:06) [167]
Коран

Может лучше Бхагават-Гита?

← →
Marser © (2005-01-18 17:21) [172]

> PVOzerski © (18.01.05 17:09) [170]
> 2NailMan:
> так Коран - это "сиквел" Библии, с кучей заимствований.
> Ислам считает себя исправленным продолжением иудаизма и
> христианства.

Это я подразумевал.
Джабраиль это Гавриил, Ибрагим - Авраам и т. д.

← →
Копир © (2005-01-18 17:35) [173]

>250 (17.01.05 21:33) [134] :

Извольте, отвечу...

>Мало досталось родителям, теперь пусть еще и дети пострадают ?
>Государство выпило из них все соки.

Не абстрактное "государство", а конкретный тоталитарный
советский режим.

>Пусть и платит как было им обещано.
>Можно деньгами, можно льготами.

Ну да! Обещан же был коммунизм?
Вот пусть современный кабинет министров в современной
России и устраивает обещанное!

>А почему собственно надо взваливать это на их детей.

А потому, что надо смотреть правде в глаза, а не в историю кпсс.

Их дети и внуки гораздо способнее заработать деньги и прокормить не только
себя, но и своих немощных (говорю без всякой усмешки, с пониманием) родственников.

А все эти упования на "государство", уж простите великодушно, похожи
на советский детский сад, когда за всё и за всех отвечало государство, т.е., КПСС,
которая развалила весь тот красный рай на Земле вполне благополучно,
доведя огромную страну, всем на диво, до элементарных продуктовых карточек
в конце аж 20-го века.

>Пора и России освобождаться от "почетных званий".
>Это почему же ? Деньги за труд выполнявшийся в нечеловеческих уловиях во время войн и т.п.
>им не платили или мизерные. Чем же Родина должна компенсировать им ?

Cм. выше, про тоталитарный СССР + риторический вопрос (хоть так и не принято, извините),
а что же Зюганов 9 лет (1991-2000) "владевший" Думой, не "скомпенсировал"?
Чубайс не позволил?

>В США можно работать и получать за это приличные деньги. Есть страховки и т.п.
>У 90% наших пенсионеров НЕТ денег в банках, недвижимости и наследства. Нельзя,
>невозможно было это завести в СССР.

Об этом и речь!
Современные реформы, как раз и направлены на то, чтобы у если не теперешних,
то у будущих пенсионеров были не "льготы" и прочая советская туфта, а конкретные
вклады в банках, недвижимость и перспектива достойной старости.

Но это невозможно сделать, покоясь с одной стороны на ките реальной экономики,
с другой, на ките советских иллюзий и, с третьей, на ките "всех пожалеть, потому
что иначе начнуться забастовки".

Если государство начнет всех жалеть, то через 15 - 20 лет опять начнут печатать не
достойные российские рубли, а продуктовые карточки a la USSR.

Жалеть граждан государство конечно должно, но не в том
почти навязчивом плане, как это было при коммунизме.

А личную заботу о родственниках пора переложить на нас с Вами.

И, наконец, самое неприятное, но зато честное, о чем я хочу сказать.
(Нервных прошу покинуть зал).

Мне кажется, ещё раз подчеркиваю, что нынешнее Правительство, развивая
современную экономическую реформу думает не о тех пенсионерах,
которые уже есть, а о тех, которые будут (Маяковский:))

Как бы цинично это не звучало, но таковы законы экономики.

Если кто захочет в справедливом гневе этак к-нить меня обозвать
пообиднее, просто задумайтесь на минутку, а уж потом валяйте!

А про нынешних пенсионеров, например, ещё раз повторю, думает
не федеральное Правительство, а вполне региональное Правительство
Москвы.

И никаким иным районам России так же думать не возбраняется.

А если не думают или не хотят думать, то давайте вспомним
о реформе в смысле не выборов, а назначения Губернаторов.

Ой, до меня только щас дошло, почему эта инициатива предшествовала
инициативе экономической:))

Вот такие дела.
Горько пить лекарство?
Согласен.

Зато потом больному легче станет...

← →
Marser © (2005-01-18 17:42) [174]

> Копир ©

Сколько вам лет, если не секрет?

← →
Ega23 © (2005-01-18 17:47) [175]

2 Копир © (18.01.05 17:35) [173]

Ну, в общем-то да. Передёргивает маленько, но так оно и есть...

← →
Копир © (2005-01-18 18:04) [176]

>Marser © (18.01.05 17:42) [174] :
> Копир ©
>Сколько вам лет, если не секрет?

Сергей, тебе, как другу и соратнику напомню
легенду об Агасфере?

Ты - человек с воображением, поймёшь:))

← →
}|{yk © (2005-01-18 18:15) [177]

-Жид? - весело спитав отаман. -Жид - відповів Вічний Жид -Рубайте його, хлопці -Але ж я вічний! Так не стало Вічного Жида.
Типа что-то приближенное из "Золотого теленка"
Такого типа реформу хотел у нас в 93 году провести покойный Черновол. Не позволили...

← →
PVOzerski © (2005-01-18 18:17) [178]

2Копир © (18.01.05 18:04) [176]
Да, сейчас начнется... :^(((

← →
Marser © (2005-01-18 18:34) [179]

> Копир © (18.01.05 18:04) [176]

Вот такие они, вечные скитальцы...

← →
Копир © (2005-01-18 18:40) [180]

>}|{yk © (18.01.05 18:15) [177]
>-Жид? - весело спитав отаман.

Нда...

Позволю себе напомнить, что и в примитивном
понимании Иисус Христос тоже был то, о чём
Вы упомянули особенно в преддверии Христианского
Крещения.

>Marser © (18.01.05 18:34) [179] :
Правильно понял!

← →
}|{yk © (2005-01-18 18:42) [181]

Эт не я упомянул, это Ильф. Или Петров. А я процитировал.

← →
Копир © (2005-01-18 18:45) [182]

А ув.Жук, несмотря на его интеллигентность,
сразу вспомнил первое, что на ум попалось.

А попалась "совковость", а именно литературный
роман советских же писателей.

Ув. господин Жук.
Я понимаю, что иногда хочется быстро и остроумно
выразить своё мнение.

Cам такой!

Но иной раз, мнение мнению рознь.
Выскажите позже, - глядишь и удачнее:))

← →
PVOzerski © (2005-01-18 18:46) [183]

"Дело доброе, цель поганая"?
(из размышлений укр. националиста, приехавшего в Россию и читающего популярное граффити - известный анекдот)?

Копир, не принимай [177] всерьёз! Похоже, что не всерьез и писалось. Во всяком случае, не о том.

← →
}|{yk © (2005-01-18 18:48) [184]

Отож!
Там анекдот был о Вечном Жиде. Длинный такой.

← →
msguns © (2005-01-18 18:51) [185]

Жучара, ты вообще когда-нить работаешь ? С фарью справился, бакапит ? Или тебе башляют за то, что ветки обгладываешь да приличных людей распугиваешь ?

← →
PVOzerski © (2005-01-18 18:56) [186]

Не, я не о том анекдоте... Ильфа-то с Петровым я читал, притом на языке оригинала, т.е. на русском. Это я о том, что мало того, что теперь во все ветки суют посты вокруг "Россия - Украина", теперь только плавно вывернуть на еще один этнос осталось...

А анекдот [183] звучит так: приехал некто "щирый" в Россию, увидел забор, а на нем "Бей жидов - спасай Россию". И думает... Далее - см. [183]. Для пущего колорита можно перевести на украинский, мне это сделать слабО. ЗЫ. Никаких персональных ассоциаций.

← →
Ega23 © (2005-01-18 19:04) [187]

PVOzerski © (18.01.05 18:56) [186]
..спасай РАссЕю

← →
McSimm © (2005-01-18 20:02) [188]

Не имею ничего против реформы льготного обеспечения (разве что против несправедливой нищенской жизни большого количества людей), считаю, что тезис о содержании пожилых людей за счет более молодых родственников несостоятелен.
Хотя так должно быть. И без всяких реформ.

> А попалась "совковость", а именно литературный
> роман советских же писателей.

имхо, можно констатировать новый вид фобии ? "совкофобия"
:)

← →
Юрий (2005-01-18 23:10) [189]

>Хотя так должно быть. И без всяких реформ.
Что я не понял. А как например быть со страриками не имеющими детей ? У нас дети выживают не всегда :) Было много войн, да и сейчас она идет. Там гибнут дети и родители остаются одни. Множество болезней и т.п. Наконец детей просто может не быть.Государство не помогает.
Что же тогда делать старикам ? Умереть сразу после выхода на пенсию ? Прожить-то на нее нельзя теперь. Даже лекарства не купишь.

Реформа должна быть простой: всем пенсионерам оставить бесплатный проезд и бесплатные лекарства и реформировать, реформировать...

← →
Юрий (2005-01-18 23:23) [191]

>Юрий (18.01.05 23:23) [191]

Какие шутки! Кому мешают пенсионеры?

> [173] Копир © (18.01.05 17:35)
> Не абстрактное "государство", а конкретный тоталитарный
> советский режим.

Я что-то не понял. Государство - это я так понимаю что-то вполне конкретное, это даже поименно можно назвать. Какое же оно абстрактное?
А вот "режим" назвать конкретным...

> >В США можно работать и получать за это приличные деньги.
> Есть страховки и т.п.
> >У 90% наших пенсионеров НЕТ денег в банках, недвижимости
> и наследства. Нельзя,
> >невозможно было это завести в СССР.
> Об этом и речь!

Вранье.
У очень многих люде в СССР были ОГРОМНЫЕ накопления в банке.
Можно долго спорить о том, кто же именно все разворовал, рассуждать о том, что это все были липовые, необеспеченные деньги и т.д., однако утверждение, с которым вы согласились - ВРАНЬЕ. Как формально, так и по сути.

> Мне кажется, ещё раз подчеркиваю, что нынешнее Правительство,
> развивая
> современную экономическую реформу думает не о тех пенсионерах,
> которые уже есть, а о тех, которые будут (Маяковский:))

Все, начиная со слова думает - ваши глупые иллюзии.
Если бы вы посмотрели внимательно, то увидели бы, что думает оно лишь и своей заднице и счетах в инобанках.
Если бы оно думало о будущих пенсионерах - все эти странные "резервные фонды" и прочие мифические "профициты бюджета" были бы направлены в развитие отечественного производства.
А сейчас ситуация скучнейшая: министры говорят каждый свое, президент устраивает публичные порки и прочую видимость бурной деятельности - однако что именно и как делать - не знает из них никто. Либо не говорит, однако и по их делам лично мне (и не только) совершенно не проглядывается какая-то "генеральная линия", кроме озвученной мною выше заботы о себе..

> >А почему собственно надо взваливать это на их детей.
>
> Их дети и внуки гораздо способнее заработать деньги и прокормить
> не только
> себя, но и своих немощных (говорю без всякой усмешки, с
> пониманием) родственников.

По этому поводу у меня только один вопрос. Я понимаю, что он, возможно, не к вам лично, однако может вы в курсе, раз уж делаете такие заявления?
НАКОЙ Я ПЛАЧУ НАЛОГИ??? Может я лучше ту половину з/п, что отдаю абстрактному государству (по вашим же словам, но в данном случае я согласен, т.к. уходят эти деньги лично мне не понятно куда), так вот, может я отдам эти деньги тем самым немощным своим родственникам? Или я что-то непонимаю? Или я должен платить налоги + содержать родственников? Но тогда у меня снова тот же вопрос: НАЛОГИ-ТО ТОГДА НА КОЙ??

НАЛОГИ-ТО ТОГДА НА КОЙ??

А как же... Содержать гос.аппарат.

PVOzerski © (18.01.05 17:09) [170] Магометане считают свою религию исправленными иудаизмом и христианством? Кто же тебе такое сказал? И буддизм совсем не дальневосточная религия.

Marser © Для одних Евангилие величайшее литературное произведение, для других краткий курс, для третьих моя борьба, четвертые, поют гимн своей страны со слезами на глазах в туалете после государственного дела.

Магометане считают свою религию исправленными иудаизмом и христианством? Кто же тебе такое сказал?

Мусульмане. Мне это правоверный сказал. Если Ветхий Завет - первая редакция Библии, то Новый Завет - второе, а Коран - третье.

>Магометане считают свою религию исправленными иудаизмом и христианством? Кто же тебе такое сказал?
Ислам, самая молодая из мировых религий, возник в Аравии. Мусульмане верят, что Авраам, Моисей и Христос проповедовали ислам, но их последователи исказили учение пророков, поэтому иудаизм и христианство в их современном виде являются отклонением от истинного вероисповедания.
( http://www.krugosvet.ru/articles/56/1005622/1005622a1.htm )

>И буддизм совсем не дальневосточная религия.
Да, конечно, это еще и Средний Восток. Но и Дальний тоже (я же говорю не только о территории России). Можно еще и калмыков вспомнить, но они переселились оттуда исторически совсем недавно.

Ega23 © (19.01.05 09:55) [196] Ребята. Магометяне, иудеи и христиане не родственники (хотя имеют некоторые общие корни, как все современные автомобили).

Похоже, новая форма гриппа напала на нас этой зимой. Заражает форумчан, основные признаки - флуд, оффтопик и путание веток:
в ветке про противостояние пенсионеров - оффтопик про религию и Украину
в ветке про ранги и политику - оффтопик про революцию и Украину
в ветке про беременных женщин - оффтопик про Великое Форумное Противостояние..
:))

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки