Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-17 18:22) [120]

> McSimm ©
> "Дудка" на лицо

Я так и не понял, хороший, с Вашей точки зрения, Немцов, или плохой :) Но:
Если украинский студент в столице Украины митингует против пророссийского кандидата, мы можем с ним спорить, на него обижаться но никак не считать его плохим человеком. Потому что это его украинское дело.
Если российский политик за границей митингует против пророссийского кандидата - то он козел. Даже выражение выбирать не буду.

← →
by © (2005-01-17 18:28) [121]

Petr V. Abramov © (17.01.05 18:22) [120]
Если российский политик за границей митингует против пророссийского кандидата - то он козел
А если он митингует против проросийского кандитата как против плохого человека или плохого специалиста, то он однозначно козел? Или то что кандидат проросийский (в теории, как показал случай с Криворож сталь как раз наоборот) - это означает что за него вся Россия должна с флагами и криками "Одобрямс" радеть?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-17 18:32) [122]

> А если он митингует против проросийского кандитата как против
> плохого человека или плохого специалиста, то он однозначно

Нелднозначно. Если он это делает в России, призывая власть отказаться от его поддержки, желательно так, чтоб, кроме как в России об этом не узнали - тогда respect, а не к-л

← →
PVOzerski © (2005-01-17 18:32) [123]

2Petr V. Abramov © (17.01.05 18:22) [120]
Не путай Россию и Кремль...

← →
McSimm © (2005-01-17 18:38) [124]

> PVOzerski © (17.01.05 18:32) [123]

Спасибо.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-17 18:44) [125]

> PVOzerski © (17.01.05 18:32) [123]
> Не путай Россию и Кремль...
А я обитателями Кремля не восхищен, хотя наполовину поддерживаю. Да пусть там вообще плохие люди сидят - это не повод делать что-то в ущерб России.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 18:51) [126]

Я тоже кое-что поддерживаю, а очень многое - нет. Но кто сказал, что Янукович - действительно пророссийский кандидат, а не просто показался таковым (или просто выгодным) для какой-то внутрикремлевской группировки? А по-моему, навязывать непопулярного человека в "лидеры" - значит, вызывать к себе негативное отношение. Уж на то пошло, надо было работать на предмет будущего сотрудничества с обоими кандидатами.

ЗЫ. Опять оффтоп пошел...

← →
McSimm © (2005-01-17 18:59) [127]

> Я так и не понял, хороший, с Вашей точки зрения, Немцов,
> или плохой :) Но:

Моя личная симпатия или антипатия к этому человеку ничего не означает.

Важно то, что он является мериканским подпевалой.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-17 19:08) [128]

> ЗЫ. Опять оффтоп пошел...
Да почему ж. Ю и Я обсудили, теперь и Путину с Немцовым ПОРА :)выдать :)

> Но кто сказал, что Янукович - действительно пророссийский
> кандидат, а не просто показался таковым (или просто выгодным)
> для какой-то внутрикремлевской группировки
А кто сказал нет?

> А по-моему, навязывать непопулярного человека в "лидеры"
Полстраны "за" - это непопулярный?

> Уж на то пошло, надо было работать на предмет будущего
> сотрудничества с обоими кандидатами.
Вот теперь со вторым и поработаем :)

← →
Копир © (2005-01-17 19:30) [129]

>Социальная реформа в России. Противостояние.
>Друзья, Россия переживает тяжелый кризис.

Да никакой не кризис, а просто очередной "бардак", связанный
с тем, что, в частности деньги на приобретение билетов должны
были выплатить ещё в декабре, но (в России иначе бывает редко:)
естественно, не выплатили.

Сама по себе идея замены т.н. льгот "живыми" деньгами (небольшими,
но на проездной хватит), идея хорошая.

Недовольные пенсионеры через год успокоятся.
Зато и воров станет меньше, зарабатывающих хлеб свой насущный
на продаже тем же пенсионерам несуществующих лекарств, коммунальных
услуг, которых никто так и не испытал.

Социальная реформа в России просто необходима.
Это тоже своего рода 1991-й год, но в плане экономики.
Слишком много "халявщиков".

Я не грублю, даже нет и в мыслях унизить старшее поколение,
которое вполне заслуживает всяческой помощи (что в Москве, например,
и делается -- Лужков и Моск.Правительство упрямо и вопреки всем сохранили
все прежние условия -- Москва-самый экономически бурлящий район России,
самый дорогой, но и самый успешный. Не разоримся.).

Но почему милиционер, т.е. гос.служащий, живущий на мои и Ваши отчисления
от налогов, милиционер, не производящий никакого общественного и, тем более
экономического "продукта" должен ездить в транспорте бесплатно?
Гаишник и наверняка мздоимец.

Почему армейский офицер?
От того, что война в Чечне уже по сроку перевалила войну в Афганистане?
От того, что только ленивый не знает сколько баксов надо заплатить,
чтобы не служить в рабской и коммунистической призывной армии?

Характерно, что "на улицы" вышли именно пенсионеры.
А не доблестные служители ГИБДД.

И, самое главное, отчего это все радетели и защитники пенсионеров
забывают, что пенсионеры - это прежде всего наши деды и родители?
Отчего все стремятся переложить покупку проездного билета на государство,
а не на себя?

Я знаю, почему!

Потому, что в душе мы такие же халявщики:))

← →
vuk © (2005-01-17 19:34) [130]

to Копир © (17.01.05 19:30) [129]:
>небольшими,но на проездной хватит
Этот самый проездной (на электричку) подорожал с января примерно на 30%. Видимо в честь отмены льгот. Это так, к сведению...

← →
PVOzerski © (2005-01-17 19:40) [131]

А у нас отмена льгот сопровождалась подъемом цен на транспорт: было метро 8 руб, наземный 7, стало всё по 10. Маршрутки пока держатся на уровне 15 р., попадаются даже и более дешевые. Но подорожают, можно не сомневаться. А сегодня я не дождался автобуса минут 20 (зато прошли 2 маршрутки из того же автопарка), плюнул и пошел на работу от метро пешком, благо всего 3 остановки

← →
Копир © (2005-01-17 20:00) [132]

>vuk © (17.01.05 19:34) [130] :
>Этот самый проездной (на электричку) подорожал с января примерно на 30%.
>Видимо в честь отмены льгот. Это так, к сведению...

Спасибо за сведения.
Но, полагаю, Вы, Мастер Delphi, обеспечены всяческой работой.
И купить проездной (даже всего на треть, подорожавший) сможете.
И себе, и Вашим неработающим друзьям и родственникам.

Скрытый смысл реформы не в том, чтобы взвалить на плечи
пенсионеров всю тяжесть и повышения цен, и всю несправедливость
и оскорбительность почетного названия "льгота" и жалких трехсот
рублей.

А в том, чтобы выровнять изотерму расходы-доходы между теми, кто
может зарабатывать деньги и не может.

Так делается во всем мире.
И ничего унизительного в этом нет.

В США нет понятия "ветеран труда".
Там либо есть, либо нет денег в банке, к-нить недвижимость,
наследство, наконец.

Пора и России освобождаться от "почетных званий".

Если "ветеран", то тебя (его, т.е.) дети прокормят.
И внуки.
А не обком и районный исполком.

← →
vuk © (2005-01-17 20:05) [133]

to Копир © (17.01.05 20:00) [132]:
>Но, полагаю, Вы, Мастер Delphi, обеспечены всяческой работой.
Я-то да, но судить о ситуации исключительно по своей шкуре не хотелось бы - моя зарплата от средней пенсии отличается эдак на порядок. Не самый типичный случай для России.

← →
250 (2005-01-17 21:33) [134]

>В США нет понятия "ветеран труда".
>Там либо есть, либо нет денег в банке, к-нить недвижимость,
наследство, наконец.
В США можно работать и получать за это приличные деньги. Есть страховки и т.п.
У 90% наших пенсионеров НЕТ денег в банках, недвижимости и наследства. Нельзя, невозможно было это завести в СССР.
То, что они отложили на черный день съела денежная реформа, а остатки инфляция.

>Пора и России освобождаться от "почетных званий".
Это почему же ? Деньги за труд выполнявшийся в нечеловеческих уловиях во время войн и т.п. им не платили или мизерные. Чем же Родина должна компенсировать им ?

>Если "ветеран", то тебя (его, т.е.) дети прокормят.И внуки.
А почему собственно надо взваливать это на их детей. Мало досталось родителям, теперь пусть еще и дети пострадают ?
Государство выпило из них все соки. Пусть и платит как было им обещано. Можно деньгами, можно льготами.
НО НЕ ОБМАНОМ в размере 200 рублей.

>А не обком и районный исполком.
Их нет теперь. Взамен остался Зурабов который ответит за ошибки всех. Делали многие, а отвечать придется стрелочнику.
Надо заметить, что подорожание проезда это далеко не все, что ждет нас в этом году. Подорожает многое.
http://www.smolinter.ru/vpublic.php?v_news_id=7713
http://www.efimov-partners.ru/smi.php?id=5585&PHPSESSID=950598da474a701bbd83a388a240df78
Тут уж никакие дети не спасут

← →
250 (2005-01-17 22:25) [135]

Свое отношение к вступившему в силу закону о замене социальных льгот денежными компенсациями сегодня вечером выразил Владимир Путин.
Из его выступления следует, что Кремль возлагает ответственность за неудачи в реализации закона на членов кабинета министров и региональные власти. Именно они, по мнению Путина, не справились с поставленной задачей. Впрочем, президент уверен, что само решение о замене льгот обосновано.
И, кажется, в том, что правительство виновато в плохой реализации закона о замене льгот с Владимиром Путиным согласны в Госдуме. Фракция КПРФ предложила вынести вотум недоверия кабинету министров. Инициативу коммунистов поддержат ЛДПР и фракция "Родина". По крайней мере, об этом говорят их представители. А вот "Единая Россия" еще не определилась. Однако, первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска недвусмысленно дала понять, что выступает за добровольную отставку тех министров, которые выступают за претворение в жизнь социальной реформы.

← →
250 (2005-01-17 22:49) [136]

И на прщанье

http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1439&mode=result
Считаете ли Вы, что правительство должно уйти в отставку?
Результаты голосования в эфире:
1. 8327 95%
Да
2. 438 5%
Нет
3. 0 0%
Затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете: 1. 146 82%
Да
2. 24 14%
Нет
3. 7 4%
Затрудняюсь ответить
--------------------------------------
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1436&mode=result
Кто Вас больше ограбил:
Результаты голосования в эфире:
1. 1994 21%
Ельцин и Чубайс, с их ваучеризацией
2. 7500 79%
Путин и Зурабов, с их монетизацией
3. 0 0%
Затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете: 1. 1707 25%
Ельцин и Чубайс, с их ваучеризацией
2. 4859 70%
Путин и Зурабов, с их монетизацией
3. 396 6%
Затрудняюсь ответить
--------------------------------------
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1435&mode=result
Пойдут ли власти на уступки в результате массовых протестов пенсионеров?
Результаты голосования в эфире:
1. 2096 35%
ДА
2. 3893 65%
НЕТ
3. 0 0%
Затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете: 1. 1168 46%
ДА
2. 1254 49%
НЕТ
3. 120 5%
Затрудняюсь ответить
---------------------------
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1439&mode=result
Считаете ли Вы, что правительство должно уйти в отставку?
Результаты голосования в эфире:
1. 8327 95%
Да
2. 438 5%
Нет
3. 0 0%
Затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете: 1. 173 83%
Да
2. 27 13%
Нет
3. 8 4%
Затрудняюсь ответить
----------------------------------
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1434&mode=result
В чём причина последних выступлений?
Результаты голосования в эфире:
1. 8572 96%
В положении вещей
2. 357 4%
В подстрекательстве политических сил
3. 0 0%
Затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете: 1. 2331 92%
В положении вещей
2. 191 8%
В подстрекательстве политических сил
3. 18 1%
Затрудняюсь ответить

До новых встреч!

← →
SergP © (2005-01-17 23:02) [137]

> А теперь пришла налоговая и задает простой с виду вопрос:
> "А где ваши налоги за 91, 92, 93... годы?".

Как? Теперь за за 91, 92, 93... годы?
В России нет такой штуки как срок давности?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-18 00:45) [138]

> Копир ©
> Спасибо за сведения.
> Но, полагаю, Вы, Мастер Delphi, обеспечены всяческой работой.
Судя по постам PVOzerski © , он работает в госнНИИИ Питера. И получает з/п не выще московского пенсионера. Если я сморозил не то, PVOzerski © меня поправит :)
Некоторым работающим в госНИИ выдают медали. Их начальникам, IMHO, выдают деньги. Если Вам выдают и то, и другое - respect.

> 250
> И на прщанье
> Считаете ли Вы, что правительство должно уйти в отставку?
В начале до 17.08.1998 в Россиии шахтеры тоже касками стучали те же слова. Достучались :)

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-18 01:01) [139]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2005-01-18 07:32) [140]

> [136] 250 (17.01.05 22:49)

Это не правильные опросы.
Это примерно как завести в магазины подтравленый картофель, рассказать об этом, навести истерию - а потом провести "социологический опрос" на тему "вреден ли для здоровья картофель".

"Есть ложь, есть наглая ложь и есть - статистика" (с) мой старший коллега

← →
PVOzerski © (2005-01-18 10:11) [141]

>Petr V. Abramov © (18.01.05 00:45) [138]
На счет меня - именно так всё и есть. Естественно, время от времени перепадают "левые" заработки, да немного удается получить и с грантов, но погоды это не делает.

← →
Внук © (2005-01-18 10:30) [142]

>>PVOzerski © (18.01.05 10:11) [141]
А вот у меня тупой вопрос - если человек не доволен зарплатой, зачем он там работает, в ГосНИИ ???

← →
cyborg © (2005-01-18 10:34) [143]

> [134] 250 (17.01.05 21:33)
> Государство выпило из них все соки. Пусть и платит как было
> им обещано. Можно деньгами, можно льготами.
> НО НЕ ОБМАНОМ в размере 200 рублей.

Ты свисти, но только в другое место. Ветераны труда и ВОВ в среднем получили надбавку около 1000 рублей и больше. Лично я 550 р., единственной льготой я пользовался на телефон 50%, с первого января стало 150 р. вместо 75. Не надо ляля. А то, что там старики вышли на улицы, так это по прочине, что не удосужились местные власти вовремя выдать эти деньги. В Оренбуржье всё спокойно, так, как ещё до Нового Года все пенсии с надбавками выдали. А в Питере и Москве видимо кто-то хотел "немножко" украсть, типа в банке покрутить эти деньги или ещё чего. Правительство все деньги выделило вовремя, и то, что в каких-то регионах их не выдали, вина полностью лежит на местных властях. А какие-то пирдуны хотят всё на Путина свалить.

Пусть только попробуют отменить монетизацию льгот :)

← →
Sergey13 © (2005-01-18 10:40) [144]

2[143] cyborg © (18.01.05 10:34)
> Ветераны труда и ВОВ в среднем получили надбавку около 1000 рублей и больше. Лично я 550 р
У моих родителей (оба ветераны труда) - вроде по 200 р. А ты на каком основании 550 получил, если не секрет?

← →
cyborg © (2005-01-18 10:43) [145]

> У моих родителей (оба ветераны труда) - вроде по 200 р.

Чего-то сомневаюсь я, видимо кто-то хочет надуть ваших родителей.

> А ты на каком основании 550 получил, если не секрет?

Инвалид 2 группы.

← →
cyborg © (2005-01-18 10:44) [146]

А вообще надбавка у меня 1000 рублей из которых 450 идёт на соцпакет (так чтоли называется), там медстраховка и ещё чего-то.

← →
PVOzerski © (2005-01-18 10:46) [147]

2Внук © (18.01.05 10:30) [142]
Да потому что если всем уйти из НИИ, эти структуры будет уже не восстановить, неужели не понятно? Через лет 7 итак непонятно, кто там работать будет.

← →
Sergey13 © (2005-01-18 10:46) [148]

2[145] cyborg © (18.01.05 10:43)
> Чего-то сомневаюсь я, видимо кто-то хочет надуть ваших родителей.
Я в этом и не сомневаюсь. 8-)

> PVOzerski © (18.01.05 10:46) [147]

Патриотизм и чувство ответственности за будущее науки, конечно, достойны уважения, но... У Вас ведь есть семья, которую нужно кормить, и, желательно, вкусно и регулярно. Неужели интересы науки для Вас настолько важнее интересов близких Вам людей?

>>PVOzerski © (18.01.05 10:46) [147]
Не, не понятно, честно. Могу более развернуто свою позицию обрисовать, если интересно, только чур без обид, заранее говорю.

Вот, чего-то про ветеранов труда ничего не нашёл:

4 августа 2004, 10:47

Государственная дума вчера приняла во втором чтении проект закона о замене льгот денежными компенсациями. "За" проголосовали 304 депутата, "120" - против. Всего в Думу внесли более 5 тысяч поправок, из них 1 тысячу с небольшим бюджетный комитет рекомендовал палате принять, а остальные отклонить.
Госдума приняла поправки в законопроект о льготных выплатах, предусматривающие сохранение в трудовом законодательстве нормы о минимальном размере оплаты труда (МРОТ), а также поэтапного приближения МРОТ к прожиточному минимуму, об установлении размеров ежемесячных денежных компенсаций для льготных категорий граждан с 1 января 2005 года. В соответствии с поправкой, инвалидам войны будет ежемесячно выплачиваться 1550 руб., участникам ВОВ - 1050 руб., ветеранам боевых действий и награжденным знаком "Жители блокадного Ленинграда" - 650 руб. Инвалидам, имеющим 3-ю степень ограничения трудоспособности - 950 руб. в месяц, вторую степень - 550 руб., первую степень - 350 руб. Детям-инвалидам ежемесячно будет выплачиваться 550 руб.
Кроме того, льготным категориям граждан будет предоставляться "соцпакет" стоимостью 450 руб. В пакет входит льготный проездной билет на пригородном железнодорожном транспорте, лекарственное обеспечение, санаторно-курортное лечение и бесплатный проезд до его места.
Парламентарии сохранили льготы чернобыльцам и жителям Крайнего Севера. С 2006 года будет предоставляться право выбора - сохранение натуральных льгот или денежная компенсация (в 2005 году соцпакет будет распространяться в обязательном порядке). Льготы по оплате услуг ЖКХ сохранены до 2006 года.
Поддержали парламентарии и поправку о финансовом обеспечении бесплатного начального и общего образования путем предоставления местным бюджетам субвенций из федерального бюджета для реализации общеобразовательных программ.

2stone © (18.01.05 10:49) [149]
Я действительно не знаю, что делать в сложившейся ситуации лично мне. Ну, пару лет продержался за счет относительно удачного приработка. Кстати, мои навыки программиста для набивки БД там не требовались, хотя я понаписал кучу вспомогательных утилит и тем самым повысил КПД себе и коллегам по халтуре. Сейчас заказчика в силу каких-то причин "залихорадило", работа стала нерегулярной, в авральном режиме и по низким расценкам. Недавно предложили было работу писать плагины для какой-то ГИС-программы, но им был нужен человек на постоянную ставку, я соглашался только на совместительство - похоже, расстались. Вот так...

Чего-то какое-то неправильное распределение, кто может работать, значит заработать, компинсация большая, а кто вообще не может, тому кот наплакал.

> Инвалидам, имеющим 3-ю степень ограничения трудоспособности
> - 950 руб. в месяц, вторую степень - 550 руб., первую степень
> - 350 руб.

2 [153] cyborg © (18.01.05 10:59)
Наверное "степень ограничения трудоспособности " это обратная величина группы инвалидности.

2 Внук © (18.01.05 10:54) [150]

-- Программисты -- народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный". -- "Да, это сложнее", -- сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: "Нам нужен программист: а -- небалованный, бэ -- доброволец, цэ -- чтобы согласился жить в общежитии..." -- "Дэ, -- подхватил бородатый, -- на сто двадцать рублей". -- "А как насчет крылышек? -- спросил я. -- Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!" -- "А нам всего-то один и нужен", -- сказал горбоносый. "А если их всего девятьсот?" -- "Согласны на девять десятых".

Дадад! Слушайте Пашу ака "Старого маразматика", прежде чем вам станет "с Марсером всё ясно". Он единственный из присутствующих сидел за одним столом со мной и может засвидетельствовать факт отсутствия в элементах моей одежды свастик, орлов, УПАшных крестов и т. д.

А лично господину Панову я бы посоветовал обратиться к величайшему произведению мировой литературы(даже для атеиста) и проштудировать какое-то из Евангелий. Там есть один занятный раздел - "Нагорная проповедь", где сказано "Видишь сучок в глазу ближнего своего, а бревна в своём глазу не замечаешь. Лицемер! Вытащи бревно из сворего глаза. Только тогда ты сможешь помочь ближнему избавиться от сучка."

В общем как обычно, опять про У.

Marser © (18.01.05 12:39) [156] Евангилие величайшее произведение литературы? Кто такую глупость сказал? И нагорная проповедь это не раздел.

а про украину там ничего не написано ?

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки