Про вакансии

← →
KSergey © (2016-04-26 14:02) [160]

> KilkennyCat © (26.04.16 14:00) [158]
> фактически, нет разницы между программистом и грузчиком.

Вы з/п и условия сравнивали?

← →
KilkennyCat © (2016-04-26 14:36) [161]

> Вы з/п и условия сравнивали?

а зачем?
чтоб еще сильнее убедиться, что грузчиком лучше?
а если серьезно, то мне доводилось работать и тем и другим. и в обоих вариантах разбег по деньгам громаднейший. Работая грузчиком на жд, зарабатывал в день от 30 до 70 долларов. Тем же грузчиком в магазине - 10 долларов. Программистом на окладе в одной конторе - 200 дол.в месяц, в другой 1500.
так что, нельзя тут сравнивать.
условия? ну, работая грузчиком я имел лучшее здоровье и меньше курил.

← →
Kerk © (2016-04-26 14:37) [162]

> KSergey ©

> Почему формулировку "от 5 лет" вы воспринимаете именно как 5 лет - я не понимаю, серьёзно.
> Эээ, молодой человек, молодой человек!! :)

Тут можно спорить конечно, но еще можно посмотреть на средний возраст российского IT. Я думаю, что если здесь и присутствуют представители команд со средним возрастом выше 30-35ти, то их очень мало. В большинстве российских IT-компаний я буду одним из самых старых. Это просто факт, никуда от этого не денешься.

> Вопрос, хотя, как ни странно, ни на один мой вопрос вы ни
> разу не ответили.
> А чем именно состоит самореализация для вас? мне правда
> интересно для расширения кругозора.

Я пытался, правда. Конкретный пример приводил даже :)

Скажу иначе: мне интересна такая работа, где приходится применять навык программирования в большей степени, чем та работа, где навык программирования нужен в меньшей степени. Я хочу решать задачи, после выполнения которых, я стану лучше, чем был до.

Большинство вакансий можно свести к "разберись в нашей предметной области, а потом сиди клепай формы и отчеты как дебил". То есть вся сложность сводится к предметной области, программировать можно вообще почти не уметь. Основные решения принять 15 лет назад и никто толком не помнит почему. Занимаются только лепкой новых маленьких какашек поверх старой большой какашки. Самые продвинутые от скуки пишут генератор форм и отчетов. Ну и все.

Вот сейчас мы в Осло буквально вдвоем (программиста у нас два) запустили IT-инфраструктуру, обслуживающую один из видов общественного транспорта целого города. Там 3000 датчиков (для начала) по всему городу, которые постоянно что-то шлют, не всегда то что нужно и не всегда в нужном порядке, это все обрабатывается в много потоков, близко к реальному времени создается максимально близкая к реальности картина мира и т.п. Еще полгода-год назад было просто нечего запускать, не было у нас почти ничего, а теперь вот оно, на улицах, люди пользуются каждый день. И реально просыпаешься утром, без отвращения включаешь компьютер и работаешь. С возможностью во многом самостоятельно определять задачи и способы их решения. Без всяких этих "у нас так принято, это закаменелое говно трогать нельзя".

А в России аналогичных вакансий нет. Системы похожие есть, а вакансий нет. Потому что импортное. Своими налогами создаем прикольные рабочие места где-то в Чехии, а сами тут будем автоматизировать продуктовые ларьки.

Я не говорю, что хорошей работы нет. Она есть, но ее очень мало на общем фоне. И те, кто говорят, что вакансий дофига, лукавят. Надо еще смотреть внимательно что это за вакансии.

← →
KilkennyCat © (2016-04-26 14:43) [163]

> просыпаешься утром, без отвращения включаешь компьютер и
> работаешь

завидую.

← →
Eraser © (2016-04-26 15:05) [164]

> Kerk © (26.04.16 14:37) [162]

> Скажу иначе: мне интересна такая работа, где приходится
> применять навык программирования в большей степени, чем
> та работа, где навык программирования нужен в меньшей степени.
> Я хочу решать задачи, после выполнения которых, я стану
> лучше, чем был до.

Ром, ну ты же, собственно, на это сам и ответил в [93].
> Просто меня настолько задолбала ситуация с отсутствием нормальной работы, где можно применить свой опыт, что я сам себе придумал работу.

я бы это высказывание поставил эпиграфом к ветке. полностью с ним согласен.
наивно полагать, что кто-то придумает интересную работу и даст полностью самореализоваться в этом плане. тут от склада ума зависит. надо либо в науку идти, если это подходит, либо самому себе придумывать работу. даже если ты попадешь в Intel в самый передовой отдел исследований, рано или поздно тебе там наскучит, не куда будет расти.

поэтому придумывать самому себе работу - это самый простой и действенный вариант, благо это пока разрешено законом и не требует каких-то непомерных вложений.

> А в России аналогичных вакансий нет. Системы похожие есть,
> а вакансий нет. Потому что импортное.

потому что задач нет (мало), систем управления общественным транспортом тоже. как и дорог (плохие, не до систем управления там). это можно экстраполировать на любую сферу и индустрию. отсюда и молодые команды однодневки клепающие типовой софт. нет истории и культуры бизнеса и IT бизнеса в частности, спасет только время.

есть еще один аспект, о котором не принято говорить, но который так или иначе присутствует в целом классе относительно небольших, но интересных в техническом плане, проектов. опаска учредителей давать доступ к исходному коды ядра проекта относительно посторонним людям. потому что завтра украдут и переименуют. и потом никому ничего не докажешь. в общем, набор факторов.

← →
KSergey © (2016-04-26 15:11) [165]

> Kerk © (26.04.16 14:37) [162]
> А в России аналогичных вакансий нет.

В российских городах уже несколько лет функционируют системы мониторинга общественного транспорта.
В российских городах много лет (до яндекс и гугл карт) работает 2Gis.
Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые вы не видите.

Вообще оценивать рынок вакансий по hh - гиблое дело, могу уверенно говорить по своему опыту. Там годами висит в самом деле шлак: либо с заниженными з/п, либо всякая скукотень. Это верно.
Однако у программиста с ~10 летним стажем уже бы должны

А для штрехбрехеров за рубежом - вакансий в самом деле больше.

← →
KSergey © (2016-04-26 15:14) [166]

> KSergey © (26.04.16 15:11) [165]
> А для штрехбрехеров за рубежом - вакансий в самом деле больше.

И это прекрасно на самом деле!
Бухгалтера с 10-ти летним опытом - не могут таким похвастаться.
И все эти метания - они от сытой и баззаботной жизни исключительно. Моё устойчивое мнение.

← →
Kerk © (2016-04-26 15:16) [167]

> KSergey © (26.04.16 15:11) [165]
>
> > Kerk © (26.04.16 14:37) [162]
> > А в России аналогичных вакансий нет.
>
> В российских городах уже несколько лет функционируют системы
> мониторинга общественного транспорта.
> В российских городах много лет (до яндекс и гугл карт) работает
> 2Gis.
> Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые
> вы не видите.

Ну вот зачем я трачу время на написание длинных постов, если в итоге из них выдирается одна фраза? Я же ясно написал, что аналогичных вакансий нет, хотя системы есть. Импортные потому что. А 2Gis тут вообще даже не близко, они совсем другим занимаются. Можно же мне поверить, что я разбираюсь хотя бы в той области, в которой работаю?

← →
Kerk © (2016-04-26 15:17) [168]

Штрейкбре́хер (нем. Streikbrecher, буквально — «стачколом», т.е. ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки[1]. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов[2].

О как. Вот я оказывается кто.

← →
hjk © (2016-04-26 15:35) [169]

В российских городах уже несколько лет функционируют системы мониторинга общественного транспорта.

Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые вы не видите.

как бы да. но как бы и нет.

8 лет назад одно патп в одном городе внедрило мониторинг своих автобусов.
было это так:
юзер устанавливает гугол ёф (да да, именно гугол ёф)
скачивает кээмзэшку и любуется движущимися автобиками.

посидев пару дней, и выяснив откуда тянутся данные я переделал визуализацию на лифлете для обычных браузеров на собственном комнатном насе и опубликовал ссылу в городе.

через несколько месяцев они отказались от гуглоёфа и переделали все на плеше.

резюме:

вакансии есть, в них что-то таки делают.
но не становись оверквалифаед, иначе не приживешся.

например дадут тебе тестовый пример на фронтенд, ты его сделаешь, а тебе говорят:
- ууууууууууу! так вы все руками, не на мвц!

ну и что тут сказать людям, которые в 16 году продолжают молиться на серебряные пули mvc, orm, еес....

какое им дело что простых вещах будет конский оверхед, а если потребуется что-то не совсем стандартное, то в прокрустово ложе мвц просто не уложишься без костылей?

не будь оверквалифаед!

← →
Kerk © (2016-04-26 15:38) [170]

> Eraser © (26.04.16 15:05) [164]

Мне кажется, проблема с отсутствием конкуренции. Конкуренция должна расти, чтобы экономика обращалась к IT не только за бухучетом, но и за какими-то инновационными решениями, определяющими конкурентные преимущества.

Вон например у амазона на складах товары роботы развозят. Интересно, как оно у озона и юлмарта? Наверно проще гостей из средней азии нанять.

← →
KSergey © (2016-04-26 15:39) [171]

> Kerk © (26.04.16 15:16) [167]
> если в итоге из них выдирается одна фраза?

Фраза не выдирается, а цитируется.
Цитируется та фраза, на которую я пишу то, как я вижу мир.

> Kerk © (26.04.16 15:16) [167]
> Я же ясно написал, что аналогичных вакансий нет,

Уважаемый, вы ведь технический специалист. Нельзя не дружить с логикой.
Я ведь написал: софт фигачат программисты. Очевидно, их набирают на вакансии.
А вы говорите "вакансий нет".
Получается что не "вакансий нет", а "я не вижу вакансий" надо писать. И это не переход на личности, который вам так мерещится. Это просто честный взгляд на мир. Перед самим собой в первую очередь.

← →
KSergey © (2016-04-26 15:42) [172]

Впрочем, интересно будет посмотреть на систему Kerk"а лет через 5: вот что развилась, чем обросла, чем стало ядро, что с надёжностью.
Не в смысле, что я на что-то намекают, но - лично для меня - именно в этом показатели профессионализма: в стабильном развитии и работе проекта и отсутствии слёз в подушку "какое-же это всё г! как задолбало в нём копаться! и переписать вакансий нет"

← →
Kerk © (2016-04-26 15:43) [173]

> hjk © (26.04.16 15:35) [169]
>
> В российских городах уже несколько лет функционируют системы
> мониторинга общественного транспорта.
>
> Очевидно, всё это делают программисты на вакансиях, которые
> вы не видите.
>
> как бы да. но как бы и нет.
>
> 8 лет назад одно патп в одном городе внедрило мониторинг
> своих автобусов.

Чтобы не быть неправильно понятым, уточню, что имел ввиду один из видов общественного транспорта, а не вообще. Речь о городском велопрокате. Довольно популярный вид транспорта в Скандинавии и не только. Который прочно оккупирован чехами в Москве и СПб.

> не будь оверквалифаед!

Да :)

← →
Kerk © (2016-04-26 15:47) [174]

> KSergey © (26.04.16 15:39) [171]
>
> > Kerk © (26.04.16 15:16) [167]
> > если в итоге из них выдирается одна фраза?
>
> Фраза не выдирается, а цитируется.
> Цитируется та фраза, на которую я пишу то, как я вижу мир.
>
>
> > Kerk © (26.04.16 15:16) [167]
> > Я же ясно написал, что аналогичных вакансий нет,
>
> Уважаемый, вы ведь технический специалист. Нельзя не дружить
> с логикой.
> Я ведь написал: софт фигачат программисты. Очевидно, их
> набирают на вакансии.
> А вы говорите "вакансий нет".

Нет, все-таки фраза именно "выдирается". Потому что остальное очевидно не прочитано :( Я ведь два раза сказал, что софт импортный. Так что вакансии конечно есть, но не у нас, а где-то там далеко. Поэтому я, как технический специалист, и говорю что у нас вакансий нет.

Цитирую еще раз [162]: "А в России аналогичных вакансий нет. Системы похожие есть, а вакансий нет. Потому что импортное." и [167]: "аналогичных вакансий нет, хотя системы есть. Импортные потому что".

:(

← →
KSergey © (2016-04-26 15:48) [175]

> hjk © (26.04.16 15:35) [169]
> не будь оверквалифаед!

Признаюсь, я не читаю буржуинские форумы, не знаю как там обстоят дела.

но на русскоязычных форумах стандартные страдания - именно про "не будь оверквалифаед! вокруг один г-но делы! некуда развиваться!"
Удивительно, но при этом качественный софт - упорно идёт из-за рубежа. Именно промышленно качественный софт, как индустрия.

Одно мне не понятно: что же ваяют эти оверквалифаед-гении, богатыри земли русской, которых так много на форумах?

← →
hjk © (2016-04-26 15:53) [176]

еще на ту же тему.

два чела.
один формально разраб, второй формально техсаппорт.
первый пишет xml сообщения в налоговые органы примерно так:
cstr := cstr + "<node fio="" + query1.fieldbyname(...)
когда доходит до места, где надо начать новый узел, но которого может не и быть,
появляется флаг и cStr2.
ну вы понели.....

все это используется ежедневно и ежедневно генерятся ошибки, так как некоторые "неправильные" символы первый меняет на другие "неправильные" символы.
например двойные кавычки в наименовании он меняет на угловые скобки.
ну вы снова все понели.....

второй ежедневно мучаясь с его творением наконец не выдерживает и дает первому готовый код на ixmldomdocument.
просто замени и не мучай других типа.

но первый настолько занят генерацией новых фич, что ему некогда:
- выучить все метасимволы xml
- взять готовое и оттестированное и присланное на блюдечке решение
- нет вакансии помощника для первого.

← →
DayGaykin © (2016-04-26 15:59) [177]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
картман © (2016-04-26 16:00) [178]

вакансий у нас толковых нет... Рома, не напомнишь(общественности, я - помню), сколько ты ждал ответа на свою нынешнюю креативную(да, стебусь) работу?

← →
Внук © (2016-04-26 16:11) [179]

>> Kerk
Прогнозирование отдачи нефтяных пластов.
С руками оторвут, если реально будешь генерировать стОящие идеи. Каждая нефтяная компания, которая может себе позволить, пишет свой софт. И не потому что не в состоянии купить, как ты догадываешься. А потому что ноу-хау. Там и научно-исследовательская работа, и огромные массивы данных, и многопоточность, и графика и еще много чего. Я вот не готов этим заниматься, так как в свое время наелся подгоном теории под эксперимент, не мое.
Знаю, что регулярно ищут народ и уже устали искать, дело обычное: кандидаты хотят много денег за мало знаний.
Как пример.

А так - тут уже как минимум 3 раза сказали - хочешь интересных задач, иди в серьезную науку. Только оголодаешь :)

← →
hjk © (2016-04-26 16:21) [180]

интересных задач много.
не в этом суть проблемы.
если есть квалификация выше средней по палате, то

- все будет хорошо если стоял у истоков и сегодня ты у руля.
- или пришел джуниором, но получил в наследство руль.
- или ты средний по палате и устраиваешь всех (вакансий море).

в остальных случаях вакансий либо нет, либо не приживаешься, либо сразу не берут, либо перманентный стресс

← →
Kerk © (2016-04-26 16:25) [181]

> hjk © (26.04.16 16:21) [180]

Да

← →
MsGuns © (2016-04-26 16:49) [182]

Интересно, я все же удостоюсь ответа на [154]
А то ведь интересно получается: если ты недоволен своей работой в плане "творчества", то одно из двух: либо ты неудачник и плачешься тут потомиу что "все виноваты, а я такой пушисто-розовый а меня тупо гнобят "соломой", либо не там работу нашел - иди например в науку,- там море разливанное для "искусства", а что не платят, так сфигли ж тебе деньги-то, "поэт должен быть голодным" (с)
А с менеджментом в айти суперпупер шоколадно, куда ни плюнь - везде работают сплошь "коллективы единомышленников" и "команды профессионалов"

← →
MsGuns © (2016-04-26 16:58) [183]

Вот пример одной такой "команды".
Один мой старинный друг работает в одной очень серьезной бюджетной организацией федерального масштаба. В центральной конторе, в Москве. Он не программист, замначальника одного из отделов аналитического департамента (точно не помню название) - "чистый" администратор.
Звонит он мне и просит совета по проектированию учета затрат на мобильную связь по округам, областям и т.д. Громадные затраты несет бюджет - отсюда и потребность в анализе.
Так вот, занялся он проектированием СУБД, поставил MS SQL Server, студию и все такое, копается.. Вопросов много, ну нет у него соотв. знаний и опыта. Периодически скайпимся и тимвьюримся, в меру своих сил помогаю ему с "нуля" строить БД.
Как-то спросил у него - а почему он не обратится к своим специалистам, ведь у них же целый департамент айтишный имеется с тучей программистов.
В ответ получил букет из ругани в адрес как этого департамента, так и "программистов", которые а) нифига не знают, б) нифига не хотят работать и в) за малейший чих требуют премий от 50к и выше.

← →
DayGaykin © (2016-04-26 17:02) [184]

> перманентный стресс
>
>

Я думал так у всех.

← →
KSergey © (2016-04-26 17:15) [185]

> MsGuns © (26.04.16 16:58) [183]
> Вот пример одной такой "команды".
> Один мой старинный друг работает в одной очень серьезной бюджетной организацией

Собственно можно было не продолжать.
Зачем рассказывать про дилетантов на тёплых местах? (это не персонально про знакомого даже, про "серьезную бюджетную организацию" в целом).
Какое они имеют вообще отношение к программированию, ИТ, командам и т.д., кроме формальных названий в должностных инструкциях?

Часто любят чиновников ругать, но, что характерно, бюджеты-то достаются "департаментам" и "серьезным бюджетным организациям", где работают простые парни, наши друзья и соседи. Да и мы сами порой, что уж греха таить.

← →
MsGuns © (2016-04-26 17:24) [186]

>KSergey © (26.04.16 17:15) [185]

Я про айти-менеджмент вообще-то. Где, как по твоим словам, прямо-таки "прорыв" наблюдается.

← →
KSergey © (2016-04-26 17:29) [187]

> MsGuns © (26.04.16 13:21) [154]
> >Просто искусство, по-моему, переместилось из плоскости
> сугубо технической (потому как технических специалистов
> стало как грязи) в область управленческо-техническую. И там поля не паханные.
>
> Вот с этого места поподробнее пжлст. И очень желательно
> с примерами

Я видел ваш вопрос, но, признаться, не очень понимаю что на него ответить. В смысле мне кажется, что я уже и так про него всё рассказал.

Тут, видимо, вопрос личного "пути", так сказать, каждого.
Просто я всегда рыл технические скилы программизма.
Но в какой-то момент внезапно (для себя!) понял, что счастье клиентское - оно не в этом вовсе. Не в применяемых мною технологиях и не в полёте моей фантазии вовсе. И нифига не в красоте решений.

А счастье - оно в стабильности продукта у клиента, в неотваливании старых фич при прикручивании новых. В быстрой реакции в клиентских use-case"ах, а не в молих изменениях супер-пупер алгоритма, который, как оказывается, вообще никого не парил.

Плюс к тому вдруг оказывается, что вот с этим начальником работать уютно и дела делаются, вот с этим мрак, а вот с этим - не понятно, че это он не даёт моей фантазии летать, сволочь(!) - но вдруг оказывается, что клиенты-то как раз довольны итогом! т.е. продуктом, а на мои полёты мысли, как я неоднократно здесь писал, всем глубоко плевать. И понял я, что это правильно.

Ну и про то что, как я уже говорил, построить просто самолёт - уже не искусство же! ну в смысле там много технических сложных задач, творчества и т.д., это само по себе безусловно.
Но, как я говорил, я вдруг стал восхищаться тем, как умеют пресловутые буржуи построить сервис для конечного клиента. И именно это круто! на мой взгляд. Я сейчас не про пассажиров, я сейчас про технических специалистов, обслуживающих самолёт.

Да ёлы-палы, да банально разъёмы разного назначения сделать разной конфигурации, блин! а не как на советской технике: все разъёмы идентичные, но перепутать нельзя, сгорит. Ну как так можно проектировать? это ж напрочь убивает все те гениальные вещи, которые ты в каком-то там блочке быть может реализовал. Да, я так считаю.

← →
KSergey © (2016-04-26 17:30) [188]

> MsGuns © (26.04.16 17:24) [186]
> Я про айти-менеджмент вообще-то. Где, как по твоим словам,
> прямо-таки "прорыв" наблюдается.

Ни про какой прорыв я не писал.
Вероятно, я криво выразился и был неправильно понял. Извините.

>KSergey © (26.04.16 17:29) [187]

Перечитал пост три раза и понял, кажется, о чем был тот первый, после которого я и "взъелся".
Дело в том, что у нас не принято искать оптимальные решения, т.е. максимально эффективные с т.зр. конечной цели. Наоборот, всех устраивает ситуация, когда веслами махают и лодка движется "куда нужно". В этой ситуации хорошо всем: начальству - требовать финансирование и тихо пилить; народу - изображать деятельность, занимаясь леваком; "клиентам" - ни за что не отвечать, сваливая все на "ошибки в программах". Хуже всего в таких "командах" тем, кто сидит "на телефоне". Сам висел на "суппорте" и знаю не понаслышке - за день так вымахают, что после 15 часов уже смотришь на часы - когда же закончится этот ужас и тебя "выпустят" за "граты".

Лет 10 назад, когда вернулся на "свой" завод (ЧеЗаРа, напомню) и увидел в каком замшелом состоянии там пребывает т.н. АСУП, с энтузиазмом взялся за дело. Первым делом: все - на SQL, из инструмента - строго Delphi. Месяца 2 писал только "стандарты", ту типа ЕСКД местного розлива, т.к. те что были писались 30 лет назад :) На работе торчал до 9 вечера, напрягал своих людей, благо ребята попались хорошие, хоть и молодняк :) Через полгода все перевели на клиент-сервер, переучили службы и отделы. Начальство хвалило, премии постоянно. Еще через 2 года у нас уже была система с более, чем 20 реализованными задачами, в основном в области подготовки производства.
На "волне" схватился за доселе почти целинное "оперативное управление производством". Начал с SAP R3 и прочих ерпов и эмэрпов. Перечитал гору всего. И попер.. Полтора года "пер" - и ни-че-го. Корень "зла" заключался фактически в полном отсутствии строгого учета ресурсов (материалы, покупные и т.д.), без которого любое управление бессмысленно.
Существующая "бумажная" система учета, благополучно пережившая "совок", всевозможные техкарты, лимитно-заборные, акты списания, распоряжения на выдачу и т.д., на которой были заняты десятки людей, ни в коей мере не отражала реальное движение МТЦ.
Писал горы докладных, ругался с "высоким" начальством на больших оперативках, заработал себе несколько врагов, в т.ч. моего непосредственного нач-ка ИТ-отдела, перебои с сердцем, ушедшую "к маме" жену и т.д. пока наконец не понял - да ведь полный и актуальный учет тут НИКОМУ НЕ НУЖЕН. НИ-КО-МУ !
А когда понял -ушел. В никуда, на улицу :)

а то почему оно именно так.

наверное все таки потому, что рынок ит-труда здесь скукоженный.

Вот еще в довесок.
Весь материальный учет на заводе велся на 1С: приходные, расходные, списания и т.д. Слава Богу, что к моему приходу все это вводилось в самой бухгалтерии (15 лет внедряли !). В нашу же "производственную" базу (уже скл-ную) все вводили повторно ! и с бумажек !!!. Разработали и отладили ПО для автоматического импорта из 1С но дальше - стоп ! Запретили ! По требованию главбуха и зама генерального по финансам ! Аргумент был убойный - незачем, мол, кому попало смотреть "секретные" данные. Доводы, что данные попадают в базу с месячной, а иногда и большей задержкой, что они нуждаются в доп.проверке, что этой тупой работой занято несколько человек, которым нужно платить зарплату и т.д. - никого не убедили. Генеральный "одобрил" запрет с бессмертной формулировкой "пусть пока останется" :)
И при этом меня долбили на каждой оперативке - ну как там ОУП у нас, даижется ! А как же ! - веслами машем аж пар столбом. Только вот якорь-то не вытравили..

Интересная деталь. В приходных, которые вводились в "производственную" базу, были проставленны не цены закупки (с накладных), а т.н. средневзвешенные, которые были предварительно внесены службой маркетинга. Истинные цены в базе отсутствовали :) Я был настолько глуп, что долго не мог понять ПОЧЕМУ не указываются истинные цены, по которым завод приобретал материалы и комплектующие :) Пока случайно не заглянул в "бухгалтерию" - цены были "сказочные". Т.е. завышенные на 20, 30 и выше процентов от рыночных. Особенно поразили клеи и припои - втрое-вчетверо выше реальных.

А вы говорите - Америка :)

>Kerk © (26.04.16 12:00) [127]
>Я работал однажды в одной загнивающей западной корпорации, у меня там был тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который видел в

>программировании все. Сейчас мой второй опыт работы в западной команде и я опять оказываюсь самым молодым в коллективе (в 31 год! для российского

>программиста это почти пенсия!). И это классно.

А вот интересно, почему здесь таких нет? Реально IT отделы чаще всего похожи на комсомольскую организацию. Чуть возраст перерос и уже
смотрят как-то косовато, типа, пора уже вам куда-то еще, у нас "молодой творческий коллектив". Откуда это? Почему? Есть масса людей
с возрастом и ОПЫТОМ, у которых 2 жизни учиться надо и не все успеешь, а они вроде как и "не у дел". Это же не спорт олимпийских достижений
в конце концов.

>Kerk © (26.04.16 12:23) [137]
>Ага. Только почти весь софт, которым ты пользуешься, написан ими. А не этим человеком с "select *"

А вот это следствие первого (выше по тексту). Челу некуда расти, не на кого ровняться, никто его не напрягает (в профессиональном плане),
не ставит оправданные и реальные цели и задачи, не определяет стратегии с плаом на годы, а варится он в своем "творчестве" и как что где
вычитал, бежит творить... А потом перетваривать. ))

>KilkennyCat © (26.04.16 12:26) [138]
>зато требования там от 3 такие, что и за 10 не набрать

Это отдельная песня. Я уже как-то приводил пример списка технологий, которыми предлагается владеть "в совершенстве". Там на средний-то
уровень если по списку лет 10 надо. И то если непрерывно. То есть либо неадекватность запросов, либо запрос "на всякий случай", типа
"мы еще толком не знаем, чем будем заниматься, поэтому нам надо человека, который умеет все". А, да, надо, чтобы он еще и постоянно
"рос над собой". Но за свой счет. На работе работать надо.
А фраза "от 3х лет" ставится для понижения планки ЗП. Типа "это же всего 3-5 лет опыта работы, потому и деньги средненькие". Ставить
такую ЗП для требования опыта 20 лет уже как-то несерьезно, а так и опыт придет, и экономия.

>KilkennyCat © (26.04.16 13:05) [152]
>а вы уверены, что "опыт работы от 10-20...n" - будет на сайтах подобных hh.ru?

А где будет? Адреса, явки? )) А серьезно, где?

>KSergey © (26.04.16 13:51) [156]
>Я её прекрасно понимаю.
>Я не понимаю как это связано с работой при условии, что "Речь совсем не о з/п". Между прочим, у нас пока еще даже космические
>корабли клепают и марсоходы вроде. Неужто и там негде развернуться??

Там есть где. В этом и проблема. И всегда она была в этом. Марсоход, ракеты, ПВО, ядерный реактор - легко. А вот чайник банальный
электрический сделать, бритву, миксер, дрель, точилку для карандашей, машину стиральную и т.д. Это НИКАК!!! Не тот уровень.
Нет полета фантазии. Рутина. Где самовыражение? Где высокие цели? Сверхзадача где? Чтобы никто в мире кроме нас? И пока будет
подобное отошение, будет и эта проблема.

>hjk © (26.04.16 15:35) [169]
>ну и что тут сказать людям, которые в 16 году продолжают молиться на серебряные пули mvc, orm, еес....

А вот тут интересно. Все эти MVC, MVP, TDD, шаблоны, паттерны и иже с ними. Это что? Мода? Выпендривание? Желание оставить след
в истории? Или реально работающие технологии?
Я, к примеру, не могу себе представить, чтобы у нас работали по XP или TDD. Может единицы. Но массово... Читаешь Фаулера, Бека,
Мартина и думаешь - красиво, правильно, стройно, убедительно. Но представить себе не могу, чтобы так у нас было - сначала
архитектура, тесты, рефакторинг и пр. Да тебя уволят раньше, чем ты до написания первого рабочего кода дойдешь. А с другой
стороны раз весь софт пишется "там", значит это работает? И именно так и надо? Хотя когда того же Мартина читаешь, он почему-то
работу свою где-то до конца 90х только подробно описывает, то там все как у людей - авралы, запарки, код нагора, недоработки ТЗ,
ошибки в релиз и их решение походу дела и т.п. И вот чему верить? )))

>KSergey © (26.04.16 17:29) [187]
>Но в какой-то момент внезапно (для себя!) понял, что счастье клиентское - оно не в этом вовсе. Не в применяемых мною технологиях
>и не в полёте моей фантазии вовсе. И нифига не в красоте решений.

Это понимание пришло лет 15 назад. Что ты работаешь ДЛЯ ЛЮДЕЙ. для решения ИХ ЗАДАЧ. И главное, чтобы сделать так, чтобы эти люди
почувствовали, что эти их проблемы решились, а не просто заменились на новые, компьютеризированные.

>MsGuns © (26.04.16 16:58) [183]
>Вот пример одной такой "команды".
>Один мой старинный друг работает в одной очень серьезной бюджетной организацией федерального масштаба.
>Так вот, занялся он проектированием СУБД, поставил MS SQL Server, студию и все такое, копается..
>Вопросов много, ну нет у него соотв. знаний и опыта.

А вот это и есть краеугольный камень. Вместо того, чтобы нанять профессионала (тебя), он берется (вынужден) решать вопрос сам,
по ряду причин. И выходит, что профессионал с опытом "не у дел", а ПО пишет человек, с недостаточным уровнем подготовки в этой
сфере, причем ЗП он получает вообще за другую работу, а это непрофильный довесок.

>MsGuns © (26.04.16 20:29) [191]
>пока наконец не понял - да ведь полный и актуальный учет тут НИКОМУ НЕ НУЖЕН. НИ-КО-МУ !

Это еще один краеугольный камень. Одни огромный проект был сделан за 1.5 года. Тотальный учет и контроль в конторе с миллиардными
оборотами и штатом в десятки тысяч чел. Все было запущено, работало, по ТВ сюжет показали. Ура короче. А через полгода они все
сворачивают. Почему? Потому что стало очень некомфортно тырить, приписывать, врать в отчетности. Не ожидали они что все сделаем.
Думали, как обычно, попинают ТЗ, пилотку пустят и сольются. А нифига, я этот проект из принципа довел до полной реализации.
Причем как ПО, так и внедрения.
Но пока не будет РЕАЛЬНОЙ массовой заинтересованности заказчика в РЕЗУЛЬТАТЕ, то вопрос темы ветки будет открыт.

> Kerk © (26.04.16 15:38) [170]

> Мне кажется, проблема с отсутствием конкуренции. Конкуренция
> должна расти, чтобы экономика обращалась к IT не только
> за бухучетом, но и за какими-то инновационными решениями,
> определяющими конкурентные преимущества.
>
> Вон например у амазона на складах товары роботы развозят.
> Интересно, как оно у озона и юлмарта? Наверно проще гостей
> из средней азии нанять.

полностью согласен.
но это ведь не вина озона и юлмарта. здесь мы скатываемся в политику.
вопрос: зачем что-то оптимизировать таким образом, что оно окупится через 10 лет, если через пару лет рубль может в 2 раза обвалиться? а может и на обвалиться. или ставка по кредиту удвоиться? или не удвоиться. какие там роботы )

> MsGuns © (26.04.16 20:06) [190]
> >KSergey © (26.04.16 17:29) [187]
> Перечитал пост три раза и понял, кажется, о чем был тот
> первый, после которого я и "взъелся".

Признателен, без иронии.

> Дело в том, что у нас не принято искать оптимальные решения,
> т.е. максимально эффективные с т.зр. конечной цели.

Не соглашусь. Всё построено совершенно оптимально с точки зрения конечной цели. Причём про цель вы ведь далее подробно и верно пишете, не понятно почему вы видите неоптимальность с т.з. цели.

> всего в таких "командах"

Признаюсь, не очень понимаю зачем вы пишете про это всё. Почему называете это "командами", как оно вообще к ИТ относится??

Предлагаю обсуждать не гнойные мозоли, к тому же не относящиеся к делу, а то, у кого можно учиться, равняться и брать пример. И чему именно учиться.
По-моему, это продуктивнее.

А вот тут интересно. Все эти MVC, MVP, TDD, шаблоны, паттерны и иже с ними. Это что? Мода? Выпендривание?

по сути эти фичи позволяют манагерам снижать кадровые риски.
ты пишешь мвц, они пишут мвц, мы его не знаем - он тоже мвц пишет.
и когда кто-то выбывает то легко найти (точнее сложно не найти) другого мвцэшника.

теперь допустим что ты лично "переболел" этим мвц несколько лет назад и уже не используешь его.
причины могут быть разные.
например упомянутый мной оверхед в простых вещах (писанина ради писанины и спокойствия манагера)
или невпихуемость в рамки этой парадигмы в непростых вещах.

при этом ты можешь в обеих случаях писать более лаконично, не менее прозрачно и уж точно более гибко.
и твой код будет не менее читаем, а более читаем чем мвц.

но писать так нельзя.
ибо "а что будет если тебе кирпич на голову упадет? как мы будем разбираться с твоим не мвц кодом?"

и вообще это касается не только конкретных стилей/технологий.
это касается всех вообще случаев когда задача решается меньшими силами (в пределе один заменяет команду)
в этих случаях прочие факторы не будут иметь значения вообще.

ни время разработки, которое сократилось.
ни снизившиеся ресурсы на текущую поддержку этого решения.
затраты на ФОТ тоже как ни странно не влияют.

Про вакансии Найти похожие ветки