Про вакансии

← →
картман © (2016-04-26 10:23) [120]

> DVM © (22.04.16 10:14) [13]
>
> Вакансий навалом,

за деньги?

← →
KilkennyCat © (2016-04-26 10:24) [121]

> картман © (26.04.16 10:23) [120]

за перспективы!

← →
Kerk © (2016-04-26 10:38) [122]

> KilkennyCat © (26.04.16 10:24) [121]
>
> > картман © (26.04.16 10:23) [120]
>
> за перспективы!

Работать в нашей компании большая честь! :)

← →
DayGaykin © (2016-04-26 10:46) [123]

> Kerk © (26.04.16 10:38) [122]

Еще знакома такая ситуация: "Вы сделайте нам бесплатно и всем будете говорить, что вы для нас делали" ))

← →
KSergey © (2016-04-26 10:57) [124]

> KilkennyCat © (26.04.16 09:42) [119]
> > Били долго?
> Странный вопрос. За что меня должны были бить? Представь,
> ты полгода вкручиваешь гвозди отверткой, прихожу я и даю
> молоток. Меня за это бить?

Беда программистов в том, что они зачастую работают в слишком интеллигентных коллективах. Где никто не даст в лицо, скажем ласково.
Это развращает, и примеры этого я наблюдаю ежедневно лично. :)

PS
Когда-то давно я устроился на подработочку по лету (это еще на излёте Советского Союза было, по истории станет очевидно) на заводе вбивать гвозди в двери (обивать дермантином); со мной было еще таких же два студента, как и я. Понятно, "на подмогу" в бригаду работяг, которые на заводе этом работали давно. Работяги эти, надо думать, были более или менее довольны условиями труда и оплатой.
Тут пришли мы и "взяли молоток", т.е. наколошматили в два раза больше обычной номы за день.
По истечении второго дня орудования молотком нас, молодых и горячих, встретили коллеги после работы и популярно объяснили, как надо работать, а как - не надо.
И вы знаете, я лично не могу сказать, что они были так уж неправы в целом в своём видении мира.
Ведь буквально в этой ветке, если не ошибаюсь, что-то там страдали про технический прогресс и проблемы извозчиков с этим связанные.

← →
KSergey © (2016-04-26 11:09) [125]

> картман © (26.04.16 10:23) [120]
> > Вакансий навалом,
>
> за деньги?
>
> KilkennyCat © (26.04.16 10:24) [121]
> за перспективы!
>
> Kerk © (26.04.16 10:38) [122]
> Работать в нашей компании большая честь! :)
>
> DayGaykin © (26.04.16 10:46) [123]
> Еще знакома такая ситуация: "Вы сделайте нам бесплатно и
> всем будете говорить, что вы для нас делали" ))

Таки кто-то может мне объяснить о чем было вот это:

Kerk © (21.04.16 13:54) [3]
Речь совсем не о з/п

Из-за этого ведь весь сыр-бор с моей лично стороны.

← →
Kerk © (2016-04-26 11:53) [126]

> KSergey © (26.04.16 11:09) [125]

Ну не понимаешь ты потребность в самореализации. Так бывает, в чем проблема-то? Не все люди должны быть с тобой согласны, а ты не должен быть согласен со всеми людьми. Это нормально.

Предприму еще одну попытку :)

Ты зайди на hh.ru, поищи вакансии, где требуется опыт работы не от 3х лет, а от 10 лет или от 15 лет. Поищи, поищи. Устанешь искать и поймешь, что все это видимое изобилие вакансий - это пшик. Поймешь, что реальный опыт работы просто не востребован никем. Поищи.

Я тебе даже помогу, найду примеры.

Ведущий программист-разработчик
Опыт работы в сфере информационных технологий не менее 5 лет
https://spb.hh.ru/vacancy/16785354?query=team%20lead

Тимлид, с опытом работы 5 лет? Серьезно? Пару лет как институт закончил и тимлид?

Java Team Lead / Architect
Более 5 лет в разработке на крупных проектах
https://spb.hh.ru/vacancy/16663972?query=team%20lead

Ого! Через 5 лет можно быть не просто тимлидом, но и архитектором! Представляешь какой шлак они там делают?

Дальше сам :)

Я даже поделился с тобой личной историей (хотя я это не люблю), когда рутина задолбала настолько, что я сам себе придумал работу по утрам и вечерам. Долгое время это было либо совсем бесплатно, либо за копейки (к твоему вопросу о з/п), но через два года я могу даже назвать это начинание коммерчески успешным. То есть то, что я делаю, востребовано много кем за деньги, но только не рынком труда Санкт-Петербурга.

Я это к тому, что не надо все сводить к троллингу, будто я дурачок, который не может найти нормально оплачиваемую работу. Это не так.

← →
Kerk © (2016-04-26 12:00) [127]

Я работал однажды в одной загнивающей западной корпорации, у меня там был тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который видел в программировании все. Сейчас мой второй опыт работы в западной команде и я опять оказываюсь самым молодым в коллективе (в 31 год! для российского программиста это почти пенсия!). И это классно.

Был однажды на собеседовании года 2.5 назад. В очень приятной петербургской компании. Спросил у них о среднем возрасте их сотрудников. Они мне с гордостью сказали, что все молодые и что вот например недавно наняли девушку 19летнюю. И они на полном серьезе думали, что для них это плюс. Мне конечно приятно работать с красивыми молодыми девушками, но чему я у них научусь? Я туда все равно устроился, ибо фирма действительно приятная. Но вот такая история вот.

← →
картман © (2016-04-26 12:06) [128]

> Kerk © (26.04.16 12:00) [127]

> тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который
> видел в программировании все.

можно пару примеров "видел все"?

← →
Kerk © (2016-04-26 12:08) [129]

И дело не в возрасте. И в 59 лет можно быть дурачком. Дело в том, что они изначально ориентируются на людей без опыта, потому что большего для их задач и не нужно.

← →
Kerk © (2016-04-26 12:10) [130]

> картман © (26.04.16 12:06) [128]
>
> > Kerk © (26.04.16 12:00) [127]
>
> > тимлид, ему было 59 лет. Вот это реально был человек, который
> > видел в программировании все.
>
> можно пару примеров "видел все"?

Поработал в разных странах (СССР, Израиль, США) в разных командах, с разным начальством и разными коллегами, в разных индустриях, с разными языками программирования и средами разработки, сталкивался с разными проблемами. И так далее.

Бывает опыт, который не получишь за три года, его надо годами копить.

← →
картман © (2016-04-26 12:11) [131]

> Kerk © (26.04.16 11:53) [126]

> Тимлид, с опытом работы 5 лет? Серьезно? Пару лет как институт
> закончил и тимлид?

ну, может у них(после хваленых евроинституттов) так и есть: чтоб чему-то научиться нужно двадцать лет покодить. А у нас вон, парень 20-ти лет, об sql знающий только select *, делает вполне себе рабочий продукт, которым пользуется компания с оборотом в сотню млрд.руб

← →
картман © (2016-04-26 12:12) [132]

> Поработал в разных странах (СССР, Израиль, США) в разных
> командах, с разным начальством и разными коллегами, в разных
> индустриях, с разными языками программирования и средами
> разработки, сталкивался с разными проблемами. И так далее.
>

я не об этом спрашивал - толк-то в чем? В чем он реально помогал продукту?

← →
Kerk © (2016-04-26 12:17) [133]

> картман © (26.04.16 12:11) [131]
> А у нас вон, парень 20-ти лет, об sql знающий только select
> *, делает вполне себе рабочий продукт, которым пользуется
> компания с оборотом в сотню млрд.руб

О чем и речь.

← →
картман © (2016-04-26 12:18) [134]

> О чем и речь.

речь о том, что его - минимальных - знаний хватает

← →
Kerk © (2016-04-26 12:21) [135]

> картман © (26.04.16 12:18) [134]

Вот я реально устал уже одно и то же по кругу.

Речь о том, что у твоя компания с оборотом в сотню млрд.рублей задачи ставит такие, что справится и человек с минимальными знаниями. И очень рад и за эту компанию, и за этого человека. Я только не рад за тех, кому в такой среде хочется профессионально развиваться.

Я закончил. Кто не понял, тот поймет.

← →
картман © (2016-04-26 12:22) [136]

но меня тоже как-то возмутили вакансии одной и той же компании:

нужен прогер С++, опыт три года, зп 90
нужен математик-алгоритмист, опыт три года, зп 70

← →
Kerk © (2016-04-26 12:23) [137]

> картман © (26.04.16 12:11) [131]
>
> ну, может у них(после хваленых евроинституттов) так и есть:
> чтоб чему-то научиться нужно двадцать лет покодить

Ага. Только почти весь софт, которым ты пользуешься, написан ими. А не этим человеком с "select *"

← →
KilkennyCat © (2016-04-26 12:26) [138]

> поищи вакансии, где требуется опыт работы не от 3х лет,
> а от 10 лет

зато требования там от 3 такие, что и за 10 не набрать

← →
картман © (2016-04-26 12:28) [139]

> Kerk © (26.04.16 12:21) [135]

Это был один-единственный пример. Просто пример, когда человеку с минимальными знаниями могут найти достойное применение. Что же касается всех задачек в нашей конторе - половина сотрудников с техническими степенями и занимаются не рулежкой лисапедов, правда никто не орет, дескать, мало-мало у нас старой гвардии(хотя и таковая имеется)

← →
картман © (2016-04-26 12:30) [140]

> Только почти весь софт, которым ты пользуешься, написан
> ими.

ой, облом: Idea написана не "ими", а остальное я для себя смастерил(криво и на коленке - но как мне нужно).

← →
Kerk © (2016-04-26 12:32) [141]

> картман © (26.04.16 12:28) [139]
>
> > Kerk © (26.04.16 12:21) [135]
>
> Это был один-единственный пример.

Никто тебя за язык не тянул. Ты почему-то решил этот пример привести, а не другой.

> половина сотрудников с техническими степенями

Вакансию на hh в студию!

← →
KilkennyCat © (2016-04-26 12:32) [142]

так много разговоров о работе, пойти чтоль, поработать? :)

← →
Kerk © (2016-04-26 12:34) [143]

> картман © (26.04.16 12:30) [140]
> Idea написана не "ими"

Вот кстати один из немногих примеров. JetBrains молодцы.

> а остальное я для себя смастерил

Даже ОС и браузер? Какой ты крутой!

> криво и на коленке

В этом я как раз не сомневаюсь.

← →
картман © (2016-04-26 12:39) [144]

> Вот кстати один из немногих примеров.

касперский, эбби?

← →
Kerk © (2016-04-26 12:40) [145]

> картман © (26.04.16 12:28) [139]
> правда никто не орет, дескать, мало-мало у нас старой гвардии

Ты так и не понял о чем речь :(
Вот нахрена я время трачу? Не понятно.

← →
картман © (2016-04-26 12:40) [146]

> > криво и на коленке
>
> В этом я как раз не сомневаюсь.

зато с уникальным функционалом, кривости устраняются по мере встречаемости

← →
картман © (2016-04-26 12:41) [147]

> Ты так и не понял о чем речь :(

это ты не понял

← →
Kerk © (2016-04-26 12:43) [148]

> картман © (26.04.16 12:39) [144]
>
> > Вот кстати один из немногих примеров.
>
> касперский, эбби?

Ладно. Последний раз.

Вот соберем виртуально вместе всех этих касперских, джетбреинсов и яндексов. Они все вместе взятые дадут меньше одного процента всех программистских вакансий в стране. А если ты читал ветку (хотя бы ее заголовок), то речь именно о том, что очень мало вакансий, которые не шлак.

> картман © (26.04.16 12:41) [147]
>
> > Ты так и не понял о чем речь :(
>
> это ты не понял

Куда уж мне понять о чем я пишу в своей ветке.
Все, не кормлю больше тролля.

> > это ты не понял
>
> Куда уж мне понять о чем я пишу в своей ветке.

не понял, что я хотел сказать.

ЗЫ. опять ты закусил удила

> то речь именно о том, что очень мало вакансий, которые не
> шлак.

в смысле, мало где требуется чел с опытом работы от 20 лет?)) Или, где требуются разработчики ПО БАКа или Т50? Ну да, нет у нас микрософтов и ораклов, но ведь все остальное - и есть шлак, даже если там требуются тимлиды о опытом от 70 лет.

а вы уверены, что "опыт работы от 10-20...n" - будет на сайтах подобных hh.ru?

> Они мне с гордостью сказали, что все молодые и что вот например
> недавно наняли девушку 19летнюю

Своих спецов выращивают? По-моему хорошая практика для уже работающей компании.

>KSergey © (25.04.16 16:28) [103]
>Просто искусство, по-моему, переместилось из плоскости сугубо технической (потому как технических специалистов стало как грязи) в область управленческо-техническую. И там поля не паханные.

Вот с этого места поподробнее пжлст. И очень желательно с примерами

> KilkennyCat © (26.04.16 13:05) [152]
>
> а вы уверены, что "опыт работы от 10-20...n" - будет на
> сайтах подобных hh.ru?

В других сферах почему-то бывает :)

Инженер-сметчик (гидротехник)
опыт работы в ПГС от 10 лет.
https://spb.hh.ru/vacancy/16711915

Главный бухгалтер (промышленность)
Опыт бухгалтерско-финснсовой работы не менее 10 лет
https://spb.hh.ru/vacancy/15959169

Прораб общестроительных работ
опыт работы производителем работ в жилищном строительстве от 10 лет
https://spb.hh.ru/vacancy/16717211

Ну и т.д.

Прикинь, от прораба требуют больше опыта, чем от тимлида-архитектора ПО. И это характеризует не столько прораба, сколько тимлида-архитектора.

> Kerk © (26.04.16 11:53) [126]
> Ну не понимаешь ты потребность в самореализации. Так бывает,

Я её прекрасно понимаю.
Я не понимаю как это связано с работой при условии, что "Речь совсем не о з/п". Между прочим, у нас пока еще даже космические корабли клепают и марсоходы вроде. Неужто и там негде развернуться?? я, правда, не работал, не знаю.

> Kerk © (26.04.16 11:53) [126]
> Ты зайди на hh.ru
> Я тебе даже помогу, найду примеры.

Я внимательно прочитал ваши примеры.
Могу лишь сказать, что вы либо никогда не устраивались на вакансии, либо никогда не искали сотрудников.
Почему формулировку "от 5 лет" вы воспринимаете именно как 5 лет - я не понимаю, серьёзно.

> Kerk © (26.04.16 11:53) [126]
> Я это к тому, что не надо все сводить к троллингу, будто
> я дурачок, который не может найти нормально оплачиваемую работу. Это не так.

Вы мне, конечно, не поверите, но троллинга не было ни грамма.

Вопрос, хотя, как ни странно, ни на один мой вопрос вы ни разу не ответили.
А чем именно состоит самореализация для вас? мне правда интересно для расширения кругозора.

Возможно я повторюсь, но лично меня чисто технические моменты программирования перестали интересовать. Ибо они скучны, однообразны и повторяются по кругу. а "все программы были уже написаны в 70-х годах" :) Не, ну в самом ведь деле.

Лично меня сейчас больше интересует простая штука: как сделать так, чтобы до клиентов не доезжало г..но программстски-рукотворное. И поле это решительным образом вообще не паханное в практическом смысле, т.е. здесь и сейчас (лично для меня во всяком случае, хотя, казалось бы, тонны литературной исписаны).

Впрочем, что я всё опять про себя любимого. С нетерпением жду ответа от вас.

> Kerk © (26.04.16 12:00) [127]
> (в 31 год! для российского программиста это почти пенсия!).

Эээ, молодой человек, молодой человек!! :)

Впрочем, в 30 лет я тоже не представлял себе как это в 40 можно вообще жить, это ж всё, глубокий старец уже

> Kerk © (26.04.16 13:36) [155]

мда... либо считают, что программист способен стать профи за 21 день, либо профи не нужны... фактически, нет разницы между программистом и грузчиком.

> Kerk © (26.04.16 12:43) [148]
> Вот соберем виртуально вместе всех этих касперских, джетбреинсов
> и яндексов. Они все вместе взятые дадут меньше одного процента
> всех программистских вакансий в стране.

Что мешает устроиться именно в эти компании, например?

> KilkennyCat © (26.04.16 14:00) [158]
> фактически, нет разницы между программистом и грузчиком.

Вы з/п и условия сравнивали?

Про вакансии Найти похожие ветки