Про ценообразование фруктов и овощей.

← →
KSergey © (2011-06-01 14:43) [320]

> Думкин © (01.06.11 14:02) [318]
> Хорошо быть идиотом, наверное,

Ты знал!

← →
Kerk © (2011-06-01 14:51) [321]

> asail © (01.06.11 14:30) [319]

Я понял твою точку зрения. КГБ подкупил еврокомиссию. Согласен.

← →
KSergey © (2011-06-01 14:54) [322]

> Думкин © (01.06.11 14:02) [318]

Я вот только не понял: т.е. ты намекаешь, что все не так, и Ливию (условно) мы тоже бомбили (условно) в своих интересах, верно?

Ну тогда мне и вовсе не понятно чем все это кому-то не нравится. Сегодня одни, завтра другие Ливию бомбят, судьба у нее такая.
А сказки - так их завсегда одинаковые рассказывают победители.

Ты про это?

← →
Kerk © (2011-06-01 14:54) [323]

> KSergey © (01.06.11 13:28) [314]
>
> > Kerk © (31.05.11 11:41) [242]
> > и раскрыть глаза, то поймешь, что я "мультик" как пример
> двойных стандартов привел.
>
> Это здорово.
> но не понятно почему там двойные - ага, да у вас негров
> линчуют! вот же видик!
> А в другом месте - ну так это ради Великого Дела.
>
> Двойные? у кого?

Ну а ты сам как думаешь, у кого?

Вот возьмем прошлые выходные. В Штатах разогнали группу людей, танцевавших у памятника, в Грузии демонстрантов потравили газом. Казало бы, молчи в тряпочку, за умного сойдешь, так нет же - Госдеп выразил озабоченность разгоном гей-парада в Москве.

Видимо у того, кто остальных жить учит, хотя у самого рыло в пуху и есть двойные стандарты, нет?

← →
asail © (2011-06-01 15:24) [324]

> Kerk © (01.06.11 14:51) [321]

> КГБ подкупил еврокомиссию

А я где-то упоминал КГБ? Или ты нашел в разных моих словах искомые три буквы, сложил и получил такой замечательный результат?
Причин, принудивших еврокомиссию поступить так, может быть мильен... Хотя бы, например, посчитали, что на сегодня им выгодней не злить Россию, а на Грузию вместе с галстуками можно начхать...

← →
Макс Черных (2011-06-01 16:06) [325]

> Видимо у того, кто остальных жить учит, хотя у самого рыло
> в пуху и есть двойные стандарты, нет?

Ну вы прям тут как дети малые. Вот скажем амеры создавали нато с целью "противостояния коммунистической экспансии" их ведь никак не волновали таблички "только для белых" в своей стране. А знаменитые слова Рейгана (если не путаю) о том, что "он сукин сын, но наш сукин сын".
Нету у них там никаких двойных стандартов, стандарт один - интересы США, а точнее - интересы крупных финансовых группировок. На все остальное им глубоко насрать было, есть и будет. Деньги, нефть, рынки сбыта и т.п. - вот что главное, а вся чушь про всякие демократии, справедливости и т.п. - это тоже самое по сути, что и создание "народного фронта" в РФ.

← →
KSergey © (2011-06-01 16:12) [326]

> Макс Черных (01.06.11 16:06) [325]

Вот, человек понимает.

← →
KSergey © (2011-06-01 16:14) [327]

> Kerk © (01.06.11 14:54) [323]
> Ну а ты сам как думаешь, у кого?
> в пуху и есть двойные стандарты, нет?

Ну ведь разогнали?
А почему мы тогад обсуждаем какихто танцующих в США, а за этих у себя не расстраиваемся? применяем двойные стандарты?

← →
OW © (2011-06-01 16:21) [328]

>> Макс Черных (01.06.11 16:06) [325]
+1
да и все вы, ребята, про одно и тоже, на самом деле, гоните :)
Типа, все согласны на блины, спор идет только о начинке.

Если только TUser немного про другое.
Ему пиццу хоцца, а , по сути, тоже тесто и всяка бяка в нагрузке

← →
asail © (2011-06-01 17:03) [329]

> Макс Черных (01.06.11 16:06) [325]

Согласен в принципе, но с одним маленьким замечанием (имхо, ессно)...

> Деньги, нефть, рынки сбыта и т.п. - вот что главное, а вся
> чушь про всякие демократии

Демократии в данном случае являются инструментом для достижения перечисленных целей. Не более, но и не менее.
Можно возразить, что дескать, инструмент это танки и самолеты, но их тоже надо сначала как-то спроектировать, построить и содержать. Т.е. это уже инструмент вторичный, созданный с помощью инструмента первичного - сильной экономики. Т.е. умением зарабатывать и, пожалуй главное, эффективно расходовать. Сами по себе деньги (скажем, заработанные на нефти) еще не являются достаточным инструментом, ибо заместо усиления экономики, вполне могут уйти на распил и осесть в оффшорах... И танков как не было, так и не будет... Примеров стран с кучей бабла, но с минимум влияния я тут уже мильен приводил.

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-01 17:06) [330]

> Демократии в данном случае являются инструментом для достижения
> перечисленных целей.

Не, не являются

← →
VirEx © (2011-06-01 18:09) [331]

вся ветка - борьба мнений
каждое мнение сформировано новостями СМИ (газеты, журналы, телевидение, радио), блогами, и т.п.
кто-то анализирует накопленную информацию, у кого-то синдромом утенка (см. лукморье)

однако с каким-бы перевесом не шла борьба, какие-бы здравые мысли мы здесь не услышали, весь спор легко разрешить фактами

как говорят "человек славен делами а не словами", так можно сказать и про текущие события в мире: нам постоянно говорят что нужно продвигать демократию, но на самом деле по действиям "миссионеров" видно чем они занимаются

нам говорят что мвф помогает странам подняться с колен, но последствия всегда почему-то плачевные

можно спорить сколько угодно о политике западных стран, о действиях НАТО, но что почти каждый день вещает нам сми о результатах этих действий? НАТО слишком часто "случайно" убивает мирных жителей, и это не абстракция, это факты

← →
TUser © (2011-06-01 18:52) [332]

Удалено модератором

← →
asail © (2011-06-01 18:55) [333]

> Игорь Шевченко © (01.06.11 17:06) [330]

Факты говорят об обратном. Страны, с относительно свободным рынком, сумели достичь серьезных экономических успехов. Остальные - нет. Несмотря на наличие нефти, газа и прочих благ, данных свыше...
Даже Китай, стал серьезным игроком в мировой экономике только тогда, когда власти несколько вожжи ослабили. И китайский рынок стал динамичным и быстро развивающимся. И сейчас их рынок по степени свободы не сильно уступает большинству западных. Результат мы все наблюдаем воочию. Причем, обрати внимание, бомбить Китаю особо никого не пришлось. А как оно там у них называется, какая нафиг разница? Хотят называться коммунистами, да ради Бога! Факт, что рынок у них весьма и весьма демократичен.

> VirEx © (01.06.11 18:09) [331]

> каждое мнение сформировано новостями СМИ

Не только. Иногда и просто взглядом из окна...

> какие-бы здравые мысли мы здесь не услышали, весь спор легко
> разрешить фактами

Это-то, конечно оно так... Но, как мы видим, факты у всех разные. У кого Каддафи - агнец божий, а у кого - тиран и изверг. И воюют с ним, не то борцы за свободу ливийского народа, не то банда убийц и приспешников Аль-Каиды... Факты они ж тоже большинством из СМИ берутся.
А еще факты и меняются со временем: то Россия напала на Грузию, то, вдруг, чуть ли не наоборот.
Вот и получается: сколько евр... тьфу... форумчан - столько и мнений... :)

← →
asail © (2011-06-01 18:57) [334]

> VirEx © (01.06.11 18:09) [331]

> слишком часто "случайно" убивает мирных жителей

Сравни, сколько мирных жителей погибло от рук НАТО за последние десятилетия, и сколько в гражданских войнах и прочих междусобойчиках.

← →
asail © (2011-06-01 19:05) [335]

> asail © (01.06.11 18:57) [334]

Вот еще Сирия, например. НАТО там пока нет, однако:
http://mignews.com/news/disasters/world/010611_124523_49880.html
Советую так же обратить внимание на другие статьи по Сирии (под статьей есть ссылки)...
Вот только некоторые заголовки:
Сирия: Демонстранты открыли огонь по войскам Асада Турция - Сирии: Хватит лить кровь "Хизбалла" помогает задавить сирийскую оппозицию В Сирии дело дошло до бомбардировки собственного города
Думаю, если НАТО туда влезет (что вряд ли пока), потери среди мирных жителей будут меньше, чем теперь.

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-01 19:06) [336]

asail © (01.06.11 18:55) [333]

Я тебе несколько больше скажу - страны в Европе, они и до демократии были промышленно развитыми. Не наводит на мысли ? :)

А то у некоторых это как мантры - распеваешь "демократия", "свободный рынок", и к нирване вроде ближе.

> Даже Китай, стал серьезным игроком в мировой экономике только
> тогда, когда власти несколько вожжи ослабили

Китай, если бы не Большие скачки, Культурные революции и прочие перекосы, с их менталитетом уже давно бы всех догнал и перегнал. По дешевым скоропортящимся изделиям.

← →
TUser © (2011-06-01 19:18) [337]

Удалено модератором

← →
asail © (2011-06-01 19:22) [338]

> Игорь Шевченко © (01.06.11 19:06) [336]

> Я тебе несколько больше скажу - страны в Европе, они и до
> демократии были промышленно развитыми. Не наводит на мысли
> ? :)

Хорошо, что ты смайлик поставил. :)
Вот давай возьмем Германию... Что осталось от ее промышленности к 45-му году? Пральна, ноль без палочки. Дальше она разделилась на две - ФРГ и ГДР... Где промышленность развивалась быстрее?
США лет эдак 60-70 назад были ни чуть не более развитыми по промышленности, чем скажем, СССР... К началу ВОВ, я б даже сказал наоборот...

> По дешевым скоропортящимся изделиям.

Это ты зря... У них сегодня очень разные продукты есть. Особенно на внутреннем рынке. Есть дешевая хрень за смешные деньги, а есть товары не уступающие мировым лидерам (по цене, правда тоже)... Вобщем, на все вкусы.
Короче, я к тому, что их рынок очень быстро реагирует на спрос, как внешний так и внутренний. По выпуску автомобилей они уже на втором месте (по данным 2-3х летней давности), и есть у них и весьма неплохие модели. Всяких, на скорую руку сделанных, развалюх все меньше и меньше... Зуб даю, лет через 10-20, Япония у них ноу-хау воровать будет, если не уже.

← →
VirEx © (2011-06-01 19:49) [339]

> asail © (01.06.11 18:55) [333]
> Но, как мы видим, факты у всех разные.
факт <> мнение

> А еще факты и меняются со временем
факт не может меняться, он либо есть либо его нет

> Сравни, сколько мирных жителей погибло от рук НАТО за последние десятилетия, и сколько в гражданских войнах и прочих междусобойчиках.

а никакой связи не улавливаете?
главная задача: необходим контроль над регионом, с целью: сделать его сырьевым донором, или открыть границу для бесплатной транспортировки ХХХ, или открыть базу ПВО, и т.п.

текущая задача: ввести войска НАТО в регион
решение: кормить оппозицию, расшатать "народное восстание", ввести карательные торговые санкции за невыполнение некоторых политических условий и т.п., поднять шумиху в СМИ о "жестоком авторитарном режиме ХХХ", собрать голоса в ООН для выдачи права ввода войск НАТО в регион

> Вот еще Сирия, например. НАТО там пока нет, однако:
Сирия и округлежащие регионы еще не дошли до кондиции, работа еще ведется, по результатам - можно официально вводить войска для "пресечения жестокого авторитарного режима YYY"

---
неужели "междусобойчики" это такое обычное житейское дело в каждом регионе?
сосед идет против соседа с оружием потому-что им заняться нечем?
восток - очень чувствителен к различного рода провокациям, чем и пользуется запад для своих целей

← →
TUser © (2011-06-01 20:15) [340]

Удалено модератором

← →
VirEx © (2011-06-01 20:24) [341]

> TUser © (01.06.11 20:15) [340]
глобализация
мир какбэ изменился с тех времен неслабо

← →
asail © (2011-06-01 20:37) [342]

> VirEx © (01.06.11 19:49) [339]

> факт <> мнение
> факт не может меняться, он либо есть либо его нет

Но его надо еще знать! И я сильно сомневаюсь, что кто-то из присутствующих на этом форуме, располагает хоть какими-то фактами о конфликте в Ливии, например. Все исключительно из СМИ, пусть и разных... Так-что, фактов, считай и нет. Т.е. они, конечно есть, но мы ими не располагаем. Максимум - думаем, что располагаем...
Даже непосредственные участники сего конфликта не располагают всеми фактами... Да что я?.. Думаю даже (о ужас!), и ЦРУ с ФСБ не располагают всеми фактами. Хотя, ясно, что они знают о конфликте больше нас с тобой.
Более того, факт, вырванный из контекста, может выглядеть несколько иначе, чем должен бы... Например, я тебе говорю: кирпич, выпущенный из рук и не имеющий опоры, не падает, а остается неподвижным, и это факт. На что ты, конечно, возразишь - мол, бред это, Ньютон там и все такое... Но, просто я забыл упомянуть о том, что речь идет о, скажем, открытом космосе.

← →
asail © (2011-06-01 20:39) [343]

> VirEx © (01.06.11 20:24) [341]

> мир какбэ изменился с тех времен неслабо

С 91-го то?.. Да и не так уж он и изменился, как хотелось бы верить... Имхо, конечно.

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-01 20:43) [344]

asail © (01.06.11 19:22) [338]

> Что осталось от ее промышленности к 45-му году? Пральна,
> ноль без палочки.

Неправильно. После исправления исходной посылки продолжим дискуссию :)

> Это ты зря... У них сегодня очень разные продукты есть.
> Особенно на внутреннем рынке. Есть дешевая хрень за смешные
> деньги, а есть товары не уступающие мировым лидерам (по
> цене, правда тоже)... Вобщем, на все вкусы.
> Короче, я к тому, что их рынок очень быстро реагирует на
> спрос, как внешний так и внутренний.

Не-не, кто бы спорил, китайцы рулят. Оно видно на каждом шагу. И бомба у них есть ядреная, это на случай принудительной демократизации ихнего государства :)

Но как это все относится к мантре - "если у вас будет демократия, вы будете богатыми и счастливыми", я не понимаю.

← →
VirEx © (2011-06-01 20:52) [345]

>asail © (01.06.11 20:39) [343]
>
> > VirEx © (01.06.11 20:24) [341]
>
> > мир какбэ изменился с тех времен неслабо
>
> С 91-го то?.. Да и не так уж он и изменился, как хотелось бы верить... Имхо, конечно.

речь шла о средневековых восстаниях
время другое - цели и исполнители мягко говоря другие

← →
Virgo_Style © (2011-06-01 20:53) [346]

> хоть какими-то фактами о конфликте в Ливии

Ну, например.

Кадаффи все еще на коне - факт?
Международное сообщество (тм) оказывает повстанцам (тм) поддержку - факт?

Какие из этого можно сделать выводы о популярности Кадаффи, если даже с поддержкой извне у повстанцев (тм) получается пшик?

И никаких Сократов.

← →
asail © (2011-06-01 20:55) [347]

> Игорь Шевченко © (01.06.11 20:43) [344]

> Неправильно.

Почему?

> Но как это все относится к мантре

Я там написал как. Рынок, итить его... У бизнеса появилась надежда, что в случае успеха, его не прихватизируют быстренько ушлые гос. мужи или местные феодалы. А для рынка нужны законы. Работающие и исполняющиеся. А не как президенту в башку ударит - сегодня так, завтра эдак... А для этого нужен хоть какой, но контроль над госсударством со стороны народа (ну или проще - электорат). И демократические институты в этом способны хоть как-то помочь. Не идеал, но все ж лучше пока не придумали... Имхо, опять же...

← →
asail © (2011-06-01 21:03) [348]

> VirEx © (01.06.11 20:52) [345]

Люди - те же...

> Virgo_Style © (01.06.11 20:53) [346]

И что из этого следует? На стороне повстанцев, НАТО, а на стороне Каддафи - армия и наемники. Не забывай, что НАТО пока только воздушными операциями ограничивается... И от целой эскадрильи F16 толку меньше, чем из одного карательного отряда из двух десятков головорезов, которые входят ночью в деревню, симпатизирующую повстанцам и убивают там направо и налево. А о том, что авиация в таких ситуациях, как в Ливии малоэффективна, я знаю не понаслышке.
И еще. По твоей логике, получается, что Саддама все ж не зря бомбили. Вишь, он не на коне уже... Значица что? Пральна, народ США и НАТО поддержал. Ну и славненько...

> asail © (01.06.11 21:03) [348]

И в догонку, надо еще добавить, что в Ливии сейчас наблюдается еще такой факт - дезертирство из войск, верных Каддафи. О чем это говорит? Давай, думай дальше...
http://www.mignews.com/news/politic/world/310511_153048_36191.html

> Не забывай, что НАТО пока только воздушными операциями ограничивается...

И бандитов оружием снабжает

> О чем это говорит?

О том, что не хотят быть повешенными как Саддам или убитыми в тюрьме как Младко Радич?

> asail © (01.06.11 19:05) [335]
>
> > asail © (01.06.11 18:57) [334]
>
> Вот еще Сирия, например. НАТО там пока нет

Ну вот ты бы и объяснил нам несмышленым почему Сирию не бомбят, если там то же самое, что в Ливии?

> asail © (01.06.11 18:57) [334]
>
> > VirEx © (01.06.11 18:09) [331]
>
> > слишком часто "случайно" убивает мирных жителей
>
> Сравни, сколько мирных жителей погибло от рук НАТО за последние
> десятилетия, и сколько в гражданских войнах и прочих междусобойчиках.

Ууу.. это сравнение сильно не в пользу НАТО будет.

> По твоей логике

Не надо выдавать свои фантазии за мою логику)

> И в догонку, надо еще добавить, что в Ливии сейчас наблюдается
> еще такой факт

Хи-хи. Только что ты считал, что

> Так-что, фактов, считай и нет. Т.е. они, конечно есть, но
> мы ими не располагаем. Максимум - думаем, что располагаем.
> ..

- но как только появилось что-то, что совпадает с твоей точкой зрения - вся неопределенность и туман войны куда-то пропали))

> Kerk © (01.06.11 21:10) [350]

> И бандитов оружием снабжает

Ну да. Я даже согласен с тобой, по поводу "бандитов" ибо, скорее всего, они таки явно не овечки...
Толку то? И от оружия и от Ф16 в небе толку мало. Без ввода сухопутных войск, они там еще месяцы воевать могут... А без оружия повстанцы там бы и трех дней не продержались бы, даже если бы их было втрое больше, чем солдат у Каддафи...

> А без оружия повстанцы там бы и трех дней не продержались
> бы, даже если бы их было втрое больше, чем солдат у Каддафи...

Ну да. России бы тоже чеченских бандитов куда сложнее было победить, если бы их НАТО настолько открыто поддерживало.

> Virgo_Style © (01.06.11 21:15) [354]

> Хи-хи. Только что ты считал, что

Согласен. Но, тогда давай и коня с бомбежками не будем как "факт" рассматривать. Или ты лично видел Каддафи на коне, и сидел за штурвалом Ф16 (или что там сейчас летает)?
Потому что приведенный мной "факт" ни чуть не хуже твоих. :)

> Kerk © (01.06.11 21:18) [356]

Ясный пень. Только в данном случае чеченские бандиты (или борцы за свободу? :)) не дождутся...

asail © (01.06.11 20:55) [347]

> Почему?

Потому что осталась промышленность. Даже после репараций. И, как ни странно, преимущественно в западной части Германии.

> Не идеал, но все ж лучше пока не придумали... Имхо, опять
> же...

Вот именно, что имхо. Странная мысль проскакивает - как бизнес, так у него вечная боязнь, что его, бизнеса, результаты, кто-то ушлый "приватизирует".
Откуда это ?
Что, была масса примеров такой вот "приватизации", и только манна небесная демократии и прочих там законов, контролирующихся электоратом, а точнее, народом, спасла бизнес ?

Тебе самому не смешно ? :)

Удалено модератором

Про ценообразование фруктов и овощей. Найти похожие ветки