Про ценообразование фруктов и овощей.

← →
asail © (2011-05-30 11:03) [120]

> Думкин © (30.05.11 10:06) [110]

Так это и не только с МВФ. Вот ты лично в банке ссуду крупную возьми (ипотеку например) - будет то же самое... У условий и ограничений там по самое не хочу.

← →
Думкин © (2011-05-30 11:06) [121]

> Плохиш © (30.05.11 10:25) [114]

Кто кого сдавал - это тоже вопрос. Саркози и Берлускони для него были куда больше свои чем мы, и сдали. А прочее - ну, тут не ко мне вопрос, не я же сдавал.

> Ну да, тыкать своих голодных детишек в камеру - тяжёлый
> труд...

Только этим и заняты, все-все все? А европейцы ни в чем подобном не уличены, если на мозаику взглянуть?

← →
Думкин © (2011-05-30 11:08) [122]

> asail © (30.05.11 11:01) [119]

Германия и Япония развивающиеся страны? Я что-то пропустил?

← →
Думкин © (2011-05-30 11:09) [123]

> asail © (30.05.11 11:03) [120]
> Так это и не только с МВФ. Вот ты лично в банке ссуду крупную
> возьми (ипотеку например) - будет то же самое... У условий
> и ограничений там по самое не хочу.

Кто ж спорит, но условий таких, что итог всегда такой - вряд ли. Дело ведь не условиях, а в том чтобы загнать палкой под себя. Ну, а тут уж кто у руля окажется - или кого поставят, руками того же МВФ.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-30 11:18) [124]

> Последний пример про Ливию очень даже показывает внешнюю
> политику.

Как шакалы набросились.

← →
TUser © (2011-05-30 11:24) [125]

Собственно, делов-то, пусть арабы и другие угнетенные начнут диктовать свою волю проклятому западу. Не примите шариат - не продадим нефти. Предлагаю задуматься на тему о том, почему так не происходит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-30 11:30) [126]

> Плохиш (30.05.2011 10:33:56) [116]

Дело в том, что они предъявляют, не только финансовые требования, но и
социально-политические.

← →
Ega23 © (2011-05-30 11:36) [127]

> Не примите шариат - не продадим нефти. Предлагаю задуматься
> на тему о том, почему так не происходит.

Пример Ливии очень наглядно демонстрирует, почему так не происходит.

← →
TUser © (2011-05-30 11:38) [128]

И правильно делают. В банке кредит тоже, говорят, под бизнес-план дают, а не за красивые глазки. Расскажи, что собираешься делать, докажи, что это прибыльно, и вперед. Так и с мвф - ну вот случился у тебя кризис, ну надо денег, ну расскажи, как собираешься из кризиса выходить. Ну, а у дяди с деньгами тоже свои голова есть на плечах, и свое мировоззрение. И под "мы будем платить много пенсий" они денег жалеют, потому что почему-то не считают это средством оздоровления экономики. А под "мы введем рынок" не жалеют.

← →
asail © (2011-05-30 11:39) [129]

> Думкин © (30.05.11 11:08) [122]

> Германия и Япония развивающиеся страны?

Были. Не так давно еще... Да и какая нафиг разница? Рынок он и в африке рынок, а производство, оно и в эскимосии - производство...

← →
asail © (2011-05-30 11:42) [130]

> Anatoly Podgoretsky © (30.05.11 11:30) [126]

> Дело в том, что они предъявляют, не только финансовые требования,
> но и
> социально-политические

Ессно! Надо же как-то обезопасить свои вложения. Нужны гаррантии. А то как знать, дал Зимбабве десяток мильярдов, они его пропили и опять верещат - жрать хоцца! О возврате уже и речи нет... Тут один способ гарантировать что либо - руку на руль наложить.

← →
Inovet © (2011-05-30 11:43) [131]

> [129] asail © (30.05.11 11:39)
> а производство, оно и в эскимосии - производство...

Доход от сбор ягеля даже освобождён от налогов, как исконный промысел малых народов крайнего севера.

← →
TUser © (2011-05-30 11:49) [132]

> Пример Ливии очень наглядно демонстрирует, почему так не происходит.

Фигово он это демонстрирует. Потому как арабских стран как бы несколько больше. Вот пусть объединятся и диктуют свою волю. А то и мечом по шее, как пророк учил (книга пророка Мухамеда - см. в самом начале).

Да и запад там как бы неохотно вмешивается. Сравни с Ираком. Потому как запад, если говорить о военных операциях, - это синоним слова "сша", а там уже две войны висит, ну и главному в историю хочется войти как лауреат премии мира и первый негр, а не как бомбила, тем более что репутацию он уже себе подмочил неслабо.

А не происходит так по простой причине на самом деле. Потому как живут в стране население и шейхи, которые населению рассказывают про запад, которых их не любит, и про правильный ислам, но детей держат на западе, счета на западе, и остальное все тоже на западе. Шариат - это для населения, самим-то пожить хочется. Ну и соответственно, мочить запад как бы нелогично. Иногда проблемы случаются, когда совсем уж много наворуют, население почему-то вспоминает про демократию и права человека, рынок и в цивилизацию просится.

← →
TUser © (2011-05-30 11:49) [133]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2011-05-30 11:50) [134]

"- Если им и следует дать денег, - не очень-то охотно согласился Трумэн, - то ни
долларом больше, чем они могут отдать. И точно в срок.

- Вот это было бы нашей крупной ошибкой, мистер президент! - назидательно
произнес Бирнс.

- Так вы что, собираетесь подарить им эти деньги?! - воскликнул Трумэн.

- Ни в коем случае. Заем есть заем. Но не стоит ограничивать его сроками. Надо
поставить Берута и Осубку у сейфа, набитого долларами, и сказать: "Берите,
сколько хотите. А о сроках отдачи мы договоримся". Теперь представьте себе
психологическое состояние того же Берута. За его спиной разрушенная, залитая
кровью страна. В его сердце - мечта облегчить жизнь своим соотечественникам. В
обычных условиях и даже с помощью Советского Союза, который еще сам кровоточит,
восстановление Польши займет годы... может быть, десятки лет. А тут готовенькое
золото! Бери его, сколько хочешь и делай, что тебе надо, не думая о сроках
расплаты!

- Вы уверены, - сказал после некоторого раздумья Трумэн, - что Берут возьмет на
себя такие финансовые обязательства, которые Польша не сумеет выполнить да, же в
отдаленные годы? Он показался мне расчетливым малым. Таких блеском золота не
ослепишь.

- Он будет ослеплен или, точнее сказать, соблазнен не долларами как таковыми, но
возможностью без особых усилий улучшить материальную жизнь в своей стране.

- Боюсь, что он возьмет ровно столько, сколько сможет вернуть, - продолжал
сомневаться Трумэн.

- Аппетит приходит во время еды.

- А если ему запретит Сталин?

- А вы полагаете, что он вступил в коммерческие переговоры с нами за спиной
Сталина? Нет, это не похоже ни на Берута, ни на Сталина. Я думаю, что Сталин,
сознавая, что не в силах материально помочь всем нуждающимся странам, вовсе не
против их коммерческих связей с Западом. Конечно, в разумных, с его точки
зрения, пределах.

- Вот видите, "в разумных"! А вы рассчитываете...

- Повторяю, сэр, аппетит приходит во время еды. Для себя лично такой ортодокс,
как Берут, наверное, не возьмет ни доллара. Но когда за его спиной стоят с
протянутыми руками тысячи, сотни тысяч голодных и бездомных поляков, он окажется
не в силах пренебречь миллиардами долларов.

- Хорошо, - сказал Трумэн, - но если все же он не станет залезать в неоплатные
долги, какая будет тогда полезная отдача для нас? Не забудьте, Джимми, эти
коммунисты - люди особые. Во имя своих идей они готовы переносить любые
трудности. Это доказала война.

- Мистер президент, сэр! - несколько напыщенно произнес Бирнс. - Когда вы
строите планы будущего Америки, разве вы ограничиваете их только сроком
собственной жизни? Разве вы не озабочены тем, чтобы оставить вашим преемникам
мощные рычаги управления миром? Так вот, при Беруте наша бомба замедленного
действия, может быть, и не взорвется. Но разве вы не допускаете, что его
преемники окажутся куда менее аскетичными, куда менее осмотрительными, куда
больше склонными верить в несбыточное - в возможность превратить свою страну в
цветущий эдем без того, чтобы работать день и ночь? Даже если они не в силах
будут рассчитаться со старыми долгами, это не остановит их от попыток взять
новые. И мы опять им дадим. И другие западные страны дадут, как только станут на
ноги. Мы им это посоветуем."

Чаковский, "Победа"

← →
Kerk © (2011-05-30 11:53) [135]

> А то как знать, дал Зимбабве десяток мильярдов, они его
> пропили и опять верещат - жрать хоцца! О возврате уже и
> речи нет... Тут один способ гарантировать что либо - руку
> на руль наложить.

Бггг. Т.е. все это из лучших побуждений? Мне реально поражает временами МОЩЬ западной мозгопромывочной машины.

Реально, то что делает МВФ, называется приватизацией прибылей и национализацией убытков. Но надо немножко подумать, чтобы это понять. И рассуждать не с позиции гастарбайтера, который переехал туда, где попе теплее и считает, что благополучие вокруг лично им заслужено, а те, кто дома остались просто работают плохо.

Нет ни одной success story, связанной с деятельностью МВФ. Ни одной!

← →
TUser © (2011-05-30 11:56) [136]

>Кому-то, кто писал про "запад навязывает свою экономику и делает бедные страны сырьевыми придатками"

А СССР, который на нефтяную иглу сел в 70-е годы, - тоже проклятый запад навязал, да?

Коварство запада тоже имеет свои пределы. Помимо злого МВФ (не буду спорить с тем, что в большинстве случаев его помощь приводит не к самым лучшим последствиям), есть еще, скажем так, маленькие человеческие слабости. И в нефтяных странах почему-то всегда находятся шейхи, ну или пжив, которым нравится качать жижу на запад и покупать на западе бентли. То, что шейхам дают развернуться, - это беда таких стран, а злой запад почему-то не бежит их от этой беды спасать. Наверное потому, что западные политики - они как бы за интересы запада больше, а не за всяких арабов и прочих русских.

Если кто-то в петлю лезет, то он сам виноват прежде всего, а уже потом те, кто вовремя не сняли.

← →
Kerk © (2011-05-30 11:56) [137]

> А не происходит так по простой причине на самом деле. Потому
> как живут в стране население и шейхи, которые населению
> рассказывают про запад, которых их не любит, и про правильный
> ислам, но детей держат на западе, счета на западе, и остальное
> все тоже на западе. Шариат - это для населения, самим-то
> пожить хочется. Ну и соответственно, мочить запад как бы
> нелогично. Иногда проблемы случаются, когда совсем уж много
> наворуют, население почему-то вспоминает про демократию
> и права человека, рынок и в цивилизацию просится.

Ну конечно. Население, которое грудью за Каддафи встало, таким замысловатым образом в цивилизацию просится. Все-таки, аудитория Эхи Москвы - это зомби, просто зомби, думать не обученные.

← →
Kerk © (2011-05-30 11:59) [138]

> TUser © (30.05.11 11:56) [136]
> они как бы за интересы запада больше, а не за всяких арабов
> и прочих русских.

Конечно. Именно поэтому они тебе из телевизора и говорят, что арабы с русскими живут неправильно и надо им демократию на бомбах принести. Именно поэтому они петиции пишут про притеснение демократии в России, но про разгоны, избиения и аресты собственных несогласных молчат в тряпочку.

← →
TUser © (2011-05-30 12:00) [139]

> Игорь Шевченко © (30.05.11 11:50) [134]

Известно, что политики СССР и США имели важное различие. Наши поддерживали любого людоеда, если он назовет себя марксистом. Амеры поддерживали любого людоеда, если он назовет себя демократом, в обмен на вполне конретные условия. Время показало, чья позиция разумнее.

← →
Kerk © (2011-05-30 12:01) [140]

В плане пропаганды, американцы реально молодцы. Нужно брать пример. Организовать, финансируемый из госбюджета "Дом свободы". Пусть он раздает всем рейтинги. Расскажет, что в России демократия самая лучшая, а вот в Америке есть проблемы, надо бы их исправлять, а то рейтинг понизится.

← →
NkzAlex © (2011-05-30 12:03) [141]

В Евросоюзе за демпинг наказывают антидемпинговой скидкой, а обратно уже никак, получаешь ее навсегда.

Несовсем понятно за что наказывать, допустим у меня производство организовано так, что затраты на выпуск равной по качеству единицы продукции заметно меньше, чем у остальных. Следовательно, я могу назначить за нее и меньшую цену. То есть более эффективные производства не выгодны, все должны быть примерно на одном уровне?

← →
Kerk © (2011-05-30 12:04) [142]

> NkzAlex © (30.05.11 12:03) [141]
>
> В Евросоюзе за демпинг наказывают антидемпинговой скидкой,
> а обратно уже никак, получаешь ее навсегда.
>
> Несовсем понятно за что наказывать, допустим у меня производство
> организовано так, что затраты на выпуск равной по качеству
> единицы продукции заметно меньше, чем у остальных.

Ну значит не повезло тебе. Например, в Штатах российская металлургия серьезные проблемы имеет. Т.к. издержки у нее меньше, а не честно.

← →
TUser © (2011-05-30 12:05) [143]

> Kerk © (30.05.11 11:56) [137]

Как ты понимаешь, я тоже невысокого мнения об умственных способностей некоторых авторов в этой ветке. Но как-то ухитряюсь оное мнение при себе держать, чего и всем желаю.

По поводу населения, ты наверное не в курсе, что как раз началось все с того, что население каддафой было не очень довольно, скажем так. Да, я понимаю, что это происки кровавого запада, который стоит за всеми "оранжевыми" революциями. Но как тебе объяснить, что люди могут выступать за нормальную жизнь и без указки вашингтона. Ну, ты вот хоть раз в жизни имел какое-то мнение, желание, не потому что тебе твой начальник из кейджиби что-то приказал, а потому что ты считаешь, что так правильно? Если нет, то тебя жалко, но думаю, что все-таки да. Почему некоторые считают, что нельзя хотеть чего-то хорошего иначе как по указке кукловодов?

← →
Kerk © (2011-05-30 12:05) [144]

> То есть более эффективные производства не выгодны, все должны
> быть примерно на одном уровне?

Не совсем так. Выгодны те производства, которые свои. Остальные не выгодны.

Это только у нас "общественность" воет, что нефиг своих производителей поддерживать в ущерб покупателю. На Западе все наоборот.

← →
asail © (2011-05-30 12:05) [145]

> Kerk © (30.05.11 11:53) [135]

> Бггг. Т.е. все это из лучших побуждений?

С чего бы? Тебе банк ссуду тоже дает исключительно из лучших побуждений, да? Ну, типа, чтоб бедный Керк ни в чем не нуждался? Щаз...
Тут тоже самое. МВФ это финансовый институт, не имеющий ни какого отношения к сестре Марии...

> Нет ни одной success story, связанной с деятельностью МВФ.
> Ни одной!

Ежики кололись, матерились, но продолжали лезть на кактус... (с)
Про ССЗБ я уже писал выше.

← →
TUser © (2011-05-30 12:06) [146]

> Организовать, финансируемый из госбюджета "Дом свободы".
> Пусть он раздает всем рейтинги.

уже есть раша тудей

Но надо еще организовать, неважно что, главное - из госбюджета, а то там денег девать некуда.

← →
Kerk © (2011-05-30 12:08) [147]

> asail © (30.05.11 12:05) [145]
>
> > Kerk © (30.05.11 11:53) [135]
>
> > Бггг. Т.е. все это из лучших побуждений?
>
> С чего бы? Тебе банк ссуду тоже дает исключительно из лучших
> побуждений, да? Ну, типа, чтоб бедный Керк ни в чем не нуждался?
> Щаз...
> Тут тоже самое. МВФ это финансовый институт, не имеющий
> ни какого отношения к сестре Марии...

Это неверная аналогия. Банк выдвигает финансовые условия, а не социально-политические.

> Ежики кололись, матерились, но продолжали лезть на кактус. .. (с)
> Про ССЗБ я уже писал выше.

Ну я же говорил, что тяжело некоторым понимать простые вещи. Про приватизацию прибыли и национализацию убытков я уже выше писал. Помедитируй.

← →
Kerk © (2011-05-30 12:11) [148]

> TUser © (30.05.11 12:05) [143]
> По поводу населения, ты наверное не в курсе, что как раз
> началось все с того, что население каддафой было не очень
> довольно, скажем так. Да, я понимаю, что это происки кровавого
> запада, который стоит за всеми "оранжевыми" революциями.
> Но как тебе объяснить, что люди могут выступать за нормальную
> жизнь и без указки вашингтона.

Жизнь нас уже рассудила. Те, кого ты называешь "населением" даже при поддержке НАТО победить не могут. Почему? Потому что это не "население", а кучка бандитов. Население на стороне Каддафи.

> TUser © (30.05.11 12:06) [146]
>
> > Организовать, финансируемый из госбюджета "Дом свободы".
> > Пусть он раздает всем рейтинги.
>
> уже есть раша тудей
>
> Но надо еще организовать, неважно что, главное - из госбюджета,
> а то там денег девать некуда.

Ну так и здорово же. Если скромный RT, просто показывая не одобренную госдепом точку зрения, такие истерики американчегов вызывает (Хиллари прямым текстом называла канал угрозой), то надо продолжать работу.

> Kerk © (30.05.11 12:05) [144]

> На Западе все наоборот

Как именно? Вот раскажи нам про уже упомянутую связку Германия-автопром. Интересно, как там поддерживают своих производителей в ущерб покупателю?

Именно это я и имел ввиду. Наша главная цель в жизни - вызвать истерику у хиллари. Других задач перед Россией нет. Тем более, ты ж понимаешь, "из госбюджета", это ж не слова, это музыка, Россия - щедрая душа.

> NkzAlex (30.05.2011 12:03:21) [141]

Это тебе только кажется, ты конечно имеешь назначить любую цену, но будь
добр заплатить и антидемпинговую наценку. И это не наказание. Наказание
когда Микрософту штраф дают за ее операционку. А здесь никакого штрафа,
простая наценка.

← →
Лукошко (2011-05-30 12:57) [152]

Все такие носители истины в последней инстанции. И откуда у вас такая подробная, но почему-то всегда разная, информация о том, как это было на самом деле?

Все, что мы знаем, есть рассказанная кем-то история. (с)

Ну, правда, не все знают, что их это тоже касается.

> asail © (30.05.11 11:39) [129]
>
> Были. Не так давно еще... Да и какая нафиг разница? Рынок
> он и в африке рынок,

Вроде не тузер, а пишешь ерундой. Скучно.

я исправимый, вот в [150] подерживаю позицию сторонников пжив ))

> asail © (30.05.11 12:13) [149]
>
> > Kerk © (30.05.11 12:05) [144]
>
> > На Западе все наоборот
>
> Как именно? Вот раскажи нам про уже упомянутую связку Германия-
> автопром. Интересно, как там поддерживают своих производителей
> в ущерб покупателю?

Историю с продажей Опеля вспомни

> TUser © (30.05.11 12:16) [150]
>
> Именно это я и имел ввиду. Наша главная цель в жизни - вызвать
> истерику у хиллари. Других задач перед Россией нет. Тем
> более, ты ж понимаешь, "из госбюджета", это ж не слова,
> это музыка, Россия - щедрая душа.

Как только другие страны перестанут содержать на госсредства всякие Freedom Hous"ы и BBC, тогда и России станет не нужен государственный канал RT.

Европейские лидеры обсуждают новое соглашение об оказании помощи Греции, которое, возможно, будет предусматривать беспрецедентное вмешательство в греческую экономику, сообщает Financial Times со ссылкой на свои источники.

В частности, речь идет о возможном участии кредиторов в сборе налогов, приватизации госактивов. Кроме того, планируется новая порция антикризисных мер по сокращению бюджетного дефицита Греции.
http://ugfx.livejournal.com/764043.html

Резюмируя - государство, которое когда-то было известно под названием Греция, частные конторы через свои домашние территории, хотят дерибанить за долги, а население заковать в долговые цепи с помощью налогов.

> Kerk © (30.05.11 12:08) [147]
> Это неверная аналогия. Банк выдвигает финансовые условия, а не социально-политические.

Банк интересуется возрастом, специальностью, семейным положением, количеством детей (в том числе учитывает детей для уменьшения сумы кредита), просит поручителей, т.е. фактически использует социальные связи заемщика. Другое дело, будет и банк умышленно подвигать заемщика к распродаже на органы для возврата кредита, но это уже вопрос границ и законности. Принимать какую-либо веру вроде тоже не навязывает банк, тут да, но и это опять лишь вопрос границ законности и ленности банка.
Однако факт о выдвигании далеко не только финансовых условий - на лицо.

> Игорь Шевченко © (30.05.11 11:50) [134]

Но ведь это опять история того, как совершенно конкретный руководитель страны съел приготовленную для него красиво упакованную наживку. Ну и толковые парни, которые эту наживку ему сумели скормить.
На барахолке такого - каждый день сколько хошь.

Про ценообразование фруктов и овощей. Найти похожие ветки