Существуют ли мысли?

← →
Германн © (2010-01-23 02:30) [200]

> PS: С Кайфом я виделся однажды. Он не робот :))
>

Подтверждаю!
:)

← →
Копир © (2010-01-23 02:33) [201]

>Германн © (23.01.10 02:30) [200] :
>Подтверждаю!

;-

← →
Копир © (2010-01-23 02:43) [202]

>Германн © (23.01.10 02:16) [198] :

Мышление интеллектуально неразвитых животных, даже, вроде собак или обезьян,
похоже не модель Грея Уолтера. Его "черепащку". Птицы вороны тоже. Хотя, умныя, заразы :))

Человек же обладает избыточным разумом. Этот "избыток", не потребный для
простого выживания и называют интеллектом.

Станет ли собака или ворона сочинять стихотворения?
Творить музыку?

А почему дельфины при всей своей мощной социальной организации не занимаются
научными исследованиями? Им, этому морскому народу, было бы в пользу. Для прогрессивного выживания.

Не то, чтобы не хотят.
Не умеют.

← →
Германн © (2010-01-23 03:01) [203]

> Копир © (23.01.10 02:43) [202]
>
> >Германн © (23.01.10 02:16) [198] :
>
> Мышление интеллектуально неразвитых животных, даже, вроде
> собак или обезьян,
> похоже не модель Грея Уолтера.

Отвергаю! Ввиду с тем, что не считаю собак "интеллектуально неразвитыми животными"! Может ты их считаешь таковыми?
Ввиду твоей явной очепятки могу отозвать или скорректировать свой ответ.

← →
Копир © (2010-01-23 03:10) [204]

>Германн © (23.01.10 03:01) [203] :
>Отвергаю!

Сергей, а почему? Человечество на протяжение нескольких тысяч лет
тесно взаимодействует со скотом, с кошками, с собаками.

Хоть одна собака придумала стихотворение?
Отличилась интеллектом?

← →
Германн © (2010-01-23 03:32) [205]

> Копир © (23.01.10 03:10) [204]
>
> >Германн © (23.01.10 03:01) [203] :
> >Отвергаю!
>
> Сергей, а почему? Человечество на протяжение нескольких
> тысяч лет
> тесно взаимодействует со скотом, с кошками, с собаками.
>
> Хоть одна собака придумала стихотворение?
> Отличилась интеллектом?

А что "сочинение стихотворения" есть единственное подтверждение интеллектуальной развитости "собаков"? (Перехожу на собственно придуманный термин).
А разве интеллект обязательно должен подтверждаться "сочинением стихотворения"?
И что значит "Отличилась интеллектом"?

P.S. Надеюсь "Сказку о тройке" ты читал. И помнишь высказывания клопа.

← →
Германн © (2010-01-23 03:38) [206]

> Копир © (23.01.10 03:10) [204]

Насчёт собак я бы мог привести ещё и цитату из романа Желязны, но не смог пока найти эл-копию романа. А самому печатать - лень.

> Мышление интеллектуально неразвитых животных, даже, вроде
> собак или обезьян,
> похоже не модель Грея Уолтера. Его "черепащку". Птицы вороны
> тоже.

> > Человечество на протяжение нескольких тысяч лет
> тесно взаимодействует со скотом, с кошками, с собаками.
>
> Хоть одна собака придумала стихотворение?
> Отличилась интеллектом?

А это считается интеллектом, или тоже инстинкт? Про птиц.
http://www.svobodanews.ru/content/article/138344.html

> [207] Кто б сомневался © (23.01.10 04:13)
> А это считается интеллектом, или тоже инстинкт? Про птиц.
> http://www.svobodanews.ru/content/article/138344.html

У Гордона видел передачу несколько лет назад. На Биофаке МГУ проводили эксперимент с воронами, попавшими к ним совершенно случайно, обычными уличными воронами, у кого крыло сломано, кто из гнезда выпал. Половина из них не заинтересовалась работой, а вторая показала вполне повторяемые результаты, с альтернативной проверкой на случай влияния экспкриментатора, подробности не помню. Те 50% ворон практически безошибочно выполняли арифметические операции в пределах 4, вроде. На первом этапе операции сравнения просто с метками на бумажках, закрывавших банки с таким же количеством червей, после открытия одной банки, вторая убиралась. На втором арабские цифры, на третьем сложение с арабскими цифрами. Это по памяти. Убучаемость в пределах десятков попыток, голуби и за 20000 тысяч не научились. Это всё по памяти.

Странное непонимание "что такое мысли"...

Однажды здесь я пытался доказать ув. респонденту Даймонд Шарку, что обезьяны,
от которых он уверенно производил человека посредством энгельского труда, что
обезьяны не умеют трудиться.

Тот полагал, что добывание пищи (червяков, жуков и пр.белковой массы) и есть труд.

Увы, это не так. Примитивный человек, добывающий пищу даже фактическим трудом,
не считается человеком мыслящим.

Мыслящий - это некое противоречие (если вспомнить Энгельса).
Трудяга - это не барин, не басилевс, не господин, который может позволить
себе "мыслить".

Я против избранности, тем более, против избранности классовой, придуманной
тем же Энгельсом.

Сегодня и уровень образования и, самое главное, уровень обмена информацией
позволят даже Ваньке Жукову написать письмо Президенту РФ :)

Оказывается, что в нынешнем 21-веке, образование - это не совокупность
знаний, полученная в Институте, в библиотеке, или посредством книжного шкафа.

Образование - это способность избыточного использования информации!
И так было всегда. Даже в античные времена.

Раб или плебей не обладал избытком знания, таковым, чтобы в симпозиуме (совместном
возлежании с гетерами) использовать свой инт.потенциал для воспевания красоты
стихотворным, прозаичным или живописным образом.

Раб и плебей просто выживали.

Синонимами и того, и другого в средневековой и в новой исторической практике (до 1917 г.)
были крестьяне, солдаты и рабочие. По сути, те же рабы.

Всё изменилось после 1917 года!

Коммунисты вместо престолонаследных суверенов придумали сменяемую номенклатурную бюрократию.
Буржуи подхватили. Просто потому, что это удобно.

И в Китае, и в России, и в США, в Италии, во Франции -- всюду нынче чиновник,
не обладающий суверенным правом собственности, благополучно так или иначе куёт
свою эту собственность, мало-помалу становясь басилевсом...

Практика эффективная в экономическом аспекте, но совершенно бездарная в аспекте интеллектуальном.
Потому, что активный бюрократ достигает экономической независимости, присущей
старому "барину" уже в таком преклонном возрасте, что ни то, чтобы стихотворения, а даже и
женщиной активно удивиться уже не может.

Вот, поэтому я - последовательный монархист.
За продвижение богатых от наследства и традиций, молодых и интеллигентных людей.

:))

Существуют ли мысли? Найти похожие ветки