Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.11.01;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Провал ЕГЭ Найти похожие ветки
← →
KilkennyCat © (2009-08-23 00:12) [0]Вообще-то я нелюблю такие новостные сайты, не очень-то им стоит доверять, но надеюсь, что эта информация соответствует действительности:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/401090/cat/42
← →
palva © (2009-08-23 01:29) [1]Скажу честно, я плохо представляю ситуацию.
Но мне не понятно, в чем заключается провал.
ЕГЭ оказался плох, потому что плохим ученикам его сдать легче, чем хорошим?
Тогда его надо как-то совершенствовать, посмотреть, как он устроен в других странах.
ЕГЭ организован так, что стало возможным массовое жульничество?
Тогда надо по выявленным фактам лишать учеников аттестатов, а организаторов жульничества сажать в тюрьму. Пусть учатся жить честно.
Может быть он оказался не Единым, то есть в разных регионах фактически были разные экзамены? Это тоже организационный вопрос.
Короче, объясните мне. У меня только один школьник, и тот пойдет в третий класс. А старшие кончили школу до ЕГЭ.
← →
Германн © (2009-08-23 01:33) [2]
> palva © (23.08.09 01:29) [1]
> Короче, объясните мне. У меня только один школьник, и тот
> пойдет в третий класс. А старшие кончили школу до ЕГЭ.
>
Старшим повезло. Но может и младшему ещё повезет и ЕГЭ отменят. Бо причин провала слишком много и устранить их в России нереально.
← →
cwl © (2009-08-23 02:12) [3]дело не в егэ. прощай, система образования
← →
Юрий Зотов © (2009-08-23 02:15) [4]> cwl © (23.08.09 02:12) [3]
Увы, Вы правы.
Пресловутая "революция троечников", кажется, произошла и у нас. Те самые троечники пришли к власти и начали, как и положено, с реформ.
В меру своего троечного понимания. А как иначе?
← →
Германн © (2009-08-23 02:31) [5]
> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]
Ну не надо так мрачно смотреть на жисть. Есть еще возможность "остановить паровоз".
За школы и школьное образование уже страшно. Высшее пока держится (там где оно было в СССР). Среднее техническое (ПТУ), имхо, стало даже лучше, чем в Совсоюзе.
← →
TIF © (2009-08-23 02:40) [6]Несчёт мнения про ЕГЭ - полностью НЕсогласен. С остальным всё нормально
> признали провал ЕГЭ
> -отказаться от действующей модели ЕГЭ и ввести двухступенчатую
> систему итоговой аттестации в форме ЕГЭ
Хоть бы определились, а? В словосочетании "признали провал" явно одно слово лишнее
Раз его отменять не собираются - значит провал не ЕГЭ, а этого только этого года. И по большей части по собственной дурости. Надо было раньше плакаться, в январе как минимум.
> "Мы практически полностью перешли на "штамповку" учеников,
> способных ответить на вопросы теста, созданного неизвестно
> кем и для чего", - утверждают учителя.
Ага, и настолько их бедных жалеем, что помогаем им на ЕГЭ, разрешаем списывать, а также пользоваться учебниками и сотовыми
← →
Eraser © (2009-08-23 02:49) [7]> [4] Юрий Зотов © (23.08.09 02:15)
угу, а раньше одни отличники были, чуть страны не стало.
по сабжу - согласен, ЕГЭ это провал, причем было ж понятно с самого начала.
я выпускник 2002 года, тогда в нашей области, как раз, впервые проходил эксперемент ЕГЭ. и уже тогда его покупали. ясное дело, что вузы такой подход не устраивает.
← →
Германн © (2009-08-23 02:57) [8]
> Eraser © (23.08.09 02:49) [7]
>
> > [4] Юрий Зотов © (23.08.09 02:15)
>
> угу, а раньше одни отличники были, чуть страны не стало.
>
>
Вот только не надо. Не надо перегибать. (Это "quod licet" только ИШ :)
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-23 02:58) [9]
> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]
угу увы
> Те самые троечники пришли к власти и начали, как и положено,
> с реформ.
и страна ими воспринимается как страна троечников, "энергетическая сверхдержава" и подмога индокитаю в а аутсорсе.
← →
Дуб © (2009-08-23 04:44) [10]Революция т.н. троечников началась не в 90-е, а значительно раньше. Снижение уровня высшего, да и среднего образования в СССР началось уже в конце 60-х годов. Это не мое мнение, а мнение ряда людей в оном обретавшихся. Можно почитать, например, интервью с А.Б.Сосинским в 3 номере Кванта за этот год. Единично-штучное как всегда на ура -в целм же профанация уже не один десяток лет и вот закономерный итог. Но свалить все опять же хотят на что-то одно - в данном случае ЕГЭ. ЕГЭ лишь ярко высветил весь тот фекалийный фон, который сложился в нашем образовании - и сложился отнюдь не в последний год, и не 10 лет. Нку, подошли к зеркалу - тражение не нравится, будем бить зеркало.
В стране работают десятки фирм. у которых одна задача - "помогать" студням учиться в ВУЗах. Подавляюще число абитуриентов не имеет цели в учебе, только отсидеть, откосить и получить корочки. Любые. Почему сотни тысяч абитуриентов и их родителей каждый год с уверенностью прут в ВУЗы, имея почти нулевое образование и проходят. Почему в ВУЗАх давно, а не вчера появлялись студженты сдававшие русский язык вступительным, но не могущие на этом языке говорить, и уж тем более писать? Почему многие ВУЗы в качестве первой задачи ставят задачи на уровне сложения дробей? А тех кого принимают, иногда и эти дроби сложить не могут? И это не вчера, это рядовая картина в конце 90-х. Когда еще и слово то ЕГЭ не прозвучало.
Школы свои выпускные часто подтушевывали. Теперь это стало сложнее. Отсюда и вой "учителей которые утверждают". На ЕГЭ надо натаскивать, чтобы отвечать на вопросы? А сам ЕГЭ видели, сами то они его влет решат? Понятно в Казахстане - там только галочки ставят - машина проверяет. У нас же 3 типа заданий. Это раз. Два. В выпускных классах школы, всегда и везде, по крайней мере последние 20 лет точно, заняты одним - натаскиванием, зубриловкой и прочим тем же с одной целью - сдать типовейшие задачи в ВУЗы. Ровно тот же ЕГЭ. Все эти задачи, а отнюдь не теория расписывались в сотнях и тысячах книг по помощи абитуриенту. Все - ровно то же самое.
Да, с ЕГЭ вышло нехорошо. Но это еще планку не подняли, потому нижайший уровень у 6%. А приподнять и будет 25%. И такой же результат был бы при "честной" сдаче, ну хотя бы по ЕГЭ этого года где-нибудь и в 80-х. Ну, может на 5% получше. Нехорошо вышло, потому что вот так и живем. Дагестан рисует какие хочешь оценки, например. Но они и раньше и рисовали, что надо и заносили правильно. Тем же самысм возмущенным сотруникам ВУЗов. Те, кстати, во многом и виноваты в том цирке, что образовался с ныешним ЕГЭ. Напровели кучу местечковых олимпиад и забили почти все места под своих и кто рядом оказался.
У ВУЗов "есть" такой механизм как выгон студентов с плохой успеваемостью. Так вот проблема нынешнегг высшего в том, что я взял это слово в кавычки. Если бы оно было без кавычек - никто бы не лез только чтобы поступить. А так занют, главное зацепится, а выгнать в нынешнем высшем в массе - это нонсенс. Этого механизма по сути нет. И виноваты в этом прежде всего сами ВУЗы. Их это устраивает. Так что ныть тогда? К зеркалу.
Ну, и все-таки полезно при обсуждении ЕГЭ, отделять 2 ипостаси - школьную и вузовскую. К школьной ипостаси претензий почти ни у кого нет, кроме мифических "учителей". К ВУЗовской есть, но я тут повторю - во многом это проблема самих ВУЗов, а не реформ. Высшее у нас по сути - это такая огромная профанация. И часто и в лучших ВУЗах. На каком месте в мире наш прославленный МГУ, а? То-то и оно. Но виноват, конекчно, ЕГЭ. Кто ж еще.
← →
Дуб © (2009-08-23 04:54) [11]А то, что вот над задачами думать надо было, а над ЕГЭ - не - ложь. Если отбросить десяток ВУЗов, то в предлагемых ими вступительных задачах думать было не обязательно, к и у нынешнего ЕГЭ в части С. Надо было знать типовой, стандартный, вбитый учителями и репетиторами набор типовых приемов и решений. Из года в год - один и тот же набор.
А вот почему потом ни бе, ни меЮ ни кукареку спокойно "проходили" весь курс обучения и выходили с дипломом - это кто виноват, реформы что ли? Почему ректора ряда ВУЗов не считают зазорным говорить своим коллективам, что если будут выгонять, то первыми выгонят таких преподов? ЕГЭ - это лишь экзамен, краткое узкое горлышко Кто учился знает, что глдавное не поступить, а выучится. Так вот - это давным давно у нас не так. Главное - поступить. Отсюда и все претензии к ЕГЭ.
← →
Дуп (2009-08-23 04:56) [12]
> то первыми выгонят таких преподов
котрые готовы ставить двойки и подводить под выгон
← →
@!!ex © (2009-08-23 09:06) [13]> К школьной ипостаси претензий почти ни у кого нет, кроме
> мифических "учителей".
Ага. Ну конечно. :)
У меня мама главбух в одной из школ.
Сам общаюсь много с преподами из своей школы...
Как то они не очень мифические. ;)
← →
blackman © (2009-08-23 10:39) [14]palva © (23.08.09 01:29) [1]
ЕГЭ организован так, что стало возможным массовое жульничество?
Тогда надо по выявленным фактам лишать учеников аттестатов, а организаторов жульничества сажать в тюрьму. Пусть учатся жить честно
Этак вы половину России пересажаете :)
В июле генпрокуратура подвела полугодовые итоги. Генпрокурор Юрий Чайка уточнил, что число коррупционных преступлений увеличилось на 20% по сравнению с прошлым годом: в суд направлено на 6 тысяч больше уголовных дел о коррупционных преступлениях.
Но Виктор Илюхин в ответ, сказал: "В том, что касается коррупции, конечно, Генппрокуратура набирает палочки по показателям".
Нургалиев тоже недавно, приказал искоренить коррупцию в Министерстве внутренних дел за месяц!
Как думаете получится? :)
← →
Kerk © (2009-08-23 11:22) [15]
> Германн © (23.08.09 02:57) [8]
>
> Вот только не надо. Не надо перегибать.
А где перегиб-то? Это исторический факт. Нынешнему поколению "за 45-50" вообще стыдно должно быть хоть в чем-нибудь людей моложе себя упрекать.
> blackman © (23.08.09 10:39) [14]
Борьба с коррупцией в стране активно идет. Просто, чтоб ее увидеть надо оторваться на минутку от википедии и "новой газеты" :)
← →
vrem (2009-08-23 11:30) [16]С одной стороны создают не нужные рабочие места, что бы не нужные люди поддерживали свои не нужные жизни и не нарушали порядок больше, чем необходимо для сохранения работы милиции.
а с другой оказывается очень очень нужно и важно, что бы "ты учился хорошо"! :)
Как же быть с этим противоречием?
← →
Cerberus © (2009-08-23 11:54) [17]В Самаре раньше всех ввели ЕГЭ, в виде эксперимента. Сам попал под него. Может его и можно списать, купить и т.д. Но ведь как-то придется с этими знаниями в ВУЗе учится. Значит придется и там "покупать". Проблема коруппции глобальна и рассматривать ЕГЭ как корень всего "зла" неразумно.
← →
blackman © (2009-08-23 12:00) [18]Kerk © (23.08.09 11:22) [15]
Борьба с коррупцией в стране активно идет. Просто, чтоб ее увидеть надо оторваться на минутку от википедии и "новой газеты" :)
Конечно идет! При чем тут "Новая газета"?
Я пример привел про Нургалиева - министра внутренних дел.
Он приказал... и будет через месяц полная победа над коррупцией :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 12:05) [19]> Cerberus (23.08.2009 11:54:17) [17]
> Но ведь как-то придется с этими знаниями в ВУЗе учится.
Так же как и раньше.
← →
Cerberus © (2009-08-23 12:15) [20]
> Anatoly Podgoretsky © (23.08.09 12:05) [19]
А что тогда изменилось. Ведь раньше также можно было дать денюшку и с не очень хорошими выпускными-вступительными экзаменами поступить в ВУЗ.
Я в своем ВУЗе не когда с коррупция не встречался. Наоборот видел когда человек пришёл с троечными знаниями, а сейчас учится на повышенную стипендию. И не ради корочки, а для себя.
Хотя может с ВУЗом повезло, девушка учится на заочке на экономиста, у них не одна сессия "бесплатно" не проходит.
← →
Kerk © (2009-08-23 12:26) [21]
> Cerberus © (23.08.09 11:54) [17]
В настоящий момент корень зла - коррупция в ВУЗах, чего б сами ВУЗовцы ни говорили. Тем, кто в ВУЗ не идет, этот ЕГЭ нафиг не нужен. Значит его покупают в расчете и в дальнейшем покупать ВУЗовские экзамены.
> blackman © (23.08.09 12:00) [18]
>
> Конечно идет! При чем тут "Новая газета"?
> Я пример привел про Нургалиева - министра внутренних дел.
>
> Он приказал... и будет через месяц полная победа над коррупцией :)
Вай, как говориться, нот? :)
Кстати, к тебе ветки - в администрации города Самары недавно несколько человек нагнули с купленными дипломами. И это гуд :)
← →
Cerberus © (2009-08-23 12:35) [22]
> Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
И я об этом же.)))
← →
blackman © (2009-08-23 12:36) [23]Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
Вай, как говориться, нот? :)
С чего бы вдруг yes? Если генпрокурор говорит, что число коррупционных преступлений увеличилось на 20% по сравнению с прошлым годом: в суд направлено на 6 тысяч больше уголовных дел о коррупционных преступлениях.
И я думаю, что он еще не все посчитал. Ильюхин например, Чайке не верит и говорит, что Генппрокуратура набирает палочки по показателям.
Значит коррупция не уменьшается...
Из чего же вы исходите в своих надеждах? На что надеетесь?
← →
Kerk © (2009-08-23 12:40) [24]
> blackman © (23.08.09 12:36) [23]
>
> Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
> Вай, как говориться, нот? :)
> С чего бы вдруг yes? Если генпрокурор говорит, что число
> коррупционных преступлений увеличилось на 20% по сравнению
> с прошлым годом: в суд направлено на 6 тысяч больше уголовных
> дел о коррупционных преступлениях.
Дык может дело в том, что раскрываемость повысилась? Радоваться надо.
← →
blackman © (2009-08-23 12:41) [25]Kerk © (23.08.09 12:40) [24]
Думаю, что не раскрываемость повысилась, поскольку для этого нет причин,
а число преступлений растет.
← →
blackman © (2009-08-23 12:44) [26]Kerk © (23.08.09 12:40) [24]
Вот статья на эту тему
Среда наибольшего благоприятствования: Бурный рост коррупции в России имеет политэкономические причины.
http://www.ryzkov.ru/publications.php?id=7361
← →
Внук © (2009-08-23 14:32) [27]Очень многим не нравится ЕГЭ, потому что нарушает их шкурные интересы либо показывает непрофессионализм. Это про тех, кто имеет отношение к выпускным-вступительным. Это не нравится тупым ученикам и их родителям, потому что стало сложнее и дороже... Ну и плюс это не нравится тем, кто, как баба Яга, всегда против. Плюс те, кто слышал звон, да не в курсе, откуда. Вот этот контингент и пытается создать эффект массового недовольства. А на самом деле картинка другая.
← →
Kerk © (2009-08-23 16:38) [28]
> blackman © (23.08.09 12:41) [25]
>
> Kerk © (23.08.09 12:40) [24]
> Думаю, что не раскрываемость повысилась, поскольку для этого
> нет причин
Вот ты их не видишь, а они есть.
← →
Дуб © (2009-08-23 16:43) [29]> @!!ex © (23.08.09 09:06) [13]
Ну, идиотов тоже богато. Я не отрицаю. На школьном уровне - это только если показатели снижаются. Тут, по неволе противниками становятся. У тебя главбухом и в одной школе, у Внука чуть поболее в теме ЕГЭ - в том же регионе.
Проблема не в ЕГЭ. Я думаю, и писал выше, и имею на это основания - и отнюдь не напримере одной только школы и с чужих слов, а напримере целого ряда ВУЗов в которых работал я и многие тут присутствующие, с которыми на тему общался, что даже без вступительных, просто честно провести экзамены типа ЕГЭ по школам и будет ужас-ужас. Что и произошло, и в прошлом году это тоже было видно. Это многим учителям, родителям и не нравится. О чем Внук, собсно и пишет. Ну, при этом еще вытянули уши коррупции в Дагестане и не только. Но их в этом году вытянули? О том что там подделывают результаты и раньше все знали. Русский язык по ЕГЭ они не в первый раз классно пишут.
Кстати, ряд знакомых у которых дети в этом году сдавали ЕГЭ имели предварительное отношение к нему отрицательное. Когда же их чада сдали и поступили - они и руками и ногами за стали.
Проблема же нынешних вступительных в ВУЗы - она не в ЕГЭ. Хотя цирк был тот еще.
← →
blackman © (2009-08-23 16:52) [30]Kerk © (23.08.09 16:38) [28]
Вот ты их не видишь, а они есть.
Так покажи, если ты их видишь. Зачем их скрывать?
← →
Дуб © (2009-08-23 16:53) [31]> В настоящий момент корень зла - коррупция в ВУЗах, чего
> б сами ВУЗовцы ни говорили.
Не только в этом. По сути нет ответа - накой нам вообще столько и тем более таких ВУЗов? Есть где-то что-то приличное в единочном, а по сути понастроено фабрик по выдаче корочек. По специальности многие ли работают, да и согласятся ли, если куплено с начала и до конца. Известный номер Райкина - "пришпильте меня к кровати, а то не дай бог я работать начну - я вам такого наворочу".
Опять же это не значит что все ВУЗы и преподы коррумпированы, но проблема есть. И пролема отчислений. Да, много чего есть. И уже давно. И без всякого ЕГЭ.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 17:22) [32]> Дуб (23.08.2009 16:53:31) [31]
Ты неправильно слово ВУЗ пишешь, для таких, надо вуЗ
← →
Eraser © (2009-08-23 17:38) [33]> [29] Дуб © (23.08.09 16:43)
> Я думаю, и писал выше, и имею на это основания - и отнюдь
> не напримере одной только школы и с чужих слов, а напримере
> целого ряда ВУЗов в которых работал я и многие тут присутствующие,
> с которыми на тему общался, что даже без вступительных,
> просто честно провести экзамены типа ЕГЭ по школам и будет
> ужас-ужас. Что и произошло, и в прошлом году это тоже было
> видно. Это многим учителям, родителям и не нравится. О чем
> Внук, собсно и пишет. Ну, при этом еще вытянули уши коррупции
> в Дагестане и не только. Но их в этом году вытянули? О том
> что там подделывают результаты и раньше все знали.
тоже верно. в моем, не самом слабом классе (скорее всего в самом сильном в городе на тот момент), половина народа не смогла бы выполнить даже A задание по математике, т.е. тройки просто дарили. и сейчас дарят уверен. ну не ставить же половине класса двойки )
по русскому вообще отдельный разговор. не знаю как сейчас, а раньше там хитрая система была. т.е. на один вопрос было несколько правильных вариантов ответа, и надо было выбрать все. если не указал все правильные, то считалось что вопрос не зачтен. редко кто больше 50-60 баллов набирал. сейчас вроде там сильно переделали часть С.
← →
Дуб © (2009-08-23 18:53) [34]> Anatoly Podgoretsky © (23.08.09 17:22) [32]
Виноват, исправлюсь. :)
> Eraser © (23.08.09 17:38) [33]
Я видел экзамены 2000-01 годов. Сейчас они лучше и сильнее. По математике, по крайней мере. Примерные варианты в сети лежат. По русскому только за этот год видел, тут ничего не скажу.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-23 20:19) [35]А что, народ, эти...как их там, репетироры остались ? А то в конце 70-ых бытовало мнение, что без репетитора хрен куда поступишь...
← →
TIF © (2009-08-23 20:24) [36]> репетироры
Репетиторы живее всех живых, их бизнес процветает, а расценки заставляют родителей покряхтеть и раскошелиться
Только если ученик балбес, то его никакой репетитор не натаскает
← →
Inovet © (2009-08-23 20:40) [37]> [35] Игорь Шевченко © (23.08.09 20:19)
> А что, народ, эти...как их там, репетироры остались ? А
> то в конце 70-ых бытовало мнение, что без репетитора хрен
> куда поступишь...
До 200 рублей час. Многие занимаются.
← →
blackman © (2009-08-23 20:44) [38]Игорь Шевченко © (23.08.09 20:19) [35]
А что плохого в репетиторах? Поднатаскают немного.
Помню, что в мое время для абитуриентов были даже подготовительные курсы при институтах. Наверное и сейчас есть?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-23 20:52) [39]blackman © (23.08.09 20:44) [38]
Курсы и в мое время были. Бесплатные, насколько мне известно.
> А что плохого в репетиторах? Поднатаскают немного.
А нафига потом такие "поднатасканные" инженеры ?
← →
blackman © (2009-08-23 21:00) [40]Игорь Шевченко © (23.08.09 20:52) [39]
Почему потом? Перед экзаменами тренируют. Заставляют вспомнить "давно позабытое" и "когда-то пропущенное". Дополнительное обучение. Можно конечно и самому готовиться, но с репетитором быстрее.
Что плохого?
← →
Иа (2009-08-23 21:05) [41]
> Революция т.н. троечников началась не в 90-е, а значительно
> раньше. Снижение уровня высшего, да и среднего образования
> в СССР началось уже в конце 60-х годов. Это не мое мнение,
> а мнение ряда людей в оном обретавшихся.
Будучи когда-то абитурьентом достал распечатку вступительных эксзаменов по математике на один из факультетов СпбГУ с 72(?) до наших дней. Сложность явно падала с годами. Конечно еще сыграло роль падение престижа и соотвественно уменьшение количества подававших документы...
Если брать зарубежный опыт то наличие единых экзаменов положительно отражается на ВУЗах, при условии честной работы а не воровства и взяток - увеличивается масса из которой можно набрать хороших студентов, так как подавать документы можно сразу в несколько и по почте.
Для толковых студентов это тоже хорошо. Для учителей - минусы, ибо критерии успешности работы четче. Для уровня среднего образования - плохо, ибо заточенность под подобные экзамены тупее чем под старорежимные. Но я только за - моим детям будет меньше конкуренции.
Я кстати считаю что наличие в массе качестенного среднего и высшего образования одна из главных причин развала Союза. От многого ума многие печали.
← →
Иа (2009-08-23 21:06) [42]
> Почему потом? Перед экзаменами тренируют. Заставляют вспомнить
> "давно позабытое" и "когда-то пропущенное". Дополнительное
> обучение. Можно конечно и самому готовиться, но с репетитором
> быстрее.
> Что плохого?
Плохое то что репетирор как правило преподаватель этого самого вуза. Конфликт интересов.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 21:31) [43]> Иа (23.08.2009 21:05:41) [41]
Правильно, работник должен уметь только расписаться под заявление о приме, остальное вредно.
← →
blackman © (2009-08-23 21:54) [44]Иа (23.08.09 21:06) [42]
Плохое то что репетирор как правило преподаватель этого самого вуза. Конфликт интересов.
Нет конфликта, если препод НЕ знает точного содержания билетов.
В случае с ЕГ он их знать не должен/не может как это утверждается официально.
Если это не так, то см. про коррупцию [14] [23] [26]...
← →
KilkennyCat © (2009-08-23 22:35) [45]Честно говоря, я не знаю, что такое ЕГЭ. То есть, мои познания лишь из объяснений, вживую не видел. И если оно действительно похоже на американскую систему, то я крайне против. Не потому, что презрительно отношусь к америкосам, а просто не наше это. Географическое положение, продукты питания, национальность, воспитание и образ мышления разные.
Да и как-то раз в институте сдавал я химию. Методом указания ответов из готовых. Химия - это предмет, который я знаю хуже всего, иными словами - вообще не знаю. и если бы я вынужден был бы самостоятельно давать ответ, двойка - и то было бы много. А так успешно сдал на тройку, просто выбирая более-менее на мой взгляд подходящие, а где и просто наугад.
И еще: вспоминая различные отзывы и свои собственные впечатления, у меня сложилось мнение, что в советское время, а именно 80-е годы, средняя школа давала намного больше образования, чем ВУЗ. А детьский сад больше, чем начальные классы. Т.е. придя в школу, я просто страдал фигней первые год-два, ибо бегло читать, писать и считать обучили в саду. Придя в институт также заметил, что пытаются учить тому, что было дано еще в школе.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-23 22:45) [46]KilkennyCat © (23.08.09 22:35) [45]
> Да и как-то раз в институте сдавал я химию. Методом указания
> ответов из готовых. Химия - это предмет, который я знаю
> хуже всего, иными словами - вообще не знаю. и если бы я
> вынужден был бы самостоятельно давать ответ, двойка - и
> то было бы много. А так успешно сдал на тройку, просто выбирая
> более-менее на мой взгляд подходящие, а где и просто наугад.
>
Как-то я в институте сдавал аэродинамику. Предмет не относился к числу любимых (ну не срослось), а преподаватель был хороший. Я уже не помню в рамках какого эксперимента, но экзамен был такой вот...автоматизированный, с выбором ответов из нескольких предложенных.
Так как преподаватель был хороший, он объявил, что те, кто верно ответит на 4 или 5 вопросов из 5 возможных, получают 3. Те, кто ответит на меньшее число вопросов, получает, разумеется, 2. Те, кто считает, что знает больше чем на 3, может подойти к нему и ответить на ряд дополнительных вопросов, но оценка при этом может измениться как в большую, так и в меньшую сторону.
Из всей группы к преподавателю подошло два человека :)
← →
TIF © (2009-08-23 23:11) [47]> То есть, мои познания лишь из объяснений, вживую не видел.
Пощупать можно тут:
http://www1.ege.edu.ru/content/view/21/43/
> Из всей группы к преподавателю подошло два человека :)
Какой-то открытый у истории финал
> Из всей группы к преподавателю подошло два человека :)
Так и осталась за кадром фраза "среди них был и я" или "среди них меня не было". Правда если это подсказка:
> Предмет не относился к числу любимых
то концовка понятна :)
← →
Иа (2009-08-23 23:56) [48]
> > Иа (23.08.2009 21:05:41) [41]
>
> Правильно, работник должен уметь только расписаться под
> заявление о приме, остальное вредно.
Утрируете
← →
Иа (2009-08-24 00:00) [49]
> Иа (23.08.09 21:06) [42]
> Плохое то что репетирор как правило преподаватель этого
> самого вуза. Конфликт интересов.
> Нет конфликта, если препод НЕ знает точного содержания билетов.
>
>
> В случае с ЕГ он их знать не должен/не может как это утверждается
> официально.
> Если это не так, то см. про коррупцию [14] [23] [26]...
Я не говорил про ЕГ, а имел ввиду ситуацию с обычными экзаменами, когда этот самый репетитор сидит в экзамеционной коммиссии, проверяет работы или принимает устные ответы. Даже в случае незнания билетов - если есть возможность повлиять на результат, очевидно в интересах репетирора сдвинуть статистику успешного прохождения в сторону множества учившихся у него недорослей.
← →
Холивар (2009-08-24 01:19) [50]
> palva © (23.08.09 01:29) [1]
>
> Тогда надо по выявленным фактам лишать учеников аттестатов,
> а организаторов жульничества сажать в тюрьму. Пусть учатся
> жить честно.
Расстрелять!!!
Только массовые расстрелы спасут Родину (с) Гоблин :)
← →
Дуб © (2009-08-24 04:03) [51]> Иа (23.08.09 21:05) [41]
> Будучи когда-то абитурьентом достал распечатку вступительных
> эксзаменов по математике на один из факультетов СпбГУ с
> 72(?) до наших дней. Сложность явно падала с годами. Конечно
> еще сыграло роль падение престижа и соотвественно уменьшение
> количества подававших документы...
Вот-вот. На это мнение, кстати, очень часто последнее время натыкаюсь. У самого такое начало возникать около 20 лет назад.
> Я кстати считаю что наличие в массе качестенного среднего
> и высшего образования одна из главных причин развала Союза.
> От многого ума многие печали.
TUser давал тут ссылку на интервью с Еськовым - там и по этому пункту написано. Что в итоге огромная массса вместо дела, начал себе чакры оттопыривать. :)
> KilkennyCat © (23.08.09 22:35) [45]
> Да и как-то раз в институте сдавал я химию. Методом указания
> ответов из готовых.
Самая распространенное ошибочное мнение про ЕГЭ. У нас это не галочки. Это лишь часть части А такая. Вот в Казахстане там галочки и машинная обработка.
← →
Копир © (2009-08-25 04:45) [52]>Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4] :
>Пресловутая "революция троечников", кажется, произошла и у нас.
Те самые троечники пришли к власти и начали, как и положено, с реформ.
Нет, это не революция. Это - иммитация западной, толерантной и транспарентной цивилизации.
Не революция (куда им!?), но эволюция, троечников.
Ведь, если т.н. "тест" может заменить способность мыслить?
Альберт Айнштайн, говорят, до трёх лет не произнёс ни слова.
Молчал, дебил этакий!
Его и в немецкий KinderGarden (детский сад) не приняли бы.
И детсадовский ЕГЭ он бы не сдал, точно!
Федор Достоевский был эпилептиком. В самом, в самом егээшном возрасте.
Ну, куда там!?
Американская система образования покоит себя на статистическом и "среднем" результате.
Когда активный (слишком активный) 14-летний афроамериканец, выполняя задание
в рамках теста ошибается всего раз, считая, что WWII происходила во второй половине
ХХ-го века между Наполеоном и Сталиным.
На два остальных вопроса, он ответил правильно.
Статистика!
Этот статистический афро-американский грамотей вполне достоин для поступления
и в Yale University (Йельский Университет), где учились и великий Дж.У.Гиббс (но это давно:)).
и, впрочем, известный своей вопиющей неграмотностью, вполне достойный сын ЕГЭ,
господин Дж.Буш Младший.
А ещё ЕГЭ допустит в Принстон, где работали после войны Айнштайн, Гёдель и фон Нойман.
И прямиком в Институт Физ.Проблем (Петра Капицы), где и мне удалось поработать, защищая
диплом, а не ЕГЭ :))
← →
Копир © (2009-08-25 04:59) [53]Ув. респонденты вполне законно могут задать вопрос, - а отчего же, если Копир
такой правый, белый и пушистый, почему же американская ЕГЭ-шная практика
создаёт и MicroSoft, и Hubble, и Apollon?
Да потому, что ни одного (или почти ни одного) афро-американца со своеобразным
пониманием истории к тем проектам не допускают.
Афро-американец успешно заканчивает (он говорит, - я кончаю) универ и потом
сидит на пособии, размножаясь к вящей славе демографической политики Северо-Американских
Соединённых Штатов.
А Hubble делают выходцы из иных стран. Где ЕГЭ ещё только-только вступает в силу...
← →
Копир © (2009-08-25 05:09) [54]Помните знаменитую фантастическую повесть Клиффорда Саймака "Кимон"?
Там землянам платили огромные деньги за то, что они, потратив годы, и годы
на образование, учились потом, как развлекать афро-кимонских детишек.
Но деньги платили огромные!
Все земляне завидовали.
Ach, die Dichter haben alles gekannt! (Dr.S.Freud)
Ах, поэты всегда всё знали!
← →
TUser © (2009-08-25 09:11) [55]
> Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
>
>
> > Cerberus © (23.08.09 11:54) [17]
>
> В настоящий момент корень зла - коррупция в ВУЗах, чего
> б сами ВУЗовцы ни говорили. Тем, кто в ВУЗ не идет, этот
> ЕГЭ нафиг не нужен. Значит его покупают в расчете и в дальнейшем
> покупать ВУЗовские экзамены.
Можешь рассказать, где ты видел коррупцию в ВУЗах, в чем она проявлялась и зачем ты учился (если ты там учился) в ВУЗе, где все продается? Потом может и сравним с ЕГЭ, где коррупция в разы больше.
← →
Дуб © (2009-08-25 09:30) [56]> Потом может и сравним с ЕГЭ, где коррупция в разы больше.
Откуда дровишки? :)
А коорупция - банальная, начиная от вступительных и кончая обучением. безусловно в разных ВУЗХах разная. В некоторых подразделениях. так вообще отсутствует. Давай делать большине глаза и говорить, что это не так.
← →
Virgo_Style © (2009-08-25 10:18) [57]
> и зачем ты учился (если ты там учился) в ВУЗе, где все продается?
Видимо, предполагается, что обучающийся будет метаться из ВУЗа в ВУЗ, пока не найдет ВУЗ без коррупции. И так поступит каждый.
И огромная толпа будет осаждать честные ВУЗы, а туда, где берут взятки - никто, конечно, не пойдет.
И тогда невидимая рука рынка расставит все по своим местам. И всякое такое.
Так, что ли?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 10:31) [58]> Virgo_Style (25.08.2009 10:18:57) [57]
Примерно так, кроме метания, абитуриенты хорошо осведомлены о ценах.
← →
TUser © (2009-08-25 12:36) [59]Я, видите ли, в курсе ситуации примерно в 15 ВУЗах Москвы довольно подробно. А если факультеты МГУ считать отдельно (что разумно было бы по сравнению с другими ВУЗами - и по размеру факультетов и по различиям в направлениях подготовки), то и побольше. Где-то учился, кое-где работал, ну и, понятно, среди моих знакомых студенты есть и немало, - можете проверить по возрасту в анкете. И преподов знаю тоже не в близком к нулю количестве. И, конечно, я много знаю просто по разговорам, и кто как поступал, и кто как учился. Причем по ВУЗам очень разного уровня - от образованных в 90-е годы небольших коммерческих контор до МГУ включительно. Вообщем, немного в теме.
Так вот, - всякие сказки про тотальную коррупцию в ВУЗах, что за поступление надо обязательно платить, что без бабла такой-то экзамен не сдать и проч. - это все бред или страшилки для абитуры. Среди моих знакомых подавляющее большинство никогда не только не брало или не давало, но и даже не слышала таких предложений. Я не буду говорить, что взяток вообще не берут. Система образования - она большая, и бывает, конечно, всякое. Но поступить и учиться без взяток - вполне реально.
Поэтому никакой проблемы со студентом, который, бедный, бегает из ВУЗа в ВУЗ, просто нет. Не отчего ему там бегать.
Вот если бы Дуб, Керк или кто-то еще сейчас список дали - там-то давал взятку за поступление, треть экзаменов с первого по пятый курс сдавал за деньги,- это другой разговор. Разговор на тему, зачем в помойке учились. Или явка с повинной :) Но в [56] и в [58] дана чисто теоретическая информация: знаем, что берут. Несерьезно.
← →
TUser © (2009-08-25 12:53) [60]Собственно, всяких историй про то, что "вот там надо дать", или "там берут", или "там не занесешь, - не поступишь" я слышу на порядок минимум больше, чем историй типа "я давал" или "я брал". А посему считаю их в большой степени слухами. Конечно, во всем образовании где-то, да берут, но считать, что все на этом построено, странно, как минимум.
← →
Дуб © (2009-08-25 13:04) [61]> что за поступление надо обязательно платить,
это ты сказал.
> про тотальную коррупцию в ВУЗах
это ты сказал
> без бабла такой-то экзамен не сдать и проч
это ты сказал
> Но поступить и учиться без взяток - вполне реально.
кто-то спорит?
> Вот если бы Дуб, Керк или кто-то еще сейчас список дали
> - там-то давал взятку за поступление, треть экзаменов с
> первого по пятый курс сдавал за деньги,- это другой разговор
Может тебе еще и ключи от квартиры дать?
> Разговор на тему, зачем в помойке учились.
Может ты и в помойке учился, я не знаю. Я взяток не давал и не брал. но это никак не отрицает их наличия. при том массового. И это ведь не главное в том. что я писал. Это ты мне уж как-то нахрапом(за Егорушку видать обиделся) присовокупил. Граздо большее место у меня занимает профанация. Или множество фирм штампующих контрольные, дипломы, курсовые - они мне тоже во сне пришли? Когда тех же заочников учат в массе по принципу - лишь бы платили. Да и в очном зачастую.
Если все вот так вот замечательно как ты описал, то чего тогда боятся абитуры пусть и принятой по кривым экзаменам? Возьмите да выгоньте в первую же сессию.
← →
test © (2009-08-25 13:28) [62]А что делать если у ребенка слуха нет, а деньги есть? Никто не брал, а он брал. (с)Райкин про Филармонию
← →
Внук © (2009-08-25 13:37) [63]>>Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
Выгнать сейчас не так просто. И дело не в деньгах.
← →
Внук © (2009-08-25 13:39) [64]Я уже за ЕГЭ хотя бы потому, что части школьников в принципе стало реально остаться без аттестатов, раньше же это было из области сказок. Если уж нам не дают выгонять, то пусть отсекают раньше.
← →
Sergey13 © (2009-08-25 13:40) [65]У меня отношение к ЕГЭ сугубо утилитарное - старший пойдет в 11 класс и мне это предстоит по полной программе. Уже собственно началось. Решаем на досуге с женой задания из билетов по русскому языку за 2009 год. Такое ощущение, что специально составлялись задания так, что бы запутать волнующегося без меры (года за 4 начинают пугать и достигают желаемого в полной мере) выпускника. Типа укажите правильный вариант - 3 раза подряд, потом укажите неправильный. Ну как блин не запутаться то!!!
Вопрос: толкование слова "ностальгия". Я говорю жене "Тоска по родине". Она говорит "Тоска по прошлому". Полез в википедию - куда без нее? 8-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностальгия
Ностальгия (др.-греч. ?????? — возвращение на родину и др.-греч. ????? — боль) — тоска по родине, по родному дому. Все современные словари русского языка фиксируют также второе значение термина - "тоска по прошлому".
Ну и на фига это надо так делать?!!! Правильный ответ был естественно один - "тоска по родине".
Второй больной вопрос. Последующая утряска после приема заявлений. Кто то подал сразу в десяток и везде прошел. Из 9 соответственно забрал и на его место хлынули сначала льготники, пото за ними следующие по конкурсу. Причем надо подтвердить свое решение достаточно быстро и до определенного срока. Иначе нафиг. В результате люди взвешивая шансы (льготники+место в списке резерва) начинают метаться и идут часто не туда куда хотели бы больше всего. У жены на работе у дочери коллеги такая ситуация - побоялись не пройти и пошли в менее "любимый" вуз, а потом оказалось, что легко прошли бы туда куда хотели. А можно и наоборот пролететь и не поступить с приличными балами. И такое не редкость.
Ну и кому нужна такая свистопляска?!!!
Столько лет "экспериментировали" и ни хрена не решили таких вопросов.
← →
Sergey13 © (2009-08-25 13:46) [66]И опять льготники! Ну еклмн! Кому охота лечиться у "доктора", который поступил только потому, что из "малообеспеченно" семьи? Тем более у нас, когда безработных на мерседесах можно пачками ловить - наверное даже за пособием на биржу на меринах ездят. Малообеспеченные.
Нет бы оплатить на самом деле малообеспеченным дополнительные подготовительные курсы, так нет - поще льготу сделать, т.е. здоровую брешь в "антикоррупционности" пробить заранее.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 13:48) [67]> Sergey13 (25.08.2009 13:40:05) [65]
> Из 9 соответственно забрал и на его место хлынули сначала льготники, пото за ними следующие по конкурсу.
На Украине гораздо хуже, на каждое место (в престижных вузах) льготников больше одного и без всяких уступаний мест. Конкурс идет уже не между конкурсниками, а только между лиготниками, при этом пришлось делать расследования, поскольку большинство льготников оказались липовыми.
← →
Внук © (2009-08-25 13:53) [68]>>Sergey13 © (25.08.09 13:46) [66]
Это да. У меня сейчас стоит вопрос с очередью в детский сад. Льготники жгут. Причем самые обездоленные - дети судей и прокуроров.
← →
Дуб © (2009-08-25 14:18) [69]> Внук © (25.08.09 13:37) [63]
> >>Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
> Выгнать сейчас не так просто. И дело не в деньгах.
Саш, я знаю, мы же перетирали это. :) Я об этом писал выше. ВУЗы не могут действовать по сути самым мощным методом воздействия.
Но вот к нам в НГУ как-то чабаны с гор не пришли в массовом количестве с поддельными результатми ЕГЭ. Боятся чего? А вот где могли чего-то вот такого - и раньше приходили и сейчас пришли. Знают куда идти.
> Sergey13 © (25.08.09 13:46) [66]
ВУЗы и сами еще огня подбросили своими "олимпиадами". Бардака много. Никто не спорит.
> Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 13:48) [67]
У нас с "олимпиадниками" ровно такой же цирк.
> Внук © (25.08.09 13:53) [68]
У нас, если не "в теме" или не льготник - то шансы почти в ноль. Мои мелкие прошли тут в садик только потому, что многодетными вдруг оказались и как раз места объявились. Недавно вот у мерии собирался народ - шумел.
http://www.kurer-sreda.ru/2009/08/04/13215
← →
KSergey © (2009-08-25 14:19) [70]> Sergey13 © (25.08.09 13:40) [65]
Зачем нагонять жути? я вот одного не понимаю. А ребенку еще много всяких экзаменов в жизни придется сдавать, "жизненных", так что мне совершенно не понятно зачем делат ьусловия "комфортными" и выдвавть памперсы.
Если уж школа не может настроить нормально ребенка на экзамен (не важно почему) - ну так родители пусть помогут. И не памперсы запасают. А то видите ди "волнуются они без меры".
← →
KSergey © (2009-08-25 14:22) [71]> Внук © (25.08.09 13:37) [63]
> >>Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
> Выгнать сейчас не так просто. И дело не в деньгах.
А в чем?
← →
KSergey © (2009-08-25 14:24) [72]> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]
> Пресловутая "революция троечников", кажется, произошла и у нас.
Вот только когда? наверное никак не "в последние годы", правда?
Помните у Петросяна был монолог (интересно, кто ему писал тогда?) "У двоечника две вещи, у троечника - три, у отличника - пять". Какой это был год, а?
Так что перестройка и "смутные 90-е" тут вовсе ни при чем.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 14:26) [73]> Дуб (25.08.2009 14:18:09) [69]
По приоритетам - льготники, олимпийцы, конкурсанты
И не просчитали последствия, когда на 120 мест 180 льготников, а категория льготников очень большая.
← →
Sergey13 © (2009-08-25 14:34) [74]> [70] KSergey © (25.08.09 14:19)
В чем излишняя комфортность нормально сформулированных вопросов с однозначными ответами? Это все таки не перекрестный допрос по изобличению государственного преступника. Чем нормальнее вопросы - тем объективнее будут результаты ответов. ИМХО.
> Если уж школа не может настроить нормально ребенка на экзамен
По моим наблюдениям она делает все для НЕ нормального настроя.
> А то видите ди "волнуются они без меры".
Да волнуются. И многие без меры. И что в этом хорошего? И не памперсы вовсе запасаются. Стараемся помочь. Но блин ему же 17 лет и не надо требовать от него холодной рассудочности во всем. Им и так не просто.
← →
Внук © (2009-08-25 14:44) [75]>>Дуб © (25.08.09 14:18) [69]
У нас тоже почти ноль. Столько льготников развели, что нормальные люди выглядят какими-то неполноценными. Я ж говорил, вместо того, чтобы надземный пешеходный переход строить, рисуем зебру на шестиполосной дороге. Типа дешевле. В итоге пешеход - труп, водитель в тюрьме. Это закономерно. Минус два работоспособных гражданина. Дешевле?
Так и здесь. Вместо стройки детсадов расширяем категории льготников. И что - либо руку себе отпилить, либо развестись, чтобы стать матерью-одиночкой. Это шанс.
← →
Franzy (2009-08-25 15:04) [76]Сейчас выгнать двоечника - проблема из-за своеобразной системы финансирования. Кол-во денег, которое получает ВУЗ, прямо пропорционально кол-ву обучаемых студентов. Поэтому деканаты крайне неохотно идут на отчисление. На второй год оставить, в академ отправить хоть пять раз подряд - без проблем, деньги за студента-то идут. Я вот уже диссер собираюсь защищать, уже сам препод, а некоторые из моих однокурсников, с кем начинали обучение, до сих пор торчат на 4-5 курсе (!!!).
← →
KSergey © (2009-08-25 15:10) [77]> Внук © (25.08.09 14:44) [75]
> Дешевле?
Не с той точки зрения ситуацию рассматриваете.
Тоже и с д/с.
← →
KSergey © (2009-08-25 15:16) [78]> Sergey13 © (25.08.09 14:34) [74]
> ему же 17 лет
Через год уже годен сапоги топтать, а на экзамене волнуется без меры. Не, так нельзя.
Вообще меня система в школе с экзаменами всегда удивляла: из них сами же преподы делаю какой-то кошмарный ужас зачем-то. Впрочем, видимо и правда беда в "показателях" :(
Помню этот диотизм в 8-м классе: страхов, жути нагнано было! А в технаре с первого же семестра экзамены - и все относятся к этому нормально, так и надо, ну экзамен - да, постараться надо. Преподы не истерят - и у учащихся соответственно нормальное отношение.
Так что - на мой взгляд - надо просто прививать ребенку нормальное отношение к экзамену, к стрессам. Ну раз школа не может.
← →
Sergey13 © (2009-08-25 15:25) [79]> [78] KSergey © (25.08.09 15:16)
Все так. В теории. Но критерием истины, блин, является практика. 8-)
← →
Дуп (2009-08-25 15:38) [80]> И что - либо руку себе отпилить, либо развестись, чтобы
> стать матерью-одиночкой.
Точно. Кстати, многие не оформляются и из этих соображений. Мать одиночка в приемуществе.
> Sergey13 © (25.08.09 13:40) [65]
> У жены на работе у дочери коллеги такая ситуация - побоялись не пройти и пошли в менее "любимый" вуз, а потом оказалось, что легко прошли бы туда куда хотели.
Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь. Чего испугались то? Что клещами укусят? Без ЕГЭ протос бы не стали поступать в более любимый ВУЗ - потому что боятся. В чем разница?
> Franzy (25.08.09 15:04) [76]
> Сейчас выгнать двоечника - проблема из-за своеобразной системы
> финансирования.
Ну так ситуация то не с Марса пришла. Шли к этому радостно и с лозунгированием не один год. Были довольны. Причем на уровне руководств ВУЗов.
← →
TUser © (2009-08-25 15:44) [81]Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
> Вот если бы Дуб, Керк или кто-то еще сейчас список дали
> - там-то давал взятку за поступление, треть экзаменов с
> первого по пятый курс сдавал за деньги,- это другой разговор
Может тебе еще и ключи от квартиры дать?
Ну, вот раз нет фактов на руках, то все твои "начиная от вступительных и кончая обучением" [56], "при том массового" [61] остаются чисто частным мнением. Я тоже не с Луны свалился. Слухи это. По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь, что у вас иначе.
Нет такой специфической проблемы - коррупции в ВУЗах. Где-то, конечно, есть, с этим в ментуру, а не на форумы, безусловно. А в ЕГЭ есть, и дровишки надежные. Потому что в прошлом году 20% двоек по математике было. Это реальный результат. Я в него верю, потому что мне совершенно точно известна неспособность некоторых выпускников нашей школы умножать и раскрывать скобки. Это примерно честный результат. А в этом году - неск. процентов. Да еще и пересдали многие. Значит натянули. В Татарстане в прошлом году народ точно знал куда надо занести, и эти сведения у меня из надежных источников. Это называется "коррупция". Я сам вспоминаю, в московской школе, где я учился, в 11 классе ребята по слогам читали. Разумеется, все получили аттестат, хотя вот те, которые не научились толком читать, - они понятно как учились. Так что те единичные случаи абсолютных неудов - это настолько же маловероятно, как и несколько честных медалистов почти в каждой школе. Ну, и четверть липовых стобальников ... а 95 баллов никто непроверял.
Примерно так. ЕГЭ в этом году показал искаженные результаты. Это не мелкие и устранимые проблемы в организации (хотя и они есть). Это системная проблема.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 15:49) [82]> Дуп (25.08.2009 15:38:20) [80]
А им сказали - всем радоваться.
← →
Sergey13 © (2009-08-25 16:04) [83]> [80] Дуп (25.08.09 15:38)
> Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь
Я согласен что идиотская. Но...
Подаешь документы в 5 вузов. В "любимом" не проходишь по конкурсу, но находишься в первой тройке "резерва", т.е. сразу за теми кто поступил. Но некоторые, кто поступили туда, забирают документы и идут в другой вуз, куда они больше хотят и куда тоже прошли. Вот на их места и перемещаются льготники и первые из резерва. Но это надо ждать до последнего и если места тебе не хватит, то пролетишь и в том, куда с гарантией прошел.
Вот такая "умная" схема.
← →
Inovet © (2009-08-25 16:19) [84]> [81] TUser © (25.08.09 15:44)
Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8 как, а в Москве только сейчас хватились. Дагестан видимо по другому пути пошёл.
← →
Холивар (2009-08-25 16:21) [85]
> Копир © (25.08.09 04:45) [52]
> Когда активный (слишком активный) 14-летний афроамериканец,
> выполняя задание
> в рамках теста ошибается всего раз, считая, что WWII происходила
> во второй половине
> ХХ-го века между Наполеоном и Сталиным.
Хм... А разве Сталин не с Ганнибалом воевал? Ладно, пойду просвещаться в Википедии...
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 16:25) [86]
> Я сам вспоминаю, в московской школе, где я учился, в 11
> классе ребята по слогам читали
Странно. Когда я заканчивал школу, у нас читающих по слогам в выпускных классах не было - так случилось, что я с учителями был знаком помимо школы, ну и слышал об успехах и неуспехах выпускников. И школа вроде обычная была и район не относился к интеллектуальной элите.
← →
Дуб © (2009-08-25 16:33) [87]> TUser © (25.08.09 15:44) [81]
> Ну, вот раз нет фактов на руках, то все твои "начиная от
> вступительных и кончая обучением" [56], "при том массового"
> [61] остаются чисто частным мнением. Я тоже не с Луны свалился.
> Слухи это. По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь,
> что у вас иначе.
Ну ты меня еще на слабо возьми, ага. Я сам в этой системе работал. И твою "обиду" понимаю. Но факты вещь упрямая. Даже если и без заявления в милицию. Хотя можешь играть в дитя - это забавно. Факты могу привести в асе. На открытом форуме - уволь.
> А в ЕГЭ есть, и дровишки надежные. Потому что в прошлом
> году 20% двоек по математике было.
Я тебе в асе эту ситуацию расписал. Вот чем ты Женя реально бесишь всегда, так это офигительным игнорированием того, что тебе пишут. Возведешь свои замки в голове и давай их сносить. Я тебе про эти 20% расписал, что там непонятного было?
> Sergey13 © (25.08.09 16:04) [83]
> > [80] Дуп (25.08.09 15:38)
> > Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь
>
> Я согласен что идиотская. Но..
Раньше люди прсто поступали в один ВУЗ. Кроме ряда некоторых ВУЗов, которые специально проводили свои вступительные на 2 недели раньше остальных. Все. Тоже был выбор, тоже были нервы. И все равно поступили бы в один ВУЗ, который выбрали. В чем принципиальная разница? Ни в чем.
Ну и эта - про идеальность системы никто и не пишет. Она и раньше дерьмовая была и сейчас не хуже. :)
> Inovet © (25.08.09 16:19) [84]
> > [81] TUser © (25.08.09 15:44)
>
> Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8
> как,
А не раньше? Репетиторство, дрессура и прочая - это не 8 лет, а не один десяток даже. Все эти вступительные в ВУЗы - это то же ЕГЭ, только чутка другое.
> Дагестан видимо по другому пути пошёл
И не в первый раз. У меня студенты оттуда были - без всякого ЕГЭ, ни черта по русски не понимали. Однако все экзамены и выпускные и впускные - на ура. А золотарей раньше не так делали что ли? Ничто не ново. Потому реакция зачастую поражает.
← →
Холивар (2009-08-25 16:38) [88]
> Дуб © (25.08.09 16:33) [87]
Вот ответьте честно - зачем энергетическому придатку Европы умное население. Так как население это электорат и если оно будет умное то оно и на выборах задумываться станет, то современная российская "демократия" может и пролететь.
Вот в Украине с этим чуть получше, так как сырья мало и нужно образованный народ что "сильные мира сего" могли получить прибыль. Так что за уровнем образования в Украине слегка следят, так как видят выгоду для себя.
А в России? У вас что нефть закончится или её покупать перестанут?
← →
Дуб © (2009-08-25 16:41) [89]> Игорь Шевченко © (25.08.09 16:25) [86]
> Странно. Когда я заканчивал школу, у
Ты заканчивал при тоталитаризме, а он при торжестве демократии. Уровень абитуриентов очень резко снизился в 90-х. При том, что если раньше народ массово уходил после 8-го во всякие ПТУ и техникумы, то сейчас многие остаются. Кстати, взглянуть бы на цифры - может и не так.
> Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 15:49) [82]
> > Дуп (25.08.2009 15:38:20) [80]
>
> А им сказали - всем радоваться.
Я с разными ВУЗами сталкивался. Во многих без приказа радовались, потому что в тот момент благосотояние причастных резко пошло в гору, в тот момент во многих ВУЗах и вызрел лозунг, что выгонять нельзя. Ну, нельзя рубить курицу с этими самыми яйцами. Потом оно перкинулось, видоизменилось. Но начиналось так. Начиналось без ЕГЭ, в благословенные либерально-демократические. А сейчас вой - коммуноцентризм известное место отдавил своим ЕГЭ. Мва-ха-ха.
← →
Sergey13 © (2009-08-25 16:42) [90]> [87] Дуб © (25.08.09 16:33)
> В чем принципиальная разница?
В том, что уже пройдя по конкурсу можно не поступить.
← →
Ega23 © (2009-08-25 16:42) [91]
> И опять льготники! Ну еклмн! Кому охота лечиться у "доктора",
> который поступил только потому, что из "малообеспеченно"
> семьи?
А что? Я в 98-м именно льготником вне конкурса шёл, сдав экзамены на трояки. С рекомендацией от командира части... :)
← →
Inovet © (2009-08-25 16:46) [92]> [87] Дуб © (25.08.09 16:33)
> > Inovet © (25.08.09 16:19) [84]
> > > [81] TUser © (25.08.09 15:44)
> >
> > Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8 как,
>
> А не раньше? Репетиторство, дрессура и прочая - это не 8
> лет, а не один десяток даже. Все эти вступительные в ВУЗы
> - это то же ЕГЭ, только чутка другое.
Репетиторство раньше - около 15-17 лет, с введением ЕГЭ больше стало, а истерия по поводу ЕГЭ прошла давно. Ни о каких подтасовках и взятках не слышал.
← →
Дуб © (2009-08-25 16:49) [93]> Sergey13 © (25.08.09 16:42) [90]
> > [87] Дуб © (25.08.09 16:33)
> > В чем принципиальная разница?
>
> В том, что уже пройдя по конкурсу можно не поступить.
Это не разница. Не надо просто выбирать первый, а ждать вот тот самый "любимый". Или им все равно где учиться?
Надуманная проблема, ей богу. Разницы - не вижу.
> Холивар (25.08.09 16:38) [88]
Да бросьте все эти вот "умному и зачем". Этим странам и самим свое умное население никуда невперлось. Как оказалось, и от нашего умного толку нольцелых хрен десятых. Вот мыслитель тут один подвел недавно (блекмен не даст соврать), что лишь повода для выпить прибавляется.
> Вот в Украине с этим чуть получше, так как сырья мало и
> нужно образованный народ что "сильные мира сего" могли получить
> прибыль. Так что за уровнем образования в Украине слегка
> следят, так как видят выгоду для себя.
Ага-ага. Ну-ну. Не над выашим ЕГЭ тут недавно ржач на полмира был? Чем лучше то, конкретно? Такой же обезьянник. Наш МГУ хоть во второй сотне ина олимпиадах чего-то там подбирают, и прочее. А вы то где?
← →
Дуб © (2009-08-25 16:54) [94]> Inovet © (25.08.09 16:46) [92]
> Репетиторство раньше - около 15-17 лет, с введением ЕГЭ
> больше стало, а истерия по поводу ЕГЭ прошла давно.
Ну да. Я уже писал тут выше, как у меня несколько знакомых, у которых дети в этом году прошли через это из противников перешли если не в сторонники(есть и такие), то уж из лагеря противников выпали. Хотя у нас не Москва, чабаны едут в меньших количествах. :)
← →
Sergey13 © (2009-08-25 16:56) [95]> [93] Дуб © (25.08.09 16:49)
> Надуманная проблема, ей богу.
В чем надуманность то? Возникают многоходовые комбинации. Вот товарищ А должен уйти в МГУ куда его 99% должны взять. Мы под это дело забираем из гарантированного института и подаем туда, куда шибко хочется и от куда должен уйти в МГУ товарищ А. Но у товарища А все срывается в последний момент и он остается там куда нам хочется. А от туда, куда поступили мы документы уже забрали. И это только двухходовка. В реалии все это может быть гораздо навороченнее. И в очень ограниченное время. И вообще в разных городах.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 16:57) [96]Холивар (25.08.09 16:38) [88]
Ты думаешь, ip сменил, тебя никто не узнает ? Ошибаешься, отдыхай.
← →
Дуб © (2009-08-25 16:58) [97]> Ega23 © (25.08.09 16:42) [91]
> А что? Я в 98-м именно льготником вне конкурса шёл, сдав
> экзамены на трояки. С рекомендацией от командира части..
> . :)
Кстати, отслужившие - один из самых лучших контингентов среди учащихся. Как правило, знают чего отят и добиваются. И эта - филдсовскую, кажется, или какую там по математике получил Окунев - как раз такой. Учащихся после средней вообще надо пропускать через фильтры к ВУЗам. Армия зачастую - не самый плохой.
← →
boriskb © (2009-08-25 17:01) [98]
> Дуб © (25.08.09 16:49) [93]
> Дуб © (25.08.09 16:33) [87]
> Ну ты меня еще на слабо возьми, ага.
Таки взяли на слабо :)
← →
Ega23 © (2009-08-25 17:01) [99]
> Как правило, знают чего отят и добиваются.
Это да. Целенаправленно шёл туда, куда хотел. И это уже осознанный выбор был, в 22 года.
← →
Дуб © (2009-08-25 17:03) [100]> Sergey13 © (25.08.09 16:56) [95]
> > [93] Дуб © (25.08.09 16:49)
> > Надуманная проблема, ей богу.
>
> В чем надуманность то? Возникают многоходовые комбинации.
>
Ну раньше они внешне выглядели проще. Но смысл один - поступал или нет куда поступал. Куда хотел, имея цель. Все. Не надо из высшего делать культа - тут весь корень.
> И это только двухходовка. В реалии все это может быть гораздо
> навороченнее. И в очень ограниченное время. И вообще в разных
> городах.
Я это понимаю. Но и не понимаю. Бить надо в одну точку. А на твой случай и поговорка есть. :) У меня у самого старший уже под этим, так что не теоретизирую. :)
← →
Дуб © (2009-08-25 17:08) [101]> boriskb © (25.08.09 17:01) [98]
>
> Таки взяли на слабо :)
Ну, по тому что хотелось - нет. Хотя баек есть у меня, как и у любого причастного, в том числе и у TUser"а. Но он сейчас в активном состоянии "за державу обидно" - там атас. :)
← →
TUser © (2009-08-25 17:20) [102]
> Inovet © (25.08.09 16:19) [84]
>
> > [81] TUser © (25.08.09 15:44)
>
> Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8
> как, а в Москве только сейчас хватились. Дагестан видимо
> по другому пути пошёл.
Я ждал. Конечно, репетиторы - рассадник коррупции. Вы за поступление платите или за подготовку?
← →
TUser © (2009-08-25 17:30) [103]
> Ega23 © (25.08.09 16:42) [91]
>
>
> > И опять льготники! Ну еклмн! Кому охота лечиться у "доктора",
>
> > который поступил только потому, что из "малообеспеченно"
> > семьи?
>
>
> А что? Я в 98-м именно льготником вне конкурса шёл, сдав
> экзамены на трояки. С рекомендацией от командира части..
> . :)
Если не ошибаюсь, учился ты сильно дольше обычного. ВУЗу нужны такие студенты?
зы. Надо сказать у нас на курсе (тот же 98 гой поступления) были дембеля (через рабфак), и все вроде обычно учились.
← →
Inovet © (2009-08-25 17:40) [104]> [102] TUser © (25.08.09 17:20)
> Я ждал. Конечно, репетиторы - рассадник коррупции. Вы за
> поступление платите или за подготовку?
Я где о коррупции говорю, короме отдельных регионов, да и то предположения?
> [92] Inovet © (25.08.09 16:46)
> Репетиторство раньше - около 15-17 лет, с введением ЕГЭ
> больше стало, а истерия по поводу ЕГЭ прошла давно. Ни о
> каких подтасовках и взятках не слышал.
И технически с ЕГЭ это сложно осуществить.
Речь была об истерии, которая пройдет через год другой - см тему ветки, у нас не проваливается уже давно, а там где (и откуда) только начали и истерят - всё закономерно.
← →
Ega23 © (2009-08-25 17:53) [105]
> Если не ошибаюсь, учился ты сильно дольше обычного. ВУЗу
> нужны такие студенты?
Ошибаешься, я на 3-м курсе перевёлся на заочное, а потом вообще забил.
← →
TUser © (2009-08-25 18:20) [106]
> Я где о коррупции говорю
Я спрашивал про коррупцию. Раз ты мне ответил, я склонен считать, что ответ про коррупцию. Тем более, что воя на тему репетиров взяточников было по стране и не мало.
А если они не коррупционеры, то это в мою копилку, - нет в ВУЗах массовой коррупции.
> И технически с ЕГЭ это сложно осуществить.
Народ у нас изворотливый, изворачивается. Тем более, что любой, кто когда-нибудь учился, легко придумает, как это осуществить. Подсказка, - в классе свои учителя.
← →
TUser © (2009-08-25 18:22) [107]
> а потом вообще забил
Вот я и говорю, - нафиг ВУЗам брать льготников? Хотя один пример не очень показателен, - у нас на курсе были дембеля. Тоже 98.
← →
Дуб © (2009-08-25 18:50) [108]
> Подсказка, - в классе свои учителя.
Свои в каком смысле? Если просто свои - то и в ВУЗе на приме свои могут быть - как репетиторы, так и просто знакомые. А вообще:Единый экзамен проводится по решению Государственной региональной (областной, республиканской) экзаменационной комиссии в назначенных региональными органами управления образованием ППЭ, которые могут располагаться в ВУЗах и базовых школах. К проведению экзаменов допускаются предварительно назначенные преподаватели. Должно быть исключено присутствие на ЕГЭ преподавателей-предметников по соответствующему или родственному предмету (математика - физика, история - обществознание). В состав организаторов ППЭ, как правило, не включаются преподаватели тех образовательных учреждений, выпускники которых сдают ЕГЭ в данном ППЭ.
В каждой аудитории вместимостью до 15 человек включительно должны находиться два организатора плюс еще один организатор на каждую последующую группу выпускников численностью до 15 человек. За одним столом разрешается сидеть только одному учащемуся, то есть каждый выпускник должен быть обеспечен отдельным пронумерованным рабочим местом (столом и стулом), к которому организаторы должны иметь свободный доступ. Размещение всех выпускников одного класса (группы) в одной аудитории пункта проведения ЕГЭ недопустимо.
← →
Inovet © (2009-08-25 18:50) [109]> [106] TUser © (25.08.09 18:20)
>
> > Я где о коррупции говорю
>
> Я спрашивал про коррупцию. Раз ты мне ответил, я склонен
> считать, что ответ про коррупцию. Тем более, что воя на
> тему репетиров взяточников было по стране и не мало.
Нет, я ближе к теме ветки отвечал.
> А если они не коррупционеры, то это в мою копилку, - нет
> в ВУЗах массовой коррупции.
Я не о ВУЗах
> > И технически с ЕГЭ это сложно осуществить.
>
> Народ у нас изворотливый, изворачивается. Тем более, что
> любой, кто когда-нибудь учился, легко придумает, как это
> осуществить. Подсказка, - в классе свои учителя.
Учителя из других школ - типа конкуренты. Для коррупции сложно (я не говорю невозможно).
← →
Sergey13 © (2009-08-25 19:16) [110]2Дуб © (25.08.09 17:03) [100]
> Бить надо в одну точку.
Люди просто играют по предложенным им правилам. И идея вроде неплохая. Поступают же (в основном, как мне кажется) на сходные специальности сходных вузов. Но вот реализация по Черномырдину.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
http://news.mail.ru/society/2848684/
И это в основном про Москву и Питер.
← →
GrayFace © (2009-08-25 19:23) [111]TUser © (25.08.09 15:44) [81]
По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь, что у вас иначе.
Я у нас в НГУ вообще не слышал о взятках.
← →
GrayFace © (2009-08-25 19:32) [112]Ega23 © (25.08.09 17:53) [105]
Ошибаешься, я на 3-м курсе перевёлся на заочное, а потом вообще забил.
Целеустремленно :)
← →
Дуб © (2009-08-25 20:04) [113]> GrayFace © (25.08.09 19:23) [111]
Поэтому у нас наплыва чабанов и не боятся. А там - боятся. Почему?
> Sergey13 © (25.08.09 19:16) [110]
> Хотели как лучше, а получилось как всегда
Это привычка. Причем не последнюю скрипку сыграли сами ВУЗы. У нас например, и вышеупомянутый НГУ отличился на ФИТе.
← →
Kerk © (2009-08-25 20:17) [114]
> TUser © (25.08.09 18:20) [106]
>
> А если они не коррупционеры, то это в мою копилку, - нет
> в ВУЗах массовой коррупции.
В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов и через год ЕГЭ никто не купит.
← →
GrayFace © (2009-08-25 21:12) [115]ой, в [111] я криво вырезал цитату, а то можно подумать, что я опровергаю цитату, а не подтверждаю:
Ну, вот раз нет фактов на руках, то все твои "начиная от вступительных и кончая обучением" [56], "при том массового" [61] остаются чисто частным мнением. Я тоже не с Луны свалился. Слухи это. По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь, что у вас иначе.
Дуб © (25.08.09 20:04) [113]
Это привычка. Причем не последнюю скрипку сыграли сами ВУЗы. У нас например, и вышеупомянутый НГУ отличился на ФИТе.
Можно в аську подробности? 234 340 048
P.S. посмотрел ЕГЭ по математике за 2007 год. Отношение улучшилось - с тем эксперементальным "централизованным тестированием", на которое я ходил в 9 классе, не сравнимо.
← →
test © (2009-08-25 21:18) [116]Kerk © (25.08.09 20:17) [114]
Отчисленные студенты платить не будут, государство денег не даст. Ну и кому надо отчислять двоешников? Лучше их оставить на N+1 год, у пусть себе спокойно учаться.
← →
Kerk © (2009-08-25 21:50) [117]
> test © (25.08.09 21:18) [116]
>
> Kerk © (25.08.09 20:17) [114]
> Отчисленные студенты платить не будут, государство денег
> не даст. Ну и кому надо отчислять двоешников?
Что значит "кому надо"? Есть совершенно определенные образовательные стандарты. И их принимает совсем не тот препод, который принимает экзамен.
← →
test © (2009-08-25 21:53) [118]Kerk © (25.08.09 21:50) [117]
Значит надо с одной стороны знания проверить с другой гарантированно оставить на второй год, чтобы абитурент лишний год платил.
← →
TUser © (2009-08-26 00:33) [119]> В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов
Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор - отчислить студента. ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать кого-то должны :)
В принципе, я за такую идею. Как во Франции. Принимать дофига, и не очень строго, но за первые пару лет сильно отсеивать. Но, очевидно, что это касается не только реформы приема, но и реформы обучения и отчисления. И нагрузка на преподов курсов у первого курса вырастает, и не только на преподов но и на матчасть, и менять программы, очевидно, придется. А никакой связи с приемкой пока не видно, увы. Смешать бы этих мух с котлетами ...
← →
Kerk © (2009-08-26 00:56) [120]
> TUser © (26.08.09 00:33) [119]
>
> > В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов
>
> Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор -
> отчислить студента.
Я лучше многих в курсе. Я дважды висел в списке "представленных к отчислению" :))). Второй раз меня только личная просьба одного могучего препода спасла - мне дали лишних несколько часов. Нюансы и формальности знаю весьма неплохо ;)
Отчислял деканат народ легко и непринужденно, если повод был. Те, о ком мы тут в ветке говорим, решали вопрос покупая экзамены, причем чаще всего не у преподов (не буду на публичном ресурсе эти схемы раскрывать). Так что мои наблюдения говорят о том, что отчислить сложно людей как раз из-за коррупции. Сам формальный механизм отчисления не запускается из-за того, что формально экзамены сдаются так как нужно.
P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем :). Это тоже возможно.
← →
Дуб © (2009-08-26 04:08) [121]> TUser © (26.08.09 00:33) [119]
> > В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов
>
> Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор -
> отчислить студента. ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать
> кого-то должны :)
Так вот по этому поводу - почему то ВУЗы вой не поднимали сравнимый с тем, что сейчас пробуют с ЕГЭ. Словно и не было проблемы. Должны выпускать - вот и идет та профанация о кторой я говорил. Это главное, а уж каким образом ты мне коррупцию как главное зло приписал - пусть на твоей совести останется. А биться надо тут, у ВУЗов должен быть инструмент по поддержанию высоты качества. И н на уровне приемки входном, а на протяжении всего цикла обучения. Но вой идет только про узкому горлышку входа. И какой вывод отсюда сделать? Благо как оно создавалось - "отчислять не надо" я видел, руководство многих ВУЗов и создало такую ситуацию. Так что к зеркалу.
> GrayFace © (25.08.09 21:12) [115]
> Можно в аську подробности? 234 340 048
Можно и туда. Попозже. На 55 мест только 3 места свободных было сразу. Остальное забили олимпиадниками. В итоге девчонка из области, у которой было 100 по информатике и суммарный балл выше всей массы олимпиадников не прошла с первого раза. Прошла ли потом - не знаю. На мехмат ситуация была лучше. Там неолимпиадники, а с хорошим по ЕГЭ проходили спокойно и без нервов.
> Kerk © (26.08.09 00:56) [120]
> Отчислял деканат народ легко и непринужденно, если повод
> был. Те, о ком мы тут в ветке говорим, решали вопрос покупая
> экзамены, причем чаще всего не у преподов (не буду на публичном
> ресурсе эти схемы раскрывать). Так что мои наблюдения говорят
> о том, что отчислить сложно людей как раз из-за коррупции.
> Сам формальный механизм отчисления не запускается из-за
> того, что формально экзамены сдаются так как нужно.
>
> P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем
> :). Это тоже возможно.
Вот. Человек понимает. Прподы - это низшая ступень, они даже все честные могут быть, что часто и наблюдается. Все интересное происходит на других этажах. Прподов стараются туда втянуть, но если не катит, то не сильно расстраиваются.
← →
Дуб © (2009-08-26 06:08) [122]> ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать
> > кого-то должны :)
Консультантов утюгов в Эльдорадо. Конечно, должны.
← →
SPeller © (2009-08-26 07:19) [123]test
← →
SPeller © (2009-08-26 07:20) [124]блин, в соседнюю тему не могу запостить, выкидывает на главную и всё.
модеры сорри.
← →
test © (2009-08-26 09:02) [125]SPeller © (26.08.09 07:19) [123]
Что?
← →
KSergey © (2009-08-26 09:57) [126]> Kerk © (26.08.09 00:56) [120]
> P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем
Слово "могучего препода" - это не коррупция?!! Ну разве что вы ему по учебной работе чего-то действительно полезного делали.
Раньше двоечник мог, понятно, цепляться за формальности, гундеть, пересдавать, переносить, отчисляться/восстанавливаться, уходить в академы и все такое. Кто сильно хотел - те все заканчивали, и это правильно в чем-то на мой вкус.
Но сейчас с этим еще много хуже стало. Т.е. буквально доходит до такого: заседание кафедры, прошли экзамены, половина а то и больше двоек. Причем двоек совершенно дремучих, т.е. не то чтобы студент "плоховато дроби складывает", а вовсе складывать не умеет. Вообще. Более того, студент даже не стремится чему-то научиться. Т.е. отчислять нахрен без сожаления.
Но выступает зав. кафедрой и говорит "вчера ко мне подходил замдекана факультета и сказал, что так нельзя, отчислять столько нельзя, будете отчислять..." - ну в общем не суть важно чего дальше. Т.е. резюма заседания такая: надо принимать пересдачи (пусть и по осени) и ставить не двойки.
Вот такая фигня.
← →
Kerk © (2009-08-26 12:11) [127]
> KSergey © (26.08.09 09:57) [126]
>
> > Kerk © (26.08.09 00:56) [120]
> > P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным
> путем
>
> Слово "могучего препода" - это не коррупция?!! Ну разве
> что вы ему по учебной работе чего-то действительно полезного
> делали.
Ну я же ему не платил за это. Правда, формально это может и коррупция.
За полгода до событий мы с товарищем сделали лучший на тот момент в истории ВУЗа результат на всероссийской олимпиаде, потому преподы родной кафедры ко мне были очень благосклонны. Нам тогда даже ректор выплатил премию - полторы тысячи рублей :))))
← →
GrayFace © (2009-08-26 12:59) [128]KSergey © (26.08.09 9:57) [126]
Слово "могучего препода" - это не коррупция?!!
Конечно, нет. Написано же "дали лишних несколько часов". Вообще, принять во внимание характеристику от препода - это же правильно.
← →
GrayFace © (2009-08-26 13:00) [129]*Написано же -> Ведь всего-то
← →
Sergey Masloff (2009-08-26 13:20) [130]Дуб © (26.08.09 06:08) [122]
>> ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать
>> > кого-то должны :)
>Консультантов утюгов в Эльдорадо. Конечно, должны.
Ага, в том и дело. Я поступал у меня в группе на 1 курсе было 28 человек, после 1 сессии 20, на выпуске 10 (и один остался без диплома, просто забил. То есть выпустилось 9). ВУЗ не самый суровый, мягко говоря. Но отсев работал реально.
← →
Внук © (2009-08-26 13:23) [131]В этом году не все бюджетные места оказались заполнены. То есть даже на бесплатное обучение имеется недобор. А вы - отчислять :( Не дадут, однозначно.
← →
Внук © (2009-08-26 13:24) [132]>>Sergey Masloff (26.08.09 13:20) [130]
Отсев работал. Это очень правильно написано. В прошедшем времени.
← →
KSergey © (2009-08-26 13:34) [133]> GrayFace © (26.08.09 12:59) [128]
> Вообще, принять во внимание характеристику от препода - это же правильно.
Зависит от рода характеристики.
Бывает "он у нас спортсмен, давайте как-то найдем возможность"
Бывает "он мне работу делает, давайте как-нибудь того"
А бывает "У него папа оо, и мой друг старинный, давайте-ка это, не будем тут"
В исходном посте уточнено не было. Но потом было, да.
← →
Дуб © (2009-08-26 15:42) [134]> Внук © (26.08.09 13:23) [131]
> В этом году не все бюджетные места оказались заполнены.
> То есть даже на бесплатное обучение имеется недобор. А вы
> - отчислять :( Не дадут, однозначно.
Дык, наплодили альтернатив в славное время. Знакомые вот пробовали дочку в НГУ засунуть, прошла бы. Но там учиться надо, страшно - причем ей. В итоге пошла туда где 45 штук в семестр. Но не выгонят теперь гарантированно. Родители согласны. И не единичный ведь случай. Так и живем.
> Sergey Masloff (26.08.09 13:20) [130]
У нас выгоняли меньше. Но если что - то выгоняли сразу и навсегда. В первый семестр устроили встряску - часть выгнали. Народ как-то пободрее стал. Сейчас же реально - выгнать это цирк. Причем на выгон же идут те, кто и попал вот тоже "странно". Отсюда и проблемы с выгоном. Ну, на откуп кафедрам потом несколько голов все-таки дадут, чтобы не нервничали. И все. До конца обучения. Если бы решали преподаватели, то выгоняли бы больше, но решают те, кто и за преподавателей отвечает и за себя, в итоге консенсунс. Преподавателей то витоге тоже попрут тогда. На выходе горы шлака, и изредка что-то дельное.
← →
boriskb © (2009-08-26 15:58) [135]
> Дуб © (26.08.09 15:42) [134]
Похожая вещь произошла со званием "Гроссмейстер" в шахматах.
Оный в 50-70-е годы и сейчас это вообще разного уровня шахматисты.
В большинстве подавляющем.
← →
TUser © (2009-08-26 16:02) [136]> Если бы решали преподаватели, то выгоняли бы больше, но решают те, кто
Ну, вообще-то не так. Решают по оценкам, которые ставят преподы. Просто, во-первых, чтобы вылететь, надо уж больно много завалить, а во-вторых, часто препод думает: "Ну не выгонять же, давай натяну ..."
← →
KSergey © (2009-08-26 16:08) [137]> TUser © (26.08.09 16:02) [136]
> часто препод думает: "Ну не выгонять же, давай натяну ..."
Вот прям так и думает? Откуда дровишки?
← →
Sergey Masloff (2009-08-26 16:08) [138]Дуб © (26.08.09 15:42) [134]
>У нас выгоняли меньше.
Ну так у вас (НГУ как я понимаю) и отбор был при поступлении несколько другой. Все же у меня вуз другого эшелона был. Поэтому основной отсев видимо прошел ДО поступления а у нас ПОСЛЕ. Но гора шлака и в нашем случае была на выходе небольшой, и не-шлака в ней процент был нормальный
← →
TUser © (2009-08-26 17:49) [139]
> KSergey © (26.08.09 16:08) [137]
>
> > TUser © (26.08.09 16:02) [136]
> > часто препод думает: "Ну не выгонять же, давай натяну
> ..."
>
> Вот прям так и думает? Откуда дровишки?
Из личных наблюдений.
← →
KSergey © (2009-08-26 17:51) [140]> TUser © (26.08.09 17:49) [139]
> > Вот прям так и думает? Откуда дровишки?
>
> Из личных наблюдений.
А у препода спрашивалось? или мстер телепатии?
Более того, выше я описал вполне реальную ситуацию имевшую место быть. Или по прежнему препод "не проявляет должную принципиальность" да и все?
← →
Дуб © (2009-08-26 23:02) [141]> TUser © (26.08.09 16:02) [136]
> > Если бы решали преподаватели, то выгоняли бы больше, но
> решают те, кто
>
> Ну, вообще-то не так. Решают по оценкам, которые ставят
> преподы
Я без затей ставил двойки, и ничего вот тобой описанного не думал. Однако выгоняли все одно мало. Просто на другие круги или не ко мне запускали, или еще как.
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 11:28) [142]новост по теме :)
http://top.rbc.ru/society/27/08/2009/324917.shtml
Сдавших ЕГЭ в этом году оказалось больше, чем выпускников школ
... Кроме того, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов отмечает рост числа абитуриентов со справками о тяжелых болезнях и инвалидности в полтора раза по сравнению с 2008 годом. "Нужно учитывать, что детская инвалидность действует до 18 лет, - отметил Я.Кузьминов. - То есть человек поступает как инвалид, а потом спокойно записывается на военную кафедру, справка действует с июня до, например, октября".
← →
Inovet © (2009-08-27 11:44) [143]> [142] Petr V. Abramov © (27.08.09 11:28)
> новост по теме :)
> http://top.rbc.ru/society/27/08/2009/324917.shtml
> "Нужно учитывать, что детская инвалидность действует
> до 18 лет, - отметил Я.Кузьминов. - То есть человек поступает
> как инвалид, а потом спокойно записывается на военную кафедру,
> справка действует с июня до, например, октября".
Наверно тут о липовых но. Есть такое понятие Инвалид детства. Т.е. после 18 лет у человека отростает рука, например. Это говорят с подтверждением инвалидности надо каждые несколько лет ходить на ВТЭК даже с отсутствующими конечностями и органами.
← →
Дуб © (2009-08-27 12:51) [144]> Это говорят с подтверждением инвалидности надо каждые несколько
> лет ходить на ВТЭК даже с отсутствующими конечностями и
> органами.
По раковым вот сразу раньше на 5 лет давали. А потом сменили и каждый год ездили. Я 2 раза с сыном ездил. Цирк. Если бы не так грустно.
Натурально привозят, чтобы убедиться в очередной раз - да рука или нога не отросла. Необходимо личное присутствие. У сына визуально вообще ничего не видно. Только результаты сложных неоднодневных анализов. Все равно, берут эту кипу бумаг, нужно личное присутствие - давай на пальпацию, чего ты там напальпируешь? Посидят, покряхтят 10 минут - дадут вердикт. А очередь часов на 5-6. Некоторые то инвалиды ничего, а вот есть такие, что страшно и неприятно, а привозят - все мучаются. По крайней мере, пока я в теме был. Поэтому когда сняли все-таки, то скорее как облегчение во всех смыслах было.
> Кроме того, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов
> отмечает рост числа абитуриентов
Чета в вопросе по ЕГЭ в прессу и массы - самая засвеченная команда. Неспроста это. :)
← →
Guest234 (2009-08-27 12:58) [145]Кстати из Вики:
Владимир Алексеевич Хлебников — доктор технических наук, директор Федерального Центра тестирования при Министерстве образования и науки РФ, создатель технологии ЕГЭ[1]. В 2007 прокуротура обвинила Хлебникова в злоупотреблении служебным положением в связи с фиктивными договорами с ООО "Рустест", которое возглавляла его супруга Наталья[2][3]. Уволен в 2009 по обвинению в растрате 60 миллионов рублей. Уголовное дело в отношении Хлебникова возбуждено по статьям 160 (присвоение или растрата) 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями), которые предусматривают максимальное наказание до десяти лет лишения свободы[4]
← →
test © (2009-08-27 13:26) [146]Дуб © (26.08.09 23:02) [141]
Это точно, препод ничего не решает, хорошо если учит, а то может и не учить.
← →
boriskb © (2009-08-27 14:17) [147]
Единый государственный экзамен (ЕГЭ), открывший дорогу в Московский государственный университет (МГУ) очень слабым студентам, надо отменить, чтобы не допустить разрушения системы образования, заявил в четверг член-корреспондент РАН, декан философского факультета МГУ Владимир Миронов.
http://vz.ru/news/2009/8/27/321765.html
← →
TUser © (2009-08-27 15:31) [148]
> открывший дорогу в Московский государственный университет
> (МГУ) очень слабым студентам
я бы его специально для философского бы все-таки оставил :)
← →
test © (2009-08-27 16:19) [149]boriskb © (27.08.09 14:17) [147]
Части институтов оставили право вступительных экзаменов, чего это академик беспокоиться?
← →
Дуб © (2009-08-27 16:35) [150]> boriskb © (27.08.09 14:17) [147]
> Единый государственный экзамен (ЕГЭ), открывший дорогу в
> Московский государственный университет (МГУ) очень слабым
> студентам, надо отменить, чтобы не допустить разрушения
> системы образования, заявил в четверг член-корреспондент
> РАН, декан философского факультета МГУ Владимир Миронов.
>
>
> http://vz.ru/news/2009/8/27/321765.html
Если бы он эти песни, а еще и результаты деятельности лет 15-20 назад озвучил - я бы его может и зауважал. А сейчас - он смешон.
> test © (27.08.09 16:19) [149]
Он или дурак или хуже.
← →
KSergey © (2009-08-27 16:36) [151]> test © (27.08.09 16:19) [149]
> чего это академик беспокоиться?
Его жену не взяли на работу в "Рустест".
← →
Копир © (2009-08-29 04:44) [152]Традиционная практика экзамена (по-латински, examen, язычёк или известная
уравнивающая стрелка у весов) никуда не денет себя.
Экзамен - это диалог преподавателя и учащегося.
А не технический монолог ученика с документами, которые (документы) составили
вчерашние троечники. Еле, еле кончившие, наконец МВТУ им.Баумана или Сельскохозяйственную
Академию им.Тимирязева.
Кто может составить даже набор вопросов для студента, поступающего в МИФИ,
как не, преподаватели этого Института.
А если начнут задавать дефки и быбищи из Департамента Образования Города Москвы -
тогда АТАС! Новую сверхтекучесть в России уже не откроют.
← →
Дуб © (2009-08-29 05:47) [153]> Новую сверхтекучесть в России уже не откроют.
Люди для этого пригодные:
1. Отбираются по другому
2. Их ничто это не остановит
Основной упор должден делаться
1. На учебу в школах, заочных школах. На отбор через конкурсы, олимпиады там и вывод в спец школы, как это было - в НГУ и МГУ. И доступный для детей и родителей. Сейчас это стало дорого, дороже ряда ВУЗов. Идея Лаврентьева изменилась - многие способные ребята учиться в ФМШ не смогут.
2. На работу в самих институтах с перспективой остаться тут. У нас сверхтекучесть новую не откроют не из-за ЕГЭ, а из-за того, что нынешним спецам тут делать зачастую нечего, а за границей - есть чего. Когда выезжая за границу, ученые за месяц делают столько экспериментов, сколько тут можно сделать за несколько лет или вообще нельзя. И коогда у ученых в голове много быта.
А все песенка про ЕГЭ. ЕГЭ краткий эпизод ничего не значащий. Проблемы - они в совсем-совсем другом. Например, в том, что значительная часть абитуриентов выбрала третьим экзаменов по ЕГЭ не физику или там информатику а например, обществознание. Не хотят люди быть в массе физиками, математикаи, технарями. Хотят быть юристами, успешными и мобильными менеджерами.
Можно еще посмотреть на экзамены, которые предлагают ВУЗы для поступления заочников. Сами - не ЕГЭ. Денег им надо, потому задаки на уровне: "а уже не 4 ли будет 2*2?" А на студней - пофиг.
Так уж сложилось, что у нас в стране многим на многое пофиг. Ответа зачем нам нужно высшее - так и нет. Нам нужны ВУЗы, преподавтиели, школы - а зачем? По инерции. Не более.
← →
Inovet © (2009-08-29 06:30) [154]> [153] Дуб © (29.08.09 05:47)
Фу, какая гадость эта ваша заливная рыба.
← →
Дуб © (2009-08-29 06:33) [155]> Inovet © (29.08.09 06:30) [154]
Может и гадость, но в ряде ВУЗов даже бюджетные места в этом году остались.
← →
Inovet © (2009-08-29 06:41) [156]> [155] Дуб © (29.08.09 06:33)
> > Inovet © (29.08.09 06:30) [154]
>
> Может и гадость, но в ряде ВУЗов даже бюджетные места в
> этом году остались.
Да я не в твою сторону, а рыба бывает разная.
← →
Дуб © (2009-08-29 09:11) [157]> Inovet © (29.08.09 06:41) [156]
Я понял. :) Но немного растерялся.
Обучение в ФМШ, вроде как 72 в год. Правда не понял, это уже со скидкой 25% или без. О так. Я своего хотел туда попробовать оформить. А теперь думаю.
← →
TUser © (2009-08-29 09:18) [158]Интересно, где это остались бюджетные места? Иными словами, - куда это абитуру палкой не загонишь?
← →
Дуп (2009-08-29 09:31) [159]> TUser © (29.08.09 09:18) [158]
Там сложнее. Дело не в палке. А в том, что чтобы подать по тому же ЕГЭ - нужен определенный набор сданных экзаменов. Многие же сдавая ЕГЭ сдавали другой набор. По этому у них в принципе нет пути на ряд специальностей. Ну, и опять же - работает и другой принцип: зачем идти туда, где могут выгнать?
Вот в Москве во многих ВУЗах не так и чабаны - получите, распишитесь.
← →
Дуп (2009-08-29 09:35) [160]> Иными словами,
Вот это вот - оно не так. Не плакой. Еще поговаривают о демяме, например. Пора бы знать, или Гайдар про это ничего не пишет? Странно.
← →
TUser © (2009-08-29 09:38) [161]яма дает снижение конкурса, а не набора
← →
Дуп (2009-08-29 09:42) [162]
> TUser © (29.08.09 09:38) [161]
Как видишь - не только. Да и не только яма. Читай все - или вообще не пиши ничего. Выглядишь не очень.
← →
TUser © (2009-08-29 09:44) [163]Я заметил, кажется, один плюс от ЕГЭ. На всяких вечене-заочных и вторых высших теперь надо приносить ЕГЭ. А это тетям по 30-35 лет. Здать можно, но это надо отдельно готовиться, а не нахалявку как раньше по какому-нибудь собеседованию проскочить. Иными словами - государственное требование к ужесточению требований к абитуре (от абсолютного нуля). Что позитивно.
← →
Дуб © (2009-08-29 10:01) [164]> На всяких вечене-заочных и вторых высших теперь надо приносить
> ЕГЭ. А это тетям по 30-35 лет. Здать можно, но это надо
> отдельно готовиться, а не нахалявку как раньше по какому-
> нибудь собеседованию проскочить. Иными словами - государственное
> требование к ужесточению требований к абитуре (от абсолютного
> нуля). Что позитивно.
Блажен. Кто верует. Тут есть на форуме человек, который вот буквально на прошлой неделе поступал на заочку в несамый плохой ВУЗ страны. ЕГЭ им выдавал ВУЗ. Задачки там были - как озвучил выше. Проходной бал - там же.
"У прямоугольника увеличили высоту на 8 см, а ширину уменьшили на 6. Как изменился периметр?" Внимание, правильный ответ - увеличился. :)
← →
TUser © (2009-08-29 10:03) [165]
> ЕГЭ им выдавал ВУЗ. Задачки там были - как озвучил выше.
Эээ, вроде варианты МО утверждает, разве нет? А кто хочет воступать в ХХХ идет в ППЭ и там сдает, а там варианты - общегосударственные. Мне казалось, что процедура такова.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-29 10:21) [166]> Дуб (29.08.2009 05:47:33) [153]
Вузы не нужны, по крайней мере в таком количестве, смело можно на два порядка уменьшить.
← →
Inovet © (2009-08-29 10:48) [167]> [157] Дуб © (29.08.09 09:11)
> > Inovet © (29.08.09 06:41) [156]
>
> Я понял. :) Но немного растерялся.
>
> Обучение в ФМШ, вроде как 72 в год. Правда не понял, это
> уже со скидкой 25% или без. О так. Я своего хотел туда попробовать
> оформить. А теперь думаю.
Это в той знаменитой школе такие тарифы? Нашей стране не нужны учёные.
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
(с)
← →
Inovet © (2009-08-29 11:12) [168]> [164] Дуб © (29.08.09 10:01)
> > На всяких вечене-заочных и вторых высших теперь надо приносить
>
> > ЕГЭ. А это тетям по 30-35 лет. Здать можно, но это надо
>
> > отдельно готовиться, а не нахалявку как раньше по какому-
>
> > нибудь собеседованию проскочить. Иными словами - государственное
>
> > требование к ужесточению требований к абитуре (от абсолютного
>
> > нуля). Что позитивно.
>
> Блажен. Кто верует. Тут есть на форуме человек, который
> вот буквально на прошлой неделе поступал на заочку в несамый
> плохой ВУЗ страны. ЕГЭ им выдавал ВУЗ. Задачки там были
> - как озвучил выше. Проходной бал - там же.
>
> "У прямоугольника увеличили высоту на 8 см, а ширину уменьшили
> на 6. Как изменился периметр?" Внимание, правильный ответ
> - увеличился. :)
Ты шутишь.:( Не, но чем не задача: для решения за время_прочтения*2 + прочтение ответов + простановка галки - как раз на минуту, если знать что такое прямоугольник, и понять где у него высота и (чё там) ширина.
← →
Дуб © (2009-08-29 11:21) [169]> TUser © (29.08.09 10:03) [165]
Я деталей не знаю. Но с человеком разговаривал в пятницу, как раз по этому поводу.
"В колесе 12 спиц равномерно по, какой угол между спицами?". Простые задачи, и планка низкая. Может это местечковое. Но заочников в ВУЗах давно рассматривают только как дописточник. По-крайней мере, там где я работал - было так. Качество даже не на втором. Все знают, что 99% работ заочников сделаны не ими, а под копирку и прочее. Глаза закрывают. Ну даже задерут их на вступительном - дальше то что?
> Anatoly Podgoretsky © (29.08.09 10:21) [166]
> Вузы не нужны, по крайней мере в таком количестве, смело
> можно на два порядка уменьшить.
Давно про это говорится. А вот ПТУ закрываются. Подготовиться на рабочую спецуху у станка - не так просто сейчас. Проще получить 2 высших. И пойти работать консультантом в Эльдорадо.
> Inovet © (29.08.09 10:48) [167]
> Это в той знаменитой школе такие тарифы? Нашей стране не
> нужны учёные.
Да. Может и есть льготы, но я про это не знаю. В заочке льготники - или многодетные с низким дохходом, или сироты. Но там и цены пониже, правда.
← →
Дуп (2009-08-29 11:27) [170]> Inovet © (29.08.09 11:12) [168]
>
> Ты шутишь.:( Не, но чем не задача: для решения за время_прочтения*2
> + прочтение ответов + простановка галки - как раз на минуту,
> если знать что такое прямоугольник, и понять где у него
> высота и (чё там) ширина.
Нет. Человек хотел сдать по быстрому - за один раз все экзамены. Сдал в течении часа 3 штуки. Прошел. Если он прочитает, - то надеюсь не скажет, что я сильно приврал. :) Кстати, эту задачу он решил неправильно. Он записал про 4 см. :) Поспешил.
← →
TUser © (2009-08-29 11:31) [171]
> Проще получить 2 высших. И пойти работать консультантом
> в Эльдорадо.
Если бы. В Эльдораде пусть они хоть с 10ю корками работают, нам-то что. Как в Японии. У нас - обычно экономистом/финансистом, а потом у нас с экономикой чудеса слчаются. И не только с ней.
← →
Дуб © (2009-08-29 11:38) [172]> Качество даже не на втором. Все знают, что 99% работ заочников
> сделаны не ими, а под копирку и прочее. Глаза закрывают.
Про заочников. Если контрольные с задачами и ответом, то на кафедре обычно есть решебник. В нем записаны ответы по всем вариантам. Только ответы - без решений.
Проверка обычно состоит в том. что препод смотрит ответ в тетради и решебнике и ставит плюс или минус. Все. Можно в середине решения написать, что перпод рогоносец и трухлявый пень - с вероятностью близкой к 100% надпись не заметят.
Я проверял по честному просматривая решения(занимает много времени обычно). Практически все один в один с одними и теми же ошибками. Более того, когда ошибки пошли и разные(кто-то все-таки сам решает), то стал выяснять - обнаружил, что им и курс читали с ошибкой и в методичке ошибка - с черте какого мохнатого года. Сообщил завкафедрой и то, что вот так проверял. Долго смотрели как на безумца. Методичку, кстати, так и оставили. Уверен, что и в следующие годы все также с ошибкой шло и дальше. Потому что это - даже не второе.
← →
Дуб © (2009-08-29 11:41) [173]> Если бы. В Эльдораде пусть они хоть с 10ю корками работают,
> нам-то что. Как в Японии. У нас - обычно экономистом/финансистом,
> а потом у нас с экономикой чудеса слчаются. И не только
> с ней.
Ну, это да. Разговор один раз на почте слышал. Очередь, потому все скучают ждут. Заходит девочко и начинает щебетать громко на весь зал. "Да, да, еще 5 шутк ему и он мне остаток диплома. Ну да, через неделю защищаться, а я еще не читала даже, прикинь. Ну ладно пройдем. Но я то ладно экономист, а вот Сонька то на медицинском так. Я вот к ней лечиться не пойду, разве так можно.." Ну все в таком духе, да. :)
← →
Inovet © (2009-08-29 12:01) [174]> [171] TUser © (29.08.09 11:31)
> У нас - обычно экономистом/финансистом,
Дробь юристом забыл.
← →
oldman © (2009-08-29 12:10) [175]
> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]
> Те самые троечники пришли к власти и начали, как
> и положено, с реформ.
А когда-то было иначе?
:(
← →
TUser © (2009-08-29 12:20) [176]
> Дробь юристом забыл.
Не забыл. Просто, если бы я ее поставил, то сразу рассказал бы про развал судебной системы, ну, хотя бы на примере второго дела Ходорковского. Это очень яркий пример того, как коммуноцентристы воюют против здравого смысла и основных институтов демократии. Читате сайт МБХ.
← →
Inovet © (2009-08-29 12:31) [177]> [170] Дуп (29.08.09 11:27)
> Кстати, эту задачу он решил неправильно. Он записал про
> 4 см. :) Поспешил.
Мне не сдать ЕГЭ - я изменение периметра в +4 посчитал.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-29 12:34) [178]> Дуб (29.08.2009 11:21:49) [169]
> А вот ПТУ закрываются.
Они не закрываются, они становятся международными академиями.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-29 12:40) [179]> Дуб (29.08.2009 11:21:49) [169]
> Проще получить 2 высших. И пойти работать консультантом в Эльдорадо.
С ПТУ так не проходит, там нужны практические знания и навыки.
← →
Маэстро © (2009-08-29 13:09) [180]имхо, не в ЕГЭ проблема, а в качестве выпускников педвузов за последние лет 5-7. нет учителей, от того и паника.
и еще до смешного слушается (пардон, на текст нет ссылки)
http://echo.msk.ru/snd/2009-08-23-parents-1107.mp3
← →
Копир © (2009-08-29 23:59) [181]>Дуб © (29.08.09 05:47) [153] :
>Люди для этого пригодные:
1. Отбираются по другому
2. Их ничто это не остановит
Да. И примеры были: Ломоносов.
Сегодня российское образование поработили американские
тесты Роршаха. А тогда немецкие полуграмотные выскочки
в Российской Академии Наук.
Не смотря на то, что Михаил Васильевич получил блестящее европейское
образование именно в Германии, тогдашнюю Россию заполнили немецкие псевдоученые:
Миллер и Шумахер.
Современная педагогическая мысль в России нынче выродилась в безумный
и проамериканский вариант не потому, что этот вариант является предпочтительным из
нескольких выбранных. А потому, что этих "нескольких" уже нет.
Весь талантливый профессорско-преподавательский состав Российской науки
благополучно "выехал за рубеж".
Остались не учёные, а чиновники от науки, готовые усердно выдвигать
бредовые планы в области образования, т.е. там, где они ничего не смыслят.
За ними нет ни научных работ, ни современных открытий.
"Миллер и Шумахер" 4 ever...
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-30 01:36) [182]
> Весь талантливый профессорско-преподавательский состав Российской
> науки
> благополучно "выехал за рубеж".
да нет, и тут осталось много.
да только кому они нужны при нормальном финанасировании образования (ощутимом бабле, разницу видишь?)
← →
Германн © (2009-08-30 01:41) [183]
> Petr V. Abramov © (30.08.09 01:36) [182]
>
>
> > Весь талантливый профессорско-преподавательский состав
> Российской
> > науки
> > благополучно "выехал за рубеж".
>
> да нет, и тут осталось много.
Не. Не вижу их тут. Исследователи остались многие. И в мире их знают и уважают. А вот профессорско-преподавательский состав... :(
← →
Petr V. Abramov © (2009-08-30 01:56) [184]
> Не. Не вижу их тут
ну и ладно
← →
Дуб © (2009-08-30 05:55) [185]> Германн © (30.08.09 01:41) [183]
>
> Не. Не вижу их тут.
А как именно ты их должен увидеть? У тебя есть для этого соответствующие ресурсы?
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-30 18:33) [186]
> Весь талантливый профессорско-преподавательский состав Российской
> науки
> благополучно "выехал за рубеж".
Вот скажет - как отрежет. И неважно, правда, неправда, главное - фраза звонкая, ну и на фоне общей журналистской истерии выглядящая более или менее в тему.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши (с)
← →
blackman © (2009-08-31 09:42) [187]Игорь Шевченко © (30.08.09 18:33) [186]
Не соврамши :)
Е.Ф. Авдокушин Международные экономические отношения
МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ РАБОЧЕЙ СИЛЫ 7.4. Россия на международном рынке труда
...
С 1989 по 1992 г. "утечка умов" из России достигла своего пика. За этот период из страны за рубеж на постоянное место жительства уехало около 10% научных работников разного профиля (примерно 75 тыс. человек). Потеря специалистов отражается на всех отраслях российской науки и образования. По данным Совета Безопасности РФ на 1997 г. из 100 всемирно известных российских ученых 50 эмигрировало из России навсегда. Только из МГУ безвозвратно уехало 10% профессорско-преподавательского состава. По некоторым оценкам страну покинули 70-80% ее математиков, 50% физиков-теоретиков.
...
По оценкам российских специалистов к 2000 г. он приблизится к 1,5 млн. человек. Ежегодные прямые потери России в результате "утечки умов" можно оценить не менее, чем в 3 млрд. долл., а суммарные с учетом упущенной выгоды - в 50-60 млрд. долларов. Другими словами, страна каждый год теряет сумму, эквивалентную 1/3 всей своей внешней задолженности. А США, к примеру, за счет импорта ученых и высококвалифицированных специалистов (не только из России) дополнительно получают г80-100 млрд. долл. в год.
Параллельно "утечке умов" в 90-е годы появилось и новое для России явление - бизнес-миграция. Это явление представляет эмиграцию предпринимателей, стимулируемую отсутствием политической и экономической стабильности в России, засильем криминалитета, стремлением реализовать накопленный потенциал в более благоприятной обстановке.
...
http://enbv.narod.ru/text/Econom/avdokushin-meo/str/p31.html
← →
Дуб © (2009-08-31 10:02) [188]> blackman © (31.08.09 09:42) [187]
Ну и где там про ВСЕ? И к тому же профессорско-преподавательского?
Поздравляю вас, гражданин, соврамши (с)
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 10:04) [189]blackman © (31.08.09 09:42) [187]
У тебя тоже с арифметикой фигово ?
← →
Хитрий Лис (2009-08-31 10:10) [190]Для любителей попридираться к словам - фраза Копира звучала так:
> Весь талантливый профессорско-преподавательский состав Российской науки благополучно "выехал за рубеж".
Ключевое слово выделено :)
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 10:20) [191]Хитрий Лис (31.08.09 10:10) [190]
Копир, конечно, социолог известный, но пусть его заведомо ложные измышления останутся на его совести.
← →
Дуб © (2009-08-31 10:46) [192]> Хитрий Лис (31.08.09 10:10) [190]
И че? На чем основано то?
Все блондинистые дяди вышли из комнаты. Другой приводит как доказательство, что 10% дядей таки действительно вышли из комнаты.
и?
← →
KSergey © (2009-08-31 10:52) [193]> blackman © (31.08.09 09:42) [187]
Мне очень нравится: цифры суммы "недополученной выгоды" посчитаны с разбегом всего 20% (а можно и +-10% написать - и тоже враньём не будет)! И это речь про теоретиков, т.е. очень далеких от производства, скажем.
Как, интересно, посчитано?? Мне это крайне любопытно.
← →
Дуб © (2009-08-31 11:21) [194]> KSergey © (31.08.09 10:52) [193]
Сходите же наконец на сайт Яблоко, почитайте ну хоть что-нибудь, он неоднокартно приводил ссылки. Даже из википедии. С вами неинтересно, вы ничего не читаете, а то что читаете это не читаете, потомы что читаете не то, что он дает. Ну нельзя так. Надо уже взять себя в руки и разобраться во всем, понять, вникнуть, подумать сделать свободный выбор и таки проголосовать за Яблоко. Как дети.
:)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 11:26) [195]Голосовать за Яблоко - это бессмысленная трата голоса, он будет просто потерян. Предлагай другую альтернативу.
← →
Хитрий Лис (2009-08-31 11:33) [196]
> Игорь Шевченко © (31.08.09 10:20) [191]
> Копир, конечно, социолог известный, но пусть его заведомо ложные измышления останутся на его совести.
Дык мы не против - лично нам Копира читать интересно, впрочем как и Кайфа :) Это нам приносит прежде всего эстетическое наслаждение, а фактологическая база особой роли не играет...
> Дуб © (31.08.09 10:46) [192]
> И че? На чем основано то?
9-ти летняя дочка однокласницы в ситуациях, в которых она чувствует себя неправой, любит говорить
- А шо такое ???
... и фиг что докажешь :)
> Все блондинистые дяди вышли из комнаты. Другой приводит как доказательство, что 10% дядей таки действительно вышли из комнаты.
Видимо Копир считает что талантливых было 10% :)
В университете, где учился, за все 5 курсов запомнились с хорошей стороны как преподаватели всего 3 человека, из полусотни:
- преподаватель математики - уехал в Португалию преподавать
- преподаватель философии - остался преподавать
- преподаватель программирования - не уехал, но ушел из преподавания
Итак, мой собственный опыт говорит о 33% уехавших за рубеж :)
← →
test © (2009-08-31 11:35) [197]Хитрий Лис (31.08.09 11:33) [196]
Итого осталься только философ, однако ))
← →
blackman © (2009-08-31 11:37) [198]Игорь Шевченко © (31.08.09 10:04) [189]
У тебя тоже с арифметикой фигово ?
Читаем еще раз
...из 100 всемирно известных российских ученых 50 эмигрировало из России навсегда...
По некоторым оценкам страну покинули 70-80% ее математиков, 50% физиков-теоретиков.
И думаем кто потребовался за бугром. Плохие специалисты или хорошие?
Плохие не нужны никому. Значит хорошие.
"Одна из явных примет нынешнего кризиса — отток за рубеж финансового капитала из России. Но еще до экономических потрясений демографическая ситуация последних пяти лет стала настолько кризисной, что дала повод экспертам заявить о таком массовом явлении, как отток человеческого капитала в страны Европы и Америки. Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость.
Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз: «Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся».
...
"
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 11:47) [199]> blackman (31.08.2009 11:37:18) [198]
Опять американцы, уже второй раз пытаются недосток мозгов пытаются компенсировать на наш счет, и опять математики и физики.
← →
Дуб © (2009-08-31 11:49) [200]> 9-ти летняя дочка однокласницы в ситуациях
Это конечно вот так СРАЗУ, и безусловно ВСЕ поставило на свои места. Что все претензии пусты. Ну раз у однокласницы дорчке 9 лет и она любиьт в каких-то там ситуациях что-то там говорить. Аха.
Так - пояснения будут или зафиксируем глубокий нокаут?
> Видимо Копир считает что талантливых было 10% :)
Один считать не умеет, другой пронзает эфир чтением мыслей. Так обоснования то есть или куда? Я вот знаю талантливых оставшихся тут. Как с этим жить дальше?
> Итак, мой собственный опыт говорит о 33% уехавших за рубеж
Копир вроде как не про свой опыт говорил. А уж блекмен - тем болле. У него свой отсутствует, по определению. Его ему заменяет гуголь.
> Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 11:26) [195]
Если вы все-таки, после прочтения, понимания и думанья, иимеете позывы голосавть не за яблоко или еще хуже, вообще не голосовать, то вы плохо прочитали. проанализировали и подумали. идите на вторую итерацию. И так до тех пор пока не захотите - свободным выбором разумеется. :)
> ...из 100 всемирно известных российских ученых 50 эмигрировало
> из России навсегда...
> По некоторым оценкам страну покинули 70-80% ее математиков,
> 50% физиков-теоретиков.
>
> И думаем кто потребовался за бугром. Плохие специалисты
> или хорошие?
> Плохие не нужны никому. Значит хорошие.
Оставшиеся 50 значится были плохие. ЛОГИКА! Вывод то надо сделать дурашка не тот, что ты вывел, а другой. Что остались только плохие. А не получается никак.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 11:51) [201]blackman © (31.08.09 11:37) [198]
> Читаем еще раз
Да мне что это читать, что посты Копира - толку примерно одинаково, только что аудитория Копира ограничивается (по моему скромному мнению) местной потрепаловкой, а аудитория твоих источников - потрепаловкой пошире.
А смысл один - настала вам задница в образовании, рыпаться некуда, все, кто что-то мог сделать, свалили, потому качайте свою нефть и не жужжите - доля ваша теперь такая. Ну или буржуйских туристов обслуживайте.
ЗЫ: Прочел тут давеча в учебном материале, что время существования СССР было с 1920 по 1980 год. Допущено министерством образования для старших классов средних школ.
Олимпиада прошла и СССР нафиг накрылся - а фигли ?
← →
blackman © (2009-08-31 11:53) [202]Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 11:47) [199]
Проклятые империалисты? :)
Боюсь, что виноваты не американцы. Наши сами хотят, а амеры и др. принимают тех, что получше.
Да и не только они принимают. Германия и др. ЕС, даже Австралия не отстаёт.
← →
blackman © (2009-08-31 11:58) [203]Игорь Шевченко © (31.08.09 11:51) [201]
Преувеличивать не надо.
"Рыпаться" нужно. :)
А что для этого сделать нужно подумать.
Одним ЕГЭ дела не исправить.
← →
Дуб © (2009-08-31 12:09) [204]
> Игорь Шевченко © (31.08.09 11:51) [201]Около 3,5 тыс. учреждений высшего профессионального образования (ВПО) и их филиалов начнут работу 1 сентября 2009 года, в том числе 1.400 негосударственных вузов с филиалами. Всего в системе высшего образования будет обучаться 7 млн 474 тыс. студентов, из них в государственных - 6 млн 242 тыс. человек. В прошлом учебном году в системе ВПО обучалось - 7 млн 513 тыс. человек, из них в государственных - 6 млн 214 тыс. студентов, сообщили ИА REGNUM Новости в Минобрнауки.
Количество бюджетных мест в вузах на 1 тыс. выпускников школ составляет 554 (в прошлом учебном году - 553, в позапрошлом - 484).
В системе начального профессионального (лицеи и училища) и среднего профессионального (техникумы и колледжи) образования насчитывается свыше 5.500 учреждений. Контингент обучающихся - около 3 млн 400 тыс. человек.
вот!
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 12:13) [205]> Дуб (31.08.2009 11:49:20) [200]
А у нас Яблоко боится участвовать в выборах.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 12:16) [206]> blackman (31.08.2009 11:53:22) [202]
А у нас путь другой Финляндия --> Англия (Чемодан/Вокзал/Дорога)
← →
Хитрий Лис (2009-08-31 12:20) [207]
> Дуб © (31.08.09 11:49) [200]
Одни люди понимают, что такое слегканежнокремовожелтоватенький цвет, другим не дано... ищут обоснований...
Что, ни в коей мере, не умаляет других достоинств каждого из человеков :)
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 12:27) [208]blackman © (31.08.09 11:58) [203]
> А что для этого сделать нужно подумать.
Куда-то у вас, либерал-демократов, думалка не в ту сторону работает. Вот уже 18 лет думаете, но кроме как клеймить советское образование или преподавать историю по Фоменко у вас думалки не хватает. Не отросла наверное.
← →
Дуб © (2009-08-31 12:32) [209]> Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 12:13) [205]
> > Дуб (31.08.2009 11:49:20) [200]
>
> А у нас Яблоко боится участвовать в выборах.
По боевым сводкам от TUser"а - у нас тоже скоро будет. :)
Весь его агитпроп из аси тащить не буду, скажу кратко: некие коммуноцентристы их регулярно бьют, сажают почем зря во всякие кутузки. Не дают собирать подписи.
А то бы они выиграли!! Хотя Женя, конечно, последнее не говорил. :) Он скромнее.
> Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 12:16) [206]
У нас тоже нерадостный. Чемодан, вокзал, Пекин. :) Нынче центр мира там. Кстати. у нас многие уехали как раз в Китай и Южную Корею. Работать туда же ездят и по сейчас многие. Мой бывший начрук участвет в каком то там проекте по очистке самого святого их озера, которое упомоено по самое небалуйся на данный момент.
← →
blackman © (2009-08-31 12:37) [210]Куда-то у вас, либерал-демократов, думалка не в ту сторону работает. Вот уже 18 лет думаете
Я не либерал-демократ. Ты опять преувеличиваешь :)
И не у НИХ. У либерал-демократов все давно придумано,
но рулили и рулят совсем другие.
Или ты ЛДПР имеешь ввиду? Тогда у тебя думалка не отросла :)))
← →
test © (2009-08-31 12:41) [211]Хитрий Лис (31.08.09 12:20) [207]
Японец, только у них цветовая палитра зашкаливает?
Дуб © (31.08.09 12:32) [209]
Был один замечательный сайт который тоже про демократию рассказывал, так у них главредактор от принудительного лечения в псих больнице бегал, так что им еще повезло.
blackman © (31.08.09 11:58) [203]
"ЭГЕ 2: новые надежды"?
← →
Дуб © (2009-08-31 12:51) [212]> Одни люди понимают, что такое слегканежнокремовожелтоватенький
> цвет, другим не дано... ищут обоснований...
Обоснований чего? Понимания или определения? Я очень переживаю за ту девочку. Передай ей мои соболезнования. Очень ее понимаю. И ведь ей, наверное, каждый день с таким сталкиваться приходится. Бедная, бедная девочка. Будущее ее печально. Впрочем, если приложите усилия по переделке под окружение - то ее печаль уменьшится. Эти, которые понимают, но объяснить ничерта не могут - они всегда счастливы. Правда, правда - можно спросить у Кащенки.
> Игорь Шевченко © (31.08.09 12:27) [208]
Игорь, подучи матчасть. Это же обычные либерасты. Какие они либерал-демократы? Их как ни спросишь, так все другие, а они и рядом не стояли. :) И демократия у них не та, и либарализм. У каждой группы свой, правильный. Но им подписи все никак собрать не дадут. А тобы, ух!
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 13:04) [213]> Дуб (31.08.2009 12:32:29) [209]
А сколько общего - и чемодан и вокзал.
А кадры утекают, теперь уже на место специалистов берут уже не второго уровня, а третьего, первый и второй выехал по указаным адресам.
← →
Дуб © (2009-08-31 13:06) [214]> test © (31.08.09 12:41) [211]
> "ЭГЕ 2: новые надежды"?
А.!!.:)"А не получится, скажем, что это опять не мы, а другие неправильные либералы, а мы опять, даже подписи собрать не можем. Но хотим порулить страной. Партия - дай порулить, ну дай а?"
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 13:18) [215]
> Игорь, подучи матчасть
либерал-демократы - это не политическое течение, а ругательство
← →
Дуб © (2009-08-31 13:37) [216]>Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 13:04) [213]
Вмдимо, по отраслям еще надо смотреть. У нас не все утекают навсегда. Многие как в командировки ездят. Иногда длительные, иногда очень короткие. Живешь тут, а основной денежный подпит - оттуда. Сожаление есть, что на тут полностью опереться не всегда получается. Но много вымывается - факт. Но и кто остается - тоже не всегда второй и третий эшелон. А выбор сделали давно - те кто сейчас первый и верещит про "усе пропало, шеф, бей коммуноцентристов". :)
Недавно было интервью одного дядьки из твердого тела, занимается нано. Работает тут, уезжать не собирается. Один из ведущих в мире(можно поискать, я не помню сейчас деталей). И говорит, что выехав за границу за один месяц сделал опытов, которые тут шли бы годами.
← →
blackman © (2009-08-31 13:50) [217]Игорь Шевченко © (31.08.09 13:18) [215]
либерал-демократы - это не политическое течение, а ругательство
Значит не отросла! Жаль.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 13:56) [218]blackman © (31.08.09 13:50) [217]
И это ваш любимый прием - с больной головы на здоровую.
← →
boriskb © (2009-08-31 14:04) [219]
> Игорь Шевченко ©
> Дуб ©
За 5 лет (что я наблюдаю) не получилось, так вы наверное на следущие 5 лет надеетесь? :)
Удачи! :))
← →
Хитрий Лис (2009-08-31 14:18) [220]
> test © (31.08.09 12:41) [211]
> Японец, только у них цветовая палитра зашкаливает?
Не понял вопроса :(
> Дуб © (31.08.09 12:51) [212]
> Я очень переживаю за ту девочку... Очень ее понимаю... Бедная, бедная девочка.
Столь глубокое понимание не удивительно. "И чё?" ~ "А шо такое?".
Правда, правда - можно спросить у Кащенки.
Кто таков ? Местечковый юмор ?
← →
KSergey © (2009-08-31 14:19) [221]> Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 12:13) [205]
> А у нас Яблоко боится участвовать в выборах.
У вас тоже есть "Яблоко"?!
← →
KSergey © (2009-08-31 14:21) [222]> Хитрий Лис (31.08.09 14:18) [220]
> Правда, правда - можно спросить у Кащенки.
>
> Кто таков ?
Как?! Не знать этого - ну ладно, но вслух прилично говорить это только гуглю.
← →
Хитрий Лис (2009-08-31 14:26) [223]
> KSergey © (31.08.09 14:19) [221]
> У вас тоже есть "Яблоко"?!
Если климат позволяет - посему бы не быть :)
> Как?! Не знать этого - ну ладно, но вслух прилично говорить это только гуглю.
Гугль даёт такое - "Сегодня в Днепропетровске увековечили память Адриана Кащенка" - оно ?
← →
Inovet © (2009-08-31 14:32) [224]> [201] Игорь Шевченко © (31.08.09 11:51)
> ЗЫ: Прочел тут давеча в учебном материале, что время существования
> СССР было с 1920 по 1980 год. Допущено министерством образования
> для старших классов средних школ.
Надеюсь опечатка, но в школьном учебнике ведь и поверят учащиеся
← →
test © (2009-08-31 14:36) [225]Хитрий Лис (31.08.09 14:18) [220]
Японцы на порядок больше цветов отличают нежели все остальное человечество.
Inovet © (31.08.09 14:32) [224]
А что будут писать лет через 300...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 14:42) [226]> KSergey (31.08.2009 14:19:41) [221]
У нас нет своего Яблока.
← →
test © (2009-08-31 14:45) [227]Anatoly Podgoretsky © (31.08.09 14:42) [226]
Вам срочно нужно Яблоко попросите общечеловеков, у них много.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 14:46) [228]> test (31.08.2009 14:45:47) [227]
Нам лучше помидоры, картошка и мясо.
← →
Inovet © (2009-08-31 14:49) [229]> [207] Хитрий Лис (31.08.09 12:20)
> Одни люди понимают, что такое слегканежнокремовожелтоватенький
> цвет, другим не дано... ищут обоснований...
> Что, ни в коей мере, не умаляет других достоинств каждого
> из человеков :)
Я вижу упоминания ника Копир, не за глаза, конечно - он может прочесть посты, но сдаётся мне, что я понимаю о чём он, не всегда, конечно. И не факты там важны, как ты заметил.
← →
KSergey © (2009-08-31 14:51) [230]> Хитрий Лис (31.08.09 14:26) [223]
> Гугль даёт такое - "Сегодня в Днепропетровске
Это какой-то Украинский гугль
← →
test © (2009-08-31 15:02) [231]KSergey © (31.08.09 14:51) [230]
Гугль не зависимый от Гугля?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 15:36) [232]> KSergey (31.08.2009 14:51:50) [230]
Хохол-гугол
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 15:58) [233]листая старые страницы:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/22n/n22n-s21.shtml
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/22n/n22n-s21-2.shtml
← →
TUser © (2009-08-31 16:02) [234]Интересно, в каких выражениях было утверждение про 80й год? Типа:
- после Олимпиады СССР развалился
или
- сразу после Олимпиады СССР развалился
- TUser родился в 81 году, то есть не в СССР
- другое (что?)
:
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-31 16:09) [235]> TUser (31.08.2009 16:02:54) [234]
Интереснее про 1920
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 16:14) [236]TUser © (31.08.09 16:02) [234]
хттп:
shop.top-kniga.ru/books/item/in/316508/
открываешь, смотришь.
← →
TUser © (2009-08-31 16:21) [237]Жаль, что тут нельзя. Я потому спрашивал, что формулировка - дело важное. А то тут один экстрасенс арарию на СШГЭС "предсказал".
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 16:25) [238]
> Жаль, что тут нельзя
Таблица там, с типами экономики по исторических периодам.
В частности один из периодов "Период СССР (1920-1980)"
← →
Дуб © (2009-08-31 16:30) [239]> Хитрий Лис (31.08.09 14:18) [220]
> Столь глубокое понимание не удивительно. "И чё?" ~ "А шо
> такое?".
Безусловно. Но ты ловко съехал с темы только в своем мозгу. Слиф засчитан.
> Кто таков ? Местечковый юмор ?
Тебя с ним знакомили, но ты сделал вид шта забыл. Юмор, местечковый.
> test © (31.08.09 14:36) [225]
> Хитрий Лис (31.08.09 14:18) [220]
> Японцы на порядок больше цветов отличают нежели все остальное
> человечество.
Миф это. Столько же. Просто восток в этом виде - он очень вкусен.
> Inovet © (31.08.09 14:49) [229]
> он, не всегда, конечно. И не факты там важны, как ты заметил.
Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи."Я их еще не ел, а меня уже плющит"
← →
TUser © (2009-08-31 16:30) [240]Если так, то в этом нет утверждения, что СССР существовал только в этот период. Хотя выделение только такого периода и представляется странным. Кстати, нет и утверждения, что СССР уществовал в 20м году.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 16:34) [241]TUser © (31.08.09 16:30) [240]
> Если так, то в этом нет утверждения, что СССР существовал
> только в этот период
Следующий период идет с 1992 по настоящее время. Для справки. Разумеется, нигде нет никаких утверждений. И я напишу, что TUser - конченый балбес, но в этом тоже нет никаких утверждений, не правда ли ?
← →
TUser © (2009-08-31 16:35) [242]
> И я напишу, что TUser - конченый балбес
который немедленно сделает вывод о том, что у вас аргументы закончились.
← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 16:40) [243]TUser © (31.08.09 16:35) [242]
А в учебнике истории будет написано, что земля стоит на трех китах. Не дело же в учебном материале по географии соблюдать историческую точность - ну и в истории географическую незачем.
← →
Хитрий Лис (2009-08-31 16:54) [244]
> Дуб © (31.08.09 16:30) [239]
И че?
> > Кто таков ? Местечковый юмор ?
> Тебя с ним знакомили, но ты сделал вид шта забыл. Юмор, местечковый.
Но ты ловко съехал с темы... Слиф засчитан.
> > Японцы на порядок больше цветов отличают нежели все остальное человечество.
> Миф это. Столько же. Просто восток в этом виде - он очень вкусен.
Так - пояснения будут или зафиксируем глубокий нокаут?
> Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи.
Так обоснования то есть или куда?
> "Я их еще не ел, а меня уже плющит"
Это конечно вот так СРАЗУ, и безусловно ВСЕ поставило на свои места.
и?
← →
Inovet © (2009-08-31 17:11) [245]> [239] Дуб © (31.08.09 16:30)
> Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи.
>
> "Я их еще не ел, а меня уже плющит"
Ну да, где-то близко.:)
← →
Inovet © (2009-08-31 17:21) [246]> [245] Inovet © (31.08.09 17:11)
> > [239] Дуб © (31.08.09 16:30)
> > Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи.
>
> >
> > "Я их еще не ел, а меня уже плющит"
>
> Ну да, где-то близко.:)
Нет. Я маслята ел - в этом году они до сих пор растут, а обычно в конце июня сезон. Ещё в этом году черёмуху не сожрали личинки бабочки капустницы - много черёмухи уродилось в околках (это небольшие группы деревьев в поле на местном наречии).
← →
TUser © (2009-08-31 17:39) [247]Точность она вообще рулит. Что в писании, что в читании. В частности, из
"Период СССР (1920-1980)" Игорь Шевченко © (31.08.09 16:25) [238]
никоим образом не следует, что
"время существования СССР было с 1920 по 1980 год" Игорь Шевченко © (31.08.09 11:51) [201]
.
← →
test © (2009-08-31 17:50) [248]План Даллеса не существует, но прекрасно работает.
← →
Дуб © (2009-09-01 04:10) [249]> Хитрий Лис (31.08.09 16:54) [244]
Да ты гений, мастер просто. Кащенко - это дурдом. Ты подвердил свое членство в нем. Поздравляю. И ты не передразнил, ты просто глубже зафиксировал свое состояние. Почему же прав копир - так показано и не было, даже приблизительно. ЧТД.
> Inovet © (31.08.09 17:21) [246]
> Нет. Я маслята ел - в этом году они до сих пор растут,
А почему бы и нет? Грузди вот порадовали - маленькое ведерко 800.
> TUser © (31.08.09 17:39) [247]
Ну так другие периоды, наверное иначе названы? Например, с 1980-го. Игорь придет и пояснит как. Ну и ошибка все равно есть. Не так ли? Или ты считаешь, что 1920-1980 полностью вложено в период СССР?
← →
Inovet © (2009-09-01 05:05) [250]> [249] Дуб © (01.09.09 04:10)
> > Inovet © (31.08.09 17:21) [246]
> > Нет. Я маслята ел - в этом году они до сих пор растут,
>
> А почему бы и нет? Грузди вот порадовали - маленькое ведерко
> 800.
Нифига себе, свежух что ли - столичные цены. Это из маленького ведра литровая банка солёных выйдет, а они солёные вкусные. Лет 8 назад урожайный год на них был. Я-то не очень любитель собирать грибы, но свн с женой, бабушкой и дедушкой съездили недавно - маслята, лисички и рыжики. Рыжики - хорошие грибы. Сын немного мухоморов собрал - выкинули сразу в лесу.
С Первым сянтебря всех, кого касается, сын в этом году с первой смены - сегодня, в праздничный день, не с 8-ми утра - через час пойдёт.
← →
Inovet © (2009-09-01 05:06) [251]> [250] Inovet © (01.09.09 05:05)
> свежух что ли
свежие
← →
Дуб © (2009-09-01 05:41) [252]> Inovet © (01.09.09 05:05) [250]
С Днем! А у нас второй смены нет - только первая. Сыны к 10 пойдут.
← →
Inovet © (2009-09-01 06:03) [253]> [252] Дуб © (01.09.09 05:41)
> > Inovet © (01.09.09 05:05) [250]
>
> С Днем! А у нас второй смены нет - только первая. Сыны к
> 10 пойдут.
Вторые и третьи - со второй смены - не хватает кабинетов (чуть аудиторий не написал). Мой ушёл, по вашему времени и твоим пора - успехов им в науках.
← →
TUser © (2009-09-01 07:45) [254]> Или ты считаешь, что 1920-1980 полностью вложено в период СССР?
Этого я не писал. Вот отвлеченный пример: Московская область вообще не содержит в себе г. Москвы, и реку Москва содержит лишь частично. Примерно как 1920-1980 это не есть время существования СССР, а может быть просто названием периода. Хотя название, конечно, двусмысленное.
← →
Дуб © (2009-09-01 07:59) [255]
> Хотя название, конечно, двусмысленное.
про то и речь.
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-01 15:17) [256]TUser © (01.09.09 07:45) [254]
Да ладно тебе юлить-то, смешно, право. Ты ж не адвокат авторов учебника, а пытаешься свой глубинный смысл вложить, с отвлеченными примерами. Ты к первоистоничку обратись, авторы тоже перечислены, вот и спроси, что ж вы, лгуны, имели в виду-то ?
← →
Дуб © (2009-09-01 18:29) [257]> Inovet © (01.09.09 05:05) [250]
Эта, про документы. Седни звонят энергетики, говорят что с 31 июля я им должен по полной и уже долг. Им справку не передали, что вот многодетные. Ну, я типа говорю - что даже подозрений по документам - еще полгода минимум быть не должно. Ну, а типа принесите и мы успокоимся, что вы не верблюд. :) Это про отросшую руку - самое оно.
← →
TUser © (2009-09-01 19:34) [258]
> Игорь Шевченко © (01.09.09 15:17) [256]
См. [247]. dixi )
← →
Inovet © (2009-09-01 23:05) [259]> [257] Дуб © (01.09.09 18:29)
Ну да - формальности ы бухгалтерии. Хоть грузди за маленькое ведро не 800.
А у нас во вторую смену 2-3 классы выше назвал, а ещё 5-6 (или 6-7, надо уточнить), я тоже во вторую смену в этих классах ходил в школу.
← →
М. Береговой (2009-09-02 00:53) [260]Вообще, все нововведения типа ЕГЭ и т.п. в образовании есть просто агония этой образовательной системы... было два экзамена, стал один... что изменилось? ничего. Как попадали за взятку, так и идут..
А если подойти с другой стороны...
Зачем, собственно, обществу нужна эта образовательная система?
1. Чтобы получать рабочие кадры разных специальностей и уровней.
2. Чтобы воспитывать "политически" правильно ориентированного члена общества.
3. Чтобы измучить ребенка до потери своего собственного мнения и взгляда на жизнь.
Отбросим первые два, потому что они органически вплетаются в процесс образования в не зависимости от стадии образовательного процесса.
А вот первый, основной, пункт следует рассмотреть поближе.
Что же у нас получается. Есть образовательная школа (и всякие "колледжи") и есть профессиональная "школа" (ВУЗы, училища и т.д.).
Вот эти профессиональные школы и вносят диссонанс в систему.
Если общеобразовательная школа не создает разделения по слоям престижный - не престижный, высшее образование-пту, то профессиональная как раз этому и служит.
Диссонанс состоит в том, что присутствие в такой школе уже является расслоением общества на "высоких" и "низких". Даже не само образование - знания и навыки -, которые дает эта инстанция, а исключительно факт присутствия в ней - это уже признак отличия. А уже коррупция - это всего лишь следствие. Кроме того, само наличие "высшего образовани" (в большинстве случаев просто корочки) ставит одного члена общества над другим. А недоступность его еще более усиливает эту ситуацию. Я не обобщаю ситуацию, а говорю о той ее части, которая разрушает образовательную систему. Конечно, есть люди, которые учатся именно чтобы полечить специальность и заниматься любимым делом.
Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не относящимся. А потому должен идти и заниматься тем, куда его возьмут...
Согласитесь, математику правильнописание в его труде особенно и не надо, так же как писателю не нужна высша математика. А президенту вообще ничего не надо - у него целая команда советчиков...
Так что я считаю, что надо отменить экзаменнационную систему вообще. применять ее надо в промежуточных этапах, только для контроля, а не отбора. Отбора вообще не должно быть!
Человек должен сам решать кем он хочет быть и чем он хочет заниматься. Т.е. общеобразовательная школа должна плавно переходить в профессиональное образование. Надо учащимуся давать информацию о доступных специальностях еще в начальной (начальной - имеется ввиду в новой системе, имеющуей другое значение). Кто будет решать он или его родители - семейные дела. Таким образом можно будет сократить время образования, использовать его более эффективно. Исключить коррупцию и взяточничество. Выход специалистов увеличиться. На каком-то этапе в начале профессионального обучения дать возможность менять специальность, если вдруг кто-то разочаруется в выбранном направлении...
Вот такая примерная перестройка образовательной системы должна быть если мы хотим получить "правильное" образование и нормальных специалистов.
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 01:12) [261]М. Береговой (02.09.09 00:53) [260]
> Человек должен сам решать кем он хочет быть и чем он хочет
> заниматься
А вот у муравьев все делается проще - их кормят по-разному, вот и получаются в муравейнике рабочие, солдаты, муравьиная матка...
← →
Inovet © (2009-09-02 02:56) [262]> [260] М. Береговой (02.09.09 00:53)
Ты как-то для другого мира рассуждаешь - оно вроде и стройно, но не про нашу действительность.
← →
М. Береговой (2009-09-02 05:30) [263]
> Игорь Шевченко © (02.09.09 01:12) [261]
> М. Береговой (02.09.09 00:53) [260]
>
>
> > Человек должен сам решать кем он хочет быть и чем он хочет
>
> > заниматься
>
>
> А вот у муравьев все делается проще - их кормят по-разному,
> вот и получаются в муравейнике рабочие, солдаты, муравьиная
> матка...
Дык... и среди людей тож!
Если глянуть издаля,
и душою не кривя,
наша матушка-Земля,
Муравейника не хуже... :-))
> Inovet © (02.09.09 02:56) [262]
> > [260] М. Береговой (02.09.09 00:53)
>
> Ты как-то для другого мира рассуждаешь - оно вроде и стройно,
> но не про нашу действительность.
А такое было... во-первых, в старые времена, когда детишек отдавали в подмастерья и школ общеобразовательных не было..
во-вторых, в 80-90х (не скажу как до того), после 8-го класса можно было идти в профтех училище - проходишь 9-10 класс, а заодно и специальность получаешь... хотя учиться там на год больше было... зато специальность сразу...
← →
Дуб © (2009-09-02 05:57) [264]
> Inovet © (01.09.09 23:05) [259]
У нас начальная была отдельно. Во 2-м ходил во вторую смену. В средней 5-6-7 ходили во вторую. У детей в школе смен нет. По 3 класса на параллели. В соседних школах смены есть.
> М. Береговой (02.09.09 05:30) [263]
> А такое было... во-первых, в старые времена, когда детишек
> отдавали в подмастерья и школ общеобразовательных не было.
Ваня Жуков сам определял кем хочет быть?
← →
М. Береговой (2009-09-02 07:25) [265]
> Дуб © (02.09.09 05:57) [264]
>
> > Inovet © (01.09.09 23:05) [259]
>
> У нас начальная была отдельно. Во 2-м ходил во вторую смену.
> В средней 5-6-7 ходили во вторую. У детей в школе смен
> нет. По 3 класса на параллели. В соседних школах смены есть.
>
>
> > М. Береговой (02.09.09 05:30) [263]
> > А такое было... во-первых, в старые времена, когда детишек
>
> > отдавали в подмастерья и школ общеобразовательных не было.
>
>
> Ваня Жуков сам определял кем хочет быть?
А кто такой Ваня Жуков? Герой из книги? Если, да, то писатели обобщают и это не показатель, а если нет, то еще более не показатель...
Я про то, что образование было "комбинированым"...
← →
Дуб © (2009-09-02 07:34) [266]> Я про то, что образование было "комбинированым"...
Ну да. В письме дедушке вся комбинированость очень хорошо изложена. :)
"И давай ейной мордой мне в харю тыкать..."(с)
← →
Дуб © (2009-09-02 07:37) [267]Так лучше:
«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятёнка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьёт чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятёнок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»
← →
Дуб © (2009-09-02 07:43) [268]
> М. Береговой (02.09.09 07:25) [265]
Эта еще тут:Во-первых, это содержание образования. Я считаю, что у нашей школы есть замечательные достижения. Она дает систематические, фундаментальные знания. Но в этом отношении наша школа продолжает выполнять программу КПСС, принятую в 1961 году ХХП съездом, где было написано, что от политехнической школы, в основном ремесленной, которая была у нас в 30-50-ые годы, нам необходимо переходить к школе, дающей основы фундаментальных наук. Это было совершенно правильно в 60-70-х годах. И эту функцию наша школа до сих пор выполняет.
> Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
> бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
> вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не
> относящимся. А потому должен идти и заниматься тем, куда
> его возьмут...
А можно примером наглядным, где вот так есть?
← →
М. Береговой (2009-09-02 08:40) [269]
> Дуб © (02.09.09 07:37) [267]
Не надо смешивать реальную жизнь и литературу... :-)
> Дуб © (02.09.09 07:43) [268]
>
> > М. Береговой (02.09.09 07:25) [265]
>
>>
> А можно примером наглядным, где вот так есть?
> <Цитата>
Не внимательно читаешь... где я сказал, что так есть? Я сказал, что примерно так должно быть, и что приблизительные наметки были... Кроме того, мое предложение предполагает не только ориентировку на ремесленное, но и на фундаментальное образование.. как я сказал, кто куда захочет..
Если у тебя есть конкретные замечания, а не примеры из "сомнительной" литературы... в данном контексте вся худ. литература есть сомнительная... :-)
← →
Дуб © (2009-09-02 08:49) [270]
> Не внимательно читаешь...
повторю, убрав то, что тебя смутило:
> Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
> бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
> вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не
> относящимся
где так есть? Что вот воспрепятствовало и именно это.
> как я сказал, кто куда захочет..
А сейчас не так?
> Если у тебя есть конкретные замечания
Так причем тут литература? Так и было. Причем отправляли не только в подмастерья насильно, но и в туже бурсу. Сбегали из обоих двух на раз - видимо, от осознания собственности выбора.
← →
TUser © (2009-09-02 09:04) [271]> Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
> бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
> вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не
> относящимся. А потому должен идти и заниматься тем, куда
> его возьмут...
Тут возникают след. соображения по поводу общеобразовательных предметов:
1. Я не знаю ни одного случая, чтобы студента в России гнали за физкультуру или что-то подобное. Не знаю, может раньше за истмат и выгоняли, но сейчас - вроде нет.
2. Откровенно левых предметов не так уж и много. Ну, а ложка дегтя есть в любой бочке меда, и в данном случае ложка не такая уж большая. Это надо просто пережить, если уж совсем предмет неинтересен. Тем паче, что преподы по таким предметам все это понимают.
3. Что касается "общеобразовательных предметов по своей специальности", ну, скажем, искусство вокала для игроков на пианино, условно говоря, то
3а. понимать в чем варятся смежники очень и очень полезно бывает
3б. как знать, студент еще сам может уйти в эти самые смежники.
4. В продолжение 3б. Большинство студентов выбирая профессию за пять лет до окончания ВУЗа имеют весьма слабое представление о том, чем им предстоит заниматься. "Чем занимаются физики? - Думают, делают открытия раз в месяц." (Ответ первокуров, (с) Физики шутят) Посему оказывается, что человек часто будет заниматься не совсем тем, что у него написано в дипломе. На этом форуме примеров - тьма. Выбирая же род занятий после обучения очень неплохо иметь представления о мире не только в рамках школа на тройку + набор сведений по узкой специальности.
5. Высшее - оно потому и высшее, а не ПТУ, что помимо узкой специвльности дает некий кругозор. Вот примеры. Средневековая система университетского образования включала бакалавриат и магистратуру. В бакалавриате народ изучат гуманитарный тривиум (грамматика, риторика, диалектика) и математический квадриум (арифметика, геометрия, астрономия и музыка). Далее в магистратуре распределялись по факультетам (медицинский, юридический, богословский). То есть любой чел с ВО получает некий набор знаний вообще + специальность. В каком-то смысле это наследуется в американской системе школа-колледж-бакалавриат-магистратура. Коренное отличие от ныне существующего у нас состоит в том, что у нас все до черта перемешано. А когда идут предметы по специальности, то изучать диалектику с ОБЖ не хочется.
> Согласитесь, математику правильнописание в его труде особенно
> и не надо, так же как писателю не нужна высша математика.
> А президенту вообще ничего не надо - у него целая команда
> советчиков...
Мда, уж лучше Путин с Медведевым, чем нарисованный тут образ идеального Президента.
← →
М. Береговой (2009-09-02 09:08) [272]
> Дуб © (02.09.09 08:49) [270]
>
> > Не внимательно читаешь...
>
> повторю, убрав то, что тебя смутило:
>
> > Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
>
> > бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
>
> > вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти
> не
> > относящимся
>
>
> где так есть? Что вот воспрепятствовало и именно это.
>
> > как я сказал, кто куда захочет..
>
> А сейчас не так?
>
> > Если у тебя есть конкретные замечания
>
> Так причем тут литература? Так и было. Причем отправляли
> не только в подмастерья насильно, но и в туже бурсу. Сбегали
> из обоих двух на раз - видимо, от осознания собственности
> выбора.
Пример из собственной жизни. В МРТИ поступал по льготному варианту - как уволившийся в запас - после армии... был у нас в подготовительной группе парень - любые задачки решал на счет три... так вот вступительные-выпускные экзамены физику, математику он сдал на 5-ки, а литературу-язык на 2! Но ему сделали скидку (пересдавал, группа была подготовительная для запасников) и он прошел... А вот прошел бы он если бы сдавал на общих основаниях? И завалился бы на языке, хотя в физике и математике был супер, что в радиотехнике более пригодится... а с другой стороны, в моей группе по специальности "конструирование и производство эл. выч. аппаратуры" в конце обучения половина не могла отличить резистор от конденсатора... и все ради корочки!
По-второму пункту... родители всегда заставляли своих чад насильно учиться.. так было и так будет... от этого не избавиться, но можно снизить это процент заставив задумываться самих учащихся, дав им подержать специальность в руках...
← →
М. Береговой (2009-09-02 09:14) [273]
> TUser © (02.09.09 09:04) [271]
Обсуждение идет ЕГЭ, так вот я за то чтобы убрать выпускные-вступительные экзамены, а профориентировку делать уже в школе плавно переходя от обычной школы к профессиональной любых типов. Конечно, на все случаи не застрахуешься, но, крайней мере, не было бы бардака какой сейчас...
← →
TUser © (2009-09-02 09:18) [274]Выпускные из школы нужны. Надо же проверить - учились, учились, а чего получилось? И дворников надо сразу определить, - кто за 10 (11) лет не научился скобки раскрывать, пусть не рассказывает, что это склад ума у него гуманитарный.
И профилировка тоже нужна в старших классах. В Мск, кстати, она есть.
← →
Дуб © (2009-09-02 09:19) [275]> а литературу-язык на 2! Но ему сделали скидку (пересдавал,
> группа была подготовительная для запасников) и он прошел.
> .. А вот прошел бы он если бы сдавал на общих основаниях?
На общих основаниях - он бы подготовился. У меня вот также было бы, если бы никак. Но я взял и за месяц подготовился. А не можешь имея время подготовиться - так ...ну, малость тут великая. Не жалко, чесслово. А если действительно супер - то возьмут, и брали.
> По-второму пункту... родители всегда заставляли своих чад
> насильно учиться.. так было и так будет... от этого не избавиться,
> но можно снизить это процент заставив задумываться самих
> учащихся, дав им подержать специальность в руках...
Я думал, это другое.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 09:47) [276]> М. Береговой (02.09.2009 09:14:33) [273]
Ты плохо думаешь о наших людях, мы бардак устроим при любых условиях.
← →
KSergey © (2009-09-02 10:41) [277]> М. Береговой (02.09.09 09:14) [273]
> не было бы бардака какой сейчас...
Какая "профориентировка"?! Стране нужны продавцы и уборщицы с гордым названием "менеджер", но обязательно с корочками ВУЗа!
Под это все и заточилось само-собою. Ученые-исследователи нафик никому не сдались, от того их и нету практически.
← →
Дуб © (2009-09-02 10:45) [278]> KSergey © (02.09.09 10:41) [277]
> Под это все и заточилось само-собою.Здесь все свои, и я могу рассказать. Есть разные сайты. Я недавно заходил на очень интересный сайт, который связан с досугом в Москве. Речь идет о московской проституции. Там около двух тысяч адресов, и я взял первые сто, где были анкетные данные, фотографии девушек и т.д. Из ста у 71-й либо высшее, либо незаконченное высшее образование. Я нашел аналогичный сайт в Великобритании. Там незаконченное среднее образование где-то у 14 процентов, а остальные школу не закончили.
Эта - это не мое, не надо инсинуаций. :)
← →
TUser © (2009-09-02 11:05) [279]
> Дуб © (02.09.09 10:45) [278]
>
>
Не думаю, что там пишут правду. Так что это скорее свидетельствует о предпочтениях клиентов, типа маркетинговый прием.
Я гуглил вчера на эту тему, нагуглил работу Ломброзо про проституток, где он как-раз рассказывает об их низком интеллектуальном уровне.
← →
test © (2009-09-02 11:08) [280]А кто вообще из рассуждающих техникум оканчивал?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 11:10) [281]> TUser (02.09.2009 11:05:39) [279]
Ну так у них интеллект внизу и расположен.
← →
Дуб © (2009-09-02 11:13) [282]> TUser © (02.09.09 11:05) [279]
Ну, у нас умные. :) В Интердевочке - вон какая умная. :) Но без вышки, да.
Наверное, так, но студенток там немало обретается - учитывая, что у нас окончившие школу в подавляющем своем числе залазят в ВУЗы - ничего удивительного.
← →
blackman © (2009-09-02 11:25) [283]Anatoly Podgoretsky © (02.09.09 11:10) [281]
Ну так у них интеллект внизу и расположен.
А верх значит во внимание не принимаем? Зря. :)
TUser © (02.09.09 11:05) [279]
Ломброзо ошибался изначально.
Например, в книге "Преступный человек", говорил о существовании особого типа человека, предрасположенного к преступлениям. Опровергли это неоднократно. Тоже и с остальным. Профессия не определяет уровень умственного развития. В некоторых случаях лишь способствует развитию, но это не главное
← →
Дуб © (2009-09-02 11:32) [284]
> Профессия не определяет уровень умственного развития
То есть, что кочегар, что физик-теоретик - разницы никакой в выборках не будет по интеллекту? Классно.
← →
blackman © (2009-09-02 11:43) [285]...
При анализе уровня умственного развития необходимо исходить из принципа неразрывности связи и взаимной обусловленности содержания и формы мышления (Л. С. Выготский). Нарушение этой связи снижает эффективность мышления. Если содержание мышления отражает существенные стороны социальной и культурной среды, в которой проходили жизнь и деятельность индивида, то усвоением этого содержания предопределен сформировавшийся у него уровень умственного развития и его умственные действия могут оказаться недостаточными для усвоения нового содержания. Однако своеобразие уровней умственного развития обусловлено не только факторами онтогенеза, но и природными психофизиологическими особенностями индивида. Это обнаруживается в деятельности мышления и, в частности, в складывающейся мотивации предпочтения индивида по отношению к некоторым апробированным им видам деятельности. По наличному уровню умственного развития нельзя однозначно определить, сколько времени и усилий понадобилось индивиду для его достижения.
Психологический словарь
← →
TUser © (2009-09-02 11:47) [286]> содержания и формы мышления
Гуманитарный текст труден для понимания, из-за неопределенности собержания основных терминов. Возможно, это я глупый и не понимаю. Вот давайте разбираться по буквам. Вот помыслил я мысль, типа "2х2=4". Объясните мне, где тут форма мышления, а где его содержание.
← →
Дуб © (2009-09-02 11:51) [287]> blackman © (02.09.09 11:43) [285]
Это все прекрасно. Но вывод, что вот этот человек никогда не станет физиком теоретиком, хоть лопни - очень часто можно поставить в детстве, в очень мелком возрасте. Это не говорит. что никто из кочегаров не может стать им, но вот средний айкью, почти наверняка будет сильно ниже. Так и с проституками скорее всего у того же Ломброзо. И говорить, что он изначально ошибался - не совсем верно. Впрочем можно еще наприводить ссылок из дуропедии и словарей.
← →
Дуб © (2009-09-02 11:52) [288]
> TUser © (02.09.09 11:47) [286]
Текст и вправду - на 5. :)
← →
blackman © (2009-09-02 12:22) [289]TUser © (02.09.09 11:47) [286]
Вывод из 285 может быть следующим:
Женщина способная стать физиком теоретиком не обязательно им станет, может стать и проституткой из-за среды в которой она жила.
Т.е. мыслит отлично и выбрала более высокоплачиваемую работу :)
Упрощенно:
- Форма мышления это способ, при помощи которого вы обдумываете и решаете задачу. В данном случае вы видимо вспомнили таблицу умножения, но могли бы провести эксперимент на спичках :)
- Содержание мышления — то что у вас в голове. В данном случае например, вы знаете два способа определения результата.
Спички и таблицу умножения :)
← →
blackman © (2009-09-02 12:37) [290]TUser © (02.09.09 11:47) [286]
Встречный вопрос (исходя из 285) может ли женщина физик или математик стать проституткой? Я думаю, что может. А вы?
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 13:08) [291]Удалено модератором
← →
blackman © (2009-09-02 13:17) [292]Mike Kouzmine (02.09.09 13:08) [291]
Какого правила? Спец. правила для физиков/математиков? :)
Ты думаешь, что проститутками рождаются?
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 13:23) [293]blackman © (02.09.09 13:17) [292] Естественно. Пороститутки - состояние души, очень редко обстоятельств.
← →
boriskb © (2009-09-02 13:40) [294]На уровень мышления больше влияет среда обитания, но не профессия.
Я на себе это очень явно почуствовал когда служил в армии.
Настолько явно отупел за два года, что аж физически ощущал :)
И в то же самое время встретил в армии несколько очень умных и неординарно мыслящих офицеров.
А дело в том, что у меня (рядового) и у тех офицеров была слишком уж разная среда и проживания и общения.
Так же и в примерах проституток с высшим.
Мне тааак кажтся :)
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 13:51) [295]Удалено модератором
← →
KSergey © (2009-09-02 14:15) [296]Хаха
таки добрались до баб и секса. Это прогресс!
← →
boriskb © (2009-09-02 14:23) [297]
> Mike Kouzmine (02.09.09 13:51) [295]
> Говорят воды мало?
Горячую отключили от города на месяц. Именно из-за недостатка
> Видел фото друзей банного озера
Банное живет и процветает. По мне так чистое
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 14:28) [298]boriskb © (02.09.09 14:23) [297] Банное живет и процветает. По мне так чистое
Слава аллаху. Перевели все кино с 8 мм на двд. Даже на этом переводе видна прозрачность. Ну и хорошо.
KSergey © (02.09.09 14:15) [296] Все разговоры о бабах. Остальное - прикрытие. :)
← →
Дуб © (2009-09-02 14:31) [299]> boriskb © (02.09.09 13:40) [294]
> На уровень мышления больше влияет среда обитания, но не
> профессия.
Изначальный тезис, от того же Ломброзо - он и не заключался в этом. Зачем это опровергать - мне не понятно. Это с легкой подачи блекменом в другую сторону - понятно. Но ты то? Речь не про влияние професии на мышление, а скорее наоборот.
← →
boriskb © (2009-09-02 14:37) [300]
> Речь не про влияние професии на мышление, а скорее наоборот.
А здесь мне непонятно что обсуждать.
Это просто удачно-неудачно сделан выбор профессии.
До тех пор, когда по результатам исследований умственной деятельности конкретного человека ему будет предписываться профессия, мы, слава Богу, еще не дожили :)
← →
test © (2009-09-02 14:38) [301]Что то тема в какую то Евгенику и проблему секс индустрии свалилась
← →
TUser © (2009-09-02 14:43) [302]
> Упрощенно:
> - Форма мышления это способ, при помощи которого вы обдумываете
> и решаете задачу. В данном случае вы видимо вспомнили таблицу
> умножения, но могли бы провести эксперимент на спичках :
> )
> - Содержание мышления — то что у вас в голове. В данном
> случае например, вы знаете два способа определения результата.
>
> Спички и таблицу умножения :)
Увы, но я так ничего и не понял. Таблица умножения - у меня в голове, значит это тоже содержание, а не форма. Фразу "форма - это способ" я вообще воспринимаю, как определение двух синонимичных терминов. То есть просто как тавтологию. которая мне ничего не объясняет.
← →
blackman © (2009-09-02 14:47) [303]Mike Kouzmine (02.09.09 13:23) [293]
Естественно. Пороститутки - состояние души, очень редко обстоятельств.
Что значит редко? Никто этого не считал. По разному.
Увезли например, в Турцию и все.
Состояние души это что-то непонятное. Поэтическое?
Есть такой анекдот.
Душа находится около мочевого пузыря. Как в туалет сходишь, так на душе легче :)
← →
blackman © (2009-09-02 14:51) [304]Ломброзо лучше не привлекать. Он написал столько глупостей, что его замучаемся опровергать.
Его основные книги:
Гениальность и помешательство.
Типы преступников
Женщина — преступница и проститутка
Большой знаток :)
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 14:52) [305]boriskb © (02.09.09 14:37) [300] Могу поспорить - проституток вы видели одну или две (скорее 0). Не тех телок, что не знают как помочь семье, а именно проституток, с большой буквы, профессионалок.
Это призвание. Спорить с этим - значит спорить о самом существовании призвания.
Проститутка закончт филологический, но все равно будет отдаваться за деньги РАЗНЫМ мужчинам.... Без разбору.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 14:57) [306]blackman © (02.09.09 14:51) [304] Назовите лучшего. Может быть баба Лера?
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 14:59) [307]Mike Kouzmine (02.09.09 14:52) [305]
boriskb © (02.09.09 14:37) [300]
И это не оскорбление, наоборот.
← →
blackman © (2009-09-02 15:00) [308]KSergey © (02.09.09 14:15) [296]
таки добрались до баб и секса. Это прогресс!
А разве это не главное в для человека?
Не ЕГ единым жив человек :)
А с ЕГ (как я уже писал) все просто
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
(с) Черномырдин.
:)
А если серьезно, то дело совсем не в ЕГ. ЕГ частность...
← →
boriskb © (2009-09-02 15:01) [309]
> Mike Kouzmine (02.09.09 14:52) [305]
> Могу поспорить
:))
Подразумевается, что я буду опровергать/доказывать?
Увы, вынужден разочаравать
Не в моих привычках спорить со знатоками :)
← →
blackman © (2009-09-02 15:06) [310]Mike Kouzmine (02.09.09 14:57) [306]
Я не конкурсная комиссия. Оценок не ставлю. Могу только назвать кто или что мне не нравится.
Не нравится например, присваивание кличек людям, пострадавшим от режима. Тем более когда это делает совсем молодой человек, не испытавший еще ничего :(
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:06) [311]boriskb © (02.09.09 15:01) [309] Я теоретик. Мне несколько раз их дарили - честно, не могу. Предпочитаю развратных, но постоянных. Только моих.
← →
blackman © (2009-09-02 15:08) [312]Mike Kouzmine (02.09.09 14:52) [305]
Откуда такая уверенность? Большой опыт или презрение к людям вообще?
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:12) [313]blackman © (02.09.09 15:06) [310] Другими словами - пострадал от режима - брахман, молодой человек - шнырь...
Не надо. Достало. Дебилы (не важно, были ли они в психушке или нет) - дебилы. По делам их..... и так далее и тому подобное....
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:13) [314]blackman © (02.09.09 15:08) [312] Фишер и чикотило пострадали от режима. Надо их реабилитировать... Однозначно.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:19) [315]blackman © (02.09.09 15:08) [312] Жизненный опыт. У меня даже подруги были проститутки, так случилось, учились вместе. С ними и анализировали, в смысле обсуждали проблему.
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 15:21) [316]
> Не нравится например, присваивание кличек людям, пострадавшим
> от режима
а что, пострадал от режима - сразу к лику святых ?
← →
blackman © (2009-09-02 15:31) [317]Mike Kouzmine (02.09.09 15:12) [313]
Если вы с ними не согласны, то они дебилы?
Как резко всех осуждаете. Откуда такая злость?
По делам их? Какие-то ужасные дела?
Новодворскую например, посадили за то, что она распространяла листовки где писала правду о происходящем в стране.
Если пишет правду, не согласен "с линией партии" то дебил?
Так было при советах.
Не нравиться "линия партии" могла только сумасшедшим :-)
Надеюсь, что себя вы не считаете подобным КПСС?
Mike Kouzmine (02.09.09 15:13) [314]
Вы путаете и намеренно это делаете. Не хорошо.
← →
blackman © (2009-09-02 15:33) [318]Игорь Шевченко © (02.09.09 15:21) [316]
а что, пострадал от режима - сразу к лику святых ?
Предложение вносишь?
Романовых уже причислили.
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 15:41) [319]blackman © (02.09.09 15:33) [318]
Интересуюсь. То, что Новодворскую недолечили, это не вина советской власти - просто случай тяжелый.
← →
Inovet © (2009-09-02 15:43) [320]> [311] Mike Kouzmine (02.09.09 15:06)
> boriskb © (02.09.09 15:01) [309] Я теоретик. Мне несколько
> раз их дарили - честно, не могу. Предпочитаю развратных,
> но постоянных. Только моих.
Как в "Улицы разбитых фонвпей" Ларин ответил проституткам - "Я даже общественным трнспортом предпочитау не пользоваться".
← →
test © (2009-09-02 15:46) [321]blackman © (02.09.09 15:31) [317]
Новодворскую если бы отдали тем кому она распостранила листовкиты бы про нее вообще ничего не знал. Она ведь фронтовикам на день Победы подарок сделала, Кровавая гебня вместо этого оттянула толпу и отвезла ее в охраняемое здание, вот ведь не дали ей свободно пообщаться с фронтовикам которым она в день Победы в душу плюнула.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:48) [322]blackman © (02.09.09 15:31) [317] Не злость, а жизненный опыт. Новодворскую посадили? Она и не сидела.. Вопрос почему?
Я пишу дебил, когда считаю, что дебил, не более и не менее. Могу п - са назвать п - сом. Это что, недостаток какой? Видимо азиатчина играет, ну что-ж, какой есть..
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:51) [323]Inovet © (02.09.09 15:43) [320] :) примерно так
← →
blackman © (2009-09-02 15:51) [324]Игорь Шевченко © (02.09.09 15:41) [319]
Ты не доктор. С виной советской власти еще полностью не разобрались. Все только начинается.
Торопиться не надо! :)
← →
boriskb © (2009-09-02 15:51) [325]
> test © (02.09.09 15:46) [321]
</I
> Игорь Шевченко © (02.09.09 15:41) [319]
>
Не трогайте святое для блэкмана.
У каждого же есть святое? Вам же не понравилось бы?
Пусть уже живет с этим.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 15:52) [326]blackman © (02.09.09 15:51) [324] Все верно, пока будем разбираться с виной совет. власти, блекманы и ельцины будут воровать. Заманчиво....
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 15:52) [327]blackman © (02.09.09 15:51) [324]
У советской власти есть вина ? Вот новости...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 15:52) [328]> blackman (02.09.2009 15:33:18) [318]
Святая Лера!
← →
test © (2009-09-02 15:56) [329]Игорь Шевченко © (02.09.09 15:41) [319]
Дык, у нее масса такая что на нее галопередолу не напасешся. Отправили бы ее болезную в Штаты и пусть бы там в истереке билась.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 16:01) [330]test © (02.09.09 15:56) [329] "Они взяли твои болезни и недостатки" - не надо над больными насмехаться. Мы же христиане, ну, в крайнем случае, буддисты.
← →
blackman © (2009-09-02 16:09) [331]Anatoly Podgoretsky © (02.09.09 15:52) [328]
Святая Лера!
Я этого не говорил и живых не причисляют
← →
test © (2009-09-02 16:09) [332]blackman © (02.09.09 16:09) [331]
Так может ей того и причислить!
← →
Внук © (2009-09-02 17:17) [333]А. Кажется, сейчас разговор начнется про то, что нужно покаяться?
Мне понравился отзыв одного читателя на тему недавней поездки Путина в Польшу
"Вас охмурили ксендзы? Любой желающий может покаяться индивидуально или коллективом единомышленников пред первым попавшимся поляком. Хошь за Катынь, хошь за развеянного по ветру Гришку-самозванца, хошь за обманутых Сусаниным туристов. Закон не запрещает"
Вот хочется покаяться - вперед. Меня только тащить не надо с собой. А то произойдет естественный отбор (c)
← →
blackman © (2009-09-02 17:45) [334]Внук © (02.09.09 17:17) [333]
Внукам вероятно еще не в чем каяться :-)
← →
test © (2009-09-02 17:48) [335]blackman © (02.09.09 17:45) [334]
Тебе есть в чем каяться?
Тебе сюда http://secrettweet.ru/
← →
Дуб © (2009-09-04 05:55) [336]> boriskb © (02.09.09 14:37) [300]
> Это просто удачно-неудачно сделан выбор профессии.
?
> До тех пор, когда по результатам исследований умственной
> деятельности конкретного человека ему будет предписываться
> профессия, мы, слава Богу, еще не дожили :)
Причем тут это? Но то, что в ряд профессий путь изначально по этому показателю закрыт - ты тоже против? Не понимаю тебя.
> Не нравится например, присваивание кличек людям, пострадавшим
> от режима.
Не от режима она пострадала. У нее конкретный психический диагноз.
> Романовых уже причислили.
Ну, дураков у нас богато.
← →
Virgo_Style © (2009-09-04 09:53) [337]"Пострадавших от режима" можно увидеть у мусорных контейнеров, это самое бросающееся в глаза.
Или можно выехать за МКАД подальше и поинтересоваться уровнем зарплат в каком-нибудь районном центре.
А Новодворская просто орет, как потерпевшая.
← →
blackman © (2009-09-04 09:59) [338]Mike Kouzmine (02.09.09 16:01) [330]
"Они взяли твои болезни и недостатки" - не надо над больными насмехаться. Мы же христиане, ну, в крайнем случае, буддисты.
"Он избавляет тебя от всех болезней твоих" - так правильно.
Однако, далеко вам до избавления.
И не врачей, а дураков среди вас богато.
← →
Дуб © (2009-09-04 10:14) [339]
> И не врачей, а дураков среди вас богато.
> > Романовых уже причислили.
истину глаголет, отрок.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 10:28) [340]blackman © (04.09.09 09:59) [338] а дураков среди вас богато.
По словам пресловатой леры - 80%. И их (80%) надо не убивать (да вы шо, мы же человеколюбы), но делать все, чтобы они померли разными способами, но сами (мы же человеколюбы).
← →
TUser © (2009-09-04 10:44) [341]При коммунистах большинство - за коммунизм,
при коммуноцентристах большинство - за едро,
а обсуждает большинтво пассионария.
Смехота.
Чем ильинишна отличается от 99% населения, гляньте хотя бы на этот форум:
1. Она не боится сказать то, что думает. Зная, что "форумный планктон" и остальные 99% населения над не будут ржать. Идти против течения, как Джоржано Бруно, может далеко не каждый. Если бы вам, уважаемые критики, пришли в голову ее мысли, или мысли Коперника, Кинга, Дарвина, вы бы их скрыли. Потому что человек боится выглядеть смешным. А уж общественного порицания боится еще больше.
2. Вам такие мысли в голову не придут. Вам придут правильные (сегодня) мысли. С копирайтом очередного Сечина.
← →
Дуб © (2009-09-04 10:50) [342]
> TUser © (04.09.09 10:44) [341]
У нас вот тетка была на улице. Очень любила выходить на улицу полуголой зимой и орать матом на всех. Пока не увозили. Давай пиши и про нее эти же 2 пункта. Диагноз то один.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 10:51) [343]TUser © (04.09.09 10:44) [341] 1. Она не боится сказать то, что думает
Молодца... Вопрос о том, что или о чем она думает. Это серьезнее, чем говорить.
2. Вам такие мысли в голову не придут.
И слава аллаху!!!!!!!
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 10:54) [344]Дуб © (04.09.09 10:50) [342] А фигурка была как у леры?
← →
blackman © (2009-09-04 10:57) [345]Я не могу назвать ее либералом (считаю, что для нее не характерны терпимость и плюрализм), но зачем врать? Тем более что она "потерпевшая", а знания ваши о ней слабы и действительности не соответствуют.
Прежде чем осуждать человека следует поговорить с ним или хотя бы прочитать то, что она пишет. Суждения же с чужих слов не могут быть верными.
Вот ее блог.
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/
Заходите читайте и не надо злобно писать глупости на этом форуме.
Говорить о ней с вами больше не хочу. Думаю, что пока это бессмысленно, поскольку ничего кроме злобы я не от вас не вижу.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 11:02) [346]blackman © (04.09.09 10:57) [345] Да уж читал, читал. Конгресс какой-то, немцы...
← →
Дуб © (2009-09-04 11:04) [347]> Mike Kouzmine (04.09.09 10:54) [344]
Не рассматривал. Зрелище то неприятное. Многие же такие по дуркам не сидят, а сидят дома преждевременно старя родственников. Иногда вырываются "на свободу" и отчебучивают в таком и похожем духе.
---------
> Заходите читайте и не надо злобно писать глупости на этом
> форуме.
Где злоба то? Жалко ее, больная она баба. И хорошо, что только трепется. Хуже то, что многие ее на знамя водружают.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-04 11:17) [348]> Mike Kouzmine (04.09.2009 10:28:40) [340]
Кастрировать в детском возрасте.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 11:24) [349]Anatoly Podgoretsky © (04.09.09 11:17) [348] Согласен. А то жизнь какя-то сложная.. Мужчины, женщины, а какая разница, меньше различий - больше эффективность.
(Если кастрирование - обо мне)
← →
TUser © (2009-09-04 11:30) [350]
> Дуб © (04.09.09 10:50) [342]
>
>
> > TUser © (04.09.09 10:44) [341]
>
> У нас вот тетка была на улице. Очень любила выходить на
> улицу полуголой зимой и орать матом на всех. Пока не увозили.
>
См. Ломброзо "Гениальность и помешательство" :)
← →
Дуб © (2009-09-04 11:32) [351]
> См. Ломброзо "Гениальность и помешательство" :)
Юока Горохов запретил несколькими постами выше. :)
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 11:36) [352]TUser © (04.09.09 11:30) [350] "Гений и злодейство, две вещи не совместы"
И если тихое помешательство никому не мешает (кроме родственников), то призыв к очищению общества от людей определенного характера - преступление.
Заметь, не запрещение шествия, а именно физическое очищение. А лера к этому и призывает. Не на знамени ей место, а на осиновом колу.
← →
blackman © (2009-09-04 11:42) [353]Mike Kouzmine (04.09.09 11:02) [346]
Да уж читал, читал. Конгресс какой-то, немцы...
Вот я и говорю, что не все вам понятно. А пока не понятно и судить не нужно.
Надо попытаться понять.
Нельзя судить о болезни человека, приписывать ему несуществующее, если ты не врач.
Клеветой это называется... Притворная же жалость отвратительна и еще хуже чем клевета.
← →
TUser © (2009-09-04 12:16) [354]
> Mike Kouzmine
Я уже имел счастье убедиться в убедительности ваших доводов - еще по пробкам :)
← →
test © (2009-09-04 12:16) [355]blackman © (04.09.09 11:42) [353]
Может кто то был еще в истории с подобными возваниями чтобы можно былоа провести аналогию, проанализировать не сами возвания, а реальные результаты действий?
Естейственно это только про демократов.
← →
MsGuns © (2009-09-04 12:21) [356]>TUser © (04.09.09 10:44) [341]
>1. Она не боится сказать то, что думает.
А ВСЕГДА нужно говорить то, что думаешь ?
Не собираюсь критиковать Новодворскую, но вот какая оказия: есть люди, все время "плывущие против течения", не боящиеся, борящиеся и т.д. При этом как-то едящие, где-то живущие, что-то одевающие. А есть другие люди, которые не борятся, боятся и т.д. Но при этом пашущие, точащие, строгающие, шьющие.. Которые, собственно, и кормят-поят этих говорунов.
Вот какие люди более достойны уважения ? Мне почему-то кажется, что "другие".
И еще. История подсказывает, что из таких вот демократов-"говорунов" и получаются потом тираны и диктаторы. Сразу же по получению власти.
ЗЫ. Сегодня слово "демократ" вытеснило старое русское "народоволец". А жаль
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-04 12:23) [357]> Дуб (04.09.2009 11:04:47) [347]
C мощной энергетикой.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-04 12:23) [358]> Mike Kouzmine (04.09.2009 11:24:49) [349]
Тебя уже поздно, ты успел генофонд испортить, ну разве что в наказание, а не как лечение.
← →
MsGuns © (2009-09-04 12:25) [359]>[356]
Вместо "по получению" читать "по получении".
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-04 12:29) [360]TUser © (04.09.09 10:44) [341]
Какой ты смелый - просто поразительно :) Можно сказать - герой.
← →
MsGuns © (2009-09-04 12:34) [361]>Игорь Шевченко © (04.09.09 12:29) [360]
>>TUser © (04.09.09 10:44) [341]
>Какой ты смелый - просто поразительно :) Можно сказать - герой.
Угу.. Герой - нас..ал горой :)
← →
Дуб © (2009-09-04 13:01) [362]> Нельзя судить о болезни человека, приписывать ему несуществующее,
> если ты не врач.
Так врачи диагноз и поставили. Это не частное мнение. Вы вот об экномике и программировании иногда судите, хотя ни экономистом, ни программистом не являетесь.
← →
Mike Kouzmine (2009-09-04 13:05) [363]Anatoly Podgoretsky © (04.09.09 12:23) [358] Я дефственник. Черная рука подтвердит.
← →
blackman © (2009-09-04 13:05) [364]Сегодня слово "демократ" вытеснило старое русское "народоволец". А жаль
Это просто разные понятия.
НАРОДОВОЛЕЦ - Член партии «Народная воля»
"НАРО́ДНАЯ ВО́ЛЯ" — нелегальная рев. орг-ция, возникшая в авг. 1879 после раскола "Земли и воли". Программные документы "Н. В." выдвигали задачу осуществления "полит. переворота с целью передачи власти народу", содержали требования дем. свобод, передачи земли крестьянам, фабрик и заводов — рабочим. "Н. В." — централизованная, хорошо законспирированная орг-ция. Во главе нее стоял Исполнительный комитет из проф. революционеров (А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская и др.), ...
См. жирным. Кажется в 1917 это уже осуществилось? :)
Демократы — сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении
Это важнее!
Здесь подробнее
...
более развитый тип Д., основ. на приоритете личности, личных прав и свобод, над интересами совокупного народа и гос-ва, утвердился в Зап. Европе Нового времени и представлял высший идеал для рус. либерализма, однако отвергался не только социал-демокр. крылом "освободит. движения", но и консервативными представителями рус. обществ. мысли. Если первые видели в либерализме покушение на "самодержавие народа", то последние, наоборот, усматривали угрозу индивидуалистич. и анархич. разрушения традиционных основ рус. об-ва и гос-ва, чреватого катастрофой и для самого либерализма. Консервативные мыслители (Л. Тихомиров, И. Ильин и др.) осознали универсальное значение демокр. момента, так или иначе должного присутствовать во всяком здоровом обществ. строе, и относит. ценность Д. (как одного из способов выдвижения лучших людей к правлению), ее подчиненность более высоким религ., этическим, культурным и нац. ценностям
...
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg1/rg1-2342.htm?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F&stpar1=1.1.7
← →
Дуб © (2009-09-04 13:15) [365]> Сегодня слово "демократ" вытеснило старое русское "народоволец".
> А жаль Это просто разные понятия.
Может и так.
Но тот же бантик - только сбоку. Именно про нынешних демократов и либерастов Достоевский и писал своих Бесов. Не надо иллюзий. Та же ненависть к своей стране и презрение к народу.
← →
TUser © (2009-09-04 13:22) [366]> Та же ненависть к своей стране и презрение к народу.
Примеры в студию. Автор + высказывание, где автор проявляет "ненависть к стране и презрение к народу". А то бракнуть-то что угодно можно.
← →
Дуб © (2009-09-04 13:30) [367]> TUser © (04.09.09 13:22) [366]
А че высказывания? Про Новодворскую накопать - сам знаешь, не океан переплыть. Валом.
А Егорушка - так по делам его. Хотя у тебя взгляд на это совсем противоположный. И так будет и по другому.
Каспаров - ну так больших телескопов не надо. чтобы понять на кого он работает. А уж сколько дел под флагом демократии понвторили у нас - и Егорка только один из списка. Сейчас вывески поменяли. а то, что вторилось в 90-е - все шло под этим флагом.
Хотя, я знаю - это не та демократия. не тот либерлизм. Так другого и нет пока. Ну и флаг - баба Лера. Какая поддержка может быть у такой оппозиции? Ответ - он виден, даже если не мешать собирать подписи.
← →
TUser © (2009-09-04 13:38) [368]Маленький телескоп у мамонтова на прокат взял, да?
← →
Дуб © (2009-09-04 13:44) [369]
> TUser © (04.09.09 13:38) [368]
> Маленький телескоп у мамонтова на прокат взял, да?Для противодействия этому мы должны сначала выиграть войну в Ираке и начать восстанавливать Ближний Восток. Мы должны пересмотреть наше участие в многосторонних структурах, которые нас подвели и которые служат этим движениям в качестве путеводной звезды.
речь идет об американской анрессии в Ирак. Слова Гарика.
http://www.inosmi.ru/translation/174609.html
и это лишь доля малая, так, что с телескопом порядок - не нужен.
А кто такой мамонтов - твой любимый журналист что ли?
← →
test © (2009-09-04 13:50) [370]Мне вот инетересно кто дурдом на гастролях(Лера и сотоварищи) деньгами снабжает? Живет Лера в Москве, кушает много по ней видно, квартиру имеет, за какие такие заслуги? Что она такого выполняет что все время при деньгах? Каспаров тоже не с глубинки по азбуке морзе вещает, даже выдает запилы "я два раза в одном и том же ресторне не ем, постоянно меняю боюсь отравлений и без охраны не хожу" откуда у него все это?
"Ищи кому выгодно"
Древние римляне.
← →
Дуб © (2009-09-04 13:52) [371]> test © (04.09.09 13:50) [370]
Ну, Каспаров то и шахматами может прилично отбивать.
← →
boriskb © (2009-09-04 13:55) [372]Дуб ©
Если присмотреться к фото
http://boriskb.narod.ru/112.jpg
то можно увидеть многих известных личностей из 90-х.
ну пусть не внешне, но по состоянию души 1:1
:))
← →
test © (2009-09-04 13:56) [373]Дуб © (04.09.09 13:52) [371]
Каспаров играющий на деньги в шахматы в парке?
Классная картина, Каспаров противник, группа интересующихся, взвод охраны и два вертолета прикрытия ))
← →
Дуб © (2009-09-04 14:00) [374]> test © (04.09.09 13:56) [373]
Зачем в парке? Отбить по разному можно. У нас даже не гроссмейстеры неплохо отбивают. А уж с уровня гроссов - ситуация значительно неплоха. Почитай воспоминания того же Бронштейна, у него тема финансов иногда расскрывается. Ну, и тогда у нас у них прижимали немного. Сейчас свобода.
> boriskb © (04.09.09 13:55) [372]
Где-то так, да. :)
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-04 14:14) [375]TUser © (04.09.09 13:22) [366]
> Автор + высказывание, где автор проявляет "ненависть к стране
> и презрение к народу".
Автор - Tuser, высказывание - да хотя бы пост [341]
← →
blackman © (2009-09-04 14:14) [376]Не стоит объединять в одну кучу разных людей и разные партии
Приверженность к демократии и методы ее реализации разные
Я считаю, что демократию не насаждают силой, но ...!
Григорий Явлинский, тогда еще (1 февраля 2003 года) руководитель фракции "Яблоко" в Госдуме сказал:
Россия - против войны в Ираке. Если война будет, то Россия должна сделать все возможное для того, чтобы минимизировать число жертв, особенно среди гражданского населения. Кроме того России необходимо добиться изменения режима в Ираке. Там установлен тоталитарный режим, который для нас опасен. Какая вообще в принципе существует проблема для нас, россиян, для России в целом в смысле Ирака? Это наш близкий сосед, нам не безразлично - имеет ли он оружие массового уничтожения, насколько он предсказуем, что нам можно ожидать от него. Это вещи действительно серьезные, и для нас они имеют огромное значение. Например, представьте, что ваш сосед по дому изготавливает взрывчатые вещества. Вам не все равно, потому что у вас семья, дети. Кроме того, сосед еще и человек странный, и вы никогда не знаете чего от него можно ожидать. Так и у России, главная ее цель - безопасность нашей страны. Что же нужно было бы сегодня сделать для того, чтобы избежать войны в Ираке? Анализ показывает, что необходимо разместить большой, серьезный международный воинский контингент в этом регионе, который создаст колоссальное давление на иракский тоталитарный режим, а также будет контролировать весь переходный период. Это на длительное время. Кроме того, необходимо создать такие условия, которые лишат Саддама Хусейна маневра. Тогда он поймет, что реально может потерять власть, деньги, нефть, и этот режим начнет постепенно трансформироваться. Иначе говоря, комбинация должна быть такой: большие международные силы, огромное давление на Ирак, контроль над регионом, но не доводить дело до прямого конфликта так долго, как это возможно. Кстати говоря, в этих условиях для того, чтобы осуществлять достаточное давление на Хусейна необходимо большее количество экспертов, которые должны там работать, возможно, на более длительный срок. Такой способ ведения дела известен давно. Не хочешь войны - готовься к ней. Ответ России здесь должен быть абсолютно ясен. Нужно сделать все, чтобы изменить этот режим, сделать его для России совершенно безопасным и дружественным, но не допускать войны, не втягиваться в нее ни в коем случае, не жертвовать мирным населением. Необходимо минимизировать жертвы, если война все же начнется.
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=930
2003/29/03
...
официальную позицию "Яблоко" выработало еще в сентябре минувшего года в отношении того, как следует оценивать то, что собираются делать Соединенные Штаты и что там будет происходить. Так вот, официальная оценка фракции "Яблоко" и партии "Яблоко" заключается в том, что допущена грубая политическая ошибка Соединенными Штатами, которая ведет к многочисленным жертвам среди гражданского населения, которая ведет к многочисленным жертвам среди военных. Кроме того, партия "Яблоко" полагает, что не было непосредственной угрозы со стороны Ирака в данный момент. Это означает, что несмотря на то, что трудно было вести инспекцию в Ираке, трудно было решать задачи разоружения Ирака, не было непосредственного повода для начала войны со стороны Соединенных Штатов Америки. В то же время официальная позиция "Яблока" отмечает, что режим, созданный в Ираке, режим очень опасный, что этот режим уничтожил много сотен тысяч людей в стране, что этот режим является политически репрессивным режимом.
http://old.radiomayak.ru/schedules/1/8335.html
← →
Virgo_Style © (2009-09-04 14:15) [377]
> Прежде чем осуждать человека следует поговорить с ним или
> хотя бы прочитать то, что она пишет. Суждения же с чужих
> слов не могут быть верными.
Чудное дело, про демократию можно и даже нужно было читать в википедии, а не смотреть, чего там за окном делается.
А про Н. - уже нельзя.
Однако - читали.
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-04 14:22) [378]
> Кроме того России необходимо добиться изменения режима в
> Ираке. Там установлен тоталитарный режим, который для нас
> опасен. Какая вообще в принципе существует проблема для
> нас, россиян, для России в целом в смысле Ирака? Это наш
> близкий сосед, нам не безразлично - имеет ли он оружие массового
> уничтожения, насколько он предсказуем, что нам можно ожидать
> от него. Это вещи действительно серьезные, и для нас они
> имеют огромное значение
А где оно, оружие-та ? Говорят, не нашли нихрена...
← →
test © (2009-09-04 14:24) [379]blackman © (04.09.09 14:14) [376]
Краткое изложение у Явлинского какое?
Очень, очень жаль простых иракцев, но надо бобмбить, пусть бомбят так аккуратно, вот туда и вот здеся.
>>Россия - против войны в Ираке. Если война будет, то Россия должна сделать
>>все возможное для того, чтобы минимизировать число жертв, особенно среди
>>гражданского населения.
Это как? Террористов там не было, ударные группы от туда не шли...
>>Там установлен тоталитарный режим, который для нас опасен.
Это вообше 5, сдал план ведения войны, покупаем генералов, и просто
расставляем везде свои посты.
>>Что же нужно было бы сегодня сделать для того, чтобы избежать войны в
>>Ираке? Анализ показывает, что необходимо разместить большой, серьезный
>>международный воинский контингент в этом регионе, который создаст >>колоссальное давление на иракский тоталитарный режим, а также будет >>контролировать весь переходный период.
Откуда Явлинский знал расклад? 3 000 "сверхточных" ракет и расстановка постов.
А как насчет Китая там вообще полный сборник, коммунисты, людей пачками, оружие есть.Может не все так гладко как описал яблочник?
← →
Дуб © (2009-09-04 14:25) [380]
> Не стоит объединять в одну кучу разных людей и разные партии
Речь вообще, изначально была об Ильиничне. Но впрочем, как угодно.
> Virgo_Style © (04.09.09 14:15) [377]
Так и ее читали. Пишет - только держись. Тут вариантов то мало:Если она сумасшедшая, то ее речи простительны, но не простительно поведение тех, кто ее использует как политфигуру и рукоплещет ей.
Если она нормальная, то она @@@@ - и те про кого написал, вдвойне омерзительны.
← →
test © (2009-09-04 14:27) [381]blackman © (04.09.09 14:14) [376]
А как же шалости BlackWater corp.? Корпорацию то наняли государства демократические западные, а они там резню устроили, потом правда заплатили 5 лямов, это тоже демократические ценности?
← →
TUser © (2009-09-04 14:28) [382]
> Автор - Tuser, высказывание - да хотя бы пост [341]
Там нет ни
1. ненависти к стране
, ни
2. презрения к народу
. Так что мимо. Ждем других цитат. Если, конечно, ненависть и презрение демократов не суть игра воображения некоторых участников форума.
← →
Дуб © (2009-09-04 14:29) [383]
> test © (04.09.09 14:27) [381]
Ты как маленький, это же понятно даже коммуноцентристам - это не правильные демценности, но где-то есть правильные. Вот, например, как пишет Явлинский на сайте Яблоко.....
:)
← →
Игорь Шевченко © (2009-09-04 14:30) [384]TUser © (04.09.09 14:28) [382]
> Там нет ни
>
> 1. ненависти к стране
>
> , ни
>
> 2. презрения к народу
про страну ты в том посте не успел, а насчет презрения - так его там дофига.
> Так что мимо
Правда глаза колет ?
← →
Дуб © (2009-09-04 14:32) [385]
> TUser © (04.09.09 14:28) [382]
>
> > Автор - Tuser, высказывание - да хотя бы пост [341]
>
> Там нет ни
Ну как же:
>Чем ильинишна отличается от 99% населения, гляньте хотя бы на этот форум:
>1. Она не боится сказать то, что думает.
Это презрение и есть. Значит мы тут пишем не то, что думаем. а что мы думаем? Скажи, не бойся.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.11.01;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.78 MB
Время: 0.016 c
