Провал ЕГЭ

← →
blackman © (2009-08-23 21:00) [40]

Игорь Шевченко © (23.08.09 20:52) [39]
Почему потом? Перед экзаменами тренируют. Заставляют вспомнить "давно позабытое" и "когда-то пропущенное". Дополнительное обучение. Можно конечно и самому готовиться, но с репетитором быстрее.
Что плохого?

← →
Иа (2009-08-23 21:05) [41]

> Революция т.н. троечников началась не в 90-е, а значительно
> раньше. Снижение уровня высшего, да и среднего образования
> в СССР началось уже в конце 60-х годов. Это не мое мнение,
> а мнение ряда людей в оном обретавшихся.

Будучи когда-то абитурьентом достал распечатку вступительных эксзаменов по математике на один из факультетов СпбГУ с 72(?) до наших дней. Сложность явно падала с годами. Конечно еще сыграло роль падение престижа и соотвественно уменьшение количества подававших документы...

Если брать зарубежный опыт то наличие единых экзаменов положительно отражается на ВУЗах, при условии честной работы а не воровства и взяток - увеличивается масса из которой можно набрать хороших студентов, так как подавать документы можно сразу в несколько и по почте.

Для толковых студентов это тоже хорошо. Для учителей - минусы, ибо критерии успешности работы четче. Для уровня среднего образования - плохо, ибо заточенность под подобные экзамены тупее чем под старорежимные. Но я только за - моим детям будет меньше конкуренции.

Я кстати считаю что наличие в массе качестенного среднего и высшего образования одна из главных причин развала Союза. От многого ума многие печали.

← →
Иа (2009-08-23 21:06) [42]

> Почему потом? Перед экзаменами тренируют. Заставляют вспомнить
> "давно позабытое" и "когда-то пропущенное". Дополнительное
> обучение. Можно конечно и самому готовиться, но с репетитором
> быстрее.
> Что плохого?

Плохое то что репетирор как правило преподаватель этого самого вуза. Конфликт интересов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 21:31) [43]

> Иа (23.08.2009 21:05:41) [41]

Правильно, работник должен уметь только расписаться под заявление о приме, остальное вредно.

← →
blackman © (2009-08-23 21:54) [44]

Иа (23.08.09 21:06) [42]
Плохое то что репетирор как правило преподаватель этого самого вуза. Конфликт интересов.
Нет конфликта, если препод НЕ знает точного содержания билетов.

В случае с ЕГ он их знать не должен/не может как это утверждается официально.
Если это не так, то см. про коррупцию [14] [23] [26]...

← →
KilkennyCat © (2009-08-23 22:35) [45]

Честно говоря, я не знаю, что такое ЕГЭ. То есть, мои познания лишь из объяснений, вживую не видел. И если оно действительно похоже на американскую систему, то я крайне против. Не потому, что презрительно отношусь к америкосам, а просто не наше это. Географическое положение, продукты питания, национальность, воспитание и образ мышления разные.
Да и как-то раз в институте сдавал я химию. Методом указания ответов из готовых. Химия - это предмет, который я знаю хуже всего, иными словами - вообще не знаю. и если бы я вынужден был бы самостоятельно давать ответ, двойка - и то было бы много. А так успешно сдал на тройку, просто выбирая более-менее на мой взгляд подходящие, а где и просто наугад.
И еще: вспоминая различные отзывы и свои собственные впечатления, у меня сложилось мнение, что в советское время, а именно 80-е годы, средняя школа давала намного больше образования, чем ВУЗ. А детьский сад больше, чем начальные классы. Т.е. придя в школу, я просто страдал фигней первые год-два, ибо бегло читать, писать и считать обучили в саду. Придя в институт также заметил, что пытаются учить тому, что было дано еще в школе.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-23 22:45) [46]

KilkennyCat © (23.08.09 22:35) [45]

> Да и как-то раз в институте сдавал я химию. Методом указания
> ответов из готовых. Химия - это предмет, который я знаю
> хуже всего, иными словами - вообще не знаю. и если бы я
> вынужден был бы самостоятельно давать ответ, двойка - и
> то было бы много. А так успешно сдал на тройку, просто выбирая
> более-менее на мой взгляд подходящие, а где и просто наугад.
>

Как-то я в институте сдавал аэродинамику. Предмет не относился к числу любимых (ну не срослось), а преподаватель был хороший. Я уже не помню в рамках какого эксперимента, но экзамен был такой вот...автоматизированный, с выбором ответов из нескольких предложенных.

Так как преподаватель был хороший, он объявил, что те, кто верно ответит на 4 или 5 вопросов из 5 возможных, получают 3. Те, кто ответит на меньшее число вопросов, получает, разумеется, 2. Те, кто считает, что знает больше чем на 3, может подойти к нему и ответить на ряд дополнительных вопросов, но оценка при этом может измениться как в большую, так и в меньшую сторону.

Из всей группы к преподавателю подошло два человека :)

← →
TIF © (2009-08-23 23:11) [47]

> То есть, мои познания лишь из объяснений, вживую не видел.

Пощупать можно тут:
http://www1.ege.edu.ru/content/view/21/43/

> Из всей группы к преподавателю подошло два человека :)

Какой-то открытый у истории финал
> Из всей группы к преподавателю подошло два человека :)

Так и осталась за кадром фраза "среди них был и я" или "среди них меня не было". Правда если это подсказка:
> Предмет не относился к числу любимых
то концовка понятна :)

← →
Иа (2009-08-23 23:56) [48]

> > Иа (23.08.2009 21:05:41) [41]
>
> Правильно, работник должен уметь только расписаться под
> заявление о приме, остальное вредно.

Утрируете

← →
Иа (2009-08-24 00:00) [49]

> Иа (23.08.09 21:06) [42]
> Плохое то что репетирор как правило преподаватель этого
> самого вуза. Конфликт интересов.
> Нет конфликта, если препод НЕ знает точного содержания билетов.
>
>
> В случае с ЕГ он их знать не должен/не может как это утверждается
> официально.
> Если это не так, то см. про коррупцию [14] [23] [26]...

Я не говорил про ЕГ, а имел ввиду ситуацию с обычными экзаменами, когда этот самый репетитор сидит в экзамеционной коммиссии, проверяет работы или принимает устные ответы. Даже в случае незнания билетов - если есть возможность повлиять на результат, очевидно в интересах репетирора сдвинуть статистику успешного прохождения в сторону множества учившихся у него недорослей.

← →
Холивар (2009-08-24 01:19) [50]

> palva © (23.08.09 01:29) [1]
>
> Тогда надо по выявленным фактам лишать учеников аттестатов,
> а организаторов жульничества сажать в тюрьму. Пусть учатся
> жить честно.

Расстрелять!!!

Только массовые расстрелы спасут Родину (с) Гоблин :)

← →
Дуб © (2009-08-24 04:03) [51]

> Иа (23.08.09 21:05) [41]
> Будучи когда-то абитурьентом достал распечатку вступительных
> эксзаменов по математике на один из факультетов СпбГУ с
> 72(?) до наших дней. Сложность явно падала с годами. Конечно
> еще сыграло роль падение престижа и соотвественно уменьшение
> количества подававших документы...

Вот-вот. На это мнение, кстати, очень часто последнее время натыкаюсь. У самого такое начало возникать около 20 лет назад.

> Я кстати считаю что наличие в массе качестенного среднего
> и высшего образования одна из главных причин развала Союза.
> От многого ума многие печали.

TUser давал тут ссылку на интервью с Еськовым - там и по этому пункту написано. Что в итоге огромная массса вместо дела, начал себе чакры оттопыривать. :)

> KilkennyCat © (23.08.09 22:35) [45]
> Да и как-то раз в институте сдавал я химию. Методом указания
> ответов из готовых.

Самая распространенное ошибочное мнение про ЕГЭ. У нас это не галочки. Это лишь часть части А такая. Вот в Казахстане там галочки и машинная обработка.

← →
Копир © (2009-08-25 04:45) [52]

>Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4] :
>Пресловутая "революция троечников", кажется, произошла и у нас.
Те самые троечники пришли к власти и начали, как и положено, с реформ.

Нет, это не революция. Это - иммитация западной, толерантной и транспарентной цивилизации.

Не революция (куда им!?), но эволюция, троечников.

Ведь, если т.н. "тест" может заменить способность мыслить?

Альберт Айнштайн, говорят, до трёх лет не произнёс ни слова.
Молчал, дебил этакий!
Его и в немецкий KinderGarden (детский сад) не приняли бы.
И детсадовский ЕГЭ он бы не сдал, точно!

Федор Достоевский был эпилептиком. В самом, в самом егээшном возрасте.
Ну, куда там!?

Американская система образования покоит себя на статистическом и "среднем" результате.
Когда активный (слишком активный) 14-летний афроамериканец, выполняя задание
в рамках теста ошибается всего раз, считая, что WWII происходила во второй половине
ХХ-го века между Наполеоном и Сталиным.

На два остальных вопроса, он ответил правильно.

Статистика!

Этот статистический афро-американский грамотей вполне достоин для поступления
и в Yale University (Йельский Университет), где учились и великий Дж.У.Гиббс (но это давно:)).
и, впрочем, известный своей вопиющей неграмотностью, вполне достойный сын ЕГЭ,
господин Дж.Буш Младший.

А ещё ЕГЭ допустит в Принстон, где работали после войны Айнштайн, Гёдель и фон Нойман.
И прямиком в Институт Физ.Проблем (Петра Капицы), где и мне удалось поработать, защищая
диплом, а не ЕГЭ :))

← →
Копир © (2009-08-25 04:59) [53]

Ув. респонденты вполне законно могут задать вопрос, - а отчего же, если Копир
такой правый, белый и пушистый, почему же американская ЕГЭ-шная практика
создаёт и MicroSoft, и Hubble, и Apollon?

Да потому, что ни одного (или почти ни одного) афро-американца со своеобразным
пониманием истории к тем проектам не допускают.

Афро-американец успешно заканчивает (он говорит, - я кончаю) универ и потом
сидит на пособии, размножаясь к вящей славе демографической политики Северо-Американских
Соединённых Штатов.

А Hubble делают выходцы из иных стран. Где ЕГЭ ещё только-только вступает в силу...

← →
Копир © (2009-08-25 05:09) [54]

Помните знаменитую фантастическую повесть Клиффорда Саймака "Кимон"?
Там землянам платили огромные деньги за то, что они, потратив годы, и годы
на образование, учились потом, как развлекать афро-кимонских детишек.

Но деньги платили огромные!

Все земляне завидовали.

Ach, die Dichter haben alles gekannt! (Dr.S.Freud)

Ах, поэты всегда всё знали!

← →
TUser © (2009-08-25 09:11) [55]

> Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
>
>
> > Cerberus © (23.08.09 11:54) [17]
>
> В настоящий момент корень зла - коррупция в ВУЗах, чего
> б сами ВУЗовцы ни говорили. Тем, кто в ВУЗ не идет, этот
> ЕГЭ нафиг не нужен. Значит его покупают в расчете и в дальнейшем
> покупать ВУЗовские экзамены.

Можешь рассказать, где ты видел коррупцию в ВУЗах, в чем она проявлялась и зачем ты учился (если ты там учился) в ВУЗе, где все продается? Потом может и сравним с ЕГЭ, где коррупция в разы больше.

← →
Дуб © (2009-08-25 09:30) [56]

> Потом может и сравним с ЕГЭ, где коррупция в разы больше.

Откуда дровишки? :)

А коорупция - банальная, начиная от вступительных и кончая обучением. безусловно в разных ВУЗХах разная. В некоторых подразделениях. так вообще отсутствует. Давай делать большине глаза и говорить, что это не так.

← →
Virgo_Style © (2009-08-25 10:18) [57]

> и зачем ты учился (если ты там учился) в ВУЗе, где все продается?

Видимо, предполагается, что обучающийся будет метаться из ВУЗа в ВУЗ, пока не найдет ВУЗ без коррупции. И так поступит каждый.

И огромная толпа будет осаждать честные ВУЗы, а туда, где берут взятки - никто, конечно, не пойдет.

И тогда невидимая рука рынка расставит все по своим местам. И всякое такое.

Так, что ли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 10:31) [58]

> Virgo_Style (25.08.2009 10:18:57) [57]

Примерно так, кроме метания, абитуриенты хорошо осведомлены о ценах.

← →
TUser © (2009-08-25 12:36) [59]

Я, видите ли, в курсе ситуации примерно в 15 ВУЗах Москвы довольно подробно. А если факультеты МГУ считать отдельно (что разумно было бы по сравнению с другими ВУЗами - и по размеру факультетов и по различиям в направлениях подготовки), то и побольше. Где-то учился, кое-где работал, ну и, понятно, среди моих знакомых студенты есть и немало, - можете проверить по возрасту в анкете. И преподов знаю тоже не в близком к нулю количестве. И, конечно, я много знаю просто по разговорам, и кто как поступал, и кто как учился. Причем по ВУЗам очень разного уровня - от образованных в 90-е годы небольших коммерческих контор до МГУ включительно. Вообщем, немного в теме.

Так вот, - всякие сказки про тотальную коррупцию в ВУЗах, что за поступление надо обязательно платить, что без бабла такой-то экзамен не сдать и проч. - это все бред или страшилки для абитуры. Среди моих знакомых подавляющее большинство никогда не только не брало или не давало, но и даже не слышала таких предложений. Я не буду говорить, что взяток вообще не берут. Система образования - она большая, и бывает, конечно, всякое. Но поступить и учиться без взяток - вполне реально.

Поэтому никакой проблемы со студентом, который, бедный, бегает из ВУЗа в ВУЗ, просто нет. Не отчего ему там бегать.

Вот если бы Дуб, Керк или кто-то еще сейчас список дали - там-то давал взятку за поступление, треть экзаменов с первого по пятый курс сдавал за деньги,- это другой разговор. Разговор на тему, зачем в помойке учились. Или явка с повинной :) Но в [56] и в [58] дана чисто теоретическая информация: знаем, что берут. Несерьезно.

← →
TUser © (2009-08-25 12:53) [60]

Собственно, всяких историй про то, что "вот там надо дать", или "там берут", или "там не занесешь, - не поступишь" я слышу на порядок минимум больше, чем историй типа "я давал" или "я брал". А посему считаю их в большой степени слухами. Конечно, во всем образовании где-то, да берут, но считать, что все на этом построено, странно, как минимум.

← →
Дуб © (2009-08-25 13:04) [61]

> что за поступление надо обязательно платить,

это ты сказал.

> про тотальную коррупцию в ВУЗах

это ты сказал

> без бабла такой-то экзамен не сдать и проч

это ты сказал

> Но поступить и учиться без взяток - вполне реально.

кто-то спорит?

> Вот если бы Дуб, Керк или кто-то еще сейчас список дали
> - там-то давал взятку за поступление, треть экзаменов с
> первого по пятый курс сдавал за деньги,- это другой разговор

Может тебе еще и ключи от квартиры дать?

> Разговор на тему, зачем в помойке учились.

Может ты и в помойке учился, я не знаю. Я взяток не давал и не брал. но это никак не отрицает их наличия. при том массового. И это ведь не главное в том. что я писал. Это ты мне уж как-то нахрапом(за Егорушку видать обиделся) присовокупил. Граздо большее место у меня занимает профанация. Или множество фирм штампующих контрольные, дипломы, курсовые - они мне тоже во сне пришли? Когда тех же заочников учат в массе по принципу - лишь бы платили. Да и в очном зачастую.

Если все вот так вот замечательно как ты описал, то чего тогда боятся абитуры пусть и принятой по кривым экзаменам? Возьмите да выгоньте в первую же сессию.

← →
test © (2009-08-25 13:28) [62]

А что делать если у ребенка слуха нет, а деньги есть? Никто не брал, а он брал. (с)Райкин про Филармонию

← →
Внук © (2009-08-25 13:37) [63]

>>Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
Выгнать сейчас не так просто. И дело не в деньгах.

← →
Внук © (2009-08-25 13:39) [64]

Я уже за ЕГЭ хотя бы потому, что части школьников в принципе стало реально остаться без аттестатов, раньше же это было из области сказок. Если уж нам не дают выгонять, то пусть отсекают раньше.

← →
Sergey13 © (2009-08-25 13:40) [65]

У меня отношение к ЕГЭ сугубо утилитарное - старший пойдет в 11 класс и мне это предстоит по полной программе. Уже собственно началось. Решаем на досуге с женой задания из билетов по русскому языку за 2009 год. Такое ощущение, что специально составлялись задания так, что бы запутать волнующегося без меры (года за 4 начинают пугать и достигают желаемого в полной мере) выпускника. Типа укажите правильный вариант - 3 раза подряд, потом укажите неправильный. Ну как блин не запутаться то!!!
Вопрос: толкование слова "ностальгия". Я говорю жене "Тоска по родине". Она говорит "Тоска по прошлому". Полез в википедию - куда без нее? 8-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ностальгия
Ностальгия (др.-греч. ?????? — возвращение на родину и др.-греч. ????? — боль) — тоска по родине, по родному дому. Все современные словари русского языка фиксируют также второе значение термина - "тоска по прошлому".
Ну и на фига это надо так делать?!!! Правильный ответ был естественно один - "тоска по родине".

Второй больной вопрос. Последующая утряска после приема заявлений. Кто то подал сразу в десяток и везде прошел. Из 9 соответственно забрал и на его место хлынули сначала льготники, пото за ними следующие по конкурсу. Причем надо подтвердить свое решение достаточно быстро и до определенного срока. Иначе нафиг. В результате люди взвешивая шансы (льготники+место в списке резерва) начинают метаться и идут часто не туда куда хотели бы больше всего. У жены на работе у дочери коллеги такая ситуация - побоялись не пройти и пошли в менее "любимый" вуз, а потом оказалось, что легко прошли бы туда куда хотели. А можно и наоборот пролететь и не поступить с приличными балами. И такое не редкость.
Ну и кому нужна такая свистопляска?!!!

Столько лет "экспериментировали" и ни хрена не решили таких вопросов.

← →
Sergey13 © (2009-08-25 13:46) [66]

И опять льготники! Ну еклмн! Кому охота лечиться у "доктора", который поступил только потому, что из "малообеспеченно" семьи? Тем более у нас, когда безработных на мерседесах можно пачками ловить - наверное даже за пособием на биржу на меринах ездят. Малообеспеченные.
Нет бы оплатить на самом деле малообеспеченным дополнительные подготовительные курсы, так нет - поще льготу сделать, т.е. здоровую брешь в "антикоррупционности" пробить заранее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 13:48) [67]

> Sergey13 (25.08.2009 13:40:05) [65]

> Из 9 соответственно забрал и на его место хлынули сначала льготники, пото за ними следующие по конкурсу.

На Украине гораздо хуже, на каждое место (в престижных вузах) льготников больше одного и без всяких уступаний мест. Конкурс идет уже не между конкурсниками, а только между лиготниками, при этом пришлось делать расследования, поскольку большинство льготников оказались липовыми.

← →
Внук © (2009-08-25 13:53) [68]

>>Sergey13 © (25.08.09 13:46) [66]
Это да. У меня сейчас стоит вопрос с очередью в детский сад. Льготники жгут. Причем самые обездоленные - дети судей и прокуроров.

> Внук © (25.08.09 13:37) [63]
> >>Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
> Выгнать сейчас не так просто. И дело не в деньгах.

Саш, я знаю, мы же перетирали это. :) Я об этом писал выше. ВУЗы не могут действовать по сути самым мощным методом воздействия.
Но вот к нам в НГУ как-то чабаны с гор не пришли в массовом количестве с поддельными результатми ЕГЭ. Боятся чего? А вот где могли чего-то вот такого - и раньше приходили и сейчас пришли. Знают куда идти.

> Sergey13 © (25.08.09 13:46) [66]

ВУЗы и сами еще огня подбросили своими "олимпиадами". Бардака много. Никто не спорит.

> Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 13:48) [67]

У нас с "олимпиадниками" ровно такой же цирк.

> Внук © (25.08.09 13:53) [68]

У нас, если не "в теме" или не льготник - то шансы почти в ноль. Мои мелкие прошли тут в садик только потому, что многодетными вдруг оказались и как раз места объявились. Недавно вот у мерии собирался народ - шумел.

http://www.kurer-sreda.ru/2009/08/04/13215

> Sergey13 © (25.08.09 13:40) [65]

Зачем нагонять жути? я вот одного не понимаю. А ребенку еще много всяких экзаменов в жизни придется сдавать, "жизненных", так что мне совершенно не понятно зачем делат ьусловия "комфортными" и выдвавть памперсы.
Если уж школа не может настроить нормально ребенка на экзамен (не важно почему) - ну так родители пусть помогут. И не памперсы запасают. А то видите ди "волнуются они без меры".

> Внук © (25.08.09 13:37) [63]
> >>Дуб © (25.08.09 13:04) [61]
> Выгнать сейчас не так просто. И дело не в деньгах.

А в чем?

> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]
> Пресловутая "революция троечников", кажется, произошла и у нас.

Вот только когда? наверное никак не "в последние годы", правда?
Помните у Петросяна был монолог (интересно, кто ему писал тогда?) "У двоечника две вещи, у троечника - три, у отличника - пять". Какой это был год, а?
Так что перестройка и "смутные 90-е" тут вовсе ни при чем.

> Дуб (25.08.2009 14:18:09) [69]

По приоритетам - льготники, олимпийцы, конкурсанты
И не просчитали последствия, когда на 120 мест 180 льготников, а категория льготников очень большая.

> [70] KSergey © (25.08.09 14:19)

В чем излишняя комфортность нормально сформулированных вопросов с однозначными ответами? Это все таки не перекрестный допрос по изобличению государственного преступника. Чем нормальнее вопросы - тем объективнее будут результаты ответов. ИМХО.

> Если уж школа не может настроить нормально ребенка на экзамен
По моим наблюдениям она делает все для НЕ нормального настроя.

> А то видите ди "волнуются они без меры".
Да волнуются. И многие без меры. И что в этом хорошего? И не памперсы вовсе запасаются. Стараемся помочь. Но блин ему же 17 лет и не надо требовать от него холодной рассудочности во всем. Им и так не просто.

>>Дуб © (25.08.09 14:18) [69]
У нас тоже почти ноль. Столько льготников развели, что нормальные люди выглядят какими-то неполноценными. Я ж говорил, вместо того, чтобы надземный пешеходный переход строить, рисуем зебру на шестиполосной дороге. Типа дешевле. В итоге пешеход - труп, водитель в тюрьме. Это закономерно. Минус два работоспособных гражданина. Дешевле?
Так и здесь. Вместо стройки детсадов расширяем категории льготников. И что - либо руку себе отпилить, либо развестись, чтобы стать матерью-одиночкой. Это шанс.

← →
Franzy (2009-08-25 15:04) [76]

Сейчас выгнать двоечника - проблема из-за своеобразной системы финансирования. Кол-во денег, которое получает ВУЗ, прямо пропорционально кол-ву обучаемых студентов. Поэтому деканаты крайне неохотно идут на отчисление. На второй год оставить, в академ отправить хоть пять раз подряд - без проблем, деньги за студента-то идут. Я вот уже диссер собираюсь защищать, уже сам препод, а некоторые из моих однокурсников, с кем начинали обучение, до сих пор торчат на 4-5 курсе (!!!).

> Sergey13 © (25.08.09 14:34) [74]
> ему же 17 лет

Через год уже годен сапоги топтать, а на экзамене волнуется без меры. Не, так нельзя.

Вообще меня система в школе с экзаменами всегда удивляла: из них сами же преподы делаю какой-то кошмарный ужас зачем-то. Впрочем, видимо и правда беда в "показателях" :(

Помню этот диотизм в 8-м классе: страхов, жути нагнано было! А в технаре с первого же семестра экзамены - и все относятся к этому нормально, так и надо, ну экзамен - да, постараться надо. Преподы не истерят - и у учащихся соответственно нормальное отношение.

Так что - на мой взгляд - надо просто прививать ребенку нормальное отношение к экзамену, к стрессам. Ну раз школа не может.

← →
Дуп (2009-08-25 15:38) [80]

> И что - либо руку себе отпилить, либо развестись, чтобы
> стать матерью-одиночкой.

Точно. Кстати, многие не оформляются и из этих соображений. Мать одиночка в приемуществе.

> Sergey13 © (25.08.09 13:40) [65]
> У жены на работе у дочери коллеги такая ситуация - побоялись не пройти и пошли в менее "любимый" вуз, а потом оказалось, что легко прошли бы туда куда хотели.

Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь. Чего испугались то? Что клещами укусят? Без ЕГЭ протос бы не стали поступать в более любимый ВУЗ - потому что боятся. В чем разница?

> Franzy (25.08.09 15:04) [76]
> Сейчас выгнать двоечника - проблема из-за своеобразной системы
> финансирования.

Ну так ситуация то не с Марса пришла. Шли к этому радостно и с лозунгированием не один год. Были довольны. Причем на уровне руководств ВУЗов.

Провал ЕГЭ Найти похожие ветки