Провал ЕГЭ

← →
Kerk © (2009-08-26 00:56) [120]

> TUser © (26.08.09 00:33) [119]
>
> > В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов
>
> Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор -
> отчислить студента.

Я лучше многих в курсе. Я дважды висел в списке "представленных к отчислению" :))). Второй раз меня только личная просьба одного могучего препода спасла - мне дали лишних несколько часов. Нюансы и формальности знаю весьма неплохо ;)

Отчислял деканат народ легко и непринужденно, если повод был. Те, о ком мы тут в ветке говорим, решали вопрос покупая экзамены, причем чаще всего не у преподов (не буду на публичном ресурсе эти схемы раскрывать). Так что мои наблюдения говорят о том, что отчислить сложно людей как раз из-за коррупции. Сам формальный механизм отчисления не запускается из-за того, что формально экзамены сдаются так как нужно.

P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем :). Это тоже возможно.

← →
Дуб © (2009-08-26 04:08) [121]

> TUser © (26.08.09 00:33) [119]
> > В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов
>
> Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор -
> отчислить студента. ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать
> кого-то должны :)

Так вот по этому поводу - почему то ВУЗы вой не поднимали сравнимый с тем, что сейчас пробуют с ЕГЭ. Словно и не было проблемы. Должны выпускать - вот и идет та профанация о кторой я говорил. Это главное, а уж каким образом ты мне коррупцию как главное зло приписал - пусть на твоей совести останется. А биться надо тут, у ВУЗов должен быть инструмент по поддержанию высоты качества. И н на уровне приемки входном, а на протяжении всего цикла обучения. Но вой идет только про узкому горлышку входа. И какой вывод отсюда сделать? Благо как оно создавалось - "отчислять не надо" я видел, руководство многих ВУЗов и создало такую ситуацию. Так что к зеркалу.

> GrayFace © (25.08.09 21:12) [115]
> Можно в аську подробности? 234 340 048

Можно и туда. Попозже. На 55 мест только 3 места свободных было сразу. Остальное забили олимпиадниками. В итоге девчонка из области, у которой было 100 по информатике и суммарный балл выше всей массы олимпиадников не прошла с первого раза. Прошла ли потом - не знаю. На мехмат ситуация была лучше. Там неолимпиадники, а с хорошим по ЕГЭ проходили спокойно и без нервов.

> Kerk © (26.08.09 00:56) [120]
> Отчислял деканат народ легко и непринужденно, если повод
> был. Те, о ком мы тут в ветке говорим, решали вопрос покупая
> экзамены, причем чаще всего не у преподов (не буду на публичном
> ресурсе эти схемы раскрывать). Так что мои наблюдения говорят
> о том, что отчислить сложно людей как раз из-за коррупции.
> Сам формальный механизм отчисления не запускается из-за
> того, что формально экзамены сдаются так как нужно.
>
> P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем
> :). Это тоже возможно.

Вот. Человек понимает. Прподы - это низшая ступень, они даже все честные могут быть, что часто и наблюдается. Все интересное происходит на других этажах. Прподов стараются туда втянуть, но если не катит, то не сильно расстраиваются.

← →
Дуб © (2009-08-26 06:08) [122]

> ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать
> > кого-то должны :)

Консультантов утюгов в Эльдорадо. Конечно, должны.

← →
SPeller © (2009-08-26 07:19) [123]

test

← →
SPeller © (2009-08-26 07:20) [124]

блин, в соседнюю тему не могу запостить, выкидывает на главную и всё.

модеры сорри.

← →
test © (2009-08-26 09:02) [125]

SPeller © (26.08.09 07:19) [123]
Что?

← →
KSergey © (2009-08-26 09:57) [126]

> Kerk © (26.08.09 00:56) [120]
> P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем

Слово "могучего препода" - это не коррупция?!! Ну разве что вы ему по учебной работе чего-то действительно полезного делали.

Раньше двоечник мог, понятно, цепляться за формальности, гундеть, пересдавать, переносить, отчисляться/восстанавливаться, уходить в академы и все такое. Кто сильно хотел - те все заканчивали, и это правильно в чем-то на мой вкус.
Но сейчас с этим еще много хуже стало. Т.е. буквально доходит до такого: заседание кафедры, прошли экзамены, половина а то и больше двоек. Причем двоек совершенно дремучих, т.е. не то чтобы студент "плоховато дроби складывает", а вовсе складывать не умеет. Вообще. Более того, студент даже не стремится чему-то научиться. Т.е. отчислять нахрен без сожаления.
Но выступает зав. кафедрой и говорит "вчера ко мне подходил замдекана факультета и сказал, что так нельзя, отчислять столько нельзя, будете отчислять..." - ну в общем не суть важно чего дальше. Т.е. резюма заседания такая: надо принимать пересдачи (пусть и по осени) и ставить не двойки.

Вот такая фигня.

← →
Kerk © (2009-08-26 12:11) [127]

> KSergey © (26.08.09 09:57) [126]
>
> > Kerk © (26.08.09 00:56) [120]
> > P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным
> путем
>
> Слово "могучего препода" - это не коррупция?!! Ну разве
> что вы ему по учебной работе чего-то действительно полезного
> делали.

Ну я же ему не платил за это. Правда, формально это может и коррупция.
За полгода до событий мы с товарищем сделали лучший на тот момент в истории ВУЗа результат на всероссийской олимпиаде, потому преподы родной кафедры ко мне были очень благосклонны. Нам тогда даже ректор выплатил премию - полторы тысячи рублей :))))

← →
GrayFace © (2009-08-26 12:59) [128]

KSergey © (26.08.09 9:57) [126]
Слово "могучего препода" - это не коррупция?!!
Конечно, нет. Написано же "дали лишних несколько часов". Вообще, принять во внимание характеристику от препода - это же правильно.

← →
GrayFace © (2009-08-26 13:00) [129]

*Написано же -> Ведь всего-то

← →
Sergey Masloff (2009-08-26 13:20) [130]

Дуб © (26.08.09 06:08) [122]
>> ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать
>> > кого-то должны :)

>Консультантов утюгов в Эльдорадо. Конечно, должны.

Ага, в том и дело. Я поступал у меня в группе на 1 курсе было 28 человек, после 1 сессии 20, на выпуске 10 (и один остался без диплома, просто забил. То есть выпустилось 9). ВУЗ не самый суровый, мягко говоря. Но отсев работал реально.

← →
Внук © (2009-08-26 13:23) [131]

В этом году не все бюджетные места оказались заполнены. То есть даже на бесплатное обучение имеется недобор. А вы - отчислять :( Не дадут, однозначно.

← →
Внук © (2009-08-26 13:24) [132]

>>Sergey Masloff (26.08.09 13:20) [130]
Отсев работал. Это очень правильно написано. В прошедшем времени.

← →
KSergey © (2009-08-26 13:34) [133]

> GrayFace © (26.08.09 12:59) [128]
> Вообще, принять во внимание характеристику от препода - это же правильно.

Зависит от рода характеристики.
Бывает "он у нас спортсмен, давайте как-то найдем возможность"
Бывает "он мне работу делает, давайте как-нибудь того"
А бывает "У него папа оо, и мой друг старинный, давайте-ка это, не будем тут"

В исходном посте уточнено не было. Но потом было, да.

← →
Дуб © (2009-08-26 15:42) [134]

> Внук © (26.08.09 13:23) [131]
> В этом году не все бюджетные места оказались заполнены.
> То есть даже на бесплатное обучение имеется недобор. А вы
> - отчислять :( Не дадут, однозначно.

Дык, наплодили альтернатив в славное время. Знакомые вот пробовали дочку в НГУ засунуть, прошла бы. Но там учиться надо, страшно - причем ей. В итоге пошла туда где 45 штук в семестр. Но не выгонят теперь гарантированно. Родители согласны. И не единичный ведь случай. Так и живем.

> Sergey Masloff (26.08.09 13:20) [130]

У нас выгоняли меньше. Но если что - то выгоняли сразу и навсегда. В первый семестр устроили встряску - часть выгнали. Народ как-то пободрее стал. Сейчас же реально - выгнать это цирк. Причем на выгон же идут те, кто и попал вот тоже "странно". Отсюда и проблемы с выгоном. Ну, на откуп кафедрам потом несколько голов все-таки дадут, чтобы не нервничали. И все. До конца обучения. Если бы решали преподаватели, то выгоняли бы больше, но решают те, кто и за преподавателей отвечает и за себя, в итоге консенсунс. Преподавателей то витоге тоже попрут тогда. На выходе горы шлака, и изредка что-то дельное.

← →
boriskb © (2009-08-26 15:58) [135]

> Дуб © (26.08.09 15:42) [134]

Похожая вещь произошла со званием "Гроссмейстер" в шахматах.
Оный в 50-70-е годы и сейчас это вообще разного уровня шахматисты.
В большинстве подавляющем.

← →
TUser © (2009-08-26 16:02) [136]

> Если бы решали преподаватели, то выгоняли бы больше, но решают те, кто

Ну, вообще-то не так. Решают по оценкам, которые ставят преподы. Просто, во-первых, чтобы вылететь, надо уж больно много завалить, а во-вторых, часто препод думает: "Ну не выгонять же, давай натяну ..."

← →
KSergey © (2009-08-26 16:08) [137]

> TUser © (26.08.09 16:02) [136]
> часто препод думает: "Ну не выгонять же, давай натяну ..."

Вот прям так и думает? Откуда дровишки?

← →
Sergey Masloff (2009-08-26 16:08) [138]

Дуб © (26.08.09 15:42) [134]
>У нас выгоняли меньше.
Ну так у вас (НГУ как я понимаю) и отбор был при поступлении несколько другой. Все же у меня вуз другого эшелона был. Поэтому основной отсев видимо прошел ДО поступления а у нас ПОСЛЕ. Но гора шлака и в нашем случае была на выходе небольшой, и не-шлака в ней процент был нормальный

← →
TUser © (2009-08-26 17:49) [139]

> KSergey © (26.08.09 16:08) [137]
>
> > TUser © (26.08.09 16:02) [136]
> > часто препод думает: "Ну не выгонять же, давай натяну
> ..."
>
> Вот прям так и думает? Откуда дровишки?

Из личных наблюдений.

← →
KSergey © (2009-08-26 17:51) [140]

> TUser © (26.08.09 17:49) [139]
> > Вот прям так и думает? Откуда дровишки?
>
> Из личных наблюдений.

А у препода спрашивалось? или мстер телепатии?
Более того, выше я описал вполне реальную ситуацию имевшую место быть. Или по прежнему препод "не проявляет должную принципиальность" да и все?

← →
Дуб © (2009-08-26 23:02) [141]

> TUser © (26.08.09 16:02) [136]
> > Если бы решали преподаватели, то выгоняли бы больше, но
> решают те, кто
>
> Ну, вообще-то не так. Решают по оценкам, которые ставят
> преподы

Я без затей ставил двойки, и ничего вот тобой описанного не думал. Однако выгоняли все одно мало. Просто на другие круги или не ко мне запускали, или еще как.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-27 11:28) [142]

новост по теме :)
http://top.rbc.ru/society/27/08/2009/324917.shtml
Сдавших ЕГЭ в этом году оказалось больше, чем выпускников школ
... Кроме того, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов отмечает рост числа абитуриентов со справками о тяжелых болезнях и инвалидности в полтора раза по сравнению с 2008 годом. "Нужно учитывать, что детская инвалидность действует до 18 лет, - отметил Я.Кузьминов. - То есть человек поступает как инвалид, а потом спокойно записывается на военную кафедру, справка действует с июня до, например, октября".

← →
Inovet © (2009-08-27 11:44) [143]

> [142] Petr V. Abramov © (27.08.09 11:28)
> новост по теме :)
> http://top.rbc.ru/society/27/08/2009/324917.shtml
> "Нужно учитывать, что детская инвалидность действует
> до 18 лет, - отметил Я.Кузьминов. - То есть человек поступает
> как инвалид, а потом спокойно записывается на военную кафедру,
> справка действует с июня до, например, октября".

Наверно тут о липовых но. Есть такое понятие Инвалид детства. Т.е. после 18 лет у человека отростает рука, например. Это говорят с подтверждением инвалидности надо каждые несколько лет ходить на ВТЭК даже с отсутствующими конечностями и органами.

← →
Дуб © (2009-08-27 12:51) [144]

> Это говорят с подтверждением инвалидности надо каждые несколько
> лет ходить на ВТЭК даже с отсутствующими конечностями и
> органами.

По раковым вот сразу раньше на 5 лет давали. А потом сменили и каждый год ездили. Я 2 раза с сыном ездил. Цирк. Если бы не так грустно.

Натурально привозят, чтобы убедиться в очередной раз - да рука или нога не отросла. Необходимо личное присутствие. У сына визуально вообще ничего не видно. Только результаты сложных неоднодневных анализов. Все равно, берут эту кипу бумаг, нужно личное присутствие - давай на пальпацию, чего ты там напальпируешь? Посидят, покряхтят 10 минут - дадут вердикт. А очередь часов на 5-6. Некоторые то инвалиды ничего, а вот есть такие, что страшно и неприятно, а привозят - все мучаются. По крайней мере, пока я в теме был. Поэтому когда сняли все-таки, то скорее как облегчение во всех смыслах было.

> Кроме того, ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов
> отмечает рост числа абитуриентов

Чета в вопросе по ЕГЭ в прессу и массы - самая засвеченная команда. Неспроста это. :)

← →
Guest234 (2009-08-27 12:58) [145]

Кстати из Вики:
Владимир Алексеевич Хлебников — доктор технических наук, директор Федерального Центра тестирования при Министерстве образования и науки РФ, создатель технологии ЕГЭ[1]. В 2007 прокуротура обвинила Хлебникова в злоупотреблении служебным положением в связи с фиктивными договорами с ООО "Рустест", которое возглавляла его супруга Наталья[2][3]. Уволен в 2009 по обвинению в растрате 60 миллионов рублей. Уголовное дело в отношении Хлебникова возбуждено по статьям 160 (присвоение или растрата) 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями), которые предусматривают максимальное наказание до десяти лет лишения свободы[4]

← →
test © (2009-08-27 13:26) [146]

Дуб © (26.08.09 23:02) [141]
Это точно, препод ничего не решает, хорошо если учит, а то может и не учить.

← →
boriskb © (2009-08-27 14:17) [147]

Единый государственный экзамен (ЕГЭ), открывший дорогу в Московский государственный университет (МГУ) очень слабым студентам, надо отменить, чтобы не допустить разрушения системы образования, заявил в четверг член-корреспондент РАН, декан философского факультета МГУ Владимир Миронов.

http://vz.ru/news/2009/8/27/321765.html

← →
TUser © (2009-08-27 15:31) [148]

> открывший дорогу в Московский государственный университет
> (МГУ) очень слабым студентам

я бы его специально для философского бы все-таки оставил :)

boriskb © (27.08.09 14:17) [147]
Части институтов оставили право вступительных экзаменов, чего это академик беспокоиться?

> boriskb © (27.08.09 14:17) [147]
> Единый государственный экзамен (ЕГЭ), открывший дорогу в
> Московский государственный университет (МГУ) очень слабым
> студентам, надо отменить, чтобы не допустить разрушения
> системы образования, заявил в четверг член-корреспондент
> РАН, декан философского факультета МГУ Владимир Миронов.
>
>
> http://vz.ru/news/2009/8/27/321765.html

Если бы он эти песни, а еще и результаты деятельности лет 15-20 назад озвучил - я бы его может и зауважал. А сейчас - он смешон.

> test © (27.08.09 16:19) [149]

Он или дурак или хуже.

Традиционная практика экзамена (по-латински, examen, язычёк или известная
уравнивающая стрелка у весов) никуда не денет себя.

Экзамен - это диалог преподавателя и учащегося.

А не технический монолог ученика с документами, которые (документы) составили
вчерашние троечники. Еле, еле кончившие, наконец МВТУ им.Баумана или Сельскохозяйственную
Академию им.Тимирязева.

Кто может составить даже набор вопросов для студента, поступающего в МИФИ,
как не, преподаватели этого Института.

А если начнут задавать дефки и быбищи из Департамента Образования Города Москвы -
тогда АТАС! Новую сверхтекучесть в России уже не откроют.

> Новую сверхтекучесть в России уже не откроют.

Люди для этого пригодные:
1. Отбираются по другому
2. Их ничто это не остановит

Основной упор должден делаться
1. На учебу в школах, заочных школах. На отбор через конкурсы, олимпиады там и вывод в спец школы, как это было - в НГУ и МГУ. И доступный для детей и родителей. Сейчас это стало дорого, дороже ряда ВУЗов. Идея Лаврентьева изменилась - многие способные ребята учиться в ФМШ не смогут.
2. На работу в самих институтах с перспективой остаться тут. У нас сверхтекучесть новую не откроют не из-за ЕГЭ, а из-за того, что нынешним спецам тут делать зачастую нечего, а за границей - есть чего. Когда выезжая за границу, ученые за месяц делают столько экспериментов, сколько тут можно сделать за несколько лет или вообще нельзя. И коогда у ученых в голове много быта.

А все песенка про ЕГЭ. ЕГЭ краткий эпизод ничего не значащий. Проблемы - они в совсем-совсем другом. Например, в том, что значительная часть абитуриентов выбрала третьим экзаменов по ЕГЭ не физику или там информатику а например, обществознание. Не хотят люди быть в массе физиками, математикаи, технарями. Хотят быть юристами, успешными и мобильными менеджерами.

Можно еще посмотреть на экзамены, которые предлагают ВУЗы для поступления заочников. Сами - не ЕГЭ. Денег им надо, потому задаки на уровне: "а уже не 4 ли будет 2*2?" А на студней - пофиг.

Так уж сложилось, что у нас в стране многим на многое пофиг. Ответа зачем нам нужно высшее - так и нет. Нам нужны ВУЗы, преподавтиели, школы - а зачем? По инерции. Не более.

> [155] Дуб © (29.08.09 06:33)
> > Inovet © (29.08.09 06:30) [154]
>
> Может и гадость, но в ряде ВУЗов даже бюджетные места в
> этом году остались.

Да я не в твою сторону, а рыба бывает разная.

> Inovet © (29.08.09 06:41) [156]

Я понял. :) Но немного растерялся.

Обучение в ФМШ, вроде как 72 в год. Правда не понял, это уже со скидкой 25% или без. О так. Я своего хотел туда попробовать оформить. А теперь думаю.

Интересно, где это остались бюджетные места? Иными словами, - куда это абитуру палкой не загонишь?

← →
Дуп (2009-08-29 09:31) [159]

> TUser © (29.08.09 09:18) [158]

Там сложнее. Дело не в палке. А в том, что чтобы подать по тому же ЕГЭ - нужен определенный набор сданных экзаменов. Многие же сдавая ЕГЭ сдавали другой набор. По этому у них в принципе нет пути на ряд специальностей. Ну, и опять же - работает и другой принцип: зачем идти туда, где могут выгнать?

Вот в Москве во многих ВУЗах не так и чабаны - получите, распишитесь.

← →
Дуп (2009-08-29 09:35) [160]

> Иными словами,

Вот это вот - оно не так. Не плакой. Еще поговаривают о демяме, например. Пора бы знать, или Гайдар про это ничего не пишет? Странно.

Провал ЕГЭ Найти похожие ветки