Провал ЕГЭ

← →
Дуп (2009-08-25 15:38) [80]

> И что - либо руку себе отпилить, либо развестись, чтобы
> стать матерью-одиночкой.

Точно. Кстати, многие не оформляются и из этих соображений. Мать одиночка в приемуществе.

> Sergey13 © (25.08.09 13:40) [65]
> У жены на работе у дочери коллеги такая ситуация - побоялись не пройти и пошли в менее "любимый" вуз, а потом оказалось, что легко прошли бы туда куда хотели.

Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь. Чего испугались то? Что клещами укусят? Без ЕГЭ протос бы не стали поступать в более любимый ВУЗ - потому что боятся. В чем разница?

> Franzy (25.08.09 15:04) [76]
> Сейчас выгнать двоечника - проблема из-за своеобразной системы
> финансирования.

Ну так ситуация то не с Марса пришла. Шли к этому радостно и с лозунгированием не один год. Были довольны. Причем на уровне руководств ВУЗов.

← →
TUser © (2009-08-25 15:44) [81]

Дуб © (25.08.09 13:04) [61]

> Вот если бы Дуб, Керк или кто-то еще сейчас список дали
> - там-то давал взятку за поступление, треть экзаменов с
> первого по пятый курс сдавал за деньги,- это другой разговор

Может тебе еще и ключи от квартиры дать?

Ну, вот раз нет фактов на руках, то все твои "начиная от вступительных и кончая обучением" [56], "при том массового" [61] остаются чисто частным мнением. Я тоже не с Луны свалился. Слухи это. По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь, что у вас иначе.

Нет такой специфической проблемы - коррупции в ВУЗах. Где-то, конечно, есть, с этим в ментуру, а не на форумы, безусловно. А в ЕГЭ есть, и дровишки надежные. Потому что в прошлом году 20% двоек по математике было. Это реальный результат. Я в него верю, потому что мне совершенно точно известна неспособность некоторых выпускников нашей школы умножать и раскрывать скобки. Это примерно честный результат. А в этом году - неск. процентов. Да еще и пересдали многие. Значит натянули. В Татарстане в прошлом году народ точно знал куда надо занести, и эти сведения у меня из надежных источников. Это называется "коррупция". Я сам вспоминаю, в московской школе, где я учился, в 11 классе ребята по слогам читали. Разумеется, все получили аттестат, хотя вот те, которые не научились толком читать, - они понятно как учились. Так что те единичные случаи абсолютных неудов - это настолько же маловероятно, как и несколько честных медалистов почти в каждой школе. Ну, и четверть липовых стобальников ... а 95 баллов никто непроверял.

Примерно так. ЕГЭ в этом году показал искаженные результаты. Это не мелкие и устранимые проблемы в организации (хотя и они есть). Это системная проблема.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-25 15:49) [82]

> Дуп (25.08.2009 15:38:20) [80]

А им сказали - всем радоваться.

← →
Sergey13 © (2009-08-25 16:04) [83]

> [80] Дуп (25.08.09 15:38)
> Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь

Я согласен что идиотская. Но...
Подаешь документы в 5 вузов. В "любимом" не проходишь по конкурсу, но находишься в первой тройке "резерва", т.е. сразу за теми кто поступил. Но некоторые, кто поступили туда, забирают документы и идут в другой вуз, куда они больше хотят и куда тоже прошли. Вот на их места и перемещаются льготники и первые из резерва. Но это надо ждать до последнего и если места тебе не хватит, то пролетишь и в том, куда с гарантией прошел.
Вот такая "умная" схема.

← →
Inovet © (2009-08-25 16:19) [84]

> [81] TUser © (25.08.09 15:44)

Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8 как, а в Москве только сейчас хватились. Дагестан видимо по другому пути пошёл.

← →
Холивар (2009-08-25 16:21) [85]

> Копир © (25.08.09 04:45) [52]
> Когда активный (слишком активный) 14-летний афроамериканец,
> выполняя задание
> в рамках теста ошибается всего раз, считая, что WWII происходила
> во второй половине
> ХХ-го века между Наполеоном и Сталиным.

Хм... А разве Сталин не с Ганнибалом воевал? Ладно, пойду просвещаться в Википедии...

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 16:25) [86]

> Я сам вспоминаю, в московской школе, где я учился, в 11
> классе ребята по слогам читали

Странно. Когда я заканчивал школу, у нас читающих по слогам в выпускных классах не было - так случилось, что я с учителями был знаком помимо школы, ну и слышал об успехах и неуспехах выпускников. И школа вроде обычная была и район не относился к интеллектуальной элите.

← →
Дуб © (2009-08-25 16:33) [87]

> TUser © (25.08.09 15:44) [81]
> Ну, вот раз нет фактов на руках, то все твои "начиная от
> вступительных и кончая обучением" [56], "при том массового"
> [61] остаются чисто частным мнением. Я тоже не с Луны свалился.
> Слухи это. По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь,
> что у вас иначе.

Ну ты меня еще на слабо возьми, ага. Я сам в этой системе работал. И твою "обиду" понимаю. Но факты вещь упрямая. Даже если и без заявления в милицию. Хотя можешь играть в дитя - это забавно. Факты могу привести в асе. На открытом форуме - уволь.

> А в ЕГЭ есть, и дровишки надежные. Потому что в прошлом
> году 20% двоек по математике было.

Я тебе в асе эту ситуацию расписал. Вот чем ты Женя реально бесишь всегда, так это офигительным игнорированием того, что тебе пишут. Возведешь свои замки в голове и давай их сносить. Я тебе про эти 20% расписал, что там непонятного было?

> Sergey13 © (25.08.09 16:04) [83]
> > [80] Дуп (25.08.09 15:38)
> > Ситуация идиотская, или ты чего-то не договариваешь
>
> Я согласен что идиотская. Но..

Раньше люди прсто поступали в один ВУЗ. Кроме ряда некоторых ВУЗов, которые специально проводили свои вступительные на 2 недели раньше остальных. Все. Тоже был выбор, тоже были нервы. И все равно поступили бы в один ВУЗ, который выбрали. В чем принципиальная разница? Ни в чем.
Ну и эта - про идеальность системы никто и не пишет. Она и раньше дерьмовая была и сейчас не хуже. :)

> Inovet © (25.08.09 16:19) [84]
> > [81] TUser © (25.08.09 15:44)
>
> Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8
> как,

А не раньше? Репетиторство, дрессура и прочая - это не 8 лет, а не один десяток даже. Все эти вступительные в ВУЗы - это то же ЕГЭ, только чутка другое.

> Дагестан видимо по другому пути пошёл

И не в первый раз. У меня студенты оттуда были - без всякого ЕГЭ, ни черта по русски не понимали. Однако все экзамены и выпускные и впускные - на ура. А золотарей раньше не так делали что ли? Ничто не ново. Потому реакция зачастую поражает.

← →
Холивар (2009-08-25 16:38) [88]

> Дуб © (25.08.09 16:33) [87]

Вот ответьте честно - зачем энергетическому придатку Европы умное население. Так как население это электорат и если оно будет умное то оно и на выборах задумываться станет, то современная российская "демократия" может и пролететь.

Вот в Украине с этим чуть получше, так как сырья мало и нужно образованный народ что "сильные мира сего" могли получить прибыль. Так что за уровнем образования в Украине слегка следят, так как видят выгоду для себя.

А в России? У вас что нефть закончится или её покупать перестанут?

← →
Дуб © (2009-08-25 16:41) [89]

> Игорь Шевченко © (25.08.09 16:25) [86]
> Странно. Когда я заканчивал школу, у

Ты заканчивал при тоталитаризме, а он при торжестве демократии. Уровень абитуриентов очень резко снизился в 90-х. При том, что если раньше народ массово уходил после 8-го во всякие ПТУ и техникумы, то сейчас многие остаются. Кстати, взглянуть бы на цифры - может и не так.

> Anatoly Podgoretsky © (25.08.09 15:49) [82]
> > Дуп (25.08.2009 15:38:20) [80]
>
> А им сказали - всем радоваться.

Я с разными ВУЗами сталкивался. Во многих без приказа радовались, потому что в тот момент благосотояние причастных резко пошло в гору, в тот момент во многих ВУЗах и вызрел лозунг, что выгонять нельзя. Ну, нельзя рубить курицу с этими самыми яйцами. Потом оно перкинулось, видоизменилось. Но начиналось так. Начиналось без ЕГЭ, в благословенные либерально-демократические. А сейчас вой - коммуноцентризм известное место отдавил своим ЕГЭ. Мва-ха-ха.

← →
Sergey13 © (2009-08-25 16:42) [90]

> [87] Дуб © (25.08.09 16:33)
> В чем принципиальная разница?

В том, что уже пройдя по конкурсу можно не поступить.

← →
Ega23 © (2009-08-25 16:42) [91]

> И опять льготники! Ну еклмн! Кому охота лечиться у "доктора",
> который поступил только потому, что из "малообеспеченно"
> семьи?

А что? Я в 98-м именно льготником вне конкурса шёл, сдав экзамены на трояки. С рекомендацией от командира части... :)

← →
Inovet © (2009-08-25 16:46) [92]

> [87] Дуб © (25.08.09 16:33)
> > Inovet © (25.08.09 16:19) [84]
> > > [81] TUser © (25.08.09 15:44)
> >
> > Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8 как,
>
> А не раньше? Репетиторство, дрессура и прочая - это не 8
> лет, а не один десяток даже. Все эти вступительные в ВУЗы
> - это то же ЕГЭ, только чутка другое.

Репетиторство раньше - около 15-17 лет, с введением ЕГЭ больше стало, а истерия по поводу ЕГЭ прошла давно. Ни о каких подтасовках и взятках не слышал.

← →
Дуб © (2009-08-25 16:49) [93]

> Sergey13 © (25.08.09 16:42) [90]
> > [87] Дуб © (25.08.09 16:33)
> > В чем принципиальная разница?
>
> В том, что уже пройдя по конкурсу можно не поступить.

Это не разница. Не надо просто выбирать первый, а ждать вот тот самый "любимый". Или им все равно где учиться?
Надуманная проблема, ей богу. Разницы - не вижу.

> Холивар (25.08.09 16:38) [88]

Да бросьте все эти вот "умному и зачем". Этим странам и самим свое умное население никуда невперлось. Как оказалось, и от нашего умного толку нольцелых хрен десятых. Вот мыслитель тут один подвел недавно (блекмен не даст соврать), что лишь повода для выпить прибавляется.

> Вот в Украине с этим чуть получше, так как сырья мало и
> нужно образованный народ что "сильные мира сего" могли получить
> прибыль. Так что за уровнем образования в Украине слегка
> следят, так как видят выгоду для себя.

Ага-ага. Ну-ну. Не над выашим ЕГЭ тут недавно ржач на полмира был? Чем лучше то, конкретно? Такой же обезьянник. Наш МГУ хоть во второй сотне ина олимпиадах чего-то там подбирают, и прочее. А вы то где?

← →
Дуб © (2009-08-25 16:54) [94]

> Inovet © (25.08.09 16:46) [92]
> Репетиторство раньше - около 15-17 лет, с введением ЕГЭ
> больше стало, а истерия по поводу ЕГЭ прошла давно.

Ну да. Я уже писал тут выше, как у меня несколько знакомых, у которых дети в этом году прошли через это из противников перешли если не в сторонники(есть и такие), то уж из лагеря противников выпали. Хотя у нас не Москва, чабаны едут в меньших количествах. :)

← →
Sergey13 © (2009-08-25 16:56) [95]

> [93] Дуб © (25.08.09 16:49)
> Надуманная проблема, ей богу.

В чем надуманность то? Возникают многоходовые комбинации. Вот товарищ А должен уйти в МГУ куда его 99% должны взять. Мы под это дело забираем из гарантированного института и подаем туда, куда шибко хочется и от куда должен уйти в МГУ товарищ А. Но у товарища А все срывается в последний момент и он остается там куда нам хочется. А от туда, куда поступили мы документы уже забрали. И это только двухходовка. В реалии все это может быть гораздо навороченнее. И в очень ограниченное время. И вообще в разных городах.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-25 16:57) [96]

Холивар (25.08.09 16:38) [88]

Ты думаешь, ip сменил, тебя никто не узнает ? Ошибаешься, отдыхай.

← →
Дуб © (2009-08-25 16:58) [97]

> Ega23 © (25.08.09 16:42) [91]
> А что? Я в 98-м именно льготником вне конкурса шёл, сдав
> экзамены на трояки. С рекомендацией от командира части..
> . :)

Кстати, отслужившие - один из самых лучших контингентов среди учащихся. Как правило, знают чего отят и добиваются. И эта - филдсовскую, кажется, или какую там по математике получил Окунев - как раз такой. Учащихся после средней вообще надо пропускать через фильтры к ВУЗам. Армия зачастую - не самый плохой.

← →
boriskb © (2009-08-25 17:01) [98]

> Дуб © (25.08.09 16:49) [93]
> Дуб © (25.08.09 16:33) [87]
> Ну ты меня еще на слабо возьми, ага.

Таки взяли на слабо :)

← →
Ega23 © (2009-08-25 17:01) [99]

> Как правило, знают чего отят и добиваются.

Это да. Целенаправленно шёл туда, куда хотел. И это уже осознанный выбор был, в 22 года.

← →
Дуб © (2009-08-25 17:03) [100]

> Sergey13 © (25.08.09 16:56) [95]
> > [93] Дуб © (25.08.09 16:49)
> > Надуманная проблема, ей богу.
>
> В чем надуманность то? Возникают многоходовые комбинации.
>

Ну раньше они внешне выглядели проще. Но смысл один - поступал или нет куда поступал. Куда хотел, имея цель. Все. Не надо из высшего делать культа - тут весь корень.

> И это только двухходовка. В реалии все это может быть гораздо
> навороченнее. И в очень ограниченное время. И вообще в разных
> городах.

Я это понимаю. Но и не понимаю. Бить надо в одну точку. А на твой случай и поговорка есть. :) У меня у самого старший уже под этим, так что не теоретизирую. :)

← →
Дуб © (2009-08-25 17:08) [101]

> boriskb © (25.08.09 17:01) [98]
>
> Таки взяли на слабо :)

Ну, по тому что хотелось - нет. Хотя баек есть у меня, как и у любого причастного, в том числе и у TUser"а. Но он сейчас в активном состоянии "за державу обидно" - там атас. :)

← →
TUser © (2009-08-25 17:20) [102]

> Inovet © (25.08.09 16:19) [84]
>
> > [81] TUser © (25.08.09 15:44)
>
> Репетиторов для натаскивания наняли, как у нас уже лет 8
> как, а в Москве только сейчас хватились. Дагестан видимо
> по другому пути пошёл.

Я ждал. Конечно, репетиторы - рассадник коррупции. Вы за поступление платите или за подготовку?

← →
TUser © (2009-08-25 17:30) [103]

> Ega23 © (25.08.09 16:42) [91]
>
>
> > И опять льготники! Ну еклмн! Кому охота лечиться у "доктора",
>
> > который поступил только потому, что из "малообеспеченно"
> > семьи?
>
>
> А что? Я в 98-м именно льготником вне конкурса шёл, сдав
> экзамены на трояки. С рекомендацией от командира части..
> . :)

Если не ошибаюсь, учился ты сильно дольше обычного. ВУЗу нужны такие студенты?

зы. Надо сказать у нас на курсе (тот же 98 гой поступления) были дембеля (через рабфак), и все вроде обычно учились.

← →
Inovet © (2009-08-25 17:40) [104]

> [102] TUser © (25.08.09 17:20)
> Я ждал. Конечно, репетиторы - рассадник коррупции. Вы за
> поступление платите или за подготовку?

Я где о коррупции говорю, короме отдельных регионов, да и то предположения?

> [92] Inovet © (25.08.09 16:46)
> Репетиторство раньше - около 15-17 лет, с введением ЕГЭ
> больше стало, а истерия по поводу ЕГЭ прошла давно. Ни о
> каких подтасовках и взятках не слышал.

И технически с ЕГЭ это сложно осуществить.

Речь была об истерии, которая пройдет через год другой - см тему ветки, у нас не проваливается уже давно, а там где (и откуда) только начали и истерят - всё закономерно.

← →
Ega23 © (2009-08-25 17:53) [105]

> Если не ошибаюсь, учился ты сильно дольше обычного. ВУЗу
> нужны такие студенты?

Ошибаешься, я на 3-м курсе перевёлся на заочное, а потом вообще забил.

← →
TUser © (2009-08-25 18:20) [106]

> Я где о коррупции говорю

Я спрашивал про коррупцию. Раз ты мне ответил, я склонен считать, что ответ про коррупцию. Тем более, что воя на тему репетиров взяточников было по стране и не мало.

А если они не коррупционеры, то это в мою копилку, - нет в ВУЗах массовой коррупции.

> И технически с ЕГЭ это сложно осуществить.

Народ у нас изворотливый, изворачивается. Тем более, что любой, кто когда-нибудь учился, легко придумает, как это осуществить. Подсказка, - в классе свои учителя.

← →
TUser © (2009-08-25 18:22) [107]

> а потом вообще забил

Вот я и говорю, - нафиг ВУЗам брать льготников? Хотя один пример не очень показателен, - у нас на курсе были дембеля. Тоже 98.

← →
Дуб © (2009-08-25 18:50) [108]

> Подсказка, - в классе свои учителя.

Свои в каком смысле? Если просто свои - то и в ВУЗе на приме свои могут быть - как репетиторы, так и просто знакомые. А вообще:

Единый экзамен проводится по решению Государственной региональной (областной, республиканской) экзаменационной комиссии в назначенных региональными органами управления образованием ППЭ, которые могут располагаться в ВУЗах и базовых школах. К проведению экзаменов допускаются предварительно назначенные преподаватели. Должно быть исключено присутствие на ЕГЭ преподавателей-предметников по соответствующему или родственному предмету (математика - физика, история - обществознание). В состав организаторов ППЭ, как правило, не включаются преподаватели тех образовательных учреждений, выпускники которых сдают ЕГЭ в данном ППЭ. В каждой аудитории вместимостью до 15 человек включительно должны находиться два организатора плюс еще один организатор на каждую последующую группу выпускников численностью до 15 человек. За одним столом разрешается сидеть только одному учащемуся, то есть каждый выпускник должен быть обеспечен отдельным пронумерованным рабочим местом (столом и стулом), к которому организаторы должны иметь свободный доступ. Размещение всех выпускников одного класса (группы) в одной аудитории пункта проведения ЕГЭ недопустимо.

> [106] TUser © (25.08.09 18:20)
>
> > Я где о коррупции говорю
>
> Я спрашивал про коррупцию. Раз ты мне ответил, я склонен
> считать, что ответ про коррупцию. Тем более, что воя на
> тему репетиров взяточников было по стране и не мало.

Нет, я ближе к теме ветки отвечал.

> А если они не коррупционеры, то это в мою копилку, - нет
> в ВУЗах массовой коррупции.

Я не о ВУЗах

> > И технически с ЕГЭ это сложно осуществить.
>
> Народ у нас изворотливый, изворачивается. Тем более, что
> любой, кто когда-нибудь учился, легко придумает, как это
> осуществить. Подсказка, - в классе свои учителя.

Учителя из других школ - типа конкуренты. Для коррупции сложно (я не говорю невозможно).

2Дуб © (25.08.09 17:03) [100]

> Бить надо в одну точку.

Люди просто играют по предложенным им правилам. И идея вроде неплохая. Поступают же (в основном, как мне кажется) на сходные специальности сходных вузов. Но вот реализация по Черномырдину.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

http://news.mail.ru/society/2848684/
И это в основном про Москву и Питер.

TUser © (25.08.09 15:44) [81]
По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь, что у вас иначе.
Я у нас в НГУ вообще не слышал о взятках.

> GrayFace © (25.08.09 19:23) [111]

Поэтому у нас наплыва чабанов и не боятся. А там - боятся. Почему?

> Sergey13 © (25.08.09 19:16) [110]
> Хотели как лучше, а получилось как всегда

Это привычка. Причем не последнюю скрипку сыграли сами ВУЗы. У нас например, и вышеупомянутый НГУ отличился на ФИТе.

> TUser © (25.08.09 18:20) [106]
>
> А если они не коррупционеры, то это в мою копилку, - нет
> в ВУЗах массовой коррупции.

В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов и через год ЕГЭ никто не купит.

ой, в [111] я криво вырезал цитату, а то можно подумать, что я опровергаю цитату, а не подтверждаю:
Ну, вот раз нет фактов на руках, то все твои "начиная от вступительных и кончая обучением" [56], "при том массового" [61] остаются чисто частным мнением. Я тоже не с Луны свалился. Слухи это. По крайней мере в Мск. Но сильно сомневаюсь, что у вас иначе.

Дуб © (25.08.09 20:04) [113]
Это привычка. Причем не последнюю скрипку сыграли сами ВУЗы. У нас например, и вышеупомянутый НГУ отличился на ФИТе.
Можно в аську подробности? 234 340 048

P.S. посмотрел ЕГЭ по математике за 2007 год. Отношение улучшилось - с тем эксперементальным "централизованным тестированием", на которое я ходил в 9 классе, не сравнимо.

Kerk © (25.08.09 20:17) [114]
Отчисленные студенты платить не будут, государство денег не даст. Ну и кому надо отчислять двоешников? Лучше их оставить на N+1 год, у пусть себе спокойно учаться.

> test © (25.08.09 21:18) [116]
>
> Kerk © (25.08.09 20:17) [114]
> Отчисленные студенты платить не будут, государство денег
> не даст. Ну и кому надо отчислять двоешников?

Что значит "кому надо"? Есть совершенно определенные образовательные стандарты. И их принимает совсем не тот препод, который принимает экзамен.

Kerk © (25.08.09 21:50) [117]
Значит надо с одной стороны знания проверить с другой гарантированно оставить на второй год, чтобы абитурент лишний год платил.

> В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов

Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор - отчислить студента. ВУЗы, если кто не в курсе, еще и выпускать кого-то должны :)

В принципе, я за такую идею. Как во Франции. Принимать дофига, и не очень строго, но за первые пару лет сильно отсеивать. Но, очевидно, что это касается не только реформы приема, но и реформы обучения и отчисления. И нагрузка на преподов курсов у первого курса вырастает, и не только на преподов но и на матчасть, и менять программы, очевидно, придется. А никакой связи с приемкой пока не видно, увы. Смешать бы этих мух с котлетами ...

> TUser © (26.08.09 00:33) [119]
>
> > В чем тогда проблема? Пусть отчисляют плохих студентов
>
> Именно в этом. Ты возможно не в курсе, какой это гемор -
> отчислить студента.

Я лучше многих в курсе. Я дважды висел в списке "представленных к отчислению" :))). Второй раз меня только личная просьба одного могучего препода спасла - мне дали лишних несколько часов. Нюансы и формальности знаю весьма неплохо ;)

Отчислял деканат народ легко и непринужденно, если повод был. Те, о ком мы тут в ветке говорим, решали вопрос покупая экзамены, причем чаще всего не у преподов (не буду на публичном ресурсе эти схемы раскрывать). Так что мои наблюдения говорят о том, что отчислить сложно людей как раз из-за коррупции. Сам формальный механизм отчисления не запускается из-за того, что формально экзамены сдаются так как нужно.

P.S. Уточню, что я свои проблемы решал некоррупционным путем :). Это тоже возможно.

Провал ЕГЭ Найти похожие ветки