Провал ЕГЭ

← →
TUser © (2009-08-31 16:30) [240]

Если так, то в этом нет утверждения, что СССР существовал только в этот период. Хотя выделение только такого периода и представляется странным. Кстати, нет и утверждения, что СССР уществовал в 20м году.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 16:34) [241]

TUser © (31.08.09 16:30) [240]

> Если так, то в этом нет утверждения, что СССР существовал
> только в этот период

Следующий период идет с 1992 по настоящее время. Для справки. Разумеется, нигде нет никаких утверждений. И я напишу, что TUser - конченый балбес, но в этом тоже нет никаких утверждений, не правда ли ?

← →
TUser © (2009-08-31 16:35) [242]

> И я напишу, что TUser - конченый балбес

который немедленно сделает вывод о том, что у вас аргументы закончились.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-31 16:40) [243]

TUser © (31.08.09 16:35) [242]

А в учебнике истории будет написано, что земля стоит на трех китах. Не дело же в учебном материале по географии соблюдать историческую точность - ну и в истории географическую незачем.

← →
Хитрий Лис (2009-08-31 16:54) [244]

> Дуб © (31.08.09 16:30) [239]

И че?

> > Кто таков ? Местечковый юмор ?
> Тебя с ним знакомили, но ты сделал вид шта забыл. Юмор, местечковый.

Но ты ловко съехал с темы... Слиф засчитан.

> > Японцы на порядок больше цветов отличают нежели все остальное человечество.
> Миф это. Столько же. Просто восток в этом виде - он очень вкусен.

Так - пояснения будут или зафиксируем глубокий нокаут?

> Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи.

Так обоснования то есть или куда?

> "Я их еще не ел, а меня уже плющит"

Это конечно вот так СРАЗУ, и безусловно ВСЕ поставило на свои места.

и?

← →
Inovet © (2009-08-31 17:11) [245]

> [239] Дуб © (31.08.09 16:30)
> Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи.
>
> "Я их еще не ел, а меня уже плющит"

Ну да, где-то близко.:)

← →
Inovet © (2009-08-31 17:21) [246]

> [245] Inovet © (31.08.09 17:11)
> > [239] Дуб © (31.08.09 16:30)
> > Ну, по такой лавочке - тут каждый второй Леонардодавинчи.
>
> >
> > "Я их еще не ел, а меня уже плющит"
>
> Ну да, где-то близко.:)

Нет. Я маслята ел - в этом году они до сих пор растут, а обычно в конце июня сезон. Ещё в этом году черёмуху не сожрали личинки бабочки капустницы - много черёмухи уродилось в околках (это небольшие группы деревьев в поле на местном наречии).

← →
TUser © (2009-08-31 17:39) [247]

Точность она вообще рулит. Что в писании, что в читании. В частности, из

"Период СССР (1920-1980)" Игорь Шевченко © (31.08.09 16:25) [238]

никоим образом не следует, что

"время существования СССР было с 1920 по 1980 год" Игорь Шевченко © (31.08.09 11:51) [201]

.

← →
test © (2009-08-31 17:50) [248]

План Даллеса не существует, но прекрасно работает.

← →
Дуб © (2009-09-01 04:10) [249]

> Хитрий Лис (31.08.09 16:54) [244]

Да ты гений, мастер просто. Кащенко - это дурдом. Ты подвердил свое членство в нем. Поздравляю. И ты не передразнил, ты просто глубже зафиксировал свое состояние. Почему же прав копир - так показано и не было, даже приблизительно. ЧТД.

> Inovet © (31.08.09 17:21) [246]
> Нет. Я маслята ел - в этом году они до сих пор растут,

А почему бы и нет? Грузди вот порадовали - маленькое ведерко 800.

> TUser © (31.08.09 17:39) [247]

Ну так другие периоды, наверное иначе названы? Например, с 1980-го. Игорь придет и пояснит как. Ну и ошибка все равно есть. Не так ли? Или ты считаешь, что 1920-1980 полностью вложено в период СССР?

← →
Inovet © (2009-09-01 05:05) [250]

> [249] Дуб © (01.09.09 04:10)
> > Inovet © (31.08.09 17:21) [246]
> > Нет. Я маслята ел - в этом году они до сих пор растут,
>
> А почему бы и нет? Грузди вот порадовали - маленькое ведерко
> 800.

Нифига себе, свежух что ли - столичные цены. Это из маленького ведра литровая банка солёных выйдет, а они солёные вкусные. Лет 8 назад урожайный год на них был. Я-то не очень любитель собирать грибы, но свн с женой, бабушкой и дедушкой съездили недавно - маслята, лисички и рыжики. Рыжики - хорошие грибы. Сын немного мухоморов собрал - выкинули сразу в лесу.

С Первым сянтебря всех, кого касается, сын в этом году с первой смены - сегодня, в праздничный день, не с 8-ми утра - через час пойдёт.

← →
Inovet © (2009-09-01 05:06) [251]

> [250] Inovet © (01.09.09 05:05)
> свежух что ли

свежие

← →
Дуб © (2009-09-01 05:41) [252]

> Inovet © (01.09.09 05:05) [250]

С Днем! А у нас второй смены нет - только первая. Сыны к 10 пойдут.

← →
Inovet © (2009-09-01 06:03) [253]

> [252] Дуб © (01.09.09 05:41)
> > Inovet © (01.09.09 05:05) [250]
>
> С Днем! А у нас второй смены нет - только первая. Сыны к
> 10 пойдут.

Вторые и третьи - со второй смены - не хватает кабинетов (чуть аудиторий не написал). Мой ушёл, по вашему времени и твоим пора - успехов им в науках.

← →
TUser © (2009-09-01 07:45) [254]

> Или ты считаешь, что 1920-1980 полностью вложено в период СССР?

Этого я не писал. Вот отвлеченный пример: Московская область вообще не содержит в себе г. Москвы, и реку Москва содержит лишь частично. Примерно как 1920-1980 это не есть время существования СССР, а может быть просто названием периода. Хотя название, конечно, двусмысленное.

← →
Дуб © (2009-09-01 07:59) [255]

> Хотя название, конечно, двусмысленное.

про то и речь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-01 15:17) [256]

TUser © (01.09.09 07:45) [254]

Да ладно тебе юлить-то, смешно, право. Ты ж не адвокат авторов учебника, а пытаешься свой глубинный смысл вложить, с отвлеченными примерами. Ты к первоистоничку обратись, авторы тоже перечислены, вот и спроси, что ж вы, лгуны, имели в виду-то ?

← →
Дуб © (2009-09-01 18:29) [257]

> Inovet © (01.09.09 05:05) [250]

Эта, про документы. Седни звонят энергетики, говорят что с 31 июля я им должен по полной и уже долг. Им справку не передали, что вот многодетные. Ну, я типа говорю - что даже подозрений по документам - еще полгода минимум быть не должно. Ну, а типа принесите и мы успокоимся, что вы не верблюд. :) Это про отросшую руку - самое оно.

← →
TUser © (2009-09-01 19:34) [258]

> Игорь Шевченко © (01.09.09 15:17) [256]

См. [247]. dixi )

← →
Inovet © (2009-09-01 23:05) [259]

> [257] Дуб © (01.09.09 18:29)

Ну да - формальности ы бухгалтерии. Хоть грузди за маленькое ведро не 800.

А у нас во вторую смену 2-3 классы выше назвал, а ещё 5-6 (или 6-7, надо уточнить), я тоже во вторую смену в этих классах ходил в школу.

← →
М. Береговой (2009-09-02 00:53) [260]

Вообще, все нововведения типа ЕГЭ и т.п. в образовании есть просто агония этой образовательной системы... было два экзамена, стал один... что изменилось? ничего. Как попадали за взятку, так и идут..

А если подойти с другой стороны...
Зачем, собственно, обществу нужна эта образовательная система?
1. Чтобы получать рабочие кадры разных специальностей и уровней.
2. Чтобы воспитывать "политически" правильно ориентированного члена общества.
3. Чтобы измучить ребенка до потери своего собственного мнения и взгляда на жизнь.

Отбросим первые два, потому что они органически вплетаются в процесс образования в не зависимости от стадии образовательного процесса.

А вот первый, основной, пункт следует рассмотреть поближе.
Что же у нас получается. Есть образовательная школа (и всякие "колледжи") и есть профессиональная "школа" (ВУЗы, училища и т.д.).
Вот эти профессиональные школы и вносят диссонанс в систему.
Если общеобразовательная школа не создает разделения по слоям престижный - не престижный, высшее образование-пту, то профессиональная как раз этому и служит.

Диссонанс состоит в том, что присутствие в такой школе уже является расслоением общества на "высоких" и "низких". Даже не само образование - знания и навыки -, которые дает эта инстанция, а исключительно факт присутствия в ней - это уже признак отличия. А уже коррупция - это всего лишь следствие. Кроме того, само наличие "высшего образовани" (в большинстве случаев просто корочки) ставит одного члена общества над другим. А недоступность его еще более усиливает эту ситуацию. Я не обобщаю ситуацию, а говорю о той ее части, которая разрушает образовательную систему. Конечно, есть люди, которые учатся именно чтобы полечить специальность и заниматься любимым делом.

Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не относящимся. А потому должен идти и заниматься тем, куда его возьмут...

Согласитесь, математику правильнописание в его труде особенно и не надо, так же как писателю не нужна высша математика. А президенту вообще ничего не надо - у него целая команда советчиков...

Так что я считаю, что надо отменить экзаменнационную систему вообще. применять ее надо в промежуточных этапах, только для контроля, а не отбора. Отбора вообще не должно быть!

Человек должен сам решать кем он хочет быть и чем он хочет заниматься. Т.е. общеобразовательная школа должна плавно переходить в профессиональное образование. Надо учащимуся давать информацию о доступных специальностях еще в начальной (начальной - имеется ввиду в новой системе, имеющуей другое значение). Кто будет решать он или его родители - семейные дела. Таким образом можно будет сократить время образования, использовать его более эффективно. Исключить коррупцию и взяточничество. Выход специалистов увеличиться. На каком-то этапе в начале профессионального обучения дать возможность менять специальность, если вдруг кто-то разочаруется в выбранном направлении...

Вот такая примерная перестройка образовательной системы должна быть если мы хотим получить "правильное" образование и нормальных специалистов.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 01:12) [261]

М. Береговой (02.09.09 00:53) [260]

> Человек должен сам решать кем он хочет быть и чем он хочет
> заниматься

А вот у муравьев все делается проще - их кормят по-разному, вот и получаются в муравейнике рабочие, солдаты, муравьиная матка...

← →
Inovet © (2009-09-02 02:56) [262]

> [260] М. Береговой (02.09.09 00:53)

Ты как-то для другого мира рассуждаешь - оно вроде и стройно, но не про нашу действительность.

← →
М. Береговой (2009-09-02 05:30) [263]

> Игорь Шевченко © (02.09.09 01:12) [261]
> М. Береговой (02.09.09 00:53) [260]
>
>
> > Человек должен сам решать кем он хочет быть и чем он хочет
>
> > заниматься
>
>
> А вот у муравьев все делается проще - их кормят по-разному,
> вот и получаются в муравейнике рабочие, солдаты, муравьиная
> матка...

Дык... и среди людей тож!

Если глянуть издаля,
и душою не кривя,
наша матушка-Земля,
Муравейника не хуже... :-))

> Inovet © (02.09.09 02:56) [262]
> > [260] М. Береговой (02.09.09 00:53)
>
> Ты как-то для другого мира рассуждаешь - оно вроде и стройно,
> но не про нашу действительность.

А такое было... во-первых, в старые времена, когда детишек отдавали в подмастерья и школ общеобразовательных не было..
во-вторых, в 80-90х (не скажу как до того), после 8-го класса можно было идти в профтех училище - проходишь 9-10 класс, а заодно и специальность получаешь... хотя учиться там на год больше было... зато специальность сразу...

← →
Дуб © (2009-09-02 05:57) [264]

> Inovet © (01.09.09 23:05) [259]

У нас начальная была отдельно. Во 2-м ходил во вторую смену. В средней 5-6-7 ходили во вторую. У детей в школе смен нет. По 3 класса на параллели. В соседних школах смены есть.

> М. Береговой (02.09.09 05:30) [263]
> А такое было... во-первых, в старые времена, когда детишек
> отдавали в подмастерья и школ общеобразовательных не было.

Ваня Жуков сам определял кем хочет быть?

← →
М. Береговой (2009-09-02 07:25) [265]

> Дуб © (02.09.09 05:57) [264]
>
> > Inovet © (01.09.09 23:05) [259]
>
> У нас начальная была отдельно. Во 2-м ходил во вторую смену.
> В средней 5-6-7 ходили во вторую. У детей в школе смен
> нет. По 3 класса на параллели. В соседних школах смены есть.
>
>
> > М. Береговой (02.09.09 05:30) [263]
> > А такое было... во-первых, в старые времена, когда детишек
>
> > отдавали в подмастерья и школ общеобразовательных не было.
>
>
> Ваня Жуков сам определял кем хочет быть?

А кто такой Ваня Жуков? Герой из книги? Если, да, то писатели обобщают и это не показатель, а если нет, то еще более не показатель...

Я про то, что образование было "комбинированым"...

← →
Дуб © (2009-09-02 07:34) [266]

> Я про то, что образование было "комбинированым"...

Ну да. В письме дедушке вся комбинированость очень хорошо изложена. :)

"И давай ейной мордой мне в харю тыкать..."(с)

← →
Дуб © (2009-09-02 07:37) [267]

Так лучше:

«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятёнка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьёт чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятёнок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»

← →
Дуб © (2009-09-02 07:43) [268]

> М. Береговой (02.09.09 07:25) [265]

Эта еще тут:

Во-первых, это содержание образования. Я считаю, что у нашей школы есть замечательные достижения. Она дает систематические, фундаментальные знания. Но в этом отношении наша школа продолжает выполнять программу КПСС, принятую в 1961 году ХХП съездом, где было написано, что от политехнической школы, в основном ремесленной, которая была у нас в 30-50-ые годы, нам необходимо переходить к школе, дающей основы фундаментальных наук. Это было совершенно правильно в 60-70-х годах. И эту функцию наша школа до сих пор выполняет.

> Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
> бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
> вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не
> относящимся. А потому должен идти и заниматься тем, куда
> его возьмут...

А можно примером наглядным, где вот так есть?

← →
М. Береговой (2009-09-02 08:40) [269]

> Дуб © (02.09.09 07:37) [267]

Не надо смешивать реальную жизнь и литературу... :-)

> Дуб © (02.09.09 07:43) [268]
>
> > М. Береговой (02.09.09 07:25) [265]
>
>>
> А можно примером наглядным, где вот так есть?
> <Цитата>

Не внимательно читаешь... где я сказал, что так есть? Я сказал, что примерно так должно быть, и что приблизительные наметки были... Кроме того, мое предложение предполагает не только ориентировку на ремесленное, но и на фундаментальное образование.. как я сказал, кто куда захочет..

Если у тебя есть конкретные замечания, а не примеры из "сомнительной" литературы... в данном контексте вся худ. литература есть сомнительная... :-)

> Не внимательно читаешь...

повторю, убрав то, что тебя смутило:

> Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
> бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
> вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не
> относящимся

где так есть? Что вот воспрепятствовало и именно это.

> как я сказал, кто куда захочет..

А сейчас не так?

> Если у тебя есть конкретные замечания

Так причем тут литература? Так и было. Причем отправляли не только в подмастерья насильно, но и в туже бурсу. Сбегали из обоих двух на раз - видимо, от осознания собственности выбора.

> Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
> бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
> вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти не
> относящимся. А потому должен идти и заниматься тем, куда
> его возьмут...

Тут возникают след. соображения по поводу общеобразовательных предметов:
1. Я не знаю ни одного случая, чтобы студента в России гнали за физкультуру или что-то подобное. Не знаю, может раньше за истмат и выгоняли, но сейчас - вроде нет.
2. Откровенно левых предметов не так уж и много. Ну, а ложка дегтя есть в любой бочке меда, и в данном случае ложка не такая уж большая. Это надо просто пережить, если уж совсем предмет неинтересен. Тем паче, что преподы по таким предметам все это понимают.
3. Что касается "общеобразовательных предметов по своей специальности", ну, скажем, искусство вокала для игроков на пианино, условно говоря, то
3а. понимать в чем варятся смежники очень и очень полезно бывает
3б. как знать, студент еще сам может уйти в эти самые смежники.
4. В продолжение 3б. Большинство студентов выбирая профессию за пять лет до окончания ВУЗа имеют весьма слабое представление о том, чем им предстоит заниматься. "Чем занимаются физики? - Думают, делают открытия раз в месяц." (Ответ первокуров, (с) Физики шутят) Посему оказывается, что человек часто будет заниматься не совсем тем, что у него написано в дипломе. На этом форуме примеров - тьма. Выбирая же род занятий после обучения очень неплохо иметь представления о мире не только в рамках школа на тройку + набор сведений по узкой специальности.
5. Высшее - оно потому и высшее, а не ПТУ, что помимо узкой специвльности дает некий кругозор. Вот примеры. Средневековая система университетского образования включала бакалавриат и магистратуру. В бакалавриате народ изучат гуманитарный тривиум (грамматика, риторика, диалектика) и математический квадриум (арифметика, геометрия, астрономия и музыка). Далее в магистратуре распределялись по факультетам (медицинский, юридический, богословский). То есть любой чел с ВО получает некий набор знаний вообще + специальность. В каком-то смысле это наследуется в американской системе школа-колледж-бакалавриат-магистратура. Коренное отличие от ныне существующего у нас состоит в том, что у нас все до черта перемешано. А когда идут предметы по специальности, то изучать диалектику с ОБЖ не хочется.

> Согласитесь, математику правильнописание в его труде особенно
> и не надо, так же как писателю не нужна высша математика.
> А президенту вообще ничего не надо - у него целая команда
> советчиков...

Мда, уж лучше Путин с Медведевым, чем нарисованный тут образ идеального Президента.

← →
М. Береговой (2009-09-02 09:08) [272]

> Дуб © (02.09.09 08:49) [270]
>
> > Не внимательно читаешь...
>
> повторю, убрав то, что тебя смутило:
>
> > Но ведь эта же система и препятствует другим, кто хотел
>
> > бы заниматься любимым делом, но не прошел экзамен по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
>
> > вопросам НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ к его специальности или почти
> не
> > относящимся
>
>
> где так есть? Что вот воспрепятствовало и именно это.
>
> > как я сказал, кто куда захочет..
>
> А сейчас не так?
>
> > Если у тебя есть конкретные замечания
>
> Так причем тут литература? Так и было. Причем отправляли
> не только в подмастерья насильно, но и в туже бурсу. Сбегали
> из обоих двух на раз - видимо, от осознания собственности
> выбора.

Пример из собственной жизни. В МРТИ поступал по льготному варианту - как уволившийся в запас - после армии... был у нас в подготовительной группе парень - любые задачки решал на счет три... так вот вступительные-выпускные экзамены физику, математику он сдал на 5-ки, а литературу-язык на 2! Но ему сделали скидку (пересдавал, группа была подготовительная для запасников) и он прошел... А вот прошел бы он если бы сдавал на общих основаниях? И завалился бы на языке, хотя в физике и математике был супер, что в радиотехнике более пригодится... а с другой стороны, в моей группе по специальности "конструирование и производство эл. выч. аппаратуры" в конце обучения половина не могла отличить резистор от конденсатора... и все ради корочки!

По-второму пункту... родители всегда заставляли своих чад насильно учиться.. так было и так будет... от этого не избавиться, но можно снизить это процент заставив задумываться самих учащихся, дав им подержать специальность в руках...

← →
М. Береговой (2009-09-02 09:14) [273]

> TUser © (02.09.09 09:04) [271]

Обсуждение идет ЕГЭ, так вот я за то чтобы убрать выпускные-вступительные экзамены, а профориентировку делать уже в школе плавно переходя от обычной школы к профессиональной любых типов. Конечно, на все случаи не застрахуешься, но, крайней мере, не было бы бардака какой сейчас...

Выпускные из школы нужны. Надо же проверить - учились, учились, а чего получилось? И дворников надо сразу определить, - кто за 10 (11) лет не научился скобки раскрывать, пусть не рассказывает, что это склад ума у него гуманитарный.

И профилировка тоже нужна в старших классах. В Мск, кстати, она есть.

> а литературу-язык на 2! Но ему сделали скидку (пересдавал,
> группа была подготовительная для запасников) и он прошел.
> .. А вот прошел бы он если бы сдавал на общих основаниях?

На общих основаниях - он бы подготовился. У меня вот также было бы, если бы никак. Но я взял и за месяц подготовился. А не можешь имея время подготовиться - так ...ну, малость тут великая. Не жалко, чесслово. А если действительно супер - то возьмут, и брали.

> По-второму пункту... родители всегда заставляли своих чад
> насильно учиться.. так было и так будет... от этого не избавиться,
> но можно снизить это процент заставив задумываться самих
> учащихся, дав им подержать специальность в руках...

Я думал, это другое.

> М. Береговой (02.09.2009 09:14:33) [273]

Ты плохо думаешь о наших людях, мы бардак устроим при любых условиях.

> М. Береговой (02.09.09 09:14) [273]
> не было бы бардака какой сейчас...

Какая "профориентировка"?! Стране нужны продавцы и уборщицы с гордым названием "менеджер", но обязательно с корочками ВУЗа!
Под это все и заточилось само-собою. Ученые-исследователи нафик никому не сдались, от того их и нету практически.

> KSergey © (02.09.09 10:41) [277]
> Под это все и заточилось само-собою.

Здесь все свои, и я могу рассказать. Есть разные сайты. Я недавно заходил на очень интересный сайт, который связан с досугом в Москве. Речь идет о московской проституции. Там около двух тысяч адресов, и я взял первые сто, где были анкетные данные, фотографии девушек и т.д. Из ста у 71-й либо высшее, либо незаконченное высшее образование. Я нашел аналогичный сайт в Великобритании. Там незаконченное среднее образование где-то у 14 процентов, а остальные школу не закончили.

Эта - это не мое, не надо инсинуаций. :)

> Дуб © (02.09.09 10:45) [278]
>
>

Не думаю, что там пишут правду. Так что это скорее свидетельствует о предпочтениях клиентов, типа маркетинговый прием.

Я гуглил вчера на эту тему, нагуглил работу Ломброзо про проституток, где он как-раз рассказывает об их низком интеллектуальном уровне.

А кто вообще из рассуждающих техникум оканчивал?

Провал ЕГЭ Найти похожие ветки