Электронные книги - будущая замена бумажных книг?

← →
Галинка © (2008-11-03 18:57) [80]

> @!!ex © (03.11.08 16:12) [71]

бери книги с хорошим качеством переплета. Тогда можно и так. Просто сейчас все реже можно встретить хороший переплет (((

← →
Desdechado © (2008-11-03 19:06) [81]

> Я получаю удовольствие от контента, не зависимо от носителей,
> чего и вам желаю..Золотые слова! Важна информация, а не запах.

Что ж, каждому свое.
Вы лишаете себя доброй половины удовольствия. Кстати, для многих запах - это тоже информация. Причем зачастую очень важная.

>> А для многих людей в книге главное - эмоция.
> От запаха или от инфы? :)

От всего. Но если вы оперируете понятием "информация" вместо, например, "роман", это то же самое, что оперировать градусами вместо того же коньяка. Многие так и делают. Зачем коньяк, если есть водка? А зачем водка, если есть самогон. Эффект налицо (информация), а эмоции - да зачем их нюхать? Стукнуло по башке - и ладно.

И опять же, сведение понятия книги к техническому справочнику говорит всего лишь о скудных интересах. Расширяйте свои горизонты, господа, а то в погоне за информацией жизнь пролетит, а вспомнить нечего будет, окромя толщины справочника или столбика цифр.

← →
Галинка © (2008-11-03 19:06) [82]

blackman © (03.11.08 18:06) [79]

некоторые человеки ассоциативно живут. И книгит тоже так же читают. Точнее живут с ними. Вот берет такой человек томик Есенина скажем... Даже беря его с полки может вспомнит, как в первый раз, тащил стул к шакфу, так как не дорсо еще тогда до полки с Есениным, да и на стуле может пришлось на носочки встать, чтоб дотянуться. И может плюхнулся с нею кубарем со стула. И выпал из книги кем-то оставленный в ней лист клена скажем. А на грохот мама прибежала. А потом...

Ну конечно, не всем это важно. Не все это замечают или хотят замечать...

Электроника дает нам скоростной доступ ко многим вещам, но мы за это чем-то расплачиваемся...

← →
blackman © (2008-11-03 19:22) [83]

> Галинка © (03.11.08 19:06) [82]

Это вы не о книгах говорите, а о воспоминаниях.
Будете читать текст и вспомните абсолютно не зависимо от того где вы его видите, на экране или на листе...
Кроме того, в метро, в вагонной давке, в автобусе или электричке, в гостиннице и т.п. вам всегда будут доступны тексты нескольких тысяч книг например из КПК, но совешенно не доступнв книги из вашего шкафа.
А сколько в этот шкаф или на полку уместится книг? Сколько вы сможете купить бумажных за месяц? Две, три...
У меня в КПК уже больше 2 тысяч. Почувствуйте разницу!

Мы приобретаем новые возможности.

А вашу полку можно оставить как раритет.
Время от времени вставать на носочки и думать о пршедшем с умилением.
Кто мешает оставить? Пусть себе стоит...

← →
blackman © (2008-11-03 19:22) [84]

← →
MsGuns © (2008-11-03 20:11) [85]

>blackman © (03.11.08 18:06) [79]
>>Я получаю удовольствие от контента, не зависимо от носителей, чего и вам желаю..
>Золотые слова!

Слова не человека, а носителя инстинктов и некоторого кол-ва знаний и навыков
Технократа, в общем.

>Важна информация, а не запах. Книги это не духи и не коньяк.

Как же это тебя придавило-то, что ты в жизни только нолики и единички видишь ? ;)

← →
kaif © (2008-11-03 20:20) [86]

Главное, что отличает электронные книги - они никогда не станут антиквариатом.

:)

Я думаю, что через 10 лет вся мировая культура уместится в один флеш.
Другой вопрос, останется ли что-нибудь в головах.

Например, зачем уметь читать электронные книги?
Зачем им экран? Разве что для просмотра иллюстраций. Мегапиксели экрана для тех, кому важнее всего информационный контент - анахронизм.
Вроде запаха.

Книга должна сама читать себя (привет Копиру! :).
Вслух!

Уметь читать в будущем будет так же необязательно, как сегодня уже уметь писать (слава проверке синтаксиса Word!).

Знание алфавита станет уделом глухонемых...

← →
Копир © (2008-11-03 20:24) [87]

На самом деле традиция аудио-книг уже цветёт и процветает.
На "Эхо Москвы" вовсю читают "Трудно быть Богом".

Наверное, это правильно?

А кто нынче возьмётся читать "Преступление и наказание"?

Без эха-то, Москвы?

← →
DVM © (2008-11-03 20:39) [88]

> На самом деле традиция аудио-книг уже цветёт и процветает.
>
> На "Эхо Москвы" вовсю читают "Трудно быть Богом".
>

Слушал я эту аудио книгу. До этого пробовал читать. В транспорте читать эту книгу тяжело (а именно там я читаю большинство книг). А вот аудио в самый раз. И от внешнего мира изолирован и глаза не надо напрягать. Напрягать надо лишь фантазию.

У аудио книг, на мой взгляд, один недостаток - засыпаешь. А когда обнаруживаешь что спишь прошло уже несколько страниц (если не глав) и получается как в фильме "Большая перемена" на подкорку записано. Вроде помнишь что-то, но что конкретно не помнишь. :)

← →
kaif © (2008-11-03 20:42) [89]

Но буду проблемы со скорочтением. Это единственная беда. Так как читатель читает про себя зачастую быстрее графическоем представление текста, чем это можно было бы проделать вслух.

Но здесь есть выход!

Скоро появятся специальные книжные форматы с потерей несущественной информации.

Аналог mp3, но для худлита (это новое слово - мое изобретение, прошу учесть - я первый придумал).

Худлит - это направление, которое сменит постмодернизм.

Загоняем "Войну и Мир" в формат худлит (xlit3), устанавливаем битрейт, скажем, 128 бит на строку. Упаковщик сам решает, какая информация существенна, какая - лишь увеличивает энтропию, то есть создает посторонние, мешающие восприятию эмоции.

Эксперты сравнивают на слух.
Метод следующий. Берем экспертов.
Например, Бивис и Батхед вполне сойдут.

Зачитываем Бивису исходный текст страницы из "Войны и Мира" и просим рассказать. Затем зачитываем Батхету худлит "Войны и Мира" с битрейтом 128 бит/стр. Если рассказ совпадает с тем, что озвучил Бивис, можно считать битрейт приемлемым для соотвествующей ниши (рынок покупателей электронных книг следует предварительно сегментировать).

Предлагаю Мастерам подумать об алгоритме сжатия. За худлитом (кириллическая запись расширения "х.з.лит") - будущее.

Предлагаю для начала рассмотреть такой кусочек:

— Eh bien, mon prince. Genes et Lueques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous previens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocites de cet Antichrist (ma parole, j"y crois) — je ne vous connais plus, vous n"etes plus mon ami, vous n"etes plus мой верный раб, comme vous dites1. Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur2, садитесь и рассказывайте.

Так говорила в июле 1805 года известная Анна Павловна Шерер, фрейлина и приближенная императрицы Марии Феодоровны, встречая важного и чиновного князя Василия, первого приехавшего на ее вечер. Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими). В записочках, разосланных утром с красным лакеем, было написано без различия во всех:

В формате худлит с битрейтом 128 бит/стр:

-Eh bien, etc...(А.П.Шерер, фрейлина с гриппом, встречая княза Василия, в дальнейшем - КВ).

Так намнго быстрее читать, и главное - вслух быстрее, чем исходник глазами. И никаких лишних эмоций.

Для эстетов, извращенцев и снобов можно установить битрейт 256 бит/стр и даже 1024 бит/стр (без потерь). Но таких файлов в сети на худлитных сайтах будет мало и они не поместятся на флеш "вся мировая культура". Придется чем-то жертвовать.

← →
AndreyV © (2008-11-03 20:44) [90]

> [88] DVM © (03.11.08 20:39)
> У аудио книг, на мой взгляд, один недостаток - засыпаешь.

Пробовал слушать несколько - та же проблема. "Трудно быть Богом" дальше первой главы с нескольких попыток не пошло, при том, что читал пару раз, правда давно.

← →
kaif © (2008-11-03 20:50) [91]

Аудиокниги - искусство. Их озвучивают знаменитые артисты театра и кино. Я не об аудиокнигах.

Я об автоматизации звуковоспроизведения текста.

1. Все книги должны сначала стать электронными (как музыка - цифровой)
2. Затем будет создан формат сжатия с потерями неусущественной информации (аналог mp3 в музыке)
3. Все это будет воспроизводиться голосом с настройкой (женский, мужской) и прочими опциями.
4. Алфавит преподавать только глухонемым

← →
DVM © (2008-11-03 20:54) [92]

> 3. Все это будет воспроизводиться голосом с настройкой (женский,
> мужской) и прочими опциями.

Для чтения с интонацией, чувством и пр. понадобится какой то язык дополнительно к тексту, как в музыке только более сложный.

← →
Копир © (2008-11-03 20:54) [93]

>kaif © (03.11.08 20:50) [91] :

Аудиокниги - это искусство!

Совершенно с Вами согласен.

← →
blackman © (2008-11-03 21:10) [94]

> MsGuns © (03.11.08 20:11) [85]
>blackman © (03.11.08 18:06) [79]
Как же это тебя придавило-то, что ты в жизни только нолики и единички видишь ? ;)
Ты не различаешь коньяк, вино, духи, женьщин и книги? :)

kaif © (03.11.08 20:50) [91]
Аудиокниги - искусство.
Не все кто читает хорошие чтецы... Не все книги можно отнести к художественной литературе

Алфавит преподавать только глухонемым
Это невозможно. MsGuns скажет, что вы пытаетесь лишить его запахов :)

← →
Mystic © (2008-11-03 21:13) [95]

Попробовал провести эксперимент. Чтобы мне более-менее нормально читать, надо разрешение 800х600. При этом размер по вертикали порядка 20 см. Так что идеальная читалка для меня имеет размер обычной книги, ближе к ноуту.

← →
DVM © (2008-11-03 21:16) [96]

> Так что идеальная читалка для меня имеет размер обычной
> книги, ближе к ноуту.

Есть читалки формата А4 вроде как. Только у нас в продаже их пока нет. А ноут это не то совсем. По сравнению с электронными чернилами пытка для глаз.

← →
AndreyV © (2008-11-03 21:40) [97]

Читаю в основном с монитора, вот засыпать на клавиатуре неудобно, бумажную то с пола паднял и читай дальше, лёжа на диване. Если устройства для чтения эл.книг будут выдерживать периодические падения на пол - приобрету. :)

← →
Кто б сомневался © (2008-11-03 22:01) [98]

Сейчас экраны по 6 дюймов, есть Irex в 10 дюймов, но он дорогой (500 евро), ненадежный, неудобный (каждый раз включать приходится), и хрупкий. В промежутке 6 - 10 нету ничего.
Но большие экраны идут.

В целом стандартный ридер с экраном 6 дюймов - это примерно страница книги, разрешение у них 800x600 (Lbook v3).

← →
DVM © (2008-11-03 22:05) [99]

> Кто б сомневался © (03.11.08 22:01) [98]

Как впечатление от Lbook v3 ? Хочу купить, но никак не выберу между Sony (приятный внешний вид и небогатые возможности) и Lbook v3 (более широкие возможности и несколько убогий внешний вид).

← →
Кто б сомневался © (2008-11-03 22:56) [100]

> DVM © (03.11.08 22:05) [99]

ИМХО лучше брать lbook т.к сонька не поддерживает fb2 (fb2.zip). А большинство библиотек идут в этом формате. Сони вообще поддерживает только свой формат.
Придется каждый раз переконвертировать книжку, а в таком случае часто теряется вся разметка (эпиграф, сноски итп). Стихи тем более пролетают.
V3 имеет часто обновляемую прошивку с добавлением новых фич (недавно вот добавили epub формат), у Sony с поддержкой туго.
А здесь сразу скачал, и сразу закидываешь на карточку, садишся на диван, - читаешь, никакого геморроя.

Да и в целом он держит кучу форматов - djvu, pdf, doc, html итд .
Если решишь в пользу сего девайса, то из lbook лучше брать Lbook v3 ext, именно с этой приставкой, просто v3 - более старая модель.. В новой там дизайн получше, не стирается покрытие ну и комплектация лучше.
Хотя у меня обычная версия, - меня устраивает с головой, я доволен.

← →
Кто б сомневался © (2008-11-03 23:06) [101]

А кстати, еще момент, сонька в своем lrf-формате переносов не поддерживает, а lbook прекрасно с этим справляется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-11-03 23:07) [102]

> DVM (03.11.2008 21:16:36) [96]

Размер обычной книги А5, А4 - это энциклопедия.

← →
MsGuns © (2008-11-03 23:44) [103]

>kaif © (03.11.08 20:42) [89]

Нафих худлит и вообще все, что требует напряжения зрения ! Даешь говорящие стены ! И их портативный вариант - наочуши (а это мое изобретение !), которые так легко одеваются в транспорте или в автопробках ! Правда, стены не мое изобретение, а Брэдбери, но это плевать, наочуши - это мое !

Главное - это ИНФОРМАЦИЯ ! Каренина - в 15-ти минутную радиопостановку, "Мертвые души" - комикс о 12 минутах, все повести Белкина - в мультбластер !!!

Сделать искусство фастфутом - а ну-ка мне пару Леонардбургеров и одну Бах-колу ! А на десерт две дельмоники и одну шоколандую мадонну с младенцем })

← →
AndreyV © (2008-11-04 00:15) [104]

> [103] MsGuns © (03.11.08 23:44)
> ! Даешь говорящие стены ! И их портативный вариант - наочуши
> (а это мое изобретение !), которые так легко одеваются в
> транспорте или в автопробках !

Наочуши или Неосвины - это для персонального отчушения, а для коллективного - все предметы говорящие.

> Главное - это ИНФОРМАЦИЯ ! Каренина - в 15-ти минутную радиопостановку,
> "Мертвые души" - комикс о 12 минутах, все повести Белкина
> - в мультбластер !!!

И с хепиендом, под заказ.

← →
blackman © (2008-11-04 00:36) [105]

Каренина - в 15-ти минутную радиопостановку, "Мертвые души" - комикс о 12 минутах, все повести Белкина - в мультбластер !!!
Это уже дезинформация получается...

наочуши - это очки на уши или уши на очки? :)

← →
kaif © (2008-11-04 00:53) [106]

А вообще лучше всего типа USB-голова. В голову в будущем ученые встроят разъем. Как в Матрице. Но для других целей. Для типа быстрого образования. Те, кто откажется от разъема, станут изгоями. У них не будет ни прописки, ни паспорта, ни гражданских прав. За них никто не захочет замуж.

← →
Копир © (2008-11-04 01:00) [107]

>kaif © (04.11.08 00:53) [106] :
Идеальный вариант и для дискриминации, и для признания.
Эти вещи сопутствуют.

Вы заметили, что нарушители, как правило, работают в системе наказания?

← →
AndreyV © (2008-11-04 01:09) [108]

> [106] kaif © (04.11.08 00:53)
> А вообще лучше всего типа USB-голова. В голову в будущем
> ученые встроят разъем. Как в Матрице. Но для других целей.

Это когда дождёмся развития Наночуши.

Между прочим, ученые уже научились стереть участки памяти мозга крыс.

> kaif © (04.11.08 00:53) [106]
> А вообще лучше всего типа USB-голова. В голову в будущем
> ученые встроят разъем. Как в Матрице.

На самом деле люди уже будут рождаться с разъемом. Спасибо генной инженерии...

> kaif © (04.11.08 00:53) [106]
>
> А вообще лучше всего типа USB-голова. В голову в будущем
> ученые встроят разъем. Как в Матрице. Но для других целей.
> Для типа быстрого образования.

Уже было, но без разъёма в голове. :)
Profession
© 1957 by Isaac Asimov

Непонятно, что MsGuns делает на форуме... Он же лишает себя всей прелести общения по переписке... Обнаружить долгожданный ответ в своем почтовом ящике, аккуратно распечатать его и читать... Ощущать слегка помятую, сложенную бумагу в руках, ее запах. Ну как можно себя этого лишать?

> Ощущать слегка помятую, сложенную бумагу в руках, ее запах.
> Ну как можно себя этого лишать?

Ну получателей кайфа от "нюхания" вроде много. Но, лично я, первый раз вижу того, кто получает кайф от нюхания бумаги вылезшей из принтера! :)

P,S. Рома, кстати позволь тебя поздравить! Прошедшая суббота меня очень порадовала, хотя перспективы пока туманны.

На самом деле, тему этой ветки придумал ещё Р.Бредбери.
451 градус по-Фаренгейту.

Удивительный был писатель. Предвидел, предвидел и "ракушки"
в ушах, и даже компьютеры, но "по своему".

Есть два писателя, перед которыми я преклоняюсь: Рей Бредбери и господин Уэллс.
Тот самый, который Ленина назвал "кремлёвским мечтателем".

Мы ещё увидим "Войну миров". Наяву.

Вообще конечно интересная тема, мы недавно снимали в библиотеке фолианты, я держал в руках книгу, которой лет 800, она еще вся в коже и написана от руки, ощущения не передаваемые, сдесь передается индивидуальность каждой книги. Это произведение искусств. Я думаю сложно сделать тоже самое с электронной версией. С другой стороны много книг я читаю на нубуке и ни чуть от этого не страдаю, так удобнее. Я думаю место печатной книге все равно останется, даже как носителю, пока она более долговечна, чем любой электронный носитель, и чтение с бумаги отличается от чтения с экрана. Что дальше будет, поглядим....

>Kerk © (04.11.08 02:00) [112]
>Непонятно, что MsGuns делает на форуме... Он же лишает себя всей прелести общения по >переписке... Обнаружить долгожданный ответ в своем почтовом ящике, аккуратно распечатать >его и читать... Ощущать слегка помятую, сложенную бумагу в руках, ее запах. Ну как можно себя >этого лишать?

Рома, представь себе, но с моей мамой я до сих пор обмениваюсь "живыми" письмами. И ощущения от таких писем совершенно иные, чем от асек и мыл. А она (мама) так вообще электронную переписку не признает, а если и читает, то воспринимает не иначе как теленовости.

Лично я очень по-разному воспринимаю набор текста и написание письма "на бумаге". Разница примерно такая же как между хотдогом на бегу и ужином при свечах с дорогим тебе человеком. Читать тоже куда больше люблю "живое".

> [116] MsGuns © (04.11.08 10:52)

+100
Все это электронное - это чисто обмен информацией.
ДЛя обмена эмоциями не очень подходит...

> MsGuns © (04.11.08 10:52) [116]
>
> Рома, представь себе, но с моей мамой я до сих пор обмениваюсь
> "живыми" письмами. И ощущения от таких писем совершенно
> иные, чем от асек и мыл. А она (мама) так вообще электронную
> переписку не признает, а если и читает, то воспринимает
> не иначе как теленовости.
>
> Лично я очень по-разному воспринимаю набор текста и написание
> письма "на бумаге". Разница примерно такая же как между
> хотдогом на бегу и ужином при свечах с дорогим тебе человеком.
> Читать тоже куда больше люблю "живое".

Понимаешь, это конечно хорошо. Письма да. Но вот я раньше жил в Узбекистане, республика Каракалпакстан, и там осталось очень много знакомых, родственников итд. Так вот, письма туда не доходят, вернее доходят через раз. Если и отправить, оно туда идет три месяца. Поэтому когда мы стали переписываться электронкой, обмениваться фотками, это стало очень хорошей опорой. Поэтому в данном случае я выбираю электронную почту, ждать три месяца, когда придет письмо, да еще и под вопросом придет или нет, не хочу. Нюхайте письма сами.

> @!!ex © (04.11.08 13:48) [117]
>
> > [116] MsGuns © (04.11.08 10:52)
>
> +100
> Все это электронное - это чисто обмен информацией.
> ДЛя обмена эмоциями не очень подходит...

Сама информация уже вызывает ассоциации которые в свою очередь вызывают какие либо эмоции. Совсем не от бумаги тебя прет, а именно от информации. И обмен информацией, это и есть обмен эмоциями, странно что это так туго доходит.

> [119] Кто б сомневался © (04.11.08 14:53)

Зачем вы мне расскзаываете что и какие эмоции приносит? :))
Да еще обвиняете в том, что до меня туго доходит от чего меня прет.. ;)

Меня прет от текста написанного рукой, от запаха чернил, запаха бумаги.
Вот уж бумага письма всегда пахнет особо, особенно если письмо от девушки.

Электронные книги - будущая замена бумажных книг? Найти похожие ветки