Электронные книги - будущая замена бумажных книг?

← →
Копир © (2008-11-09 02:12) [200]

>kaif © (08.11.08 17:36) [190] :
Спасибо Вам за тщательно взвешенное и справедливое мнение.

Моё отторжение американской культуры не является рациональным.
Ни Боже мой! Марк Твен, Томас Вулф, Роберт Стоун, да мало ли?
Конечно, лишь эмоции.

Другое дело, что современная американская культура - это ни тот,
ни другой. Ни третий. Нет уже ни Твена, ни Вулфа, ни Фолкнера.

Просто сериалы.
Впрочем, ладно. Это их дело.

Dogville - это исключение, которое подтверждает правило: этот фильм
не был создан в Голливуде.

Американская культура - это удивительное сочетание бизнеса и "стыревания".
В смысле "воровства".

Только воровства юридически хорошо оформленного.
Кто мне назовёт хоть один из мюзиклов, фильмов или спектаклей (кроме
мультипликаций Великого Диснея), в сюжетах, не сворованных из Европы
или России?

Джеймс Бонд украден у Англии.
"Красавица и Чудовище" - это русская сказка "Аленький Цветочек".

Жалко то, что российский синематограф пошёл по стопам американского.
Создали ублюдочную кинокартину "Ночной Дозор"...
Стыдиться надо. Нет, хвалятся. И прибылей ждут.

← →
Копир © (2008-11-09 02:31) [201]

>kaif © (08.11.08 17:57) [193]:
>Нам нужно учиться понимать чужую культуру и уважать ее, как это
>общепринято в США и Европе. К сожалению, уважение к чужой культуре у нас
>если и не отсутствует полностью, то почти отсутствует.

Ашот, я Вас умоляю, не бейте себя ушами по щекам. Вам не идёт!
Никакой Америки ещё и в планах не было, когда и в Армении, и в России была
великая культура. И в Британии ту.

США - это страна-подросток.
Мечтающий о гомосексуальном акте. Детишки в фазе протуберантного периода.

Отсюда и фильмы, кстати, всё больше терминаторы и губернаторы Калифорнии.
"Преступление и Наказание" - такого фильма Голливуд не родит.
"Анну Каренину" или "Войну и Мир" просто стырит 1:1 у России, напичкае

← →
Копир © (2008-11-09 02:33) [202]

напичкает классической музыкой и выдаст "Оскара".

← →
Johnmen © (2008-11-09 02:36) [203]

> Копир © (09.11.08 02:12) [200]
> Жалко то, что российский синематограф пошёл по стопам американского.
>> Американская культура - это удивительное сочетание бизнеса и "стыревания". В смысле "воровства".> Создали ублюдочную кинокартину "Ночной Дозор"...

Хм... У кого украли, можно пояснить?

← →
AndreyV © (2008-11-09 02:36) [204]

> [201] Копир © (09.11.08 02:31)
> "Анну Каренину"

Поезд мимо проедет?

← →
Копир © (2008-11-09 03:01) [205]

Культура - это не принадлежность к территории.
Это - принадлежность к истории.

Поэтому т.н. "американская культура", которой чуть больше двухсот лет,
не перевесит культуру античную, ни культуру европейскую, ни российскую,
сколько бы денег не вращалось на голливудских киностудиях.

Те деньги создадут очередного сериального ублюдка.

Кстати, французское и итальянское кино до сих пор мужественно борятся
с засильем подросткового и американского.

А в СССР был Тарковский. Кто его сейчас вспомнит кроме меня?
Щас все вспомнят кинозалы с Черным Нигером (Губернатор и терминатор)
и попкорны в современных и никому уже не нужных кинозалах.

Умер Бергман, умер Фелинни, умер Тарковский...

Мы все остались на растерзание не Анастасии Вертинской. Нет!
На волю Анастасии Заворотнюк. Нас съедят сериалы с 7:00 до 7:30.
Ежедневно.

← →
Johnmen © (2008-11-09 03:14) [206]

Хватит поноса.
Ответь за свои слова лучше. На [203].

← →
Копир © (2008-11-09 06:40) [207]

>Johnmen © (09.11.08 03:14) [206]
>Хватит поноса.

"- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, - пробормотал как бы даже с
участием Порфирий Петрович.

- Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так
поняли-с, - прибавил он, несколько помолчав, - оттого так и изумились."

← →
kaif © (2008-11-09 18:25) [208]

2 Копир ©

Я совершенно не понимаю в отношении культур аргументов наподобие "древнее, следовательно, мудрее". Вы сами не прияли бы такого аргумента, скажи кто-нибудь "астрология древнее астрономии, следовательно, мудрее". Или "астрономия еще пешком под стол ходила, когда астрологии было уже пять тысяч лет от роду".
Если Вас эта аналогия не убедила, приведу прямой пример. Та пресловутая древнегреческая культура, которой мы все так восхищаемся и до сих пор питаемся ее плодами, достигла своего расцвета всего за каких-нибудь 200 лет с момента своего рождения, затмив собой ту же шумерскую или египетскую культуры, насчитывавшие тысячелетия истории.

Вы преклоняетесь перед Достоевским. А кто-то преклоняется перед американскими комиксами, до которых Вам дела нет. Но ведь ничего не стоит говорить о Достоевском в таком же примерно духе: "низкопробный триллер о том, как студент убивает пожилую женщину из философских побуждений, а следователь блестяще раскрывает это дело, сумев быстро набросать психологические портреты преступника и жертвы".

Я вот не преклоняюсь перед Достоевским.

Мне лично намного милее Гоголь.

Ну и что?
Это лишь мое субъективное восприятие.
Я хотел бы иметь сегодня одного живого такого писателя, как Гоголь...

← →
El (2008-11-10 09:22) [209]

Недавно перечитывала "Шинель" Гоголя. Классно написано.

← →
Копир © (2008-11-10 20:07) [210]

>kaif © (09.11.08 18:25) [208] :

Я понял идею: древность - это не критерий.
И давность тоже. Двухсотлетняя культура
релятивистски может превзойти самую древнюю...

Физически это так и есть.

А вот эстетически - нет!

Дело, вероятно, не во времени существования, а в наследии.

Др.греки оставили после себя практически все научные, культурные
и художественные следы, которые определяли развитие человечества
в разных странах, в течение многих веков.

Американцы пока что оставили лишь ОС Windows, Голливуд и Мак-Доналдс:)
И ещё автомобили.

← →
Копир © (2008-11-10 20:14) [211]

Это не мало!

ОС позволяет выжить любому пользователю в плане программных средств, в любой
точке мира, Голливуд, в культурном плане, а Мак-Доналдс в плане бытовом!

Ашот, я помню Ваш урок :))

Так же, как древняя цивилизация боролась за универсальное выживание посредством
войн или религиозных экспансий - так же современная проамериканская культура
покоряет мир посредством продуктов.

Гастрономических, программных или культурных :)

← →
Копир © (2008-11-10 20:28) [212]

>kaif © (09.11.08 18:25) [208] :

Но любой из этих продуктов при всей своей привлекательности, при всей своей
технической приспособленности под рядового "юзера" не обладает эстетическим признаком.

Это сок J-7 на полке супермаркета!

Будь то американский фильм, или американская программа. Или автомобиль.

Н.В.Гоголь вспомнил бы помещика Плюшкина.
Ф.М.Достоевский - помещика Свидригайлова.
Св.ап.Павел - торговцев около Храма.
А М.Б.Ходорковский - собственный "Юкос" :)

В мире (особенно в современном мире) есть много товаров.
Скорее всего, можно купить или продать подавляющее число продуктов
человеческих завоеваний, успехов, надежд, упований о успехе.

Даже продуктов верований. Продают же "святую воду" близ Храмов?
Заплати и станешь, как св.!

Это всё американские штучки!

Товар заменил античный смысл. А деньги - зарытые в евангельском предании, таланты.
Их отрыли. И открыли сетевые магазины.

← →
Иксик © (2008-11-10 22:50) [213]

Копир © (09.11.08 03:01) [205]

А в СССР был Тарковский. Кто его сейчас вспомнит кроме меня?

Добрый вечер, Юрий! Кстати, О Гейдельберге и Тарковском - тут у нас за последние полгода было несколько докладов о нем (я видел афишы). Так что помнят :) Кстати, доклады шли в здании немецко-американского института :)

← →
Иксик © (2008-11-10 23:07) [214]

kaif © (08.11.08 17:36) [190]
Почему Вы так поносите американцев? Да, американская культура не столь древняя, как культура Европы. Но во-первых, она преемница европейской культуры в огромной степени, а во-вторых считать, что отрок менее здоров, чем глубокий старик в силу возраста было бы опрометчивым. Возможно он не столь "мудр". Зато свеж. Я вот люблю американских писателей. Того же Тортона Уайлдера, к примеру. Я не считаю фильм "Догвиль", к примеру, тупым. И если меня попросят насобирать шедевров американского кинематографа, я насобираю больше блестящих фильмов, чем если меня попросят насобирать то же самое в хваленой Европе.

О. Генри, один из любимейших мною писателей. Знаю достаточно много прекрасных американских фильмов. В американской культуре есть много прекрасного и в большой степени самобытного. Но вот сегодня все американское у меня также вызывает активнейшее отторжение, ибо лживо. Эти люди так много говорят о равенстве, президент говорит "ребята", обращаясь к нации, они всех учат демократии, но при этом их культура остается в высшей степени элитарной. В Европе люди читают везде - в транспорте, в парках, недавно я видел потрясающую картину на пляже - лежит девушка в купальнике в обнимку с парнем и каждый читает свой учебник (это было во время сессии) :). Тут культура - это удел очень многих, в штатах - лишь весьма и весьма богатых. Я не знаю, наверное это естественно, но меня от этого тошнит. Сестра год прожила в штатах и сильно привыкла со всеми говорить как с шестиклассниками, подолгу объясняя откуда она и многое другое. Однажды она нарвалась на девушку из богатой семьи, получившую хорошее образование. Та долго ее слушала, а потом шепотом спросила: "неужели вы все считаете нас такими тупыми?!". Когда Юля рассказывала об этом, меня просто как током ударило. Ведь это трагедия! Но видимо это очень эффективно для страны в целом. Ведь страшно просто, но большинство знакомых американцев не читало тех книг американских авторов, что вы и я.

← →
Иксик © (2008-11-10 23:08) [215]

Много сумбурных букофф. Я субъективен.

← →
Мазут Береговой © (2008-11-11 00:55) [216]

В америке кина нет! Секс есть. Мордобой есть. Насилие есть. Пропаганда есть. Кина нет. У них нет полутонов. Чисто зеленое, чисто желтое, чисто синее... Это страна приезжих. Приехавший считает себя американцем, если получил паспорт, но продолжает жить по своим меркам и понятиям. Он не вливается в американское общество полностью. Его традиции и культура умирают вместе с ним. Его дети не примут его традиций или культуры. Вместо этого они всосут кокаколловый раствор и голливудский каток приедется по их извилинам...
Один амер. меня однажды спросил как мне нравится в амер.? Я задумался... А он обиделся. Он спросил есть ли в России такие пляжи как в Калифорнии? Я сказал есть, и есть еще очень много других красивых мест. Он со мной больше не разговаривал...
А вообще, амер. достаточно избалованный и непуганный народ. Сильно глубоко они не задумываются о происходящем вокруг них.

← →
Кто б сомневался © (2008-11-11 01:12) [217]

> Мазут Береговой © (11.11.08 00:55) [216]

А еще у них вышел Amazon Kindle - это электронная книжка, редкое убожество, которое имеет встроенный модем, и qwerty клавиатуру, и вес почти в 800 грамм. А, и книжки туда закачать нельзя, только покупать, прямо оттуда. - Вот как дожились буржуи, свои книжки нельзя забрасывать. И берут главное сей тупой девайс..

← →
AndreyV © (2008-11-11 01:25) [218]

> [217] Кто б сомневался © (11.11.08 01:12)
> А, и книжки туда закачать
> нельзя, только покупать, прямо оттуда.

А если сломается девайс, что ли по новой покупать?

← →
Иксик © (2008-11-11 02:34) [219]

Мазут Береговой © (11.11.08 00:55) [216]

В америке кина нет! Секс есть. Мордобой есть. Насилие есть. Пропаганда есть. Кина нет. У них нет полутонов.

Прости, но у тебя тут тоже особых полутонов не наблюдается :) Я не могу с этим согласиться, все оно есть, но доступно далеко не всем. И американцев много умных и совершенно адекватных. Но в процентном соотношении к общему числу...

Вот например, в обычной американской школе программа по математике похожа на программу для дебилов, но в частных школах учат так, что дай Боже. В Германии каждый ребенок имеет шанс получить первоклассное образование в гимназии. И так во всем. А говорят больше всех. И врут.

← →
Kerk © (2008-11-11 07:17) [220]

> kaif © (08.11.08 17:57) [193]
> Возьмем, к примеру, один из любимейших мною американских
> фильмов - Семейку Адамс. Американцы умеют смеятся над собой
> как, пожалуй, никто другой.

Здесь соглашусь. Причем у них это получается отделять от самоуничижения, наши киношники так не могут почему-то.

> Включить из всех радиоприемников радио шансон и давай поносить
> тупых американцев с их джазом...

А тут честнее было бы вместо джаза упомянуть рэп :)

> Копир © (10.11.08 20:28) [212]
> >kaif © (09.11.08 18:25) [208] :
>
> Но любой из этих продуктов при всей своей привлекательности,
> при всей своей
> технической приспособленности под рядового "юзера" не обладает
> эстетическим признаком.
>
> Это сок J-7 на полке супермаркета!

Сок J-7 делают в России
Вим-биль-дан - это российская компания :)

← →
Кто б сомневался © (2008-11-11 10:30) [221]

> А если сломается девайс, что ли по новой покупать?

Восстанавливают наверное. Но внешней карты в нем нет.
Да, забыл, сие убожество толщиной с совдеповский калькулятор МК-58, то бишь в половину большого пальца руки. Спрашивается зачем надо было создавать это творение?

← →
Кто б сомневался © (2008-11-11 10:33) [222]

> сие убожество толщиной с совдеповский калькулятор МК-58,
> то бишь в половину большого пальца руки

Чуть чуть больше, - 2 см.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-11-11 10:52) [223]

> Кто б сомневался (11.11.2008 10:33:42) [222]

Ну и пальцы у тебя - 4 см толщиной.

← →
Копир © (2008-11-11 18:44) [224]

>Иксик © (10.11.08 22:50) [213] :

Даниил, рад приветствовать!

Ну, не удалось мне в Гайдельберг на сей раз.

Кризис, там, панимаш :)
И Рогозинъ.

В другой раз.

← →
Копир © (2008-11-11 19:13) [225]

>Иксик © (11.11.08 02:34) [219] :
>В америке кина нет! Секс есть. Мордобой есть. Насилие есть.
Пропаганда есть.
Кина нет. У них нет полутонов.

Вы совершенно правы!
Цивилизация подростков может успешно производить ПО.
Даже производить ракеты "Першинг".

Может даже успешно вторгнуть себя в иную страну и завязнуть там "по уши".
В Ирак, например.
Но не создать там "Ромео и Джульетту".

Для этакого создания нужно быть "макаронной" Италией.
Страной, которая не очень котируется в G8.
Там экономический рейтинг России выше:
Сравните Берлусконни-Ромео и Путина-Капулетти?

Между тем, Италия - это первокласное послевоенное "кино".
Мастроянни, Марина (Полякова-Байдарова) Влади... Супруга Высоцкого.

После войны во всём мире создались условия, которые своеобразно говорили
о некотором разрыве "гнойника" непонимания: Европа была унижена и опустошена
советской победой над фашизмом, СССР был унижен холодной войной, хоть
и без географического завоевания, зато не менее унизительным.

Я вдвойне сегодня понимаю страну Германию:
сумела признать все свои прегрешения. Вовремя.
И стала от этого процветающей.

Россия до сих пор цепляет себя костлявыми руками за коммунизм.
Скелет Ульянова (Ленина) до сих пор лежит напротив Спасской (Спасительной)
Башни.

← →
kaif © (2008-11-11 19:29) [226]

2 Копир ©
Вообще-то Ромео и Джульетта это - Англия
:)

← →
Копир © (2008-11-11 19:35) [227]

>kaif © (11.11.08 19:29) [226] :

Ашот, довольно Вам смеяться надо мной, юзером:)

Это город Верона (ит.)

И Герцог там был.
А писатель, точно, англичанин.

← →
DVM © (2008-11-11 19:38) [228]

> Вообще-то Ромео и Джульетта это - Англия

Ага, и фамилии у них чисто Английские: Монтекки и Капулетти

Стоп, стоп, стоп! Ашот!

Или Вы полагаете, что ни Ромео, ни Джульетты не было вовсе?
Как Иисуса Христа?

А Уильям Шекспир выступил в качестве фантазёра-евангелиста?

И Евгения Онегина не было тоже?

← →
bcm/marksistskaya (2008-11-11 20:32) [230]

Копир ©

Уважаемый, а как вы считаете, сможет ли американская культура родить что-нибудь достойное по сегодняшним меркам в отдаленной перспективе (когда повзрослеет)? Ведь становление европейской культуры происходило в склоках, распрях, войнах за испанское наследство, под гнетом святой инквизиции и т.п. В случае же с США ничего подобного не было. США всегда были сами по себе. Они имели возможность избегать тех препятствий и ограничений, что вставали перед европейскими странами. А ведь именно в результате попыток преодоления чего-либо или вопреки чему-то часто рождаются прекрасные вещи.
Или может быть, с приходом глобализации, культура кончилась так же как кончилась и история?

Понятно. А принц Гамлет - часть культуры Дании.
:)

Вот Вы, Юрий, говорите, что американская культура страдает голубизной по сравнению с Европой. Смотря фильмы мной любимого Альмадовара, я бы не стал спешить с подобным суждением. Вот людоедами страдает (докторами Лекторами всякими) точно. А голубизной в очень малой степени. Чайковский, Платон, да те же Александр Македонский вкупе с Сократом и Платоном страдали этим значительно в большей степени.
Ну какая к черту в Терминаторе голубизна?
Неужели Луи Армстронг голубее Фредди Меркури?
Как раз, ИМХО, голубизна - исключительно европейская штучка, как, впрочем, и феминизм. И вообще любой декаданс и упадничество.
Европа любит упадничество.
Типа кокаин, аэроплан и Мулен Руж.
Америка - страна индейцев.
Виннету сын Инчу-Чуна. Разве Виннету голубой? Разве Джармуш с его "Мертвецом" голубые? Нет. Голубой Моисеев и Альмадовар. То есть - ЕВРОПА. Здесь все упадничество. Так как как в Европе если не упадничество, то обязательно фашизм. Одно из двух. Третьего не дано. Ибо смысл жизни был утерян еще при Марке Аврелии. И утерян окончательно.
Ничем умнее, чем взять крест и идти "за ним" туда же и дать себе гвозди в руки забить, мы не умеем себя развлечь. И Достоевский, собственно, и предлагает нам такое развлечение. Фатализм, упадничество, невроз как образ жизни и депрессию как мировоззрение. Или фашизм. И всех в газен ваген. Иначе скучно. А американцы просто очень любят жизнь. И людей любят. Потому и воюют с неохотой. А мы только и ищем, с кем бы повоевать. Даже здесь на форуме этим и заняты постоянно. То воюем, то отдыхаем, скучая. Михалков сказал в "12", что русский может быть свободен только в окопе. Я скажу больше. Европеец может быть свободен только в окопе. Во всех остальных местах у него - невроз и депрессия.

:)

> kaif © (11.11.08 21:05) [231]
> А американцы просто очень любят жизнь. И людей любят. Потому
> и воюют с неохотой. А мы только и ищем, с кем бы повоевать.

А! Т.е. Ирак, Афганистан, Югославия и многие другие - это все мы постарались?

2 Kerk © (11.11.08 21:40) [232]
Я сказал, что американцы воюют с неохотой. Я не сказал, что американское правительство не ведет войн. Если бы американцы воевали с охотой, Ирак принес бы республиканцам победу на выборах, а не позорное поражение (со значительным перевесом демократов, основным программным требованием которых было прекращение войны в Ираке).

Европеец может быть свободен только в окопе. Во всех остальных местах у него - невроз и депрессия.
Нервный смех мешает мне оценить вашу шутку.
С депрессией не согласен абсолютно. Вспомните хотя бы итальянцев. Не Муссолини конечно, а Мастрояни, например.
А окопы это уже верхний предел... Ну, кто же из европейцев согласится воевать? Пойти и победить на халяву и без потерь возможно. Но воевать в окопе, без удобств! Фи! Это невозможно... Разве что албанцы или поляки?
В окоп бесплатно это только русские согласятся :)
Похоже, что вы вспоминаете Европу в 1914-1940 годов? Устарело...

> kaif © (11.11.08 21:58) [233]

А, ну да. Они воют с неохотой, морщась, но надо, ничего не поделаешь. Мне их даже немного жаль, ведь это ужасно - заниматься столь нелюбимым делом.

Чтоб иллюзии по поводу миролюбивых демократов и злых республиканцев развеять, я напомню, что Югославию разбомбили именно демократы, а вторжение республиканцев в Ирак и Афганистан совсем не помешало Бушу избраться на второй срок.

И Вьетнам американцы вспоминают не с пафосной ностальгией, а с омерзением. Не потому что проиграли. Есть и такие, что, хоть и проиграли, но все равно гордятся любой войной. Ибо поле, усеянное трупами в них вызывает вместо ужаса воодушевление.

А вот американцы воевать не любят. И военными героизм их мало привлекает. Если за ратные подвиги им не дают высокой пенсии, они считают себя обыкновенными лузерами. А не непризнанными героями. И за державу им никогда не обидно. Такова житейская мудрость американцев. Может она и не столь величественна, как подвиги Бонапарта, усеявшего всю Европу костьми французов (за что они его боготворили) или как подвиги Ганнибала или Македонского. Но я вижу в этом отсутствие той упадочности, что движет Европой. Вся европейская история есть вопиющая демонстрация полного пренебрежения к такой ценности, как человеческая жизнь.

И в этом отношении культура США - особенная. Она ставит жизнь индивида выше любых национальных интересов. В Европе все наоборот. И нужно быть слепым, чтобы не заметить это существенное культурное отличие.

В Европе всегда на трибуну может выйти очередной Муссолини и начать славословить войну и то, как граждане, как один готовы отдать свои жизни за общее дело. В США подобная риторика не приветствуется. Джордж Буш, какую бы масштабную войну он не вел, не может выйти и вот так просто заявить "Наши доблестные граждане, все как один готовы умереть за дело демократии в Ираке". И это некультурная нация? Да эта нация культурнее всех наций, какие мне известны. Так как любой культурный человек, я уже не говорю, великий писатель, ставит в общем случае жизнь индивида выше любых "национальных интересов". От Лао Цзы до Умберто Эко.

Не надо путать культуру и искусство. Возможно как раз когда культуры не хватает, сильно востребованы суррогаты. Если люди сами не умеют любить, им подавай фильмы про любовь. Если сами не видят смысла в жизни - подавай им книги о смысле жизни.

Я вот не уверен, что засилие глубоко рефлектированной литературы на полках однозначно свидетельствует о глубокой личной рефлексии по жизни у Васей Пупкиных, которые эту литературу поглощают.

Kerk © (11.11.08 22:07) [235]

Не надо искажать мое сказанное. Я нигде не говорил о миролюбивости демократов. Я даже не говорил о миролюбивости американцев. Я сказал, что риторика против войны позволила демократам с большим перевесом победить на выборах. А риторика Буша за войну едва не провалила его на выборах.

Американцы войну не любят. Возьмите любой американский фильм про войну. Война везде изображается как ужас. Найдите мне один американский художественный фильм, в котором "американские дивизии победоносно бы продвигались, неся демократию отсталым народам или сокрушая проклятых фашистов, коммунистов, сепаратистов - нужное подчеркнуть". А в Европе подобных фильмов, прославляющих войну под любым соусом - хоть пруд пруди.

И это свойство КУЛЬТУРЫ.
Хотя можно и не замечать.
Ну и не замечайте.
А я замечу.

Кто-то интересовался тем, что американская культура может дать миру? Какие она может иметь последствия. Так вот она может дать эту самую нелюбовь к войне. Я говорю о культуре. А не о политике.

>Kerk © (11.11.08 22:07) [235]

Рома, ты путаешь американцев с Америкой, точнее, с американским правительством и теми, кто им управляет.
Это все равно, что назвать ВСЕХ немцев конца 30-х фашистами.

Ашот прав, говоря о нелюбви американцев воевать. Они в подавляющем большинстве воспринимают войну не иначе как 3D-шутер в реале. Достаточно вспомнить времена хиппи и "зазывальные" лозунги правительства США, которыми приглашали молодых американцев воевать.

Американцы никогда не умели и не любили воевать, потому что не способны ДРАТЬСЯ. Так, чтоб насмерть. В американской армии воюют не люди, а техника, которая, надо отдать должное, у американцев всегда была на высоте. Невозможно представить себе американца, идущего в рукопашную. Это не русские, не немцы, не японцы.
И с этим спорить глупо.

kaif © (11.11.08 22:39) [237]
Так вот она может дать эту самую нелюбовь к войне.

А вот с этим соглашусь двумя руками. Благодаря действиям Америки - о войне забыть сложно.

kaif © (11.11.08 21:58) [233]
Я сказал, что американцы воюют с неохотой. Я не сказал, что американское правительство не ведет войн.

Хоть и оффтопик - но почему так получается? Ведь у них же демократия? *делает наивное лицо*

Электронные книги - будущая замена бумажных книг? Найти похожие ветки