Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру

← →
Sergey Masloff (2008-08-21 21:09) [0]

Предлагается несколько вакансий. Требования не очень высокие - достаточно год-полтора опыта работы или нет опыта но выпускник профильного ВУЗа. Крупная финансовая компания. Территориально м. Тульская.
Из плохого - график строгий 9-18 опоздания не приветствуются. Есть дресс-код, хотя не очень строгий.
Все выплаты белые, есть соцпакет. Руководство вменяемое. Хороший шанс получить опыт работы с большими системами.
От соискателя - уверенное знание основ программирования, опыт работы с Delphi и хотя бы основы Oracle. Примеры (своего) кода Delphi и PL/SQL приложить к краткому резюме, отправить на адрес который под ником или на sergey.s.maslov@gmail.com. Могу только пообещать что на письмо отвечу всем.
Того чей код и резюме заинтересует пригласим на собеседование, там можно будет обсудить предполагаемый оклад. Размеры могут варьироваться очень широко в зависимости от опыта, знаний ну и частично самооценки соискателя. Все обсуждение - только по почте, тут обсуждать конкретику не буду.

← →
blackman © (2008-08-21 22:15) [1]

Есть дресс-код, хотя не очень строгий
Кэжуал или Бизнес/Коктейль ?

← →
kaif © (2008-08-21 22:50) [2]

Жаль не в Питере.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-21 23:48) [3]

Сочувствую :)

← →
oxffff © (2008-08-21 23:57) [4]

Мне нужно 100р. в месяц. Возьмете?
Решу любые ваши трудности в программировании и всей вашей конторы.

← →
oldman © (2008-08-22 06:23) [5]

> Требования не очень высокие - достаточно год-полтора опыта
> работы или нет опыта но выпускник профильного ВУЗа.

> От соискателя - уверенное знание основ программирования,
> опыт работы с Delphi и хотя бы основы Oracle. Примеры (своего)
> кода Delphi и PL/SQL приложить к краткому резюме

нестыковочка...

← →
Sergey Masloff (2008-08-22 19:37) [6]

← →
Prohodil Mimo © (2008-08-22 22:59) [7]

а удалённо нельзя?

← →
Nic © (2008-08-23 06:28) [8]

> Prohodil Mimo © (22.08.08 22:59) [7]

+1

← →
Rouse_ © (2008-08-23 08:21) [9]

Сереж - у меня осталось несколько контактов людей, которые не прошли к нам по некоторым причинам (у нас очень серьезные требования к квалификации например), могу с ними связаться и перенаправить на тебя.

← →
Sergey Masloff (2008-08-23 09:08) [10]

Rouse_ © (23.08.08 08:21) [9]
Буду очень благодарен. Как раз нужны на начальные позиции - по ведущим то мы укомплектованы а от с рядовым составом большие проблемы.

← →
Sergey Masloff (2008-08-23 09:10) [11]

Prohodil Mimo ©, Nic ©
нет удаленно нельзя.

← →
Пробегал2.... (2008-08-23 11:13) [12]

озвучьте хотя бы приблизительную вилку.

То есть, меньше того, что платить смысла нету на эту позицию, и соответственно максимальную.

← →
Sergey Masloff (2008-08-23 11:47) [13]

Никакой конкретики тут обсуждать не буду. Последовательность действий только такая
1) Резюме с примерами кода (и пожеланиями по з.п)
2) Приглашение на собеседование
3) Обсуждение деталей и конкретных сумм.

По моему опыту, предварительное озвучивание любых сумм не способствует конструктивному диалогу.

← →
Пробегал2.... (2008-08-23 12:04) [14]

твое право.

← →
oxffff © (2008-08-23 12:17) [15]

Sergey Masloff (23.08.08 11:47) [13]

> По моему опыту, предварительное озвучивание любых сумм не
> способствует конструктивному диалогу.

Сергей,

Я думаю достойные кандидаты не будут намерены в противном случае вести с вами диалог.

А получается из вашего поста

>Буду очень благодарен. Как раз нужны на начальные позиции - по ведущим >то мы укомплектованы а от с рядовым составом большие проблемы.

Нужны рабы, которые будут делать грязную работу, боги ждут.

Есть подозрение, что ваша задача найти рабов за меньшие деньги.

IMHO.

← →
Ega23 © (2008-08-23 12:50) [16]

> Нужны рабы, которые будут делать грязную работу, боги ждут.

Ну, вроде как это было достаточно честно озвучено ещё в [0].

А что значит "не очень строгий дресс-код"?

← →
Пробегал2.... (2008-08-23 12:57) [17]

да дело не в этом. Просто такие вакансии ориентированы исключительно на тех, кто ищет работу. Да, у него есть время ездить по собеседованиям, собственно поиск работы в настоящее время это и есть его работа.

Если же человек уже работает 5 дней в неделю... Да буквально - когда мне ехать на собеседование? По выходным никто не работает.

Это мне надо отпроситься с работы, поехать, побеседовать и выяснить что мне предложат в 1,5 раза меньше, чем я сейчас получаю? Ну и нафиг это надо...

← →
Sergey Masloff (2008-08-23 13:57) [18]

Ega23 © (23.08.08 12:50) [16]
>не очень строгий дресс-код
Свитера джинсы и открытая обувь - не катят. Рубашка брюки и галстук - достаточный минимум.

← →
Ega23 © (2008-08-23 14:00) [19]

> Рубашка брюки и галстук - достаточный минимум.

Я даже побаиваюсь спросить, что тогда максимум...

З.Ы. Не умею я костюм носить. Чувствую себя в нём отвратительно...

← →
Sergey Masloff (2008-08-23 14:03) [20]

oxffff © (23.08.08 12:17) [15]
>Есть подозрение, что ваша задача...
Для рассеивания (или подтверждения) сомнений достаточно было направить письмо требуемого содержания. Это займет максимум 3-5 минут и не будет стоить не копейки. Конечно блистать остроумием в форуме гораздо интересней и требует, видимо, меньше душевных усилий. Это не в качестве претензии просто наблюдение.

← →
Sergey Masloff (2008-08-23 14:07) [21]

Ega23 © (23.08.08 14:00) [19]
Дело привычки. Я тоже когда-то не умел... А сейчас как-то вообще не напрягает. Но это детали.
Ну не я эти правила придумал. Принимать не принимать каждый решает сам. Можно это рассматривать как минус. Если другие плюсы перевешивают - почему бы и нет.

← →
Ega23 © (2008-08-23 14:18) [22]

> Если другие плюсы перевешивают - почему бы и нет.

Да не, я никуда не стремлюсь... Ну, в смысле, в данный момент времени - только полгода назад работу поменял и всё устраивает...
мне про дресс-код интересно было.

← →
Германн © (2008-08-23 14:44) [23]

> Ega23 © (23.08.08 14:18) [22]
>
>
> > Если другие плюсы перевешивают - почему бы и нет.
>
>
> Да не, я никуда не стремлюсь... Ну, в смысле, в данный момент
> времени - только полгода назад работу поменял и всё устраивает.
> ..
> мне про дресс-код интересно было.
>

Всё о футболках мечтаешь?
:)

← →
Prohodil Mimo © (2008-08-23 22:32) [24]

Ega23 © (23.08.08 14:00) [19]
> Рубашка брюки и галстук - достаточный минимум.

Я даже побаиваюсь спросить, что тогда максимум...

Максимум, наверное ещё и бриться каждый день заставят :о)

Я бы не прошёл:
у меня нет рубашек с длинными рукавами (рукава очень мешают), только с короткими.
Верхнюю пуговицу никогда не застёгиваю (душит), следовательно и галстук не одеть.
Свитеров, кофт и пиджаков не ношу даже зимой (жарко).
И Бреюсь 2 раза в неделю :о)

← →
Городской Шаман (2008-08-24 01:38) [25]

> Sergey Masloff (23.08.08 13:57) [18]
>
> Ega23 © (23.08.08 12:50) [16]
> >не очень строгий дресс-код
> Свитера джинсы и открытая обувь - не катят. Рубашка брюки
> и галстук - достаточный минимум.

+20% от рынка.

← →
Германн © (2008-08-24 02:18) [26]

> Городской Шаман (24.08.08 01:38) [25]
>
>

А причём тут рынок?

← →
keymaster © (2008-08-24 10:10) [27]

Написал из интереса, ещё в пятницу.
Жду ответа.

← →
Sergey Masloff (2008-08-24 10:46) [28]

keymaster © (24.08.08 10:10) [27]
На оба адреса ничего не приходило. Только что еще раз проверил. Можно повторить отсылку? На оба адреса.

← →
ketmar © (2008-08-24 13:46) [29]

>[19] Ega23 © (2008-08-23 14:00:00)
>З.Ы. Не умею я костюм носить. Чувствую себя в нём отвратительно…
та же фигня. джинсы, кроссовки, футболка с Чё — наше всё. зимой кроссовки можно сменить на тяжёлые берцы, поверх футболки — свитер и косуха. %-)

>[24] Prohodil Mimo © (2008-08-23 22:32:00)
>И Бреюсь 2 раза в неделю :о)
а я 2 раза в год. и то не полностью. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-24 14:05) [30]

> ketmar (24.08.2008 13:46:29) [29]

Первый раз левую половину, второй раз правую.

← →
isasa © (2008-08-24 15:36) [31]

:)

Посидел, подумал, у меня и пиджака то нет, потом подумал, штанов простых тоже нет.
Галстук последний раз одевал на свадьбу ...
Очень строгий дресс код.

ЗЫ. Не бреюсь, правда, лет пятнадцать.

← →
Sergey Masloff (2008-08-24 16:01) [32]

Игорь Шевченко © (21.08.08 23:48) [3]
>Сочувствую :)

Ты знал :(

← →
keymaster © (2008-08-24 17:29) [33]

> Sergey Masloff (24.08.08 10:46) [28]
> keymaster © (24.08.08 10:10) [27] На оба адреса ничего
> не приходило. Только что еще раз проверил. Можно повторить
> отсылку? На оба адреса.

с утра завтра перешлю обязательно.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-24 19:05) [34]

Sergey Masloff (24.08.08 16:01) [32]

> Ты знал :(

А что делать ? :) Слава Аллаху, мы никого не ищем :)

Кстате, о дресс-коде - уже лет 12 как хожу на работу исключительно при галстуке за исключением жары и ничего, знаете ли, от этого не умирают.

← →
Пробегал2.... (2008-08-24 21:06) [35]

Игорь Шевченко © (24.08.08 19:05) [34]

ну вам на работе могут выплачивать зарплату в 20 тысяч рублей. Я знаете ли, полагаю также от этого вы не умрете.

← →
Сергей М . (2008-08-24 21:26) [36]

> Sergey Masloff (23.08.08 13:57) [18]Свитера джинсы и открытая
> обувь - не катят. Рубашка брюки и галстук - достаточный
> минимум.

а джинсы это уже не брюки?

← →
Sergey Masloff (2008-08-24 21:58) [37]

Сергей М . (24.08.08 21:26) [36]
Нет. И никогда ими (брюками) AFAIK не были. Разницу может объяснить портной. Я таковым не являюсь, и, хотя на бытовом уровне отличия этих классов одежды знаю, врядли смогу объяснить в краткой переписке.
В любом случае Вы прекрасно поняли смысл слов приведенных в моем посте, так какой смысл вдаваться в полемику? Правда непонятно. Лучше бы подкинули пару кандидатов ;-))

← →
Sergey Masloff (2008-08-24 22:07) [38]

А на самом деле грустно. Как и ожидалось вместо эффекта - бессмысленная и беспощадная ;-) болтовня...
Интересно просто куда молодежь вся подевалась. У нас исторически коллектив был "кузницей кадров" то есть приходили студенты и через пару лет уходили готовыми специалистами на хорошие оклады (или оставались у нас также с ростом). А вот уже несколько лет - глушняк. Причем с опытом-то люди приходят нормальные и в достаточном количистве но это уже на несколько другие должности и задачи. А вот "под рост" нет никого...

← →
Sergey Masloff (2008-08-24 22:10) [39]

Ладно, если все же кто-то захочет пишите письма. Предложение действительно до конца недели (до 31 авг.)

← →
Nic © (2008-08-24 22:30) [40]

> Sergey Masloff (24.08.08 22:07) [38]

Вероятно, причина в демографической яме. А новые люди нужны и рабочим и конторам и армии, ан нет, нового поколения в 2 раза меньше, чем было до этого. И это будет так ближайшие лет 15 как минимум.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-24 22:32) [41]

Пробегал2.... (24.08.08 21:06) [35]

Ты кто ?

← →
+koha (2008-08-24 22:38) [42]

> Sergey Masloff (24.08.08 22:07) [38]
> А на самом деле грустно. Как и ожидалось вместо эффекта
> - бессмысленная и беспощадная ;-) болтовня... Интересно
> просто куда молодежь вся подевалась. У нас исторически коллектив
> был "кузницей кадров" то есть приходили студенты и через
> пару лет уходили готовыми специалистами на хорошие оклады
> (или оставались у нас также с ростом). А вот уже несколько
> лет - глушняк. Причем с опытом-то люди приходят нормальные
> и в достаточном количистве но это уже на несколько другие
> должности и задачи. А вот "под рост" нет никого...

> просто куда молодежь вся подевалась > пару лет уходили >на хорошие оклады
-это значит не смогли удержать и заинтересовать.
> А вот уже несколько лет - глушняк
- значит это уже длится долгие годы, и вы ничего не предпринимаете и оворит о вашей плохой деятельности по удержанию кадров.
еще вариант, что о вас и вашей политике уже все наслышали и просто "забивают" на вас.

← →
+koha (2008-08-24 22:43) [43]

> Sergey Masloff (24.08.08 22:10) [39]

Я бы, может быть, предложил свою кандидатуру, но боюсь слишком не грамотен.

← →
Германн © (2008-08-25 00:26) [44]

> Sergey Masloff (24.08.08 22:07) [38]
>
> А на самом деле грустно. Как и ожидалось вместо эффекта
> - бессмысленная и беспощадная ;-) болтовня...

Ну для подобных топиков на этом форуме действительно не стоило ожидать лавы предложений.

> Интересно просто куда молодежь вся подевалась. У нас исторически
> коллектив был "кузницей кадров" то есть приходили студенты
> и через пару лет уходили готовыми специалистами на хорошие
> оклады (или оставались у нас также с ростом). А вот уже
> несколько лет - глушняк.

А вот это странно. Как раз в последние года 3 очень часто вижу способную молодежь. Именно такого "начального" уровня. И на форуме я это несколько раз говорил. Может не там и не так ищете?

← →
Ega23 © (2008-08-25 10:25) [45]

> Кстате, о дресс-коде - уже лет 12 как хожу на работу исключительно
> при галстуке за исключением жары и ничего, знаете ли, от
> этого не умирают.

Никто не говорит, что это "ущемление свободы высокохудожественной творческой личности". Просто ты умеешь носить костюм, а я - нет. И на мне он смотрится, как седло на корове.
С другой стороны я, например, военную форму умею носить. А на многих она также, как на мне костюм смотрится... :)))

← →
data © (2008-08-25 11:00) [46]

пару слов о дресс коде с женской точки зрения.
Сейчас работаю в своей первой организации, где есть дресс код. Поначалу было сильно непривычно, тк до этого привыкла бегать в джинсах и футболках или свитерах - удобно для спорта, да и в отделах, где работала никто подругому не одевался.
Дресс код стал стимурировать больше следить за собой (в дорогом костюме и без укладки и, допустим, маникюра смотришься не очень, а в джинсах можно и с минимальной простой прической и маникюром), купить больше красивых и стильных вещей :), чаще менять наряды. С одной стороны здорово, с другой, конечно, накладно, но на то и зп бывает выше в таких организациях :).
А еще очень неприятно было, когда на прошлых рабочих местах некоторые деятели приходили с таким "ароматом", что сидеть рядом было нельзя. Сейчас у нас отсутствие таких амбре прописано в дресс коде и в контракте, считаю это правильным. Все стараются следить за собой в этом плане, поэтому таких экземпляров здесь нет:).

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-25 11:06) [47]

Ega23 © (25.08.08 10:25) [45]

> Просто ты умеешь носить костюм, а я - нет

Чего там уметь - дурное дело нехитрое :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-25 11:29) [48]

> data (25.08.2008 11:00:46) [46]

Как же ты раньше жила, и не стыдно?

← →
clickmaker © (2008-08-25 11:38) [49]

> приходили с таким "ароматом", что сидеть рядом было нельзя

перегар?

← →
Ega23 © (2008-08-25 11:59) [50]

> перегар?

Это не самое страшное. У меня на предыдущей работе был один чувак - вонял как козёл. До рвотных спазмов. И дело не в том, что он не мылся (в командировках мылся каждый день). Он просто недели по 2 одежду не менял. Ни майку, ни рубашку, ни свитер. При этом должность руководящую занимал - начальник группы (6 человек).
Остепенился только после того, как в командировках пару раз ему по пьяному делу чуть морду не набили. А, ещё дезодорант на ДР подарили.. . :)

← →
data © (2008-08-25 12:07) [51]

> > перегар?
>
>
> Это не самое страшное.

во-во :)
когда пОтом несет, это в 100 раз хуже перегара :)

> Остепенился только после того, как в командировках пару
> раз ему по пьяному делу чуть морду не набили.

у нас один был - говорили ему дядьки, дарили дезодоранты и тп. Все по-барабану. А ведь женатый был к тому же, не понимаю, как с ним жена жила?
Вообще, думаю, что есть люди, которые этот запах просто не чувствуют:)

← →
clickmaker © (2008-08-25 12:09) [52]

у нас в офисе, когда не было ковра, постоянно стучали каблуками. Когда целый день - немного подзадалбывало.
Положили ковер - приходит тетка с пылесосом его чистить. Теперь задалбывает вой пылесоса -)

← →
Германн © (2008-08-25 12:14) [53]

> clickmaker © (25.08.08 12:09) [52]

Не знаю что такое работа в офисе, но не пробовал ли ты пользовать наушники? Включил любимую музыку и все посторонние звуки пофигу!

← →
clickmaker © (2008-08-25 12:16) [54]

> [53] Германн © (25.08.08 12:14)

в последнее время под музыку что-то не работается

← →
megabyte © (2008-08-25 12:17) [55]

> пару слов о дресс коде с женской точки зрения.

Я как-то итак за собой слежу, безо всяких дресс-кодов. :)
За что вообще люблю нашу профессию, в большинстве случаев нет никакого дресс-кода, ибо редко приходится общаться с живыми клиентами, поэтому инкубаторство(все ходят как один) в топку!
Имхо :)

з.ы. Контору, где будет дресс-код, буду игнорировать сразу, других мест полно...

Вопрос: В связи с чем у вас присутствует дресс-код, просто интересно?

← →
Ega23 © (2008-08-25 12:18) [56]

> Теперь задалбывает вой пылесоса -)

Не знаю, у нас тётка приходит пару раз в неделю после 19 вечера. Ну а если уж чего, то 10 минут можно и потерпеть... :)

← →
clickmaker © (2008-08-25 12:20) [57]

> то 10 минут можно и потерпеть

да можно, конечно. я покурить выхожу -)
на прошлой работе (че, дурак, сменил) мы сидели втроем в отдельной комнате. Так что просто конраст дает о себе знать

← →
Германн © (2008-08-25 12:20) [58]

> clickmaker © (25.08.08 12:16) [54]
>
> > [53] Германн © (25.08.08 12:14)
>
> в последнее время под музыку что-то не работается
>

Тогда http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B&from=fx2

← →
data © (2008-08-25 12:40) [59]

> Вопрос: В связи с чем у вас присутствует дресс-код, просто
> интересно?

у нас из-за того, что хоть сами и не общаемся с клиентами, но можем общаться с партнерами, кроме того, сидим совсем рядом с топ-менеджментом, к которому приходят разные важные люди.
У IT, которые сидят в другом здании, дресскода практически нет - можно и в джинсах.

← →
data © (2008-08-25 12:41) [60]

> Я как-то итак за собой слежу, безо всяких дресс-кодов. :
> )

я тоже следила, конечно, но на более простом уровне :)

← →
ketmar © (2008-08-25 15:01) [61]

>[37] Sergey Masloff (2008-08-24 21:58:00)
соственно, наличие «дресс-кода» для программиста — это уже признак фигни в консерватории, по-моему. ладно там начальство, спецы, которые с клиентами встречаются… а для code monkeys зачем? а затем, что «так принято». кем, почему, какой необходимостью обосновали — всё это никто никогда не расскажет. потому что нечего рассказать. потому что должно быть «всё как у людей». тьфу. никогда я этого не пойму. если на работу нельзя прийти в любимых «казаках», «попиленых» джинсах, футболке, косухе и со значком «анархия» на шее, выточеным из советского юбилейного рубля — нафиг такую работу. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Ega23 © (2008-08-25 15:10) [62]

> если на работу нельзя прийти в любимых «казаках», «попиленых»
> джинсах, футболке, косухе и со значком «анархия» на шее,
> выточеным из советского юбилейного рубля — нафиг такую
> работу.

В казаках - можно, один хрен переобуешься в сандалии (если не полный дурак, конечно). То же и к косухе относится. Насчёт драных джинс - ну я бы на работу в таком не пошёл. На Slipknot бы пошёл, а на работу - точно нет.
Футболка футболке - тоже lupus est.

← →
data © (2008-08-25 15:10) [63]

> никогда я этого не пойму. если на работу нельзя прийти в
> любимых «казаках», «попиленых» джинсах, футболке, косухе
> и со значком «анархия» на шее, выточеным из советского юбилейного
> рубля — нафиг такую работу. %-)

никогда не пойму, а нафига в казаках и косухе ходить на работу? В них же жарко в помещении сидеть.

← →
Ega23 © (2008-08-25 15:12) [64]

> а нафига в казаках и косухе ходить на работу? В них же жарко
> в помещении сидеть.

Нормальные люди по приходу на работу косуху вешают в шкаф, а казаки - переобувают. :)

← →
keymaster © (2008-08-25 15:13) [65]

Написал ещё раз утром.
Жду ответа =)

← →
data © (2008-08-25 15:15) [66]

> Нормальные люди по приходу на работу косуху вешают в шкаф,
> а казаки - переобувают. :)

тогда это никак к дресскоду не относится

← →
Ega23 © (2008-08-25 15:19) [67]

> тогда это никак к дресскоду не относится

Относится. Потому как мне, например, нормально сидеть в сандалиях. А в туфлях (мужских) - нет. Да и, пардон, ноги в них потеют нипадецки.

← →
ketmar © (2008-08-25 15:25) [68]

>[62] Ega23 © (2008-08-25 15:10:00)
>Насчёт драных джинс
не «драные», а «попиленые». это разные вещи. ближайший аналог — «потёртые».

>[63] data © (2008-08-25 15:10:00)
>никогда не пойму, а нафига в казаках и косухе ходить на работу? В них же жарко в
>помещении сидеть.
э… оно, как бы, не шурупами привинчено. а по улице иногда холодно ходить в тапочках и без куртки. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
data © (2008-08-25 15:25) [69]

> А в туфлях (мужских) - нет. Да и, пардон, ноги в них потеют
> нипадецки.

значит туфли плохие. Если выбирать кожа снаружи+ кожа внутри+ кожа подошва, причем кожа качественная, а не какой-н китай, то потеть не будут, а будет даже комфортнее сандалий.

Дядьки, которые в офисе сидят в носках (иногда с дыркой) и в пластиковых шлепках, представляют довольно комичное зрелище :)

← →
data © (2008-08-25 15:27) [70]

> э… оно, как бы, не шурупами привинчено. а по улице иногда
> холодно ходить в тапочках

да по улице можно как угодно ходить, это дресскод не ограничивает. Если по приходе казаки снимаются, то к дресскоду отношения не имеют.

← →
Германн © (2008-08-25 15:28) [71]

> Дядьки, которые в офисе сидят в носках (иногда с дыркой)
> и в пластиковых шлепках, представляют довольно комичное
> зрелище :)
>

Так это же хорошо. Лишний повод улыбнуться. И сразу жизнь легче становится :)

← →
ketmar © (2008-08-25 15:31) [72]

>[70] data © (2008-08-25 15:27:00)
а вот попиленые джинсы, футболка с Iron Maiden или Cradle of Filth и анархический медальончик — это тоже снимать? оставаться в носках и плавках? %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Ega23 © (2008-08-25 15:33) [73]

> в носках (иногда с дыркой)

Папа с мамой так воспитали, что легче в обществе громко и неоднократно пукнуть, чем носки с дыркой одеть. Даже на рыбалку.

> и в пластиковых шлепках,

Ну сандалии у меня, положим, не пластиковые.

> Если выбирать кожа снаружи+ кожа внутри+ кожа подошва, причем
> кожа качественная, а не какой-н китай

Вот в этом случае надо это дело отдельной статьёй в зарплате прописывать.
Я понимаю, что туфли за $500 гораздо лучше, чем за $50. Вот только нет у меня лишних $450 на покупку туфлей только потому, что в них так офигенно удобно сидеть в офисе.

← →
Ega23 © (2008-08-25 15:40) [74]

> футболка с Iron Maiden или Cradle of Filth

Maiden ещё пойдёт, а вот Cradle of Filth, ИМХО, уже как-то черезчур...

← →
ketmar © (2008-08-25 16:02) [75]

>[74] Ega23 © (2008-08-25 15:40:00)
то есть, Эдди — это прилично, а Дани и красивая девушка — нет? фигасе… %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
data © (2008-08-25 16:44) [76]

> Папа с мамой так воспитали, что легче в обществе громко
> и неоднократно пукнуть, чем носки с дыркой одеть.

Олег, я не про тебя говорила. Тебя я как то не могу представить в пластиковых тапках :)

> Я понимаю, что туфли за $500 гораздо лучше

ну это ты хватил. За 200 можно просто супер купить.

← →
data © (2008-08-25 16:52) [77]

> футболка с Iron Maiden или Cradle of Filth и анархический
> медальончик

никогда не понимала людей, которые носят всяческие символы на показ, и на работу в частности: всякие кресты и прочее.
Анархический медальончик из той же оперы, ну носи ты его на слет юных анархистов, если такой крутой, на работе то все это нафига, объясни?

← →
ketmar © (2008-08-25 17:09) [78]

>[77] data © (2008-08-25 16:52:00)
а чем мешает? есть такая штука, как «ощущение комфортности». для меня в это входит в том числе и мой внешний образ. если мне некомфортно — я и работаю хуже. серьги, браслетики, медальоны, одежда — всё это формирует тот образ, в котором мне комфортно. а соответственно — повышается производительность труда. а одень на меня рубашку, галстук, костюм — и мой КПД стремительно падает до почти полного нуля.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Ega23 © (2008-08-25 17:09) [79]

> ну это ты хватил. За 200 можно просто супер купить.

Лишних 200 у меня, кстати, тоже нет.

Мне вот что непонятно в самой идее дресс-кода:
1. Есть некие правила приличия в определённых кругах (или ситуациях). Например как-то дико будет выглядеть человек на том же концерте Iron Maiden в строгом костюме-тройке. Или в шортах и майке на похоронах. Нормальный человек эти правила нарушать и так никогда не будет.
2. Есть понятие "Все как один" - униформа, работа в команде, корпоративная этика и т.п. (касается не только офисов, а, например, той же армии).

Но вот ведь что интересно: везде, где принята униформа, эту униформу выдают - в армии, в больнице, даже швейцару в ресторане.

Почему этого нет в случае офисного дресс-кода?

← →
han_malign © (2008-08-25 17:20) [80]

> Если по приходе казаки снимаются, то к дресскоду отношения не имеют.

- а вот это придется тому дяде объяснять - которому рецепшен стукнет... либо переодеваться уже в метро...
Система ограничений/штрафов вводится для того чтобы ограничивать/штрафовать, а как и за что - всегда найдется.

← →
data © (2008-08-25 17:21) [81]

> Ega23 © (25.08.08 17:09) [79]
Но вот ведь что интересно: везде, где принята униформа, эту униформу выдают - в армии, в больнице, даже швейцару в ресторане.

Почему этого нет в случае офисного дресс-кода?

у нас есть для тех, кто с клиентами работает - выдают одежду: теткам блузки и юбки, дядькам рубашки и брюки по-моему.
Для офисных считается, что как-нибудь сами, типо зп позволяет.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-25 17:21) [82]

> Почему этого нет в случае офисного дресс-кода?

Как бы похоронная контора тоже не выдает костюмы вместо маек с шортами

← →
data © (2008-08-25 17:24) [83]

> Система ограничений/штрафов

Штрафовать это вообще последнее дело, из такой конторы надо уходить ИМХО.

← →
data © (2008-08-25 17:26) [84]

> серьги, браслетики,
> медальоны, одежда — всё это формирует тот образ, в котором
> мне комфортно.

прям сергей зверев какой-то :):)

← →
ketmar © (2008-08-25 17:31) [85]

>[84] data © (2008-08-25 17:26:00)
только представь ещё морду страшнонебритую (и иногда с повреждениями) сверху всего этого. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Курдль (2008-08-25 17:32) [86]

Про дресс-код.
Я недавно сделал интересное открытие. Делюсь.
Программеры до тех пор будут зарабатывать меньше банкиров, пока будут поддерживать свой имидж, как нечесанных, пахнущих пивом оболтусов в шортах и тапках на босу ногу.
Дресс-код, навязанный вам компанией, иногда работает вам же во благо - повышает ваш же авторитет и прививает какой-никакой вкус и умение одеваться.

← →
Ega23 © (2008-08-25 17:33) [87]

> Как бы похоронная контора тоже не выдает костюмы вместо
> маек с шортами

Тебе унифицированную урну с пеплом предоставят - и адью.

← →
int64 (2008-08-25 17:37) [88]

Курдль (25.08.08 17:32) [86]

Точно. Дресс-код вводят чтобы видно было кто в костюме от Бриони, а кто в костюме за 2000 рублей.
А когда все джинсах, непонятно, кто перед кем должен сколько раз присесть. Получается компания лишенная цели.

← →
ketmar © (2008-08-25 17:38) [89]

>[86] Курдль (2008-08-25 17:32:00)
>прививает какой-никакой вкус и умение одеваться.
а почему, собственно, «вкус» конторы должен считаться лучше моего?

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Ega23 © (2008-08-25 17:44) [90]

> А когда все джинсах, непонятно, кто перед кем должен сколько
> раз присесть.

Класс!!! :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-25 17:45) [91]

> а почему, собственно, «вкус» конторы должен считаться лучше
> моего?

Да он, собственно, не считается лучше твоего, просто контора платит денег на определенных условиях, дресс-код - одно из них :)

← →
ketmar © (2008-08-25 17:57) [92]

>[91] Игорь Шевченко © (2008-08-25 17:45:00)
это ответ не на тот вопрос, который я задавал. я не спрашивал «почему я должен это носить». я спросил, почему автор априори считает, что «вкус» конторы лучше.
%-)

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-25 18:02) [93]

> это ответ не на тот вопрос, который я задавал. я не спрашивал
> «почему я должен это носить». я спросил, почему автор априори
> считает, что «вкус» конторы лучше.

наверное по твоим предыдущим ответам, нет ? :)

← →
Eraser © (2008-08-25 18:28) [94]

> [79] Ega23 © (25.08.08 17:09)

> на том же концерте Iron Maiden

о! кстати был 19 числа на концерте? впервые за 15 лет в России.. жаль мне попасть не удалось (

← →
ketmar © (2008-08-25 19:03) [95]

>[93] Игорь Шевченко © (2008-08-25 18:02:00)
нет. %-) не вижу, чем стиль «полунефора» хуже «офисного костюма».

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Хитрий Лис (2008-08-25 21:02) [96]

Программеры одеваются небрежно и пахнут пивом намеренно - чтобы не подавлять окружающих сотрудников еще и эстетически...

← →
Sergey Masloff (2008-08-25 21:24) [97]

keymaster © (24.08.08 10:10) [27]
Ответил см. почту

← →
Курдль (2008-08-25 22:31) [98]

> ketmar © (25.08.08 17:57) [92]
> это ответ не на тот вопрос, который я задавал. я не спрашивал
> «почему я должен это носить». я спросил, почему автор априори
> считает, что «вкус» конторы лучше.

А я и не говорил про гипотетический "вкус конторы". Просто если человека заставлять носить галстук, то он скоро научится его завязывать. Позже - завязывать каждый день. Еще позже - правильно подбирать. Ну и так далее.
Кстати, не вижу преимуществ джинсов перед штанами от костюма. А вот рубашки - это мерзость! Их каждый день гладить приходится. То ли дело футболки, толстовки и т.п. Их же неделями можно не гладить и не стирать!

← →
Пробегал2.... (2008-08-26 00:33) [99]

Игорь Шевченко © (25.08.08 17:45) [91]
просто контора платит денег на определенных условиях, дресс-код - одно из них :)

просто работник делает работу на определенных условиях, отсутствие дресс-кода - одно из них :)

← →
Pavia © (2008-08-26 04:18) [100]

Предложение заинтересовало. Студент 5 курс. Правда дресс-код смущает. Рубашки уже лет 10 ненашу, нелюблю душит. Галустук если и одевал то раз в жизни.

← →
ketmar © (2008-08-26 07:48) [101]

>[98] Курдль (2008-08-25 22:31:00)
>Кстати, не вижу преимуществ джинсов перед штанами от костюма
одежда рабочего (качественная) заведомо крепче. вот и преимущество. %-)

галстук же — совершенно ненужная удавка. всё, что в нём хорошего — можно за него схватить и дёрнуть.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Курдль (2008-08-26 09:13) [102]

> Pavia © (26.08.08 04:18) [100]
> Предложение заинтересовало. Студент 5 курс. Правда дресс-
> код смущает. Рубашки уже лет 10 ненашу, нелюблю душит. Галустук
> если и одевал то раз в жизни.

Сразу чувствуется, что Вы студент филологического...

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-26 09:31) [103]

Пробегал2.... (26.08.08 00:33) [99]

А дальше происходят компромиссы - если работник настолько ценный, что условностями можно пренебречь, то контора идет ему навстречу, если же ценность работника не настолько велика, то идет уже работник, но не на встречу, а конкретно лесом.

← →
Ega23 © (2008-08-26 10:00) [104]

> кстати был 19 числа на концерте?

Собирался, даже билет был. Пришлось сдать - проблемы нарисовались. Так что мимо кассы пролетел...

← →
Ega23 © (2008-08-26 10:01) [105]

> Кстати, не вижу преимуществ джинсов перед штанами от костюма.

Джинсы прочнее. :)

> А вот рубашки - это мерзость!

угу, + 100.

> То ли дело футболки, толстовки и т.п. Их же неделями можно
> не гладить и не стирать!

Вот тут ты не прав.

← →
AndreyV © (2008-08-26 10:54) [106]

> [103] Игорь Шевченко © (26.08.08 09:31)

Известная история про Феймана (физик) и галстук, в которой немного по другому.

Фейнман не терпел галстуков. Однажды он был приглашён на обед в ресторан где галстук был в этом самом дресс-коде. В гардеробе ресторана он взял галстук и, посидев недолго в нём, сорвал. Через некоторое время к нему подошёл работник ресторана, Фейнман радостно вскочил.
- Вы хотите вывести меня?
Видимо обед был для него скучен.
- Нет, что вы, я ваш поклонник, хотел с вами поздороваться.
Фейнман разочарованно сел на место.

← →
AndreyV © (2008-08-26 11:17) [107]

> [98] Курдль (25.08.08 22:31)
> Кстати, не вижу преимуществ джинсов перед штанами от костюма

В карманы джинсов можно положить ключи, мобильник и т.п., а в брючных это будет не очень... эстетично, хотя некоторые засовывали в них жареные пирожки - дело вкуса.:)

← →
Курдль (2008-08-26 11:19) [108]

> Игорь Шевченко © (26.08.08 09:31) [103]
> А дальше происходят компромиссы - если работник настолько
> ценный, что условностями можно пренебречь, то контора идет
> ему навстречу, если же ценность работника не настолько велика,
> то идет уже работник, но не на встречу, а конкретно лесом.

Я могу себе представить только теоретически возможность того, что работник настолько ценный... Владельцы компаний, советники и т.п. - это еще куда ни шло.
Чаще всего отказ работника от общепринятых норм говорит о его неадекватности действительности. К тому же таким поведением сотрудник может подчеркнуть свою избранность, что ли... Однако в нашем деле не должно быть примадонн. Мы ж не в "Голливуде"!

← →
Курдль (2008-08-26 11:21) [109]

> AndreyV © (26.08.08 11:17) [107]
>
> > [98] Курдль (25.08.08 22:31)
> > Кстати, не вижу преимуществ джинсов перед штанами от костюма
>
> В карманы джинсов можно положить ключи, мобильник и т.п.
> , а в брючных это будет не очень... эстетично, хотя некоторые
> засовывали в них жареные пирожки - дело вкуса.:)

Да нифига! У меня в джинсы даже портмоне не помещается! А вот в боковом кармане пиджака - как родное!

← →
Ega23 © (2008-08-26 11:31) [110]

> Чаще всего отказ работника от общепринятых норм говорит
> о его неадекватности действительности.

Стоп. Есть "общепринятые нормы". От них отказываться никто не собирается (пример я где-то выше приводил). И есть нормы, установленные руководством предприятия.
Это ОЧЕНЬ разные вещи. И если первый случай я поддерживаю, то второй - просто не понимаю.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-26 11:43) [111]

Курдль (26.08.08 11:19) [108]

> Чаще всего отказ работника от общепринятых норм говорит
> о его неадекватности действительности. К тому же таким поведением
> сотрудник может подчеркнуть свою избранность, что ли...
>

Иногда бывает, что вклад человека перевешивает его неадекватность, поэтому на неадекватность закрывают глаза.

А что касается примадонн - обычно они не приходят, а вырастают :)

← →
Курдль (2008-08-26 11:50) [112]

> Ega23 © (26.08.08 11:31) [110]
> Стоп. Есть "общепринятые нормы". От них отказываться никто
> не собирается (пример я где-то выше приводил). И есть нормы,
> установленные руководством предприятия.

Я под общепринятыми имел в виду рамки одного предприятия. И говорил, что отказ одного индивидуума следовать им - это не нормально. Чем он лучше остальных членов коллектива?

А Вы, как я понял, против самого введения таких правил?

← →
clickmaker © (2008-08-26 11:52) [113]

> Чем он лучше остальных членов коллектива

например тем, что он один знает, как запуздырить иконку в трей )

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-26 12:05) [114]

> Курдль (26.08.08 11:21) [109]

+1

← →
Ega23 © (2008-08-26 12:08) [115]

> А Вы, как я понял, против самого введения таких правил?

Я против дурацуих правил. Понятно, если человек представляет компанию, он должен выглядеть соответствующим образом (каким - решает компания). Но я-то не представляю компанию. Я не сижу на ресепшене, я не стою на стенде на выставке, я не встречаюсь с клиентами (большим начальством).
А ещё я иногда залазюю под стол, чтобы какой-нибудь проводок куда-нибудь воткнуть, или иду на улицу на полигон, чтобы посмотреть как какое периметровое средство срабатывает и т.д. и т.п.

И для этих целей либо предприятие должно предоставить мне комплект рабочей одежды и место для переодевания, либо не выступать, в каком виде я хожу на работу.

А ещё, например, у нас в комнате не было кондиционера. И солнечная сторона. Когда +30 на улице - очень весело. И в такие дни мы вообще плевали на приличия и натурально в шортах и сандалиях на осу ногу на работу ходили.

← →
data © (2008-08-26 12:15) [116]

> А ещё, например, у нас в комнате не было кондиционера. И
> солнечная сторона. Когда +30 на улице - очень весело. И
> в такие дни мы вообще плевали на приличия и натурально в
> шортах и сандалиях на осу ногу на работу ходили.

а мы на старой работе вообще неск. дней забивали на работу всем отделом (только начальник выходил :):)), поскольку в рабочем помещении была температура выше +30: придем, посмотрим, что работать невозможно, уходим. Через неделю кондиционер поставили.

← →
AndreyV © (2008-08-26 12:16) [117]

> [109] Курдль (26.08.08 11:21)
> Да нифига! У меня в джинсы даже портмоне не помещается!
> А вот в боковом кармане пиджака - как родное!

Дак я про штаны ответил, и то исходя из своего удобства.
Портмоне у меня не прижилось, мне удобней в карман положить купюры. Футболки тоже удобны за небольшим минусом - отсутствие накладного кармана, но бывают подобные рубашки, не знаю как называются, с ним.
Вот тебе удобен костюм, и кто вправе это оспорить? А если в организации введут джинсы в качестве униформы - часть сотрудников опять будет чувствовать себя не комфортно.

← →
Skier © (2008-08-26 12:26) [118]

>Курдль (25.08.08 17:32) [86]
Что за бред! :) Никакой программист не стремится выглядеть нечёсанным, а уж тем более несчастным, морды бывают грустными и печальными, но это от загрузок по работе. IT область одна из самых стрессовых областей, это-то тебе известно? :)

Ты офис Googl"a видел когда-нибудь ?
Если нет - посмотри! В Инете куча картинок.
Так вот программеры там одеваются как считают нужным и пиво кстати пьют, а зарабатывают побольше банкиров, я думаю...

← →
Плохиш © (2008-08-26 12:45) [119]

> Я под общепринятыми имел в виду рамки одного предприятия.
> И говорил, что отказ одного индивидуума следовать им -
> это не нормально. Чем он лучше остальных членов коллектива?

Да, я лучше всей этой толпы уборщиков и официантов, т.к. я гений, а они шушера, обслуга, которой за воротами мильён, униформа должна скрывать их присутствие от моих гениальных глаз, чтобы не прерывать плавное течение моих гениальных мыслей...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-26 13:29) [120]

> data (26.08.2008 12:15:56) [116]

Топлес что ли?

← →
clickmaker © (2008-08-26 13:40) [121]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.08 13:29)
> > data (26.08.2008 12:15:56) [116]
>
> Топлес что ли?

Топлес выходил только начальник

← →
Курдль (2008-08-26 13:43) [122]

> Skier © (26.08.08 12:26) [118]
> IT область одна из самых стрессовых областей, это-то тебе известно? :)

Теперь - да. А то я был офицером ВМФ и служил на ПЛ, не зная, что оказывается IT - стрессовая область :-D
Какой стресс? О чем Вы?!! Пожурят? С работы уволят?
Банковский трейдер у биржевого терминала рискует своей будущей работой вообще в отрасли! А ведь благодаря умным программерам, - мастерам юзабилити, кнопка "продать" находится в миллиметре от кнопки "купить". Вы знаете, что будет, если перепутать кнопки?

> Ты офис Googl"a видел когда-нибудь ?
> Если нет - посмотри! В Инете куча картинок.
> Так вот программеры там одеваются как считают нужным и пиво
> кстати пьют, а зарабатывают побольше банкиров, я думаю..

Я видел офис SAS-а, куда можно приходить в удобное время, с домашними животными и т.п. Точнее это не офис, а микрогород со своей инфраструктурой - школами, детсадами, бассейнами, стадионами и т.п.

← →
Skier © (2008-08-26 14:03) [123]

>Курдль (26.08.08 13:43) [122]

> Вы знаете, что будет, если перепутать кнопки?

Дык надо ж трезвым на работу ходить.

Кстати, а что будет ? Неужели 3-я мировая?

← →
Курдль (2008-08-26 14:09) [124]

> Skier © (26.08.08 14:03) [123]
>
> >Курдль (26.08.08 13:43) [122]
>
> > Вы знаете, что будет, если перепутать кнопки?
>
> Дык надо ж трезвым на работу ходить.
>
> Кстати, а что будет ? Неужели 3-я мировая?

Чтобы перепутать кнопки не обязательно быть нетрезвым.
В отличие от программеров, трейдеры должны иметь хорошую реакцию. Они не могут, увидев внезапный падеж всех рынков, сходить перекурить, хлебнуть пивка, продумать действия и после этого начать сливать активы. Они должны действовать мгновенно. И если рука дрогнула - быть беде.

3-я мировая не будет? А Вы это обстоятельство подразумевали в спитче "IT - стрессовая область"?

Просто представьте себе, что Вы - разработчик ЕГАИС. Об этом узнали и больше на работу программером нигде не берут! Вот такой же риск у трейдеров. Только разработчиков ЕГАИС, почему-то, все равно берут на работу...

← →
Skier © (2008-08-26 14:17) [125]

>Курдль (26.08.08 14:09) [124]

> А Вы это обстоятельство подразумевали в спитче "IT - стрессовая
> область"?

Нет, конечно.
Под стрессом я имел в виду что есть случаи когда программеру тоже нужно очень быстро реагировать на изменения каких-то требований к системе, в основном это касается работы внутреннего софта большой конторы [имеющей представительства во многих странах мира] (сам в такой работаю поэтому знаю о чем говорю :) )

а Вы видимо трейдер?
Как Вам фильм "Уолл стрит" ? Там всё правда ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-26 14:22) [126]

Skier © (26.08.08 14:17) [125]

> Под стрессом я имел в виду что есть случаи когда программеру
> тоже нужно очень быстро реагировать на изменения каких-то
> требований к системе

Я так думаю, трейдеру надо слегка быстрее реагировать. Так чта мимо кассы о стрессовых областях

← →
clickmaker © (2008-08-26 14:32) [127]

самая стрессовая работа у тестеров. Потому что, если он пропустит сообщение "Документ был либо переименован, либо удален, и вообще, х.. знает, где находится", то по голове дадут сначала ему )

← →
Skier © (2008-08-26 14:33) [128]

>Игорь Шевченко © (26.08.08 14:22) [126]
И Вы трейдер?

← →
Павел Калугин © (2008-08-26 14:49) [129]

> Ega23 © (26.08.08 12:08) [115]
>Но я-то не представляю компанию.

А некоторые руководители считают иначе. Ты проходишь через тот же подъезд, что и клиенты, перемещаешься по тем же коридорам, пользуешся тем же буфетом и тем же сортиром. Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.

← →
data © (2008-08-26 14:50) [130]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.08 13:29) [120]
> > data (26.08.2008 12:15:56) [116]
>
> Топлес что ли?

ну.. некоторые и топлес сидели:)

← →
data © (2008-08-26 14:51) [131]

> Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.

у нас отселили. Вернее, наоборот, всех остальных от них отселили:)

← →
Ega23 © (2008-08-26 14:53) [132]

> Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.

Ну мы сейчас вообще на другом этаже сидим. Офис на одном, а мы - на другом. Постороннему человеку нужно очень постараться захотеть нас увидеть.
А в Дубне - мы вообще в лесу сидели, на охраняемой территории. Туда чтобы постороннему попасть - полдня пропуски всякие выписывать надо было. Для этих целей в городе офис был, большой и светлый. С мальчиками в костюмах и девочками в юбках и блузках.

← →
Skier © (2008-08-26 14:55) [133]

Помню у нас в конторе висели требования по одежде...
Было написано :

1) для мужчин (какой-то дресс код...)
2) для женщин (какой-то дресс код...)
3) для сотрудников отдела IT (свободный стиль)

Было забавно...

← →
Павел Калугин © (2008-08-26 14:55) [134]

Олеж,и у вас отдельный подъезд,отдельный лифт и персональная курилка? Так это и есть "отселили"

← →
Курдль (2008-08-26 14:56) [135]

> Skier © (26.08.08 14:17) [125]
> Под стрессом я имел в виду что есть случаи когда программеру
> тоже нужно очень быстро реагировать на изменения каких-то
> требований к системе, в основном это касается работы внутреннего
> софта большой конторы [имеющей представительства во многих
> странах мира] (сам в такой работаю поэтому знаю о чем говорю
> :) )

Про трейдера - это к слову пришлось. Мы ж где-то "банкиров" с программерами сравнивали. А мирных профессий с куда бОльшей ответственностью можно уйму найти. Например, как Вам хирург?
Кстати, и без униформы не припрешься и пивка не попьешь...

> а Вы видимо трейдер?
> Как Вам фильм "Уолл стрит" ? Там всё правда ? :)

Я не трейдер и фильм не смотрел :(
Но работал в ДИТе банка с 15 дочками в 12 странах, не считая филиалов и отделений. Однако не могу себе представить ситуации, когда у программера времени на спокойный и обстоятельный перекур не найдется.
И не сравнивайте ответственность информационных автоматизированных систем (например, когда ошибка в балансе сегодня может грозить отзывом лицензии завтра) и программеров, их разрабатывающих.

← →
Павел Калугин © (2008-08-26 14:57) [136]

То есьт для програмеров надо снять отдельное здание подвести туда инфраструктуру и так далее? И при этом еще и зарплату платить "на уровне и выше"?

← →
Ega23 © (2008-08-26 15:05) [137]

> Олеж,и у вас отдельный подъезд,отдельный лифт и персональная
> курилка? Так это и есть "отселили"

Ну в общем да.

В целом: я бы не пошёл в такую работать. Если дресс-код - костюм - точно не пошёл бы.
Если дресс-код - нестрогий ("гавайский" вариант не допускается) - это вполне разумно.

У каждого свои тараканы, это я понимаю. Мне костюм просто неудобен, хотя бы во время дороги до работы.

← →
tesseract © (2008-08-26 15:06) [138]

> 3) для сотрудников отдела IT (свободный стиль)

IT отдел это не только программисты, но и сисадмины. А дрес код для сантехников или электриков там тоже утверждался отдельно ?
Я глубоко сомневаюсь, что кто-нить сочтёт лазания по пыльным внутренностям компов в белой рубашке и тройке хорошей идеей.

Да и не поверит никто, что притяно одетый человек может быть хорошим IT-шником :-D

← →
tesseract © (2008-08-26 15:08) [139]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-08-26 15:26) [140]

>[122] Курдль (2008-08-26 13:43:00)
>А ведь благодаря умным программерам, — мастерам юзабилити
программеры не занимаются юзабилити. для этого есть дизайнеры UI.

>[129] Павел Калугин © (2008-08-26 14:49:00)
>Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.
это никак не проблемы программеров. если контора нищая и не может себе позволить отдельный офис для своих разработчиков — пусть не вякает о «дресс-коде», а радуется, что хоть кто-то пришёл.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
alley (2008-08-26 15:33) [141]

> Sergey Masloff (24.08.08 22:07) [38]
>
> А на самом деле грустно. Как и ожидалось вместо эффекта
> - бессмысленная и беспощадная ;-) болтовня...
> Интересно просто куда молодежь вся подевалась. У нас исторически
> коллектив был "кузницей кадров" то есть приходили студенты
> и через пару лет уходили готовыми специалистами на хорошие
> оклады (или оставались у нас также с ростом). А вот уже
> несколько лет - глушняк. Причем с опытом-то люди приходят
> нормальные и в достаточном количистве но это уже на несколько
> другие должности и задачи. А вот "под рост" нет никого...

Ну как обычно - у каждого свое мнение. Насчет начинающих - не уверен что предыдущие ораторы правы. Придется заниматься черной работой а на консультации у "стариков" уже давно физически нет времени. Насчет "средний и выше" все очень сильно может варьироваться.
(c) Sergey Masloff
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=136333&pg=3

← →
Курдль (2008-08-26 15:52) [142]

> ketmar © (26.08.08 15:26) [140]
>
> >[122] Курдль (2008-08-26 13:43:00)
> >А ведь благодаря умным программерам, — мастерам юзабилити
> программеры не занимаются юзабилити. для этого есть дизайнеры
> UI.

Резонно! А то мы тут намешали в кучу программистов, сисадминов и пр.
Дизайнеры, как исторически сложилось, могут ходить в D&G, розовых приталенных сорочках и нашейных платках.

> это никак не проблемы программеров. если контора нищая и
> не может себе позволить отдельный офис для своих разработчиков
> — пусть не вякает о «дресс-коде», а радуется, что хоть кто-то пришёл.

Вот же гадство - мне по жизни не везет! Уже на второй работе "на выселках", а без пинжака все равно ходить не рекомендуют :(

← →
AndreyV © (2008-08-26 16:22) [143]

Смотрел несколько лет назад ток-шоу на тему работа в Макдоналдс.

Те, кто там поработал и уволился, говорили о форме, бейджиках с номерами, о том, что это унизительно и т.д.. Там же находились американцы (подсадные, видимо, по задумке режиссёров, для создания противоположного полюса) и не понимали, о чём ведётся такой жаркий спор, что так и должно всё быть.

Вот интересно, что бы сказали родившиеся и выросшие в тех же США, нет лучше в Германии, в этом обсуждении дресс-кода. Разделились бы их мнения так полярно?

← →
Skier © (2008-08-26 16:23) [144]

Курдль (26.08.08 14:56) [135]
>
> А мирных профессий с куда бОльшей ответственностью можно
> уйму найти. Например, как Вам хирург?

Можно.
А хирурги бывают ужастные, знаю по личному опыту.
Некоторых в больницу на порог нельзя пускать не то что людей лечить.

Кстати большинство операций идут очень даже размеренно и спокойно, во многих операциооных даже музыка играет (классическая в основном).
Исключение - это какое-то осложнение и когда надо срочно оперировать.

И к тому же у нас речь изначально шла не про ответственность, а про стрессовость. Немножко разные вещи по-моему...

← →
asail (2008-08-26 17:11) [145]

Вот почитал ветку и возрадовался - как хорошо, что у нас и слова-то такого не знают!!! У нас в конторе даже ейный владелец бывает в шортах нарисуется в оффисе... Контора, кстати, не мелкая и не бедная, на насдаке даже фигурирует и входит в 5-ку крупнейших в Израиле... И ни кто, смею заметить, пОтом не пахнет, хоть и в футболках... Есть определенные нормы поведения в ОБЩЕСТВЕ (но ни как ни в отдельно взятой компании), за регулярное неисполнение которых могут и уволить, или просто даже смотреть криво! Другое дело - униформа, но она скорее для увеличения эффективности и удобства работы (спецовка для электрика, например), но ни как не в качестве ДрессКода.
З.Ы. Туты вообще в галстуках по-моему только адвокаты и водители автобусов ходют... Климат что-ли не позволяет... :-)

← →
clickmaker © (2008-08-26 17:16) [146]

> в галстуках по-моему только адвокаты и водители автобусов
> ходют

несколько раз видел водителя трамвая в униформе: фуражка и пиджак почти как у летчика

← →
palva © (2008-08-26 17:32) [147]

> во многих операциооных даже музыка играет (классическая в основном).

Догадываюсь даже, какая - Шопен

← →
Skier © (2008-08-26 18:24) [148]

>palva © (26.08.08 17:32) [147]

> Догадываюсь даже, какая - Шопен

Ну не всё так мрачно...

← →
ketmar © (2008-08-26 18:55) [149]

>[142] Курдль (2008-08-26 15:52:00)
>а без пинжака все равно ходить не рекомендуют
если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает, или напрягает недостаточно. я ж не говорю, чтобы ты сей минут побежал увольняться из филиала гестапо.

>[148] Skier © (2008-08-26 18:24:00)
неужели Cradle of Filth или Children of Bodom?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Ega23 © (2008-08-26 19:12) [150]

> неужели Cradle of Filth или Children of Bodom?

Если хирург, то однозначно "Hammer Smashed Face" от Cannibal Corpse

← →
ketmar © (2008-08-26 19:32) [151]

>[150] Ega23 © (2008-08-26 19:12:00)
да. ступил я, ты правильно уточнил.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Пробегал2.... (2008-08-26 20:10) [152]

Игорь Шевченко © (26.08.08 9:31) [103]

вот теперь все правильно ;)

Курдль (26.08.08 11:19) [108]
Я могу себе представить только теоретически возможность того, что работник настолько ценный...

почему работник? Работники.

Конкретный человек со стороны вряд ли будет представлять для фирмы большой интерес. Также как и конкретно взятая фирма со стороны не будет представлять интерес для работника.

Но если говорить о тенденциях - работники выбирают фирмы с более легким правилами - тут можно призадуматься. Первый откажется, второй откажется, третий откажется - повод подумать?

← →
asail (2008-08-26 20:26) [153]

Народ, вы хоть ветку из [141] почитали? Жесть!!! Это не контора, а концлагерь какой-то!!! ДВА перекура по 15 минут в день - не ужто правда?..

← →
Sergey Masloff (2008-08-26 22:22) [154]

ketmar © (26.08.08 18:55) [149]
>если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает, или напрягает >недостаточно.
Вот я удивляюсь сколько людей эту простую, в сущности, мысль понять не могут ;-))

← →
+koha (2008-08-27 01:02) [155]

> Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру
>
>
> Sergey Masloff (21.08.08 21:09)

Есть еще пвопросик. А как насчет кандидатов из регионов России? рассматриваются ли такие предложения?

← →
asail (2008-08-27 05:57) [156]

> >если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает,
> или напрягает >недостаточно.
> Вот я удивляюсь сколько людей эту простую, в сущности, мысль
> понять не могут ;-))

Привычка что-ли? Видимо, поэтому молодежь сбегает, а старперы - нет. Привыкли...

← →
ketmar © (2008-08-27 07:50) [157]

>[156] asail (2008-08-27 05:57:00)
вообще-то Сергей несколько другую мысль пытался донести, ну да ладно…

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
palva © (2008-08-27 07:50) [158]

Если программистам приходится общаться по поводу разрабатываемых программ с заказчиками, то требование дресс-кода для них естественно. Если не приходится, но обедают, скажем, в общем буфете, то - тоже. Если же для программистов выгорожен отдельный виварий, то конечно, нет смысла требовать от них приличного вида.

← →
ketmar © (2008-08-27 07:56) [159]

>[158] palva © (2008-08-27 07:50:00)
чего? O_O
прилично выглядеть будет любое уважающее себя сущетсво. прийти обговняканым — это несколько странно. а вот прийти «не в костюмчике» — это, по-моему, вполне нормально.

кстати, интересно: а серьги снимать надо? если у меня (гипотетически) всё ухо в серёжках (на самом деле всего две %-), то как быть?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Sergey Masloff (2008-08-27 08:16) [160]

ketmar © (27.08.08 07:56) [159]
>кстати, интересно: а серьги снимать надо?
Боюсь что да. Ну по крайней мере насколько я вижу снимают хотя вобщем-то о серьгах в официальном документе ни слова так что если не снять то проблем не будет.

← →
ketmar © (2008-08-27 08:49) [161]

>[160] Sergey Masloff (2008-08-27 08:16:00)
дядя Вова, это же оголтелый расизм! (ц)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 09:29) [162]

> кстати, интересно: а серьги снимать надо? если у меня (гипотетически)
> всё ухо в серёжках (на самом деле всего две %-), то как
> быть?

Все страньше и страньше...

← →
speller (2008-08-27 09:41) [163]

Я когда работал на фарпосте менеджеры сидели на 2-м этаже офисного здания, там и юбочки и блузочки и интерьер на уровне. А все технари - на 11-м этаже. Поэтому клиенты и сотрудники не встречались, бо мало кто ездит на лифте на 2-й этаж (там лестница и лифт рядом), а больше столкнуться-то и негде )

← →
boriskb © (2008-08-27 09:43) [164]

> Игорь Шевченко © (27.08.08 09:29) [162]

Это только начало.
На мой взгляд, надо еще различать серьги в ухе, в носу, на пупке, на щеках и в прочих местах
Нельзя всех под одну гребенку :))))

← →
data © (2008-08-27 10:23) [165]

> кстати, интересно: а серьги снимать надо? если у меня
> (гипотетически)
> всё ухо в серёжках (на самом деле всего две %-), то как
> быть?

до чего мужики докатились :(

← →
pavel_guzhanov © (2008-08-27 10:36) [166]

> до чего мужики докатились :(

Да это уже и не мужики, если разобраться.... :((

← →
alley (2008-08-27 10:52) [167]

Про серьги и немужиков:
В Древнем Риме таким знаком отмечали ездовых рабов, а в средневековой Франции при дворе Генриха III – представителей высшего сословия. Пиратам серьга служила оплатой за похороны в случае гибели и оберегом от смерти на воде и кораблекрушения. В царской России серьгу в ухо вставляли матросу, впервые пересекшему экватор. У казаков серьга означала, что ее обладатель – последний мужчина в роду. Таких не посылали в смертельный бой.

Постарайтесь как-то свою недоразвитость не так выпячивать...

← →
data © (2008-08-27 10:59) [168]

> alley (27.08.08 10:52) [167]

ну, если такие развитые люди как вы, черпают свои знания отсюда:
http://www.cosmo.ru/fashion/modniy_sovet/209881/ то лучше уж считайте меня недоразвитой :)

← →
Skyle © (2008-08-27 11:02) [169]

> alley (27.08.08 10:52) [167]

Не согласен с предыдущим оратором, но если аппроксимировать цитату на

> у меня (гипотетически) всё ухо в серёжках

то это означает мужчину, у которого в роду несколько поколений мужчин не было, при этом он ездовой барон родом с Экватора, не подлежащий призыву, мощностью несколько лошадиных сил и копит себе на фамильный склеп.

← →
alley (2008-08-27 11:02) [170]

> data © (27.08.08 10:59) [168]

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=казаки+серьги

P.S. От женщины я проявления способности мыслить за пределами кухни и не ждал

← →
alley (2008-08-27 11:04) [171]

> Skyle © (27.08.08 11:02) [169]

Эта цитата объясняет не причины, почему у автора серьги, а показывает что наличие серьги не делает мужчину немужчиной. А причина ношения может быть любая.

← →
Ega23 © (2008-08-27 11:04) [172]

> если у меня (гипотетически) всё ухо в серёжках

правое или левое? (на всякий случай...)

← →
Fredericco © (2008-08-27 11:18) [173]

> alley (27.08.08 11:04) [171]
>
> > Skyle © (27.08.08 11:02) [169]
>
> Эта цитата объясняет не причины, почему у автора серьги,
> а показывает что наличие серьги не делает мужчину немужчиной.
> А причина ношения может быть любая.

Не делает мужчину немужчиной в Древнем Риме, средневековой Франции, во времена пиратов, царской России и во времена когда казаки шли на смертный бой.
Для справки сообщаю, сегодня 2008 нашей эры. И сегодня эта самая серьга может означать совершенно другое.
Так что постарайтесь СВОЮ недоразвитость как то не так выпячивать.

← →
Ega23 © (2008-08-27 11:20) [174]

> И сегодня эта самая серьга может означать совершенно другое.

Это в правом ухе. :)
Я чё, собственно, у кетмара и спросил - хотел прояснить его жизненную позицию...

← →
boriskb © (2008-08-27 11:31) [175]

> хотел прояснить его жизненную позицию...

Не.
Так ты мало чего выяснишь. Надо еще расспросить про тату (что и в каком месте) и про сорт предпочитаемого пива, вот тогда о человеке все ясно будет :))

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 11:39) [176]

Я человека с серьгами на работу не возьму. Могу написать, при желании, длинное и подробное обоснование, почему, но резюме будет - не возьму.

← →
clickmaker © (2008-08-27 11:45) [177]

> [176] Игорь Шевченко © (27.08.08 11:39)
> Я человека с серьгами на работу не возьму

а с пирсингом?

← →
data © (2008-08-27 11:48) [178]

> Я человека с серьгами на работу не возьму

таким образом, кстати, большинство женщин отсекается, это специально? :):):)

← →
boriskb © (2008-08-27 11:49) [179]

> Могу написать, при желании,

Будь добр

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 11:54) [180]

> Будь добр

Да можно и коротко - у меня есть сомнения в том, что человек, считающий, что "мне пофиг, как я выгляжу с вашей точки зрения", уживется в команде. Так как мне индивидуальные разработчики не требуются, то климат в команде есть одна из важных составляющих ее успеха, следовательно, тот, кто заранее себя противопоставляет остальным, вряд ли будет способствовать плодотворной совместной работе.

← →
Ega23 © (2008-08-27 11:56) [181]

> тот, кто заранее себя противопоставляет остальным, вряд
> ли будет способствовать плодотворной совместной работе.

А причёски у мужиков у вас тоже строго уставные - 2 см?
И как насчёт обязательных усов (у тебя есть, значит ты либо себя противопоставляешь команде, либо у вас все с усами ходють)?

← →
data © (2008-08-27 11:59) [182]

> А причёски у мужиков у вас тоже строго уставные - 2 см?

никогда не понимала, кстати, мужиков с длинными волосами, да еще и в хвостике, уж лучше 2см.
А уж когда длинные, сальные, нерасчесанные и немытые, так вообще просто противно.

← →
Ega23 © (2008-08-27 12:03) [183]

> никогда не понимала, кстати, мужиков с длинными волосами,
> да еще и в хвостике, уж лучше 2см.

Я не про длинные волосы, я про мужские причёски (такие тоже бывают).
Или другая крайность - брить бошку под лезвие. Игорь, таких тоже на работу не возьмёшь?

← →
Skyle © (2008-08-27 12:05) [184]

> Ega23 © (27.08.08 12:03) [183]

Ты чо, это же скины. Будут ещё арматурой махать на тестеров.

← →
boriskb © (2008-08-27 12:09) [185]

> Игорь Шевченко © (27.08.08 11:54) [180]
>
>

Твоя позиция и понятна и понята :)

Только вот

> тот, кто заранее себя противопоставляет остальным

... не остальным наверное, а начальнику?
Грубо говоря "коллектив без сережки в носу" сформировался первоначально из твоих возрений. А сейчас, всего вероятней, и сам коллектив не примет.

← →
Ega23 © (2008-08-27 12:15) [186]

> Ты чо, это же скины. Будут ещё арматурой махать на тестеров.

Ну я же не махаю. Правда я не под лезвие, а просто машинкой без насадки. Но всё равно... :)

← →
asail (2008-08-27 12:51) [187]

> никогда не понимала, кстати, мужиков с длинными волосами,
> да еще и в хвостике, уж лучше 2см.
> А уж когда длинные, сальные, нерасчесанные и немытые, так
> вообще просто противно.

А 2см сальные, нерасчесанные и немытые - что приятно?..
Есчо раз - одно дело когда у человека серьга в ухе, и совсем другое, если это ухо уже год как не мылось (пусть даже и без серьги). По мне, так первый вариант предпочтительней.

> Игорь Шевченко © (27.08.08 11:54) [180]

Не скажи... В коллективе человек уживается или нет совсем не из за отсутсвия/наличия серьги в ухе.

← →
asail (2008-08-27 12:53) [188]

> Будут ещё арматурой махать на тестеров.

Иногда очень даже полезно...

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 14:06) [189]

> Не скажи... В коллективе человек уживается или нет совсем
> не из за отсутсвия/наличия серьги в ухе.

ты два раза прочитай мой пост, ладно ?

← →
asail (2008-08-27 14:21) [190]

> ты два раза прочитай мой пост, ладно ?

Сначала ты сам написал:

> Игорь Шевченко © (27.08.08 11:39) [176]
> Я человека с серьгами на работу не возьму.

Потом обосновал почему:

> у меня есть сомнения в том, что человек, считающий, что
> "мне пофиг, как я выгляжу с вашей точки зрения", уживется
> в команде

Отсюда я и усмотрел утверждение: "серьга" => "мне пофиг, как я выгляжу" => "не уживется в команде".
Лично я с сием не согласен. Нету тут ни какой зависимости.

З.Ы. Ну, может, я не так понял, тогда звиняйте...

← →
Virgo_Style © (2008-08-27 14:28) [191]

Игорь Шевченко © (27.08.08 11:54) [180]
"мне пофиг, как я выгляжу с вашей точки зрения",

А то, что серьга в ухе вам не пофиг - оно декларируется?

И, чисто ради любопытства: если кому-то не понравится, что вам не пофиг серьга в чужих ушах - будет ли вам пофиг, как вы выглядите с его точки зрения? :-)

← →
boriskb © (2008-08-27 14:37) [192]

> Игорь Шевченко ©

Не вздумай ввязываться :))
Бесперспективно.

← →
Ega23 © (2008-08-27 14:41) [193]

> Бесперспективно.

Отнюдь. Мне действительно неясна позиция.

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-27 14:41) [194]

дресс-код, режим - это все плохо.
но если б мне было лет 20-23, я б на это плюнул и пошел бы на эту вакансию - уж больно опыт хороший приобретается (судя по мылу ingos.ru)

← →
Virgo_Style © (2008-08-27 14:48) [195]

Если человеку было сказано "у нас не принято носить серьгу и шорты", а он приходит именно в таком виде - у меня вопросов нет.

Если же человеку предлагают угадывать предпочтения потенциального начальника в тех вещах, которые по умолчанию являются личным делом - мне это странно.

Я согласен, что начальник может отбирать людей в свою команду хоть по цвету глаз, хоть по размеру обуви, но если требования заранее не озвучены - кто виноват, что пришел не тот и не так?

← →
boriskb © (2008-08-27 14:48) [196]

> Ega23 © (27.08.08 14:41) [193]
>
>
> > Бесперспективно.
>
>
> Отнюдь. Мне действительно неясна позиция.

Олег, с моей точки зрения, все очень просто.
Любой человек имеет право носить пирсинг, тату, да хоть с голой жопой ходить.
Имеет право.
Но почему же отнимается право у человека, отвечающего за финансовую устойчивость проекта/организации формировать команду по своему усмотрению?

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 14:53) [197]

Virgo_Style © (27.08.08 14:28) [191]
asail (27.08.08 14:21) [190]

Вообще-то меня просили высказать мою точку зрения, почему я не возьму человека мужеского полу с серьгой на работу. Я ее высказал.

Если есть вопрос, почему я имею такую точку зрения - это, плз, за пивом

← →
Ega23 © (2008-08-27 14:55) [198]

> Но почему же отнимается право у человека, отвечающего за
> финансовую устойчивость проекта/организации формировать
> команду по своему усмотрению?

А у него никто такое требование не отбирает. Просто нужно очень четко эти вещи излагать, причем еще до первого собеседования. Лично я, когда зимой работу менял, эти вещи заранее обговаривал. И мне не приходилось плеваться от того, что я взял на основной работе отгул, поехал в Москву (2.5 часа), приехал на место, поговорил, и получил "от ворот поворот" за то, что прибыл на собеседование не в туфлях и костюме, а в джинсах, свитере и берцах.

Я перкрасно понимаю, что все эти серьги - хаер - берцы - фенечки на руках - футболки Мерлина Мэнсона, всё это только для того ,чтобы подчеркнуть свою индивидуальность (или показать принадлежность к "клану", как футболки delphimaster). Но мне крайне непонятно, каким образом это влияет на работу в команде.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 14:58) [199]

Ega23 © (27.08.08 14:55) [198]

> Я перкрасно понимаю, что все эти серьги - хаер - берцы -
> фенечки на руках - футболки Мерлина Мэнсона, всё это только
> для того ,чтобы подчеркнуть свою индивидуальность (или показать
> принадлежность к "клану", как футболки delphimaster). Но
> мне крайне непонятно, каким образом это влияет на работу
> в команде.

Видишь ли, человек, подчеркивающий свою индивидуальность в одежде, точно так же будет ее подчеркивать и в команде. По опыту, скажем так. А нафига лишние трения ?

← →
boriskb © (2008-08-27 15:07) [200]

> Но мне крайне непонятно, каким образом это влияет на работу
> в команде.

Да не важно это на самом деле
Потому что начальник так считает.

← →
Ega23 © (2008-08-27 15:07) [201]

> Видишь ли, человек, подчеркивающий свою индивидуальность
> в одежде, точно так же будет ее подчеркивать и в команде.
> По опыту, скажем так. А нафига лишние трения ?

Ну вот это вот уже вполне разумный аргумент.
Но вот вопрос: пусть все ходят в костюмах. Но у одного он от Бриони, а у другого - из Москвашвеи. Как в этой ситуации быть?

с таким подходом найти человека практически нереально.

← →
Ega23 © (2008-08-27 15:09) [202]

> Да не важно это на самом деле
> Потому что начальник так считает.

Хозяин барин, спору нет.
Но с таким подходом найти человека - крайне сложно.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 15:11) [203]

> Но вот вопрос: пусть все ходят в костюмах. Но у одного он
> от Бриони, а у другого - из Москвашвеи. Как в этой ситуации
> быть?

С бирками болтающимися ? Тогда обоих нафиг

← →
clickmaker © (2008-08-27 15:17) [204]

> Видишь ли, человек, подчеркивающий свою индивидуальность
> в одежде, точно так же будет ее подчеркивать и в команде

ну если набирать мартышек-кодеров, то да, это ни к чему

← →
Ega23 © (2008-08-27 15:19) [205]

> С бирками болтающимися ? Тогда обоих нафиг

Вот даже я, человек который костюм терпеть не может, могу по олному взгляду сказать: этот костюм - хороший и дорогой, а этот - на черкизовском за 2000 куплен.
Без всяких бирок.

← →
boriskb © (2008-08-27 15:20) [206]

> Ega23 © (27.08.08 15:09) [202]
>
>
> Хозяин барин, спору нет.
> Но с таким подходом найти человека - крайне сложно.

Зачем все усложнять?
Он же ответственный? Не враг своему делу. Ему так удобней.
У тебя право идти/не идти у него право брать/не брать

Делов то...

← →
clickmaker © (2008-08-27 15:22) [207]

мне рассказывали, что в одной конторе начальник мог подойти к сотруднику, задрать брючину и посмотреть цвет носков. Если они не черные, то - выговор

← →
Ega23 © (2008-08-27 15:26) [208]

> мне рассказывали, что в одной конторе начальник мог подойти
> к сотруднику, задрать брючину и посмотреть цвет носков.
> Если они не черные, то - выговор

Я даже знаю как контора называется - армия.. :))))

← →
data © (2008-08-27 15:27) [209]

> но если б мне было лет 20-23, я б на это плюнул и пошел
> бы на эту вакансию - уж больно опыт хороший приобретается
> (судя по мылу ingos.ru)

+1.
Я думаю, те, кто ориенторован на работу и карьеру, а не на самоутверждение через картинки на футболках, кулоны, серьги и пирсинг так и сделали и уже отписались автору.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 15:28) [210]

clickmaker © (27.08.08 15:17) [204]

> ну если набирать мартышек-кодеров, то да, это ни к чему

С другой стороны опыт набирания в команду ярких индивидуальностей давно и подробно был описан Иваном Андреевичем.

← →
data © (2008-08-27 15:28) [211]

> Я даже знаю как контора называется - армия.. :))))

когда я была в той конторе, там носки были не черные, а темно зеленые :)

← →
Хитрий Лис (2008-08-27 15:29) [212]

> clickmaker © (27.08.08 15:22) [207]
> мне рассказывали, что в одной конторе начальник мог подойти к сотруднику, задрать брючину и посмотреть цвет носков. Если они не черные, то - выговор

...а при Сталине - растреляли бы :(

← →
clickmaker © (2008-08-27 15:30) [213]

> С другой стороны опыт набирания в команду ярких индивидуальностей

а целую команду индивидуальностей все равно не наберешь
они больше фрилансом промышляют и к тебе не пойдут )

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-27 15:32) [214]

clickmaker © (27.08.08 15:30) [213]

> а целую команду индивидуальностей все равно не наберешь

достаточно двоих для того, чтобы поклажа стала неподъемной

> data © (27.08.08 15:27) [209]

тут дело не в
> самоутверждение через картинки на футболках, кулоны, серьги и пирсинг

а в том, что
1. как одеваться, зависит от настроения. мне сегодня в костюме комфортно, завтра в жеваных джинсах.
2. от наличия/отсутствия галстука результат работы программиста не улучшается/ухудшается, в отличие от, например, результата работы впаривателя.

Собственно, небольшая иллюстрация командной работы была в апреле месяце здесь, в ветке о создании альтернативной потрепаловки. Кому не лень, может эту ветку найти и убедиться.

> одеваться, зависит от настроения. мне сегодня в костюме
> комфортно, завтра в жеваных джинсах.

я писала именно о тех людях, которые одеваются неформально.

а относительно вашей позиции: видимо, те люди, которым временами комфортно в жеванных джинсах не подходят под стандарты работающих в этой компании. Это тоже самое, о чем говорит Игорь. такой человек просто не впишется в коллектив.

Будучи главным комписом республики, он руководит созданием бумажной Гениалиссимусианы и координирует работу разных комписовских подразделений. Перед подразделением, которое я вижу сейчас, поставлена ответственная задача создания тома "Тревожные годы" о героическом участии Ген иалиссимуса в Бурят-Монгольской войне. Уже написано восемь из предполагаемых 96 глав, а сегодня... - Сегодня, ребятки, - сказал Смерчев по-домашнему, - мы приступаем к разработке новой главы "Ночь перед битвой". Речь будет идти о битве за Улан-Удэ. Ну, я вам даже не буду говорить, какое, понимаете, большое и, я бы сказал, огромное политико-воспитательное значение должна иметь эта глава Гениалиссимус в период этой поистине исторической битвы, как вы помните, был еще простым генералом. Но конечно же, он уже и тогда свои, как бы сказать, полководческие таланты проявил, можно сказать, полностью И тут, значит, надо вот что. Кто у нас занимается описанием природы? Ты, Жуков? - Так точно! - вскочил Жуков. - Сиди, сиди. Так вот, Жуков, поскольку нам предстоит описание ночи перед, можно сказать, решающим как бы сражением, надо, понимаешь, соответственно использовать такие вот сильные в художественном отношении средства Ты, конечно, природу умеешь описывать, ты в этом деле, ничего не скажешь, маста к. Но с другой стороны, природой увлекаешься, а о политическом и военном моменте забываешь. Иногда даже абстрактная такая картина создается, когда ты там луну, тучи, реку или соловьев всяких описываешь. Само по себе оно хорошо и даже здорово получается, но к моменту иногда не подходит. Так вот сейчас ты подумай своей головой и пойми. Это тебе не просто какая-то ночь, а ночь, можно сказать, перед главным сражением. В описании природы должно быть побольше чего-то такого тревожного. Если уж хочешь изобразить луну, так надо так, чтобы она только время от времени выглядывала, а вообще пусть будет покрыта черными или, я вот даже так сильно выражусь, зловещими пусть будет покрыта тучами. Ну и, само собой, всякие там ночные, как бы сказать, шорохи, звуки. Соловьев никаких не надо, это уж, когда до описания победы дойдем, тогда пиши своих соловьев, сколько хочешь. А сейчас нам нужны какие-нибудь такие тревожные, понимаешь ли, птицы Вороны, допустим. Как вороны по ночам кричат? Никак, комсор генерал, не кричат! - вскочил Жуков. - Они днем и вечером кричат, а ночью они молчат. Ну, если вороны не кричат, тогда, понимаешь, изобрази каких-нибудь ночных птиц, филинов каких-нибудь, что ли. - Я выпь изображу, комсор генерал. Она очень тревожно кричит. - Вот, правильно, - удовлетворенно заметил генерал. - Соображаешь. А ворон, собственно говоря, мы можем в утреннюю панораму вставить. Когда накануне боя они собираются и думают, понимаешь, что им сейчас тут чего-то обломится. Ну, теперь ты, я думаю, свою задачу понял. Переходим к следующему вопросу. Что у меня тут записано? Ага. Думы перед боем. Ну, значит, разъясняю ситуацию. Предстоит тяжелое сражение с бурят-монгольскими захватчиками. И конечно, у Гениалиссимуса возникают, понимаете ли, всякие думы. Нет, думы, конечно, не мрачные, он, как выдающийся оптимист, верит в окончательную победу, но думы у него в этот момент должны быть мудрые, глубокие и, я бы даже сказал, философские. Это я тебе говорю, Савченко. Ты у нас философ, тебе и карты в руки. Ты опи сываешь думы Гениалиссимуса и должен все время помнить, что основные его думы великие и гениальные И главные, как бы сказать, идеи в этих думах должны уже иметь свое отражение. Ну, и, само собой, в этих думах перед боем должен отразиться и свойственный Гениалиссимусу исторический оптимизм. Он может примерно так думать, что вот пускай я лично погибну, но зато жизнь моя будет отдана не зазря, а за общее, понимаешь ли, счастье. Понятно? Понятно, - спокойно ответил Савченко. Ну, насчет описания всяких таких военных приготовлений, дислокации разных частей, описания видов оружия и прочего я не беспокоюсь, у нас по этому делу вот Малевич, - генерал указал на одного из полковников, - крупный специалист, бывший штабист, ты, я думаю, Малевич, с этим отлично справишься, ну и ты, Штукин, в саперном деле тоже, я знаю, более или менее разбираешься. Планерка подходила к концу. Двум корректорам было дано указание не допускать грамматических ошибок, а поэт Мерзаев получил специальное задание оснастить будущую гл аву красочными эпитетами и яркими метафорами. На этом планерка закончилась Коммуний Иванович пожелал всем участникам хорошего творческого настроения и больших успехов в труде.

> data © (27.08.08 15:44) [217]

> такой человек просто не впишется в коллектив.

если коллектив не чудацкий, то впишется

Фото из офиса Digg:
http://www.officesnapshots.com/wp-content/galleries/digg/diggtour15.jpg
http://www.officesnapshots.com/wp-content/galleries/digg/diggtour16.jpg
http://www.officesnapshots.com/wp-content/galleries/digg/diggtour36.jpg

Фото из офиса Бегуна:
http://habrahabr.ru/pictures/00/00/00/10/10/picture_18.jpg
http://habrahabr.ru/pictures/00/00/00/10/10/picture_20.jpg

Фото из офиса Google в Цюрихе:
http://habrahabr.ru/pictures/00/00/01/32/29/picture_22.jpg
http://habrahabr.ru/pictures/00/00/01/32/29/picture_27.jpg

Фото из офиса Yahoo:
http://farm2.static.flickr.com/1051/1075516748_622772a1c8.jpg
http://farm1.static.flickr.com/76/197885693_a3f2b45855.jpg
http://farm1.static.flickr.com/60/197885694_4385833a27.jpg

Они все слишком тупые и не додумались до дресс-кода и строгих правил. Они не знают, что человек, одевающийся как ему нравится, не впишется в коллектив. Вот потому они до сих пор не так успешны как конторы Игоря Шевченко и Sergey Masloff"а.

← →
Smile (2008-08-27 16:04) [224]

НаписАл Маслову письмо с просьбой убить эту ветку (но от него это уже не зависит, а модераторам не писАл):(
Вроде бы он достаточно убедительно просил не постить в эту ветку (а только на мыло).
Удивительно (и странно) видеть здесь достаточно известных мастеров, ну и, естественно, "штатных постеров" ни о чем:(
Ветка была совсем не о том, о чем здесь трепятся:(
Ну кто мешает Вам открыть ветку для этого трепа?

Въезжаю, что в рамках закона контора вправе ставить свои условия, а работник вправе принимать их, или не принимать.

Не въезжаю, почему работник в джинсах и футболке летом (свитере зимой) обязательно не впишется в коллектив. Даже и с серьгой в ухе (хотя лично мне эта нынешняя мода тоже сильно не нравится).

Тем более не въезжаю, почему работник в пиджаке и галстуке обязательно в коллектив впишется.

Испытательный срок для чего существует?

> Smile (27.08.08 16:04) [224]

> Вроде бы он достаточно убедительно просил не постить в эту ветку (а
> только на мыло).

Видимо, в этом и дело? По сабжу Сергей просил общаться именно по мылу. А ветку-то зачем убивать?

+ к фотографиям
И ни кого с серьгами, в берцах и т.п

> + к фотографиям
> И ни кого с серьгами, в берцах и т.п

их от греха в коморке спрятали от журналюг =)

> ketmar © (27.08.08 07:56) [159]
> >[158] palva © (2008-08-27 07:50:00)
> чего? O_O
> прилично выглядеть будет любое уважающее себя сущетсво.
> прийти обговняканым — это несколько странно

О полностью одобрямс. НО, прилично с чьей точки зрения?

Эх лет на пять раньше почему мне такая вакансия не попалась?

> Dennis I. Komarov © (27.08.08 16:57) [228]
>
> + к фотографиям
> И ни кого с серьгами, в берцах и т.п

Но и никого в костюме с обязательным галстуком. Фотографии скорее подтверждают то, что прилично можно выглядеть и без галстука. А так же то, что сам по себе галстук на производительность труда положительного воздействия не имеет.

кстати по фоткам. ни в бегуне ни в гугле никого в джинсах (исключая разнощика фруктов)

>[172] Ega23 © (2008-08-27 11:04:00)
Олег, вообще-то оба. в правом одна, в левом две. %-)

>[180] Игорь Шевченко © (2008-08-27 11:54:00)
>меня есть сомнения в том, что человек, считающий, что «мне пофиг, как я выгляжу с
>вашей точки зрения», уживется в команде
вот что странно: сколько работал — везде в командах отлично уживался. при том, что были и команды, где все мужики с короткими причёсками, бритые и ты пы. вообще-то, «уживчивость» — она с внешностью не шибко связана. а то ты ещё скажи «вот с таким типом лица тоже не возьму, раз он пластику не сделал и ему пофиг — сомневаюсь, что уживётся в команде».

>[198] Ega23 © (2008-08-27 14:55:00)
>Я перкрасно понимаю, что все эти серьги — хаер — берцы — фенечки на руках — футболки
>Мерлина Мэнсона, всё это только для того ,чтобы подчеркнуть свою
>индивидуальность (или показать принадлежность к «клану», как футболки
>delphimaster)
а если просто эстетически нравится, а на «клан» плевать? и ЧСВ одеждой чесать не надо, просто именно так — комфортно? %-)

>[216] Игорь Шевченко © (2008-08-27 15:38:00)
>Собственно, небольшая иллюстрация командной работы была в апреле месяце здесь,
>в ветке о создании альтернативной потрепаловки.
не было там «командной работы». был спонтанный всплеск, издалека похожий на.

>[230] Павел Калугин © (2008-08-27 17:06:00)
>НО, прилично с чьей точки зрения?
с тожки зрения «полиции нравов». %-) не вижу ничего неприличного в том же мэйденовском Эдди, например. а вот нигра со стоящим «аппаратом» на футболке — это уже был бы перебор. %-)

опять же: программер сидит себе за компом. если кому-то нечего больше делать, как только пыриться на одежду программера, то стоит подумать: «а чем занимается пырящийся, что у него есть время на ерунду? может, он просто даром переводит кусок зарплатного фонда?»

---
All Your Base Are Belong to Us

ketmar © (27.08.08 17:31) [233]

> вот что странно: сколько работал — везде в командах отлично
> уживался

Я скорее буду доверять правилам, чем исключением. Вполне вероятно, что ты являешься исключением.

>[234] Игорь Шевченко © (2008-08-27 17:35:00)
всё проще — «как вы яхту назовёте»… если ты заранее уверен, что не уживётся — то в большинстве случаев и не уживётся. думаю, психологический механизм этого дела тебе пояснять не надо? %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

> [231] alley © (27.08.08 17:14)

А я не утверждаю обратное. Я утверждаю что человек который выглядит (http://mos-neformal.narod.ru/03-tvorchestvo/pesni/000.gif) вряд ли будет внушать доверие со стороны работодателя.
ИМХО Есть определенные правила приличия (в обществе), но в современном общесве каждый интерпритирует их со своей точки зрения. Работодателю проще ввести правила, нежели вбивать всякому в мозг онное. Не нравиться - ни кто не заставляет...

← →
asail (2008-08-27 18:52) [238]

А с каких таких пор работадатель является судьей что прилично в обществе, а что нет? Может у него у самого хоть и костюм от Армани, а вот мылся он последний раз недели 2 назад?
Есчо раз, коллектив сам разберется, кто вольется, а кто - нет. И в костюмах такие гады поподаются бывает...
Кстати, работника берут ни для того чтоб он в рабочее время с кем-то там уживался, а чтоб работу свою делал, быстро и хорошо. Уживаться после работы может где хочет и с кем хочет...
Вменяемый работадатель должен смотреть на проф. качества претендента, а не джинсы его разглядывать. К тому-же, чистая, аккуратная футболка (которая еще ежедневно меняется) смотриться гораздо лучше чем мятый не стиранный костюм (хоть и от Армани).

← →
stone (2008-08-27 18:57) [239]

Во бодягу развели :)) Что вы так в этот дресскод уперлись, вас же туда палками не загоняют, а со своим уставом в чужой монастырь не лезут. ИМХО, к любому дресскоду можно относится спокойно если требуемая одежда либо выдается бесплатно, либо з/п позволяет ее покупать без напряга для семейного бюджета.

← →
Курдль (2008-08-27 21:58) [240]

> stone (27.08.08 18:57) [239]
>
> Во бодягу развели :)) Что вы так в этот дресскод уперлись,
> вас же туда палками не загоняют, а со своим уставом в чужой
> монастырь не лезут. ИМХО ...

Скажите, а что значит это Ваше "ИМХО"? "Антицитата"?
Т.е. обычно Вы высказываете чужое навязчивое мнение, а в тех редких случаях, когда пробивается Ваше скромное личное, - помечаете его аббревиатурой "ИМХО"?

>[239] stone (2008-08-27 18:57:00)
>Что вы так в этот дресскод уперлись
потому что это глупость.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Пробегал2.... (2008-08-28 00:09) [242]

Игорь Шевченко © (27.08.08 11:54) [180]
следовательно, тот, кто заранее себя противопоставляет остальным, вряд ли будет способствовать плодотворной совместной работе

нда... Совок жив, совок будет жить.
Все должны ходить в сереньких костюмчикам и молчать в тряпочку. Ага.

У меня у нескольких друзей серьги в ушах - никакого противопоставления. А у некоторых !о боже, игорь! - есть татуировки !!! Представляете.

Кстати, действительно, не раскрыт вопрос насчет бороды. нехрен выделяться волосянным покровом.

← →
Пробегал2.... (2008-08-28 00:14) [243]

вдогонку, с ИМХО-мнением Игоря не согласны такие корпорации как microsoft и google. Там индивидуальность поощряется. Впрочем, думаю, как и инициатива.

Судя по всему, Игорю нужно именно быдлокодеры, мартышки которые будут тупо, нудно, монотонно делать строго то, что скажет ИШ.

Ну просто так поставлен процесс производства, видимо.

Я бы списал на плохую способность управлять людьми, неумение понимать мотивации людей, их желания и потребности.

Конечно, если начальник "тип в костюмчике" - ему гораздо легче общаться с такими же "в костюмчике", потому что он их понимает и может предсказать поведение. А вот понимать людей другого типа - это искусство намного более глубокое. Если им не обладать - то конечно, ужиться не удасться.

← →
+koha (2008-08-28 01:08) [244]

Удалено модератором

← →
+koha (2008-08-28 01:11) [245]

Удалено модератором

Пробегал2.... (28.08.08 00:09) [242]

Ты кто ?

← →
имя (2008-08-28 11:33) [250]

Удалено модератором

← →
имя (2008-08-28 11:44) [251]

Удалено модератором

← →
stone (2008-08-28 12:45) [252]

> Курдль (27.08.08 21:58) [240]
>
> > stone (27.08.08 18:57) [239]
> >
> > Во бодягу развели :)) Что вы так в этот дресскод уперлись,
>
> > вас же туда палками не загоняют, а со своим уставом в
> чужой
> > монастырь не лезут. ИМХО ...
>
>
> Скажите, а что значит это Ваше "ИМХО"? "Антицитата"?

В моем посте много и других слов. Если хочется заняться демагогией, можно каждое проанализировать.

> asail (27.08.08 18:52) [238]

Работодатель судит исключительно о том что прилично у него в офисе. И тут он прав. Ибо офис его:)

> работника берут ни для того чтоб он в рабочее время с кем-
> то там уживался,

Угу а не уживется и работу делать не будет да еще и остальным мешать будет.

> Вменяемый работадатель должен смотреть на проф. качества
> претендента

А он и смотрит. Проф качества в том числе. Вот самому щас на собеседование сходить надо. думаю помучится в новых туфлях пойти или в старых удобных растоптаных но , обтертых?
и прекрасно понимаю что в старых - это если я на собеседование пойду с твердой уверенностью там не работать. Хотя приличные тапочки, пальцы из прорех не трчат... пока не торчат. :)
А вы тут про футболки... в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования, охрана в офис не пропустит:)
Хотя опять же шел бы я курьером наниматся так именно в джинсе и пошел бы.

> stone (27.08.08 18:57) [239]

Так и я про то же. Устанавливает работодатель правила - или следуй или нет, выбор твой:)

>в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования, охрана в офис не пропустит:)
что за бред, смотря какая футболка и какие джинсы

>[253] Павел Калугин © (2008-08-28 16:25:00)
>в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования, охрана в офис не
>пропустит:)
значит, работодатель пролетел со специалистом. только и всего.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Пробежал... (2008-08-28 18:22) [256]

Таки предлагаю Сергею озвучить расклад по ЗП, на которую может рассчитывать претендент.

50к? Больше, меньше?

за 150К р. можете на меня расчитывать.

> Пробежал... (28.08.08 18:22) [256]

Если сразу сказано "не гуру", то и з/п, видимо, "негуровская".

← →
Пробегал2.... (2008-08-28 21:22) [259]

Юрий Зотов © (28.08.08 19:48) [258]

50к это и не гуровская зарплата, если честно. На самом деле, понты понтами, но 30к платят уже просто за то, что человек в офис ходит ;)
Например, тот же Розыч предлагает порядка 50-55к, и не сказать, что требуются гуру (типа например ИШ"а).
Сам Маслов наверняка за сотку имеет, это гуровская оплата сейчас.

Хотя найти, естественно, всякое можно.

← →
Sergey Masloff (2008-08-28 21:47) [260]

Не устану повторять - утром стулья вечером деньги.
То есть сначала демонстрация скиллов потом разговор о деньгах. За просто хождение в офис не платим ;-)

Всем, кто прислал все требуемое в [0], рамки по окладу были обрисованы (с просьбой чтобы суммы не оглашались на сторону). Правда с дельфимастера написал только один человек. У него почему-то не вызвало затруднений прочесть исходное сообщение и выполнить то что было в нем предложено.

В принципе, срочности уже нет, часть вакансий похоже закрылась. Как и говорил, последний день, когда действует предложение, это завтра.

> Sergey Masloff (28.08.08 21:47) [260]
>
> Не устану повторять - утром стулья вечером деньги.
> То есть сначала демонстрация скиллов потом разговор о деньгах.

Как-то обычно в вакансиях принято публиковать "вилку".

← →
Sergey Masloff (2008-08-28 22:23) [262]

← →
Sergey Masloff (2008-08-28 22:41) [264]

Eraser © (28.08.08 22:25) [263]
Нет боссы не при чем. Я сам считаю что публикация вилок не нужна. Товар в данном случае - трудовые ресурсы которыми располагает человек. Он демонстрирует товар и озвучивает цену. Дальше торгуемся или не торгуемся. Вы же на рынок не ходите с табличкой - куплю яблоки по цене от рубля до пяти.

> Sergey Masloff (28.08.08 22:41) [264]

Этим и объясняется ваша текучка молодых кадров. Вилку Вы скрываете в надежде на то, что "а вдруг на поменьше согласится?" (если сразу указать ниже рынка, то вообще мало кто придет), по молодости частенько соглашаются, но со временем сотрудник понимает, что ему мало платят и уходит.

> alley © (29.08.08 00:07) [265]
>
>
> > Sergey Masloff (28.08.08 22:41) [264]
>
> Этим и объясняется ваша текучка молодых кадров.

И да и нет. Скорее да, чем нет. Но по своему опыту знаю, что есть ещё, по крайней мере, одно обстоятельство, которое влияет на "текучесть кадров".

← →
speller (2008-08-29 04:53) [267]

> тот, кто заранее себя противопоставляет остальным, вряд
> ли будет способствовать плодотворной совместной работе

У нас был проектировщик - ему было пофиг. Но при этом с ним работать было хорошо, спокойно и продуктивно. Умный мужик, способный конструктивно и позитивно мыслить. Неконфликтный.

> Этим и объясняется ваша текучка молодых кадров. Вилку Вы
> скрываете

Вилку вообще-то никто не скрывает, как уже было сказано, ее озвучивают приватно. Если у некоторых зуд в заднице, чтобы вилка была объявлена публично, чтобы человек, глядя на вилку, думал, а стоит ли ему вообще писать письмо, то это, натурально, проблемы конкретного индивидуума и прежде чем делать ему, индивидууму, далеко идущие выводы из своих комплексов, стоит подумать - а не будут ли эти выводы выглядеть банально смешными.

← →
Пробежал... (2008-08-29 10:33) [269]

Игорь Шевченко, а вы можете разумно объяснить, какой смысл скрывать вилку? Да, я понимаю, что от квалификации зависит, но мы не о конкретной сумме, мы как раз про вилку зарплаты.

Есть 2 причины:

1) чтобы налоговая не знала. Но это фактически бред, они пока интернет на этот счет не шерстят, да и если ЗП белая -то чего бояться.

2) вилка скрывается для защиты от собственных сотрудников. Подавляющая причина в большинстве случаев.

Работает парень за 30к и работает. Зачем ему знать, что на его позицию за такие деньги уже никто не пойдет, тихоньку возьмут очередного сотрудника за 45к, посадят рядом, заставив подписать контракт о неразглашении финансовых сведений.

То есть, со стороны бизнеса это снижение расходов.
С обывательской точки зрения - это скунство со стороны работодателя.

Возникает вопрос - а типа что сложно написать резюме и узнать о зарплате приватно? Так в том и дело, что если работодатель имеет причины скрывать вилку зарплат, то точно также работник иногда имеет мотивацию скрывать, что ищет работу.

Хотя естественно, это все обходится и такая закрытость все равно бред. Уже работающий сотрудник также легко может прикинуться соискателем и запросить вакансию, и когда ему предложат больше, чем он реально получает в этой фирме -вот тут и задумываются ;)

← →
Пробежал... (2008-08-29 10:36) [270]

> Товар в данном случае - трудовые ресурсы которыми располагает
> человек. Он демонстрирует товар и озвучивает цену. Дальше
> торгуемся или не торгуемся. Вы же на рынок не ходите с табличкой
> - куплю яблоки по цене от рубля до пяти

естественно, стандартная позиция работодателя ;)

Работник думает строго наоборот, чтобы фирмы называли зарплаты, предлагали условие - а он уж согласится или нет.
Тот кто первый объявляет цену находится в более проигрышной позиции, конечно. Поэтому все и стремятся дождаться второго слова...

> Пробежал... (29.08.08 10:33) [269]
> 2) вилка скрывается для защиты от собственных сотрудников.

Мдя...

> Игорь Шевченко © (29.08.08 09:49) [268]

Так ведь, чтобы поговорить о зарплате нужно не просто отправить резюме, но еще и сходить на собеседование. Вам не кажется, что из простого человеческого чувства - уважения - к соискателям, стоит дать возможность сразу решить нужно ли вообще тратить время. Не все могут легко в рабочее время приехать на собеседование только для того, чтоб узнать устраивает ли их один из важнейших параметров вакансии - зарплата.

Лично я на сабжевую вакансию не претендую, тут ведь потрепаться - я и треплюсь. Плюс к тому помогаю ветке находиться повыше, чтобы больше вероятных соискателей ее увидело.

вилка от 10 до 100 тыс руб.
легче стало? :)

> Petr V. Abramov (29.08.2008 10:47:33) [273]

Стало, нижняя граница очень маленькая, а верхняя недостаточно большая, не пойду в гости.

alley © (29.08.08 10:45) [272]

> Так ведь, чтобы поговорить о зарплате нужно не просто отправить
> резюме, но еще и сходить на собеседование.

Ну вот товарищу в приватном письме вилку озвучили

Интересная страница в ветке, но нифига не понял обсуждаемой проблемы :-( Как-то всегда в резуме желаемую зарплату писал, нафига в противном случае работу менять...

> Плохиш © (29.08.08 11:27) [277]
> нафига в противном случае работу менять...

Мало ли...
место жительства сменил на дальний район
с начальством характером не сошелся
надоело ерундой заниматься даже за такие деньги
и т.д. и т.п.

> oldman © (29.08.08 11:30) [278]

Я указываю желаемую зарплату, если потенциальный работодатель увидев её не желает со мной разговаривать, то это его проблемы и я ему благодарен, что он съэкономил моё драгоценное время :-)

PS. Желаемая зарплата, обычно, показывает уровень претендента на много лучше, чем всякие умные слова в резюме и послужном списке...

> Желаемая зарплата, обычно, показывает уровень претендента
> на много лучше, чем всякие умные слова в резюме и послужном
> списке

5000 евро. В неделю.

> Игорь Шевченко © (29.08.08 11:42) [280]

Интересное резюме :-)

Но, извините, нашей уборщицей мы довольны, менять её веских причин у нас нет. Так же, к сожалению, в настоящий момент у нас нет необходимости во второй уборщице. Но мы с удовольствием оставим у нас Ваши данные и в случае изменения ситуации, мы свяжемся с Вами.
С уважением,
отдел кадров фирмы "Рога и копыта"

Плохиш © (29.08.08 12:29) [281]

> извините, нашей уборщицей мы довольны, менять её веских
> причин у нас нет. Так же, к сожалению, в настоящий момент
> у нас нет необходимости во второй уборщице

Я еще крестиком вышивать умею. Одним. Все.

← →
stone (2008-08-29 13:51) [283]

> 2) вилка скрывается для защиты от собственных сотрудников.
> Подавляющая причина в большинстве случаев.

Не болтайте ерундой. Если сотрудник хочет получить данную информацию, никто не мешает ему заслать резюме под видом виртуального персонажа с требуемым набором скилов и выяснить все что надо.
Поменьше фобий, побольше действий - залог успеха.

> в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования,
> охрана в офис не пропустит:)

Странно, всегда ходил в таком виде, ну либо еще в кофте, если холодно(куртку снимал) :)
Не, по сааавсем ранней молодости на первых работах спрашивал про дресс-код, сейчас же просто пойду в другую контору, выбор есть(хотя с дресс-кодом у программеров еще НИ РАЗУ не сталкивался...)! Хотя если мне штук 15-20 накинут сразу за это к зарплате и костюм хороший купят от работы, то готов, так уж и быть, носить костюм %)

з.ы. Как про очки есть афоризм: "Чтобы быть умным, не достаточно носить очки, надо еще и плохо видеть" (с) :)
Так же про костюм: Часто его надевают на собеседование просто потому, чтобы произвести благоприятное впечатление внешним видом. Хотя логичнее это впечатление производить общением и профессиональными навыками!

Внешний вид не в костюме и уживание в колективе вообще никак не коррелируют! Это стереотип, имхо глупый...

> megabyte © (29.08.08 14:58) [284]

> з.ы. Как про очки есть афоризм: "Чтобы быть умным, не достаточно
> носить очки, надо еще и плохо видеть" (с) :)

"Главное в очках не стекла, главное - ощущать себя зрячим человеком..." (Бананан ©)

← →
Курдль (2008-08-29 15:06) [286]

> megabyte © (29.08.08 14:58) [284]
> Внешний вид не в костюме и уживание в колективе вообще никак
> не коррелируют! Это стереотип, имхо глупый...

Привожу простой пример.
Один талантливый программер славился еще и своим здоровым образом жизни.
Последним из его "упражнений" было прибытие на работу на роликах через пол Москвы. После этого он снимал с себя верхнюю одежду (типа толстовок, теплых треников) и развешивал на батареях. На протесты сотоварищей реагировал болезненно (как на посягательства против его здоровья).
В результате - в коллективе не ужился. Его можно было отсеять требованиями к дресс-коду.

> После этого он снимал с себя верхнюю одежду (типа толстовок,
> теплых треников) и развешивал на батареях. На протесты
> сотоварищей реагировал болезненно

сейчас будет спор на тему: "а кому мешало развешенное" еще на 15 страниц.

> Курдль (29.08.08 15:06) [286]
> Привожу простой пример.

Неправильный пример.
Не ужился он не потому, что людям не нравился его внешний вид.

← →
Курдль (2008-08-29 15:20) [289]

> oldman © (29.08.08 15:15) [288]
> Неправильный пример.
> Не ужился он не потому, что людям не нравился его внешний
> вид.

Ну да... Людям не понравился его внешний запах.
Я тут год назад давал ссылку на серьезную внутреннюю разработку ДИТ одного крупного банка - flash-программу "одень сотрудницу". Эта программа была размещена в интрАнете компании вместе с инструкциями по корпоративной этике. Там же было объяснение, что значит "авангардный", "винтажный" и прочий, отличающийся от делового, стиль.
Скажу сразу - раздеть сотрудницу не удавалось, только поменять сарафан на костюм, или берцы на кеды :)

> Привожу простой пример.
> Один талантливый программер славился еще и своим здоровым
> образом жизни.
> Последним из его "упражнений" было прибытие на работу на
> роликах через пол Москвы. После этого он снимал с себя верхнюю
> одежду (типа толстовок, теплых треников) и развешивал на
> батареях. На протесты сотоварищей реагировал болезненно
> (как на посягательства против его здоровья).
> В результате - в коллективе не ужился. Его можно было отсеять
> требованиями к дресс-коду.

Что-то я не вкурил, к чему это было написано? %)

Тоже самое, если я приведу абсолютно тупой пример. Ходили на работу 2 чела: один в костюме, а другой в джинсах и футболке. 2й рюхал больше, поэтому остался, а первого уволили, потому что не тянул по уровню, а взяли из-за того, что в костюме на собеседование пришел и много умных слов выучил)))
Такой же невтемный пример :)

з.ы. Какой смысл бросаться в крайности?
Дресс-код - это какое-то ограничение, накладываемое на человека. Зачем человеку себя ограничивать, имхо проще найти другую контору. Другое дело, если это ограничение не задевает человека... :) Но мне лично это не пойдет!

> Курдль (29.08.08 15:06) [286]

Другой талантливый программер здоровым образом жизни не славился. Он, как и многие, курил, в хорошей компании не прочь был выпить пару кружек пива, да и на работу ездил не на роликах, а на метро. Причем в джинсах.

В результате - в коллективе не только прекрасно ужился, но и принес оному коллективу немалую пользу. Поскольку был действительно талантлив.

А ведь и его тоже можно было отсеять требованиями к дресс-коду.

=================

Что доказывает мой пример? Ничего.
Что доказывает Ваш пример? Тоже ничего.

← →
Курдль (2008-08-29 16:05) [292]

Может быть это причуды работодателя. Будь я работодателем, не брал бы на работу претендентов, употребляющих "имхо". Но это лирическое отступление.

Я этим летом, когда в Москве зашкаливало за +30, переслал своей подруге содержание нашей корпоративной рассылки от HR:
"Мы понимаем, что на улице жарко, но работают кондиционеры, бла-бла-бла...
...сотрудницы до того потеряли чувство реальности, что не только позволяют себе приходить на работу в туфлях с открытым носком, но еще и без чулок! ..."

На что подруга ответила, что все правильно: "Нашим теткам разреши приходить без чулок, так они не только клиентов, а даже замшелых сисадминов распугают своими волосатыми ногами!".

> Юрий Зотов © (29.08.08 16:04) [291]

> Что доказывает мой пример? Ничего.
> Что доказывает Ваш пример? Тоже ничего.

Все суета-сует?

> В результате - в коллективе не ужился.

Ну этот-то как раз нормально. представляю, как от него и от одежды смердило, после того, как он пол-Москвы на роликах преодолел.

> Может быть это причуды работодателя. Будь я работодателем,
> не брал бы на работу претендентов, употребляющих "имхо".
> Но это лирическое отступление.
>
> Я этим летом, когда в Москве зашкаливало за +30, переслал
> своей подруге содержание нашей корпоративной рассылки от
> HR:
> "Мы понимаем, что на улице жарко, но работают кондиционеры,
> бла-бла-бла...
> ...сотрудницы до того потеряли чувство реальности, что не
> только позволяют себе приходить на работу в туфлях с открытым
> носком, но еще и без чулок! ..."
>
> На что подруга ответила, что все правильно: "Нашим теткам
> разреши приходить без чулок, так они не только клиентов,
> а даже замшелых сисадминов распугают своими волосатыми
> ногами!".

Ну это только ваше личное мнение, что в свою очередь абсолютно не говорит о какой-либо норме!

>[268] Игорь Шевченко © (2008-08-29 09:49:00)
>чтобы человек, глядя на вилку, думал, а стоит ли ему вообще писать письмо
да. и только так. скрывают суммы → хотят намахать. без вариантов.

---
All Your Base Are Belong to Us

> даже замшелых сисадминов распугают своими волосатыми ногами!
> ".

так в чем проблема была? Не проэпилировалась - выговор или принудительная эпиляция пластырем без наркоза

>[297] clickmaker © (2008-08-29 18:19:00)
>принудительная эпиляция пластырем без наркоза
причём нимают ВЕСЬ волосяной покров.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Пробегал2.... (2008-08-29 21:27) [299]

oldman © (29.08.08 10:37) [271]
2) вилка скрывается для защиты от собственных сотрудников.

Мдя...

а что мдя... реалии жизни. В том же топике на sql.ru жаловались сотрудники ингоса, что набирают новых сотрудников на зарплату на 20-40% больше, чем им платят, хотя те уже работают несколько лет.

И как раз у ингоса насколько я понимаю в контракте есть условие о том, что никому нельзя разглашать размер своей зарплаты. Вот так. А вы "мдя..."

stone (29.08.08 13:51) [283]
Не болтайте ерундой. Если сотрудник хочет получить данную информацию, никто не мешает ему заслать резюме под видом виртуального персонажа с требуемым набором скилов и выяснить все что надо

рад, что ты научился читать. Не рад, что научился плохо. Прочитай мой пост полностью.

← →
Sergey Masloff (2008-08-29 21:29) [300]

ketmar © (29.08.08 18:10) [296]
>да. и только так. скрывают суммы → хотят намахать. без вариантов.
Ошибаешься. Варианты есть. У нас работает около 6 тыс. человек. Ты предполагаешь что я пойду к кадровикам и скажу - вот я нашел тут товарища он готов за 10 р. работать. А у нас по штатке до 20. Выпиши мне премию пятерочку? При том что вся зарплата белая и ежемесячно получаешь сводку до копейки что начислено что вычли и сколько на руки?
Вот серьезно - как ты себе эту схему представляешь?

← →
Sergey Masloff (2008-08-29 21:40) [301]

Кстати откуда информация о "текучке"? Я ничего такого не говорил, да и не мог бы - не соответствует действительности. По-моему из штатных 2 человека уволились за последние 3 года. Просто значительное расширение штата прошло вот и нужны были люди.
Если по ветке на sql ру так там вроде из штатных пара человек и была остальные обсуждения ужасов от сотрудников организаций-подрядчиков которые на нашей территории аутстафят по нашим заказам и особо не в курсе про реальные условия.
В любом случае, ветку за истечением срока актуальности вакансий можно закрывать. С дельфимастера так только один и написал. Зато тут четвертая сотня постов ;-)

> Зато тут четвертая сотня постов ;-)

актуален вопрос-то :)

← →
Sergey Masloff (2008-08-29 22:48) [303]

> Зато сколько нового узнал и про место работы свое да и про
> себя ;-)

призадумалсчся....
ноого кроме дрессс-кода не узнал? (:

> Petr V. Abramov © (30.08.08 00:09) [304]
>
>
> > Зато сколько нового узнал и про место работы свое да и
> про
> > себя ;-)
>
> призадумалсчся....
> ноого кроме дрессс-кода не узнал? (:
>

Узнаю Петю. 6 очепяток в 7-ми словах.

>[300] Sergey Masloff (2008-08-29 21:29:00)
Серёж, я не сказал, что именно ты хочешь намахать. контора, скрывающая «вилки» — контора-намах. только так. за 30 лет жизни исключений я не видел.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру Найти похожие ветки