Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-26 13:29) [120]

> data (26.08.2008 12:15:56) [116]

Топлес что ли?

← →
clickmaker © (2008-08-26 13:40) [121]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.08 13:29)
> > data (26.08.2008 12:15:56) [116]
>
> Топлес что ли?

Топлес выходил только начальник

← →
Курдль (2008-08-26 13:43) [122]

> Skier © (26.08.08 12:26) [118]
> IT область одна из самых стрессовых областей, это-то тебе известно? :)

Теперь - да. А то я был офицером ВМФ и служил на ПЛ, не зная, что оказывается IT - стрессовая область :-D
Какой стресс? О чем Вы?!! Пожурят? С работы уволят?
Банковский трейдер у биржевого терминала рискует своей будущей работой вообще в отрасли! А ведь благодаря умным программерам, - мастерам юзабилити, кнопка "продать" находится в миллиметре от кнопки "купить". Вы знаете, что будет, если перепутать кнопки?

> Ты офис Googl"a видел когда-нибудь ?
> Если нет - посмотри! В Инете куча картинок.
> Так вот программеры там одеваются как считают нужным и пиво
> кстати пьют, а зарабатывают побольше банкиров, я думаю..

Я видел офис SAS-а, куда можно приходить в удобное время, с домашними животными и т.п. Точнее это не офис, а микрогород со своей инфраструктурой - школами, детсадами, бассейнами, стадионами и т.п.

← →
Skier © (2008-08-26 14:03) [123]

>Курдль (26.08.08 13:43) [122]

> Вы знаете, что будет, если перепутать кнопки?

Дык надо ж трезвым на работу ходить.

Кстати, а что будет ? Неужели 3-я мировая?

← →
Курдль (2008-08-26 14:09) [124]

> Skier © (26.08.08 14:03) [123]
>
> >Курдль (26.08.08 13:43) [122]
>
> > Вы знаете, что будет, если перепутать кнопки?
>
> Дык надо ж трезвым на работу ходить.
>
> Кстати, а что будет ? Неужели 3-я мировая?

Чтобы перепутать кнопки не обязательно быть нетрезвым.
В отличие от программеров, трейдеры должны иметь хорошую реакцию. Они не могут, увидев внезапный падеж всех рынков, сходить перекурить, хлебнуть пивка, продумать действия и после этого начать сливать активы. Они должны действовать мгновенно. И если рука дрогнула - быть беде.

3-я мировая не будет? А Вы это обстоятельство подразумевали в спитче "IT - стрессовая область"?

Просто представьте себе, что Вы - разработчик ЕГАИС. Об этом узнали и больше на работу программером нигде не берут! Вот такой же риск у трейдеров. Только разработчиков ЕГАИС, почему-то, все равно берут на работу...

← →
Skier © (2008-08-26 14:17) [125]

>Курдль (26.08.08 14:09) [124]

> А Вы это обстоятельство подразумевали в спитче "IT - стрессовая
> область"?

Нет, конечно.
Под стрессом я имел в виду что есть случаи когда программеру тоже нужно очень быстро реагировать на изменения каких-то требований к системе, в основном это касается работы внутреннего софта большой конторы [имеющей представительства во многих странах мира] (сам в такой работаю поэтому знаю о чем говорю :) )

а Вы видимо трейдер?
Как Вам фильм "Уолл стрит" ? Там всё правда ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-26 14:22) [126]

Skier © (26.08.08 14:17) [125]

> Под стрессом я имел в виду что есть случаи когда программеру
> тоже нужно очень быстро реагировать на изменения каких-то
> требований к системе

Я так думаю, трейдеру надо слегка быстрее реагировать. Так чта мимо кассы о стрессовых областях

← →
clickmaker © (2008-08-26 14:32) [127]

самая стрессовая работа у тестеров. Потому что, если он пропустит сообщение "Документ был либо переименован, либо удален, и вообще, х.. знает, где находится", то по голове дадут сначала ему )

← →
Skier © (2008-08-26 14:33) [128]

>Игорь Шевченко © (26.08.08 14:22) [126]
И Вы трейдер?

← →
Павел Калугин © (2008-08-26 14:49) [129]

> Ega23 © (26.08.08 12:08) [115]
>Но я-то не представляю компанию.

А некоторые руководители считают иначе. Ты проходишь через тот же подъезд, что и клиенты, перемещаешься по тем же коридорам, пользуешся тем же буфетом и тем же сортиром. Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.

← →
data © (2008-08-26 14:50) [130]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.08 13:29) [120]
> > data (26.08.2008 12:15:56) [116]
>
> Топлес что ли?

ну.. некоторые и топлес сидели:)

← →
data © (2008-08-26 14:51) [131]

> Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.

у нас отселили. Вернее, наоборот, всех остальных от них отселили:)

← →
Ega23 © (2008-08-26 14:53) [132]

> Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.

Ну мы сейчас вообще на другом этаже сидим. Офис на одном, а мы - на другом. Постороннему человеку нужно очень постараться захотеть нас увидеть.
А в Дубне - мы вообще в лесу сидели, на охраняемой территории. Туда чтобы постороннему попасть - полдня пропуски всякие выписывать надо было. Для этих целей в городе офис был, большой и светлый. С мальчиками в костюмах и девочками в юбках и блузках.

← →
Skier © (2008-08-26 14:55) [133]

Помню у нас в конторе висели требования по одежде...
Было написано :

1) для мужчин (какой-то дресс код...)
2) для женщин (какой-то дресс код...)
3) для сотрудников отдела IT (свободный стиль)

Было забавно...

← →
Павел Калугин © (2008-08-26 14:55) [134]

Олеж,и у вас отдельный подъезд,отдельный лифт и персональная курилка? Так это и есть "отселили"

← →
Курдль (2008-08-26 14:56) [135]

> Skier © (26.08.08 14:17) [125]
> Под стрессом я имел в виду что есть случаи когда программеру
> тоже нужно очень быстро реагировать на изменения каких-то
> требований к системе, в основном это касается работы внутреннего
> софта большой конторы [имеющей представительства во многих
> странах мира] (сам в такой работаю поэтому знаю о чем говорю
> :) )

Про трейдера - это к слову пришлось. Мы ж где-то "банкиров" с программерами сравнивали. А мирных профессий с куда бОльшей ответственностью можно уйму найти. Например, как Вам хирург?
Кстати, и без униформы не припрешься и пивка не попьешь...

> а Вы видимо трейдер?
> Как Вам фильм "Уолл стрит" ? Там всё правда ? :)

Я не трейдер и фильм не смотрел :(
Но работал в ДИТе банка с 15 дочками в 12 странах, не считая филиалов и отделений. Однако не могу себе представить ситуации, когда у программера времени на спокойный и обстоятельный перекур не найдется.
И не сравнивайте ответственность информационных автоматизированных систем (например, когда ошибка в балансе сегодня может грозить отзывом лицензии завтра) и программеров, их разрабатывающих.

← →
Павел Калугин © (2008-08-26 14:57) [136]

То есьт для програмеров надо снять отдельное здание подвести туда инфраструктуру и так далее? И при этом еще и зарплату платить "на уровне и выше"?

← →
Ega23 © (2008-08-26 15:05) [137]

> Олеж,и у вас отдельный подъезд,отдельный лифт и персональная
> курилка? Так это и есть "отселили"

Ну в общем да.

В целом: я бы не пошёл в такую работать. Если дресс-код - костюм - точно не пошёл бы.
Если дресс-код - нестрогий ("гавайский" вариант не допускается) - это вполне разумно.

У каждого свои тараканы, это я понимаю. Мне костюм просто неудобен, хотя бы во время дороги до работы.

← →
tesseract © (2008-08-26 15:06) [138]

> 3) для сотрудников отдела IT (свободный стиль)

IT отдел это не только программисты, но и сисадмины. А дрес код для сантехников или электриков там тоже утверждался отдельно ?
Я глубоко сомневаюсь, что кто-нить сочтёт лазания по пыльным внутренностям компов в белой рубашке и тройке хорошей идеей.

Да и не поверит никто, что притяно одетый человек может быть хорошим IT-шником :-D

← →
tesseract © (2008-08-26 15:08) [139]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-08-26 15:26) [140]

>[122] Курдль (2008-08-26 13:43:00)
>А ведь благодаря умным программерам, — мастерам юзабилити
программеры не занимаются юзабилити. для этого есть дизайнеры UI.

>[129] Павел Калугин © (2008-08-26 14:49:00)
>Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.
это никак не проблемы программеров. если контора нищая и не может себе позволить отдельный офис для своих разработчиков — пусть не вякает о «дресс-коде», а радуется, что хоть кто-то пришёл.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
alley (2008-08-26 15:33) [141]

> Sergey Masloff (24.08.08 22:07) [38]
>
> А на самом деле грустно. Как и ожидалось вместо эффекта
> - бессмысленная и беспощадная ;-) болтовня...
> Интересно просто куда молодежь вся подевалась. У нас исторически
> коллектив был "кузницей кадров" то есть приходили студенты
> и через пару лет уходили готовыми специалистами на хорошие
> оклады (или оставались у нас также с ростом). А вот уже
> несколько лет - глушняк. Причем с опытом-то люди приходят
> нормальные и в достаточном количистве но это уже на несколько
> другие должности и задачи. А вот "под рост" нет никого...

Ну как обычно - у каждого свое мнение. Насчет начинающих - не уверен что предыдущие ораторы правы. Придется заниматься черной работой а на консультации у "стариков" уже давно физически нет времени. Насчет "средний и выше" все очень сильно может варьироваться.
(c) Sergey Masloff
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=136333&pg=3

← →
Курдль (2008-08-26 15:52) [142]

> ketmar © (26.08.08 15:26) [140]
>
> >[122] Курдль (2008-08-26 13:43:00)
> >А ведь благодаря умным программерам, — мастерам юзабилити
> программеры не занимаются юзабилити. для этого есть дизайнеры
> UI.

Резонно! А то мы тут намешали в кучу программистов, сисадминов и пр.
Дизайнеры, как исторически сложилось, могут ходить в D&G, розовых приталенных сорочках и нашейных платках.

> это никак не проблемы программеров. если контора нищая и
> не может себе позволить отдельный офис для своих разработчиков
> — пусть не вякает о «дресс-коде», а радуется, что хоть кто-то пришёл.

Вот же гадство - мне по жизни не везет! Уже на второй работе "на выселках", а без пинжака все равно ходить не рекомендуют :(

← →
AndreyV © (2008-08-26 16:22) [143]

Смотрел несколько лет назад ток-шоу на тему работа в Макдоналдс.

Те, кто там поработал и уволился, говорили о форме, бейджиках с номерами, о том, что это унизительно и т.д.. Там же находились американцы (подсадные, видимо, по задумке режиссёров, для создания противоположного полюса) и не понимали, о чём ведётся такой жаркий спор, что так и должно всё быть.

Вот интересно, что бы сказали родившиеся и выросшие в тех же США, нет лучше в Германии, в этом обсуждении дресс-кода. Разделились бы их мнения так полярно?

← →
Skier © (2008-08-26 16:23) [144]

Курдль (26.08.08 14:56) [135]
>
> А мирных профессий с куда бОльшей ответственностью можно
> уйму найти. Например, как Вам хирург?

Можно.
А хирурги бывают ужастные, знаю по личному опыту.
Некоторых в больницу на порог нельзя пускать не то что людей лечить.

Кстати большинство операций идут очень даже размеренно и спокойно, во многих операциооных даже музыка играет (классическая в основном).
Исключение - это какое-то осложнение и когда надо срочно оперировать.

И к тому же у нас речь изначально шла не про ответственность, а про стрессовость. Немножко разные вещи по-моему...

← →
asail (2008-08-26 17:11) [145]

Вот почитал ветку и возрадовался - как хорошо, что у нас и слова-то такого не знают!!! У нас в конторе даже ейный владелец бывает в шортах нарисуется в оффисе... Контора, кстати, не мелкая и не бедная, на насдаке даже фигурирует и входит в 5-ку крупнейших в Израиле... И ни кто, смею заметить, пОтом не пахнет, хоть и в футболках... Есть определенные нормы поведения в ОБЩЕСТВЕ (но ни как ни в отдельно взятой компании), за регулярное неисполнение которых могут и уволить, или просто даже смотреть криво! Другое дело - униформа, но она скорее для увеличения эффективности и удобства работы (спецовка для электрика, например), но ни как не в качестве ДрессКода.
З.Ы. Туты вообще в галстуках по-моему только адвокаты и водители автобусов ходют... Климат что-ли не позволяет... :-)

← →
clickmaker © (2008-08-26 17:16) [146]

> в галстуках по-моему только адвокаты и водители автобусов
> ходют

несколько раз видел водителя трамвая в униформе: фуражка и пиджак почти как у летчика

← →
palva © (2008-08-26 17:32) [147]

> во многих операциооных даже музыка играет (классическая в основном).

Догадываюсь даже, какая - Шопен

← →
Skier © (2008-08-26 18:24) [148]

>palva © (26.08.08 17:32) [147]

> Догадываюсь даже, какая - Шопен

Ну не всё так мрачно...

>[142] Курдль (2008-08-26 15:52:00)
>а без пинжака все равно ходить не рекомендуют
если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает, или напрягает недостаточно. я ж не говорю, чтобы ты сей минут побежал увольняться из филиала гестапо.

>[148] Skier © (2008-08-26 18:24:00)
неужели Cradle of Filth или Children of Bodom?

---
Understanding is not required. Only obedience.

> неужели Cradle of Filth или Children of Bodom?

Если хирург, то однозначно "Hammer Smashed Face" от Cannibal Corpse

>[150] Ega23 © (2008-08-26 19:12:00)
да. ступил я, ты правильно уточнил.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Пробегал2.... (2008-08-26 20:10) [152]

Игорь Шевченко © (26.08.08 9:31) [103]

вот теперь все правильно ;)

Курдль (26.08.08 11:19) [108]
Я могу себе представить только теоретически возможность того, что работник настолько ценный...

почему работник? Работники.

Конкретный человек со стороны вряд ли будет представлять для фирмы большой интерес. Также как и конкретно взятая фирма со стороны не будет представлять интерес для работника.

Но если говорить о тенденциях - работники выбирают фирмы с более легким правилами - тут можно призадуматься. Первый откажется, второй откажется, третий откажется - повод подумать?

← →
asail (2008-08-26 20:26) [153]

Народ, вы хоть ветку из [141] почитали? Жесть!!! Это не контора, а концлагерь какой-то!!! ДВА перекура по 15 минут в день - не ужто правда?..

← →
Sergey Masloff (2008-08-26 22:22) [154]

ketmar © (26.08.08 18:55) [149]
>если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает, или напрягает >недостаточно.
Вот я удивляюсь сколько людей эту простую, в сущности, мысль понять не могут ;-))

← →
+koha (2008-08-27 01:02) [155]

> Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру
>
>
> Sergey Masloff (21.08.08 21:09)

Есть еще пвопросик. А как насчет кандидатов из регионов России? рассматриваются ли такие предложения?

← →
asail (2008-08-27 05:57) [156]

> >если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает,
> или напрягает >недостаточно.
> Вот я удивляюсь сколько людей эту простую, в сущности, мысль
> понять не могут ;-))

Привычка что-ли? Видимо, поэтому молодежь сбегает, а старперы - нет. Привыкли...

>[156] asail (2008-08-27 05:57:00)
вообще-то Сергей несколько другую мысль пытался донести, ну да ладно…

---
Understanding is not required. Only obedience.

Если программистам приходится общаться по поводу разрабатываемых программ с заказчиками, то требование дресс-кода для них естественно. Если не приходится, но обедают, скажем, в общем буфете, то - тоже. Если же для программистов выгорожен отдельный виварий, то конечно, нет смысла требовать от них приличного вида.

>[158] palva © (2008-08-27 07:50:00)
чего? O_O
прилично выглядеть будет любое уважающее себя сущетсво. прийти обговняканым — это несколько странно. а вот прийти «не в костюмчике» — это, по-моему, вполне нормально.

кстати, интересно: а серьги снимать надо? если у меня (гипотетически) всё ухо в серёжках (на самом деле всего две %-), то как быть?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Sergey Masloff (2008-08-27 08:16) [160]

ketmar © (27.08.08 07:56) [159]
>кстати, интересно: а серьги снимать надо?
Боюсь что да. Ну по крайней мере насколько я вижу снимают хотя вобщем-то о серьгах в официальном документе ни слова так что если не снять то проблем не будет.

Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру Найти похожие ветки