Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру

← →
Курдль (2008-08-27 21:58) [240]

> stone (27.08.08 18:57) [239]
>
> Во бодягу развели :)) Что вы так в этот дресскод уперлись,
> вас же туда палками не загоняют, а со своим уставом в чужой
> монастырь не лезут. ИМХО ...

Скажите, а что значит это Ваше "ИМХО"? "Антицитата"?
Т.е. обычно Вы высказываете чужое навязчивое мнение, а в тех редких случаях, когда пробивается Ваше скромное личное, - помечаете его аббревиатурой "ИМХО"?

← →
ketmar © (2008-08-27 23:24) [241]

>[239] stone (2008-08-27 18:57:00)
>Что вы так в этот дресскод уперлись
потому что это глупость.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Пробегал2.... (2008-08-28 00:09) [242]

Игорь Шевченко © (27.08.08 11:54) [180]
следовательно, тот, кто заранее себя противопоставляет остальным, вряд ли будет способствовать плодотворной совместной работе

нда... Совок жив, совок будет жить.
Все должны ходить в сереньких костюмчикам и молчать в тряпочку. Ага.

У меня у нескольких друзей серьги в ушах - никакого противопоставления. А у некоторых !о боже, игорь! - есть татуировки !!! Представляете.

Кстати, действительно, не раскрыт вопрос насчет бороды. нехрен выделяться волосянным покровом.

← →
Пробегал2.... (2008-08-28 00:14) [243]

вдогонку, с ИМХО-мнением Игоря не согласны такие корпорации как microsoft и google. Там индивидуальность поощряется. Впрочем, думаю, как и инициатива.

Судя по всему, Игорю нужно именно быдлокодеры, мартышки которые будут тупо, нудно, монотонно делать строго то, что скажет ИШ.

Ну просто так поставлен процесс производства, видимо.

Я бы списал на плохую способность управлять людьми, неумение понимать мотивации людей, их желания и потребности.

Конечно, если начальник "тип в костюмчике" - ему гораздо легче общаться с такими же "в костюмчике", потому что он их понимает и может предсказать поведение. А вот понимать людей другого типа - это искусство намного более глубокое. Если им не обладать - то конечно, ужиться не удасться.

← →
+koha (2008-08-28 01:08) [244]

Удалено модератором

← →
+koha (2008-08-28 01:11) [245]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-08-28 02:45) [246]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2008-08-28 09:42) [247]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-28 09:55) [248]

Пробегал2.... (28.08.08 00:09) [242]

Ты кто ?

← →
boriskb © (2008-08-28 10:08) [249]

> Игорь Шевченко © (28.08.08 09:55) [248]

А тебе это важно?
Важней какой.
А здесь вопросов нет :))

← →
имя (2008-08-28 11:33) [250]

Удалено модератором

← →
имя (2008-08-28 11:44) [251]

Удалено модератором

← →
stone (2008-08-28 12:45) [252]

> Курдль (27.08.08 21:58) [240]
>
> > stone (27.08.08 18:57) [239]
> >
> > Во бодягу развели :)) Что вы так в этот дресскод уперлись,
>
> > вас же туда палками не загоняют, а со своим уставом в
> чужой
> > монастырь не лезут. ИМХО ...
>
>
> Скажите, а что значит это Ваше "ИМХО"? "Антицитата"?

В моем посте много и других слов. Если хочется заняться демагогией, можно каждое проанализировать.

← →
Павел Калугин © (2008-08-28 16:25) [253]

> asail (27.08.08 18:52) [238]

Работодатель судит исключительно о том что прилично у него в офисе. И тут он прав. Ибо офис его:)

> работника берут ни для того чтоб он в рабочее время с кем-
> то там уживался,

Угу а не уживется и работу делать не будет да еще и остальным мешать будет.

> Вменяемый работадатель должен смотреть на проф. качества
> претендента

А он и смотрит. Проф качества в том числе. Вот самому щас на собеседование сходить надо. думаю помучится в новых туфлях пойти или в старых удобных растоптаных но , обтертых?
и прекрасно понимаю что в старых - это если я на собеседование пойду с твердой уверенностью там не работать. Хотя приличные тапочки, пальцы из прорех не трчат... пока не торчат. :)
А вы тут про футболки... в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования, охрана в офис не пропустит:)
Хотя опять же шел бы я курьером наниматся так именно в джинсе и пошел бы.

> stone (27.08.08 18:57) [239]

Так и я про то же. Устанавливает работодатель правила - или следуй или нет, выбор твой:)

← →
Polevi © (2008-08-28 17:20) [254]

>в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования, охрана в офис не пропустит:)
что за бред, смотря какая футболка и какие джинсы

← →
ketmar © (2008-08-28 18:10) [255]

>[253] Павел Калугин © (2008-08-28 16:25:00)
>в футболке и в джинсах я просто не дойду до собеседования, охрана в офис не
>пропустит:)
значит, работодатель пролетел со специалистом. только и всего.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Пробежал... (2008-08-28 18:22) [256]

Таки предлагаю Сергею озвучить расклад по ЗП, на которую может рассчитывать претендент.

50к? Больше, меньше?

← →
oxffff © (2008-08-28 19:32) [257]

за 150К р. можете на меня расчитывать.

← →
Юрий Зотов © (2008-08-28 19:48) [258]

> Пробежал... (28.08.08 18:22) [256]

Если сразу сказано "не гуру", то и з/п, видимо, "негуровская".

← →
Пробегал2.... (2008-08-28 21:22) [259]

Юрий Зотов © (28.08.08 19:48) [258]

50к это и не гуровская зарплата, если честно. На самом деле, понты понтами, но 30к платят уже просто за то, что человек в офис ходит ;)
Например, тот же Розыч предлагает порядка 50-55к, и не сказать, что требуются гуру (типа например ИШ"а).
Сам Маслов наверняка за сотку имеет, это гуровская оплата сейчас.

Хотя найти, естественно, всякое можно.

← →
Sergey Masloff (2008-08-28 21:47) [260]

Не устану повторять - утром стулья вечером деньги.
То есть сначала демонстрация скиллов потом разговор о деньгах. За просто хождение в офис не платим ;-)

Всем, кто прислал все требуемое в [0], рамки по окладу были обрисованы (с просьбой чтобы суммы не оглашались на сторону). Правда с дельфимастера написал только один человек. У него почему-то не вызвало затруднений прочесть исходное сообщение и выполнить то что было в нем предложено.

В принципе, срочности уже нет, часть вакансий похоже закрылась. Как и говорил, последний день, когда действует предложение, это завтра.

← →
alley © (2008-08-28 22:10) [261]

> Sergey Masloff (28.08.08 21:47) [260]
>
> Не устану повторять - утром стулья вечером деньги.
> То есть сначала демонстрация скиллов потом разговор о деньгах.

Как-то обычно в вакансиях принято публиковать "вилку".

← →
Sergey Masloff (2008-08-28 22:23) [262]

alley © (28.08.08 22:10) [261]
когда Вы будете публиковать, обязательно сделайте как принято

← →
Eraser © (2008-08-28 22:25) [263]

> [261] alley © (28.08.08 22:10)

в России, как дядя сэм или большой босс сказал - так и принято )

← →
Sergey Masloff (2008-08-28 22:41) [264]

Eraser © (28.08.08 22:25) [263]
Нет боссы не при чем. Я сам считаю что публикация вилок не нужна. Товар в данном случае - трудовые ресурсы которыми располагает человек. Он демонстрирует товар и озвучивает цену. Дальше торгуемся или не торгуемся. Вы же на рынок не ходите с табличкой - куплю яблоки по цене от рубля до пяти.

← →
alley © (2008-08-29 00:07) [265]

> Sergey Masloff (28.08.08 22:41) [264]

Этим и объясняется ваша текучка молодых кадров. Вилку Вы скрываете в надежде на то, что "а вдруг на поменьше согласится?" (если сразу указать ниже рынка, то вообще мало кто придет), по молодости частенько соглашаются, но со временем сотрудник понимает, что ему мало платят и уходит.

← →
Германн © (2008-08-29 01:33) [266]

> alley © (29.08.08 00:07) [265]
>
>
> > Sergey Masloff (28.08.08 22:41) [264]
>
> Этим и объясняется ваша текучка молодых кадров.

И да и нет. Скорее да, чем нет. Но по своему опыту знаю, что есть ещё, по крайней мере, одно обстоятельство, которое влияет на "текучесть кадров".

← →
speller (2008-08-29 04:53) [267]

> тот, кто заранее себя противопоставляет остальным, вряд
> ли будет способствовать плодотворной совместной работе

У нас был проектировщик - ему было пофиг. Но при этом с ним работать было хорошо, спокойно и продуктивно. Умный мужик, способный конструктивно и позитивно мыслить. Неконфликтный.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-29 09:49) [268]

> Этим и объясняется ваша текучка молодых кадров. Вилку Вы
> скрываете

Вилку вообще-то никто не скрывает, как уже было сказано, ее озвучивают приватно. Если у некоторых зуд в заднице, чтобы вилка была объявлена публично, чтобы человек, глядя на вилку, думал, а стоит ли ему вообще писать письмо, то это, натурально, проблемы конкретного индивидуума и прежде чем делать ему, индивидууму, далеко идущие выводы из своих комплексов, стоит подумать - а не будут ли эти выводы выглядеть банально смешными.

← →
Пробежал... (2008-08-29 10:33) [269]

Игорь Шевченко, а вы можете разумно объяснить, какой смысл скрывать вилку? Да, я понимаю, что от квалификации зависит, но мы не о конкретной сумме, мы как раз про вилку зарплаты.

Есть 2 причины:

1) чтобы налоговая не знала. Но это фактически бред, они пока интернет на этот счет не шерстят, да и если ЗП белая -то чего бояться.

2) вилка скрывается для защиты от собственных сотрудников. Подавляющая причина в большинстве случаев.

Работает парень за 30к и работает. Зачем ему знать, что на его позицию за такие деньги уже никто не пойдет, тихоньку возьмут очередного сотрудника за 45к, посадят рядом, заставив подписать контракт о неразглашении финансовых сведений.

То есть, со стороны бизнеса это снижение расходов.
С обывательской точки зрения - это скунство со стороны работодателя.

Возникает вопрос - а типа что сложно написать резюме и узнать о зарплате приватно? Так в том и дело, что если работодатель имеет причины скрывать вилку зарплат, то точно также работник иногда имеет мотивацию скрывать, что ищет работу.

Хотя естественно, это все обходится и такая закрытость все равно бред. Уже работающий сотрудник также легко может прикинуться соискателем и запросить вакансию, и когда ему предложат больше, чем он реально получает в этой фирме -вот тут и задумываются ;)

← →
Пробежал... (2008-08-29 10:36) [270]

> Товар в данном случае - трудовые ресурсы которыми располагает
> человек. Он демонстрирует товар и озвучивает цену. Дальше
> торгуемся или не торгуемся. Вы же на рынок не ходите с табличкой
> - куплю яблоки по цене от рубля до пяти

естественно, стандартная позиция работодателя ;)

Работник думает строго наоборот, чтобы фирмы называли зарплаты, предлагали условие - а он уж согласится или нет.
Тот кто первый объявляет цену находится в более проигрышной позиции, конечно. Поэтому все и стремятся дождаться второго слова...

> Пробежал... (29.08.08 10:33) [269]
> 2) вилка скрывается для защиты от собственных сотрудников.

Мдя...

> Игорь Шевченко © (29.08.08 09:49) [268]

Так ведь, чтобы поговорить о зарплате нужно не просто отправить резюме, но еще и сходить на собеседование. Вам не кажется, что из простого человеческого чувства - уважения - к соискателям, стоит дать возможность сразу решить нужно ли вообще тратить время. Не все могут легко в рабочее время приехать на собеседование только для того, чтоб узнать устраивает ли их один из важнейших параметров вакансии - зарплата.

Лично я на сабжевую вакансию не претендую, тут ведь потрепаться - я и треплюсь. Плюс к тому помогаю ветке находиться повыше, чтобы больше вероятных соискателей ее увидело.

вилка от 10 до 100 тыс руб.
легче стало? :)

> Petr V. Abramov (29.08.2008 10:47:33) [273]

Стало, нижняя граница очень маленькая, а верхняя недостаточно большая, не пойду в гости.

alley © (29.08.08 10:45) [272]

> Так ведь, чтобы поговорить о зарплате нужно не просто отправить
> резюме, но еще и сходить на собеседование.

Ну вот товарищу в приватном письме вилку озвучили

Интересная страница в ветке, но нифига не понял обсуждаемой проблемы :-( Как-то всегда в резуме желаемую зарплату писал, нафига в противном случае работу менять...

> Плохиш © (29.08.08 11:27) [277]
> нафига в противном случае работу менять...

Мало ли...
место жительства сменил на дальний район
с начальством характером не сошелся
надоело ерундой заниматься даже за такие деньги
и т.д. и т.п.

> oldman © (29.08.08 11:30) [278]

Я указываю желаемую зарплату, если потенциальный работодатель увидев её не желает со мной разговаривать, то это его проблемы и я ему благодарен, что он съэкономил моё драгоценное время :-)

PS. Желаемая зарплата, обычно, показывает уровень претендента на много лучше, чем всякие умные слова в резюме и послужном списке...

> Желаемая зарплата, обычно, показывает уровень претендента
> на много лучше, чем всякие умные слова в резюме и послужном
> списке

5000 евро. В неделю.

Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру Найти похожие ветки