Со Светлым Праздником Христова Рождества!

← →
TwentyThird © (2008-01-07 02:31) [0]

Это только на первый взгляд, этот Праздник является чем-то архаическим,
забытым или только религиозным.

На самом деле, этот Праздник существует в России на протяжении сотен
и сотен лет. Только в эпоху советских комиссаров нехотя был заменён
Новым годом.

Традиция праздновать Рождество существует во всём мире.

Языческая мифология (от которой вся религия и произошла) уверяла
тогдашнее греческое человечество, что боги родятся лишь от богов.

В крайнем случае, т.н. полубоги, вроде Геракла или Ахилла - наполовину.

Греческий бог - это великий волшебник и могучий борец, обладающий огромной
силой, чародей, умеющий творить чудеса...(Зевс, Посейдон, Аполлон).

Христос, родившийся в простой "человеческой" семье не был ни наследником
Ареса или Афродиты, он не был даже Парисом, которому грецкия богини
дали силу и славу так, чтобы потом ея отнять в сложном противоречии
троянского конфликта.

Рождение эллинского бога - это социальный факт. Дело понятное и божественное.
Рождение Иисуса Христа - это Тайна.
Парадокс Девы Марии.

Бог, ну просто не мог родиться в человеческом обличии. Не "царское" это дело.

Когда рождается языческий бог, тогда трубят фанфары, Олимп торжествует!

Когда рождается Бог человеческий, тогда историческая память человеков
помнит, что Он родился, подобно пастуху (пастырю) в конюшне, рядом
с ослом и волом, и был положен в ясли, в кормушку для скота.

Предание выше легенды или мифа. Не потому, что чудеснее, а потому,
что правдивее. Все языческие цари отвергли бы, как святотатсво даже
и малейшую мысль о том, что будущий царь мог родиться в конюшне.

И тем более, что потом будет распят, как римский раб.

История Спасителя трогательно правдива.

← →
Германн © (2008-01-07 04:04) [1]

Бога нет!
Точнее ОН был когда-то, но управлял он весьма небольшим "израильским" народом. (Надо признать, что и этим небольшим народом ОН управлял с многочисленными ошибками, но всё же управлял, т.е. держал под контролем). Но как-то, когда-то и некоторые другие народы пожелали, чтобы ими управлял ОН. И что ЕМУ было делать? Отказать? Но ведь ОН - бог! Нельзя отказать! Ну и сделал ОН вид, что согласился. И сбежал, оставив церковь и её служителей, чтобы они делали вид, что ОН ещё тут. Всё видит, всё знает.

И вот уже тысячелетия церковь тщательно прикрывает факт ЕГО отсутствия на рабочем месте!
:)

← →
Gydvin © (2008-01-07 05:52) [2]

> Германн © (07.01.08 04:04) [1]
> И вот уже тысячелетия церковь тщательно прикрывает факт ЕГО
> отсутствия на рабочем месте!

Нужно сменить инкарнацию Добра...

© Энтони Пирс

:0)

← →
TUser © (2008-01-07 05:55) [3]

Двадцать тетий отмечает продолжение банкета :)

← →
No_Dead (2008-01-07 05:56) [4]

> управлял он весьма небольшим «израильским» народом. (Надо
> признать, что и этим небольшим народом ОН управлял с многочисленными
> ошибками

и

> как-то, когда-то и некоторые другие народы пожелали, чтобы
> ими управлял ОН

несколько противоречиво)). если кандидат делает многочисленные ошибки  думаю он так и останется кандидатом, а не выбранным/избранным. или я не верно понимаю что-то?

← →
Германн © (2008-01-07 06:05) [5]

> No_Dead (07.01.08 05:56) [4]

Пиар-компания. Она - корень всех бед :(

← →
ryadom (2008-01-07 07:47) [6]

Хорошо тем кто "я вся в кино", а каково тем, кто с ними рядом? Шурику ещё повезло - Зина его бросила и не портила дальше жизнь, а если постоянный шёпот в жилище, целование рук себе, по 200 дней в году запах голодного желудка на всю квартиру, злые взгляды что съел мясной суп на обед, запах выхода из всех этих правильных голоданий, когда желудок не справляется с мясом.. не потому ли в их мифе говорится что спасутся те, кто рядом? :(

← →
palva © (2008-01-07 12:35) [7]

TwentyThird ©
Все-таки предание говорит, что Христос родился от бога.
И если не фанфары при этом трубили, то космические силы в виде Вифлеемской звезды при этом присутствовали.

← →
Марсер © (2008-01-07 14:19) [8]

Христос народився! Славімо його!

← →
turbouser © (2008-01-07 14:34) [9]

> Марсер © (07.01.08 14:19) [8]

Тут, вообще-то рекомендуется на русском языке писАть.

← →
No_Dead (2008-01-07 17:45) [10]

> [5] Германн © (07.01.08 06:05)

Вспомнилось вот насчет пиара. /* по памяти*/

Разговаривают крыса и хомяк. Крыса говорит:
 Вот скажи хомяк, мы же с тобой в принципе одинаковые  оба грызуны. Но тебя люди в домах как любимца содержат, а меня постоянно пытаются истребить. Объясни почему?
Достав очередное зернышко из-за щеки хомяк грит:
 Пиар правильный;)

← →
Марсер © (2008-01-07 17:58) [11]

> urbouser © (07.01.08 14:34) [9]
>
>
> > Марсер © (07.01.08 14:19) [8]
>
> Тут, вообще-то рекомендуется на русском языке писАть.

Я бы рад, но это не переводится, только дословно, с потерей формы, потому что у вас так не говорят, насколько я знаю, а у нас это рождественский аналог "Христос воскресе".

← →
palva © (2008-01-07 18:15) [12]

Утром в Рождество вышел в Марьинский Парк погулять.
http://img232.imageshack.us/img232/2349/08010707na0.jpg

← →
{RASkov} © (2008-01-07 18:26) [13]

> [12] palva © (07.01.08 18:15)

Красиво) Вот если бы еще и на земле снега побольше было бы....

С Праздником Всех!!!

← →
TwentyThird © (2008-01-07 18:45) [14]

>palva © (07.01.08 12:35) [7] :
>Все-таки предание говорит, что Христос родился от бога.
>И если не фанфары при этом трубили, то космические силы
>в виде Вифлеемской звезды при этом присутствовали.

Всё верно! Но физическое рождение предполагает,некоторым образом,
присутствие отца. Христос же родился только при человеческом участии Его Матери.

В этом и есть удивительный парадокс Девы Марии.
Отцом Сына был третий элемент - Дух Святый.
Единая и неразделимая Троица произвела не рождение в принятом
смысле, а "очеловечествование"!
Случилась формула: 1+3=2.

Церковь тщательно подчеркивает, что Рождество - это не роды, это
не "день рождения". Рождество - это вход в мир Бога не такого,
невидимого, грозного, имя которого нельзя называть, как у иудеев,
но Бога Нового Завета, подобного по форме остальным людям.

Готового не с удаленного Олимпа метать молнии, а душевно говорить
с рыбаком, с прокаженным, с блудницей.

← →
kaif © (2008-01-09 16:55) [15]

2 TwentyThird © (07.01.08 18:45) [14]

Александр Великий тоже родился в результате непорочного зачатия. По рассказам Олимпиады, она не спала с Филиппом, когда зачала Александра. Вместо этого ей наяву привиделось в ночи видение, будто молния поразила ее чрево. А потом она забеременела.
Поэтому Александра считали сыном Зевса.
Так пишет Плутарх.
Александр тоже любил душевно поговорить с рыбаками. Известно, что когда философы бегали к нему выразить свое восхищение лишь один Диоген пренебрег этой честью. Тогда Александр сам к нему отправился. А тот лежал и загорал на песке. Александр подошел и сказал "есть ли у тебя ко мне просьба - исполню любую?" Диоген сказал "Отойди, пожалуйста, и не заслоняй мне солнце". Когда придворные стали смеяться над Диогеном, Александр сказал: не смейтесь, если бы я не родился Александром, я бы предпочел родиться Диогеном.

Я думаю, что легенда о непорочном зачатии имеет исключительно греческое происхождение. У греков все боги рождались каким-нибудь странным способом. Либо из бедра, либо из уха.

Собственно, и не во всех Евангелиях о непорочном зачатии сказано что-либо конкретное. Например, в одном из Евангелий (у Матфея, кажется) Иосиф, женившись, просто обнаружил, что его жена беременна. И хотел с ней тут же развестись (дословно - отпустить). Но тут ему во сне явился ангел и сказал, что ребенок этот от Духа Святого. А так как Иосиф любил Марию, то он решил, что этого объяснения ему вполне достаточно. И не стал разводиться. А в Евангелии от Иоанна вообще ничего о зачатии не сказано. И вообще. Если Иисус не сын Иосифа, то как он тогда принадлежит царскому роду Давида? Ведь именно этот факт в первую очередь описывает Матфей (Авраам родил Исаака и так далее...), доказывая итем самым, что Иисус - законный Царь Иудейский.

Неужели свидетельство Олимпиады о том, как она явно видела, что ей в чрево ударила молния, хуже свидетельства Иосифа, которому во сне явился Ангел Господень и что-то там рассказывал?

Так что если кто-то настаивает на непорочности зачатия Иисуса, я буду настаивать на непорочности зачатия Александра Македонского.

:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-01-09 17:05) [16]

наверное страшно больно было

← →
TwentyThird © (2008-01-09 17:30) [17]

>kaif © (09.01.08 16:55) [15] :

"-Нет ни одной восточной религии, - говорил Берлиоз,
- в которой, как правило непорочная Дева не произвела бы на свет бога.
И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса,
которого на самом деле никогда не было в живых.
Вот на это-то и нужно сделать главный упор..."

Опять вернёмся на Садовую? И опять проверим хардовые свойства простого
московского трамвая?

← →
ыы (2008-01-09 17:31) [18]

> Опять вернёмся на Садовую? И опять проверим хардовые свойства
> простого
> московского трамвая?
Будьте так любезны.

← →
kaif © (2008-01-09 17:46) [19]

Вот, решил еще раз взглянуть на первоисточники, так сказать. Так вот о непорочном зачатии прямо говорит лишь Лука, описывая совершенно неправдоподобную историю о том, как Архангел Гавриил является к Марии и говорит ей о том, что на нее сойдет Дух Святой. Для убедительности ссылаясь на аналогичное чудесное зачатие, случившееся с Елисаветой, родственницей Марии, которая считалась бесплодной, но которая зачала сына в старости своей и "ей уже шестой месяц". Тот самый Лука, который начинает повествование свое с преамбулы, обращающейся к "достопочтенному Феофилу", которому Лука "по тщательному исследованию" намерен "по порядку описать" о "совершенно известных между нами событиях", как их "передали нам бывшие с самого начала очевидцами", то есть с чужих слов, чтобы Феофил узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
Странно, что Елисавета не почитается в качестве Непорочной Девы, несмотря на очевидный шестимесячный приоритет в этом вопросе.
Если, конечно, внимательно читать аргументацию, которую использует Архангел Гавриил, убеждая Марию, что такого рода явления возможны с Божьей помощью...
:)

Я бы ничего не имел против непорочности зачатия Девы Марии, если бы не одно обстоятельство. Ницше как-то метко не заметил, что ради того, чтобы объявить непорочным одно зачатие христиане как-то умудрились опорочить все остальные.

← →
kaif © (2008-01-09 17:50) [20]

2 TwentyThird © (09.01.08 17:30) [17]
В высшей степени преклоняясь перед личностью и учением Христа, не могу разделить с Церковью некоторые догматы, которые принимались простым большинством голосов на Соборах. Насколько мне известно догмат о Непорочности был принят именно таким образом. Может я ошибаюсь?

у меня в предыдущем посте описка:
Ницше как-то метко заметил

← →
Ega23 © (2008-01-09 17:51) [21]

Сейчас меня опять пинать начнут.

Почему Рождество Христово является федеральным государственным праздником в многоконфессиональном государстве?
Почему Курбан-Байрам таковым не является?

← →
TwentyThird © (2008-01-09 17:55) [22]

>ыы (09.01.08 17:31) [18] :
>Будьте так любезны.

Увы, мне это недоступно.
Я по сравнению с Мих.Булгаковым просто ничто.

К счастью, современная молодежь понимает именно Булгакова, а не
урода Горького с его старухой "Изергиль".

Миф, даже миф, чтобы стать мифом, а не легендой, должен резонировать.
Этот резонанс никакими постановлениями Политбюро не вызвать.

Можно сколько угодно вызывать (даже и постановлениями) но umsonst,
(напрасно), как говорят немцы.

Мастер и Маргарита - это не вымученный в кабинетах Главлита, миф,
вроде уродского "Павки Корчагина".

Камертон - это физический прибор, резонатор, который не зазвучит,
пока либо хор, либо (вспомните иронию Коровьева) бывший регент не протянет
скучную, но очень верную ноту "ля" в 440 Гц.

И никакие комиссары, никакие Политбюро не отменят эту "ля".
Даже упившись своей властью, даже своими постановлениями, мол, -
не 440 Гц, в 445, в честь 45-летия Великой Победы (или чего там ещё?)

Законы физики отменить невозможно.
Законы этики тоже.
Можно отменить законы эстетики.
Подменить прекрасное безобразным, черное белым.

Но тогда за физику вступятся законы этические - потому, что правда и ложь
сродни по понятиям плюсу и минусу.

И никому ещё не удалось идеологически отменить батарейку...

← →
Ega23 © (2008-01-09 17:59) [23]

> И никому ещё не удалось идеологически отменить батарейку.

Это, наверное, только потому, что батарейка аккумулирует в себе частичку той молнии, что поразила чрево Олимпиады и из которого (чрева) появился потом Александр Великий.
Хотя также это можно списать на Заговор Мировой Закулисы и происки жидо-арийцев.

← →
ыы (2008-01-09 17:59) [24]

> И никакие комиссары, никакие Политбюро не отменят эту "ля".
>
> Даже упившись своей властью, даже своими постановлениями,
> мол, -
> не 440 Гц, в 445, в честь 45-летия Великой Победы (или чего
> там ещё?)
>
> Законы физики отменить невозможно.
Пардон, то, что "нотой ля" назвали частоту в 440 Гц -- закон физики? Или камертоны бывают исключительно на 440 Гц?

← →
ыы (2008-01-09 18:00) [25]

> >Будьте так любезны.
> Увы, мне это недоступно.
Зачем же предлагаете?

← →
Sandman25 (2008-01-09 18:01) [26]

Ega23 © (09.01.08 17:51) [21]

Вы можете отсюда заключить, что все эти чудодейственные ритуалы, полные, по уверению священников, глубоких тайн, к которым народ и сводит, по существу, всю религию,— не что иное, как ребячество, которому здравомыслящие люди должны подчиняться лишь для того, чтобы не оскорблять обычаев и не волновать слишком суеверных умов своих соотечественников

Поль Анри Гольбах

http://www.vusnet.ru/biblio/archive/golbah_pisma/03.aspx

← →
kaif © (2008-01-09 18:05) [27]

Честно говоря я совсем не поклонник "Мастера и Маргариты". Мне кажется, что в нем автор изложил совершенно искаженную историю об отношениях Пилата с Иисусом, которых не было, да и быть не могло. Иосиф Флавий (если не ошибаюсь) описывает Пилата как тупого, грубого и очень ограниченного солдафона, совершенно не способного к каким-либо угрызениям совести, доведшего Иудею до ручки своим неумелым управлением.

Ega23 © (09.01.08 17:51) [21]
Сейчас меня опять пинать начнут.

Почему Рождество Христово является федеральным государственным праздником в многоконфессиональном государстве?

Вообще-то у нас государство не многоконфессиональное, а светское. В принципе все праздники абсурдны по своей идее. Вот, например, 8 марта разве не нарушает конституционный принцип равенства полов? Праздник - вещь иррациональная. Если народ устраивает Рождество, пусть будет такой праздник. Вон многие начинают его праздновать еще с католического рождества. Я думаю, что если Курбан-Байрам объявят национальным праздником, народ только будет рад. Лишь бы бухать непрерывно.
:)

← →
Ega23 © (2008-01-09 18:16) [28]

> Вот, например, 8 марта разве не нарушает конституционный
> принцип равенства полов?

ему есть противовес в виде 23 февраля (и это, ИМХО, весьма мудро). :)))

> Вообще-то у нас государство не многоконфессиональное, а
> светское.

Тогда тем более непонятно, каким образом в светском государстве религиозный праздник может быть общегосударственным?
Ашот, я не по сути (побухать с 28 декабря до 8 января), а именно по содержанию. Ну праздник. Причём праздник для, пожалуй, большинства россиян. Ну обзовите эти дни (с 1 по 8) как "Новогодние праздники", а там уже пусть какждый сам для себя решает, что как и где он будет праздновать: пойдёт в церковь или будет пиво с товарищами пить всю ночь.

>ыы (09.01.08 17:59) [24] :
>Пардон, то, что "нотой ля" назвали частоту в 440 Гц -- закон физики?
>Или камертоны бывают исключительно на 440 Гц?

Вы совершенно правы! Все классические камертоны в своих механических,
в своих резонасных свойствах настроены на ноту "ля".

Это - традиция.

Я уже почти пять лет тут пытаюсь подчеркнуть важную роль традиции.
Мне почти никто не верит. Все верят в "правило".

Между тем, правила меняются. И меняют себя часто.
А традиция остаётся константой.

Вот, посмотрите, какие мнения будет высказывать, скажем, Twenty Fifth,
лет пять спустя?

2 TwentyThird ©
Не воспримите как критику религии.
Но неужели Вы принимаете всю ту ахинею, которую иногда несет Церковь за неотъемлемую часть христианского учения?
Если бы все то, что придумывает Церковь, непосредственно следовало из христианских идей, в Церкви не происходили бы постоянно споры и расколы. Даже сегодня не все священники согласны с Алексием и его способами смотреть на вещи.
Я лично не вижу никаких причин для веры в непорочное зачатие Иисуса. Он мог быть Богом даже если бы Мария зачала традиционным способом. Так как божественное в человеке для меня вовсе не требует нарушения тех самых законов физики, о которых Вы упомянули. А согласно законам физики, Y-хромосома не может возникнуть в чреве Девы Марии случайным образом, ни с того, ни с сего. Да и непонятно, почему Иисус должен быть мужчиной. Судя по Евангелиям, он вроде и не пользовался теми особенными приспособлениями, которые ему обеспечивает эта хромосома, если только не считать канонических усов и бороды. Кстати, а в Евангелиях где-нибудь сказано, что Иисуса была борода? Если не сказано, то с чего иконописцы решили, что Иисус имел бороду? Вот я, например, бороду не ношу. Может быть она необходима для проникновения в меня Святого Духа? Священники ведь ее носят. Почему?

Чтобы не спорить о Непорочном Зачатии, давайте лучше поспорим о бороде.
Вот правоверные иудеи обязаны носить бороду.
Обязаны ли носить ее православные?
Если да, то где Иисус конкретно к этому призывает?
Если нигде, то почему я не видел ни одного православного священника без бороды? Баптистов без бороды видел. Так в чем фишка-то? Борода позволяет сохранять особенную святость в мыслях и избавиться от мерзостности греха?

kaif © (09.01.08 17:46) [19]
А мне больше нравится трактовка сего события у А.С. Пушкина (Гаврилиада)

> Ega23 © (09.01.08 17:51) [21]

Правильно а еще Пурим Ханука и Пейсах

> Вы совершенно правы! Все классические камертоны в своих
> механических,
> в своих резонасных свойствах настроены на ноту "ля".
>
> Это - традиция.

Если мне не изменяет память, то это не так.
В том смысле, что это совсем не дань традиции, а как-то связано с резонансной частотой у струн.
Где-то не так давно что-то мелькало такое. Вечером дома поищу, если не забуду...

2 Ega23 © (09.01.08 18:16) [28]
Олег, я лично воспринимаю эту чудовищную десятидневку безделья именно как Новый Год. Тем более что армянское рождество не совпадает с православным, так как у армян Бог уважает физику движения Земли вокруг Солнца и учитывает те поправки, которые не признает православная Церковь.
У меня для критики Государства есть гораздо более существенные мотивы.
А то, что Государство решило официально праздновать Рождество, то это, на мой взгляд, имеет некоторое оправдание. Все равно многие будут бухать. Так не лучше ли это узаконить? Если бы мусульмане бухали по своим праздникам, я не исключаю, что Путин и их праздники сделал бы государственными. Но так как у мусульман бухать вообще не принято, то особенных неприятностей государству они в свои праздники не доставляют, проводя их на рабочем месте или вне него. Я думаю объяснение в этом. И буддисты не бухают. Бухают только христиане. Православные и григорианцы, баптисты и евангелисты. Адвентисты седьмого дня и протенстанты. Все бухзают. В этом и состоит почтение, проявляемое ими к Господу Нашему Иисусу Христу. Она сказал "не будете бухать - не спасетесь". Не верите? Откройте Евангение в том месте, где говорится о том, что хлеб есть плоть Его, а вино - кровь Его.
:)

← →
ыы (2008-01-09 18:33) [34]

> Вы совершенно правы! Все классические камертоны в своих
> механических,
> в своих резонасных свойствах настроены на ноту "ля".
>
> Это - традиция.
А http://ru.wikipedia.org/wiki/Камертон утверждает, что нечестивые американцы традицию нарушают и -- о ужас! -- пользуют 444 Герца...

> Но так как у мусульман бухать вообще не принято, то особенных
> неприятностей государству они в свои праздники не доставляют,
> проводя их на рабочем месте

Ага. Не бухают они. Щаз.
Аккурат на Курбан-Байрам вылетал в 17:10 из Махачкалы в Москву.
Ехать в аэропорт из Каспийска надо было. Замучались такси вызывать.
Это всё равно что спросить у моей жены: "Верующая?" - да. Пост соблюдаешь? - нет.
:))

Кроме "ля" существуют и другие камертоны. У меня брат поет в хоре, он мне показывал какой-то "неляшный" камертон. Но TwentyThird © прав в том отношении, что камертон 440 Гц это просто традиция. Действительно, не будь этой традиции, как бы из века в век передавался музыкальный строй?

Если я правильно понимаю TwentyThird ©, то законы физики нам даны Богом-Отцом, а вот эталоны мер и весов - Духом Святым.

:)

> А http://ru.wikipedia.org/wiki/Камертон утверждает, что
> нечестивые американцы традицию нарушают и -- о ужас! --
> пользуют 444 Герца...

Так это... Они, поди, по Фаренгейту настраивают... :))))

>ыы (09.01.08 17:59) [24] :
>Пардон, то, что "нотой ля" назвали частоту в 440 Гц -- закон физики?

Кроме того, как Вам, вероятно, известно, и "ля" и "до" входят
в т.н. гармонический ряд, в математическую формулу нот.
Они не случайность. Вы поищите в сетке?

А будете настаивать, чтобы именно я эту формулу привёл, так это
от Вашей лени в поиске.
Я приведу. И Вам станет стыдно.

Гармония нот и цветов не случайна.
И атомы и камертоны издают совсем не случайные цвета и звуки.
Природа гармонична и математически описываема.

И эта гармония, эта "не случайность", а закономерность и есть
проявление не хаоса, а Великого Божественного замысла.

> Если я правильно понимаю TwentyThird ©, то законы физики
> нам даны Богом-Отцом, а вот эталоны мер и весов - Духом
> Святым.
>

- Что такое одна лошадиная сила?
- Это сила, развиваемая лошадью высотой один метр и массой один килограмм.
- А где вы видели такую лошадь???
- Эта лошадь храниться в Парижской Палате Мер и Весов!

> И эта гармония, эта "не случайность", а закономерность и
> есть
> проявление не хаоса, а Великого Божественного замысла.

Замени Великого Божественного замысла на Всемирного масонского заговора.
Уверяю тебя, ничего не изменится.

Со Светлым Праздником Христова Рождества! Найти похожие ветки