Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.02.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Со Светлым Праздником Христова Рождества! Найти похожие ветки
← →
TwentyThird © (2008-01-07 02:31) [0]Это только на первый взгляд, этот Праздник является чем-то архаическим,
забытым или только религиозным.
На самом деле, этот Праздник существует в России на протяжении сотен
и сотен лет. Только в эпоху советских комиссаров нехотя был заменён
Новым годом.
Традиция праздновать Рождество существует во всём мире.
Языческая мифология (от которой вся религия и произошла) уверяла
тогдашнее греческое человечество, что боги родятся лишь от богов.
В крайнем случае, т.н. полубоги, вроде Геракла или Ахилла - наполовину.
Греческий бог - это великий волшебник и могучий борец, обладающий огромной
силой, чародей, умеющий творить чудеса...(Зевс, Посейдон, Аполлон).
Христос, родившийся в простой "человеческой" семье не был ни наследником
Ареса или Афродиты, он не был даже Парисом, которому грецкия богини
дали силу и славу так, чтобы потом ея отнять в сложном противоречии
троянского конфликта.
Рождение эллинского бога - это социальный факт. Дело понятное и божественное.
Рождение Иисуса Христа - это Тайна.
Парадокс Девы Марии.
Бог, ну просто не мог родиться в человеческом обличии. Не "царское" это дело.
Когда рождается языческий бог, тогда трубят фанфары, Олимп торжествует!
Когда рождается Бог человеческий, тогда историческая память человеков
помнит, что Он родился, подобно пастуху (пастырю) в конюшне, рядом
с ослом и волом, и был положен в ясли, в кормушку для скота.
Предание выше легенды или мифа. Не потому, что чудеснее, а потому,
что правдивее. Все языческие цари отвергли бы, как святотатсво даже
и малейшую мысль о том, что будущий царь мог родиться в конюшне.
И тем более, что потом будет распят, как римский раб.
История Спасителя трогательно правдива.
← →
Германн © (2008-01-07 04:04) [1]Бога нет!
Точнее ОН был когда-то, но управлял он весьма небольшим "израильским" народом. (Надо признать, что и этим небольшим народом ОН управлял с многочисленными ошибками, но всё же управлял, т.е. держал под контролем). Но как-то, когда-то и некоторые другие народы пожелали, чтобы ими управлял ОН. И что ЕМУ было делать? Отказать? Но ведь ОН - бог! Нельзя отказать! Ну и сделал ОН вид, что согласился. И сбежал, оставив церковь и её служителей, чтобы они делали вид, что ОН ещё тут. Всё видит, всё знает.
И вот уже тысячелетия церковь тщательно прикрывает факт ЕГО отсутствия на рабочем месте!
:)
← →
Gydvin © (2008-01-07 05:52) [2]
> Германн © (07.01.08 04:04) [1]
> И вот уже тысячелетия церковь тщательно прикрывает факт ЕГО
> отсутствия на рабочем месте!
Нужно сменить инкарнацию Добра...
© Энтони Пирс
:0)
← →
TUser © (2008-01-07 05:55) [3]Двадцать тетий отмечает продолжение банкета :)
← →
No_Dead (2008-01-07 05:56) [4]> управлял он весьма небольшим «израильским» народом. (Надо
> признать, что и этим небольшим народом ОН управлял с многочисленными
> ошибками
и
> как-то, когда-то и некоторые другие народы пожелали, чтобы
> ими управлял ОН
несколько противоречиво)). если кандидат делает многочисленные ошибки — думаю он так и останется кандидатом, а не выбранным/избранным. или я не верно понимаю что-то?
← →
Германн © (2008-01-07 06:05) [5]
> No_Dead (07.01.08 05:56) [4]
Пиар-компания. Она - корень всех бед :(
← →
ryadom (2008-01-07 07:47) [6]Хорошо тем кто "я вся в кино", а каково тем, кто с ними рядом? Шурику ещё повезло - Зина его бросила и не портила дальше жизнь, а если постоянный шёпот в жилище, целование рук себе, по 200 дней в году запах голодного желудка на всю квартиру, злые взгляды что съел мясной суп на обед, запах выхода из всех этих правильных голоданий, когда желудок не справляется с мясом.. не потому ли в их мифе говорится что спасутся те, кто рядом? :(
← →
palva © (2008-01-07 12:35) [7]TwentyThird ©
Все-таки предание говорит, что Христос родился от бога.
И если не фанфары при этом трубили, то космические силы в виде Вифлеемской звезды при этом присутствовали.
← →
Марсер © (2008-01-07 14:19) [8]Христос народився! Славімо його!
← →
turbouser © (2008-01-07 14:34) [9]
> Марсер © (07.01.08 14:19) [8]
Тут, вообще-то рекомендуется на русском языке писАть.
← →
No_Dead (2008-01-07 17:45) [10]> [5] Германн © (07.01.08 06:05)
Вспомнилось вот насчет пиара. /* по памяти*/
Разговаривают крыса и хомяк. Крыса говорит:
— Вот скажи хомяк, мы же с тобой в принципе одинаковые — оба грызуны. Но тебя люди в домах как любимца содержат, а меня постоянно пытаются истребить. Объясни почему?
Достав очередное зернышко из-за щеки хомяк грит:
— Пиар правильный;)
← →
Марсер © (2008-01-07 17:58) [11]
> urbouser © (07.01.08 14:34) [9]
>
>
> > Марсер © (07.01.08 14:19) [8]
>
> Тут, вообще-то рекомендуется на русском языке писАть.
Я бы рад, но это не переводится, только дословно, с потерей формы, потому что у вас так не говорят, насколько я знаю, а у нас это рождественский аналог "Христос воскресе".
← →
palva © (2008-01-07 18:15) [12]Утром в Рождество вышел в Марьинский Парк погулять.
http://img232.imageshack.us/img232/2349/08010707na0.jpg
← →
{RASkov} © (2008-01-07 18:26) [13]> [12] palva © (07.01.08 18:15)
Красиво) Вот если бы еще и на земле снега побольше было бы....
С Праздником Всех!!!
← →
TwentyThird © (2008-01-07 18:45) [14]>palva © (07.01.08 12:35) [7] :
>Все-таки предание говорит, что Христос родился от бога.
>И если не фанфары при этом трубили, то космические силы
>в виде Вифлеемской звезды при этом присутствовали.
Всё верно! Но физическое рождение предполагает,некоторым образом,
присутствие отца. Христос же родился только при человеческом участии Его Матери.
В этом и есть удивительный парадокс Девы Марии.
Отцом Сына был третий элемент - Дух Святый.
Единая и неразделимая Троица произвела не рождение в принятом
смысле, а "очеловечествование"!
Случилась формула: 1+3=2.
Церковь тщательно подчеркивает, что Рождество - это не роды, это
не "день рождения". Рождество - это вход в мир Бога не такого,
невидимого, грозного, имя которого нельзя называть, как у иудеев,
но Бога Нового Завета, подобного по форме остальным людям.
Готового не с удаленного Олимпа метать молнии, а душевно говорить
с рыбаком, с прокаженным, с блудницей.
← →
kaif © (2008-01-09 16:55) [15]2 TwentyThird © (07.01.08 18:45) [14]
Александр Великий тоже родился в результате непорочного зачатия. По рассказам Олимпиады, она не спала с Филиппом, когда зачала Александра. Вместо этого ей наяву привиделось в ночи видение, будто молния поразила ее чрево. А потом она забеременела.
Поэтому Александра считали сыном Зевса.
Так пишет Плутарх.
Александр тоже любил душевно поговорить с рыбаками. Известно, что когда философы бегали к нему выразить свое восхищение лишь один Диоген пренебрег этой честью. Тогда Александр сам к нему отправился. А тот лежал и загорал на песке. Александр подошел и сказал "есть ли у тебя ко мне просьба - исполню любую?" Диоген сказал "Отойди, пожалуйста, и не заслоняй мне солнце". Когда придворные стали смеяться над Диогеном, Александр сказал: не смейтесь, если бы я не родился Александром, я бы предпочел родиться Диогеном.
Я думаю, что легенда о непорочном зачатии имеет исключительно греческое происхождение. У греков все боги рождались каким-нибудь странным способом. Либо из бедра, либо из уха.
Собственно, и не во всех Евангелиях о непорочном зачатии сказано что-либо конкретное. Например, в одном из Евангелий (у Матфея, кажется) Иосиф, женившись, просто обнаружил, что его жена беременна. И хотел с ней тут же развестись (дословно - отпустить). Но тут ему во сне явился ангел и сказал, что ребенок этот от Духа Святого. А так как Иосиф любил Марию, то он решил, что этого объяснения ему вполне достаточно. И не стал разводиться. А в Евангелии от Иоанна вообще ничего о зачатии не сказано. И вообще. Если Иисус не сын Иосифа, то как он тогда принадлежит царскому роду Давида? Ведь именно этот факт в первую очередь описывает Матфей (Авраам родил Исаака и так далее...), доказывая итем самым, что Иисус - законный Царь Иудейский.
Неужели свидетельство Олимпиады о том, как она явно видела, что ей в чрево ударила молния, хуже свидетельства Иосифа, которому во сне явился Ангел Господень и что-то там рассказывал?
Так что если кто-то настаивает на непорочности зачатия Иисуса, я буду настаивать на непорочности зачатия Александра Македонского.
:)
← →
Reindeer Moss Eater © (2008-01-09 17:05) [16]наверное страшно больно было
← →
TwentyThird © (2008-01-09 17:30) [17]>kaif © (09.01.08 16:55) [15] :
"-Нет ни одной восточной религии, - говорил Берлиоз,
- в которой, как правило непорочная Дева не произвела бы на свет бога.
И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса,
которого на самом деле никогда не было в живых.
Вот на это-то и нужно сделать главный упор..."
Опять вернёмся на Садовую? И опять проверим хардовые свойства простого
московского трамвая?
← →
ыы (2008-01-09 17:31) [18]
> Опять вернёмся на Садовую? И опять проверим хардовые свойства
> простого
> московского трамвая?
Будьте так любезны.
← →
kaif © (2008-01-09 17:46) [19]Вот, решил еще раз взглянуть на первоисточники, так сказать. Так вот о непорочном зачатии прямо говорит лишь Лука, описывая совершенно неправдоподобную историю о том, как Архангел Гавриил является к Марии и говорит ей о том, что на нее сойдет Дух Святой. Для убедительности ссылаясь на аналогичное чудесное зачатие, случившееся с Елисаветой, родственницей Марии, которая считалась бесплодной, но которая зачала сына в старости своей и "ей уже шестой месяц". Тот самый Лука, который начинает повествование свое с преамбулы, обращающейся к "достопочтенному Феофилу", которому Лука "по тщательному исследованию" намерен "по порядку описать" о "совершенно известных между нами событиях", как их "передали нам бывшие с самого начала очевидцами", то есть с чужих слов, чтобы Феофил узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
Странно, что Елисавета не почитается в качестве Непорочной Девы, несмотря на очевидный шестимесячный приоритет в этом вопросе.
Если, конечно, внимательно читать аргументацию, которую использует Архангел Гавриил, убеждая Марию, что такого рода явления возможны с Божьей помощью...
:)
Я бы ничего не имел против непорочности зачатия Девы Марии, если бы не одно обстоятельство. Ницше как-то метко не заметил, что ради того, чтобы объявить непорочным одно зачатие христиане как-то умудрились опорочить все остальные.
← →
kaif © (2008-01-09 17:50) [20]2 TwentyThird © (09.01.08 17:30) [17]
В высшей степени преклоняясь перед личностью и учением Христа, не могу разделить с Церковью некоторые догматы, которые принимались простым большинством голосов на Соборах. Насколько мне известно догмат о Непорочности был принят именно таким образом. Может я ошибаюсь?
у меня в предыдущем посте описка:
Ницше как-то метко заметил
← →
Ega23 © (2008-01-09 17:51) [21]Сейчас меня опять пинать начнут.
Почему Рождество Христово является федеральным государственным праздником в многоконфессиональном государстве?
Почему Курбан-Байрам таковым не является?
← →
TwentyThird © (2008-01-09 17:55) [22]>ыы (09.01.08 17:31) [18] :
>Будьте так любезны.
Увы, мне это недоступно.
Я по сравнению с Мих.Булгаковым просто ничто.
К счастью, современная молодежь понимает именно Булгакова, а не
урода Горького с его старухой "Изергиль".
Миф, даже миф, чтобы стать мифом, а не легендой, должен резонировать.
Этот резонанс никакими постановлениями Политбюро не вызвать.
Можно сколько угодно вызывать (даже и постановлениями) но umsonst,
(напрасно), как говорят немцы.
Мастер и Маргарита - это не вымученный в кабинетах Главлита, миф,
вроде уродского "Павки Корчагина".
Камертон - это физический прибор, резонатор, который не зазвучит,
пока либо хор, либо (вспомните иронию Коровьева) бывший регент не протянет
скучную, но очень верную ноту "ля" в 440 Гц.
И никакие комиссары, никакие Политбюро не отменят эту "ля".
Даже упившись своей властью, даже своими постановлениями, мол, -
не 440 Гц, в 445, в честь 45-летия Великой Победы (или чего там ещё?)
Законы физики отменить невозможно.
Законы этики тоже.
Можно отменить законы эстетики.
Подменить прекрасное безобразным, черное белым.
Но тогда за физику вступятся законы этические - потому, что правда и ложь
сродни по понятиям плюсу и минусу.
И никому ещё не удалось идеологически отменить батарейку...
← →
Ega23 © (2008-01-09 17:59) [23]
> И никому ещё не удалось идеологически отменить батарейку.
Это, наверное, только потому, что батарейка аккумулирует в себе частичку той молнии, что поразила чрево Олимпиады и из которого (чрева) появился потом Александр Великий.
Хотя также это можно списать на Заговор Мировой Закулисы и происки жидо-арийцев.
← →
ыы (2008-01-09 17:59) [24]
> И никакие комиссары, никакие Политбюро не отменят эту "ля".
>
> Даже упившись своей властью, даже своими постановлениями,
> мол, -
> не 440 Гц, в 445, в честь 45-летия Великой Победы (или чего
> там ещё?)
>
> Законы физики отменить невозможно.
Пардон, то, что "нотой ля" назвали частоту в 440 Гц -- закон физики? Или камертоны бывают исключительно на 440 Гц?
← →
ыы (2008-01-09 18:00) [25]
> >Будьте так любезны.
> Увы, мне это недоступно.
Зачем же предлагаете?
← →
Sandman25 (2008-01-09 18:01) [26]Ega23 © (09.01.08 17:51) [21]
Вы можете отсюда заключить, что все эти чудодейственные ритуалы, полные, по уверению священников, глубоких тайн, к которым народ и сводит, по существу, всю религию,— не что иное, как ребячество, которому здравомыслящие люди должны подчиняться лишь для того, чтобы не оскорблять обычаев и не волновать слишком суеверных умов своих соотечественников
Поль Анри Гольбах
http://www.vusnet.ru/biblio/archive/golbah_pisma/03.aspx
← →
kaif © (2008-01-09 18:05) [27]Честно говоря я совсем не поклонник "Мастера и Маргариты". Мне кажется, что в нем автор изложил совершенно искаженную историю об отношениях Пилата с Иисусом, которых не было, да и быть не могло. Иосиф Флавий (если не ошибаюсь) описывает Пилата как тупого, грубого и очень ограниченного солдафона, совершенно не способного к каким-либо угрызениям совести, доведшего Иудею до ручки своим неумелым управлением.
Ega23 © (09.01.08 17:51) [21]
Сейчас меня опять пинать начнут.
Почему Рождество Христово является федеральным государственным праздником в многоконфессиональном государстве?
Вообще-то у нас государство не многоконфессиональное, а светское. В принципе все праздники абсурдны по своей идее. Вот, например, 8 марта разве не нарушает конституционный принцип равенства полов? Праздник - вещь иррациональная. Если народ устраивает Рождество, пусть будет такой праздник. Вон многие начинают его праздновать еще с католического рождества. Я думаю, что если Курбан-Байрам объявят национальным праздником, народ только будет рад. Лишь бы бухать непрерывно.
:)
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:16) [28]
> Вот, например, 8 марта разве не нарушает конституционный
> принцип равенства полов?
ему есть противовес в виде 23 февраля (и это, ИМХО, весьма мудро). :)))
> Вообще-то у нас государство не многоконфессиональное, а
> светское.
Тогда тем более непонятно, каким образом в светском государстве религиозный праздник может быть общегосударственным?
Ашот, я не по сути (побухать с 28 декабря до 8 января), а именно по содержанию. Ну праздник. Причём праздник для, пожалуй, большинства россиян. Ну обзовите эти дни (с 1 по 8) как "Новогодние праздники", а там уже пусть какждый сам для себя решает, что как и где он будет праздновать: пойдёт в церковь или будет пиво с товарищами пить всю ночь.
← →
TwentyThird © (2008-01-09 18:16) [29]>ыы (09.01.08 17:59) [24] :
>Пардон, то, что "нотой ля" назвали частоту в 440 Гц -- закон физики?
>Или камертоны бывают исключительно на 440 Гц?
Вы совершенно правы! Все классические камертоны в своих механических,
в своих резонасных свойствах настроены на ноту "ля".
Это - традиция.
Я уже почти пять лет тут пытаюсь подчеркнуть важную роль традиции.
Мне почти никто не верит. Все верят в "правило".
Между тем, правила меняются. И меняют себя часто.
А традиция остаётся константой.
Вот, посмотрите, какие мнения будет высказывать, скажем, Twenty Fifth,
лет пять спустя?
← →
kaif © (2008-01-09 18:21) [30]2 TwentyThird ©
Не воспримите как критику религии.
Но неужели Вы принимаете всю ту ахинею, которую иногда несет Церковь за неотъемлемую часть христианского учения?
Если бы все то, что придумывает Церковь, непосредственно следовало из христианских идей, в Церкви не происходили бы постоянно споры и расколы. Даже сегодня не все священники согласны с Алексием и его способами смотреть на вещи.
Я лично не вижу никаких причин для веры в непорочное зачатие Иисуса. Он мог быть Богом даже если бы Мария зачала традиционным способом. Так как божественное в человеке для меня вовсе не требует нарушения тех самых законов физики, о которых Вы упомянули. А согласно законам физики, Y-хромосома не может возникнуть в чреве Девы Марии случайным образом, ни с того, ни с сего. Да и непонятно, почему Иисус должен быть мужчиной. Судя по Евангелиям, он вроде и не пользовался теми особенными приспособлениями, которые ему обеспечивает эта хромосома, если только не считать канонических усов и бороды. Кстати, а в Евангелиях где-нибудь сказано, что Иисуса была борода? Если не сказано, то с чего иконописцы решили, что Иисус имел бороду? Вот я, например, бороду не ношу. Может быть она необходима для проникновения в меня Святого Духа? Священники ведь ее носят. Почему?
Чтобы не спорить о Непорочном Зачатии, давайте лучше поспорим о бороде.
Вот правоверные иудеи обязаны носить бороду.
Обязаны ли носить ее православные?
Если да, то где Иисус конкретно к этому призывает?
Если нигде, то почему я не видел ни одного православного священника без бороды? Баптистов без бороды видел. Так в чем фишка-то? Борода позволяет сохранять особенную святость в мыслях и избавиться от мерзостности греха?
← →
Павел Калугин © (2008-01-09 18:23) [31]kaif © (09.01.08 17:46) [19]
А мне больше нравится трактовка сего события у А.С. Пушкина (Гаврилиада)
> Ega23 © (09.01.08 17:51) [21]
Правильно а еще Пурим Ханука и Пейсах
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:26) [32]
> Вы совершенно правы! Все классические камертоны в своих
> механических,
> в своих резонасных свойствах настроены на ноту "ля".
>
> Это - традиция.
Если мне не изменяет память, то это не так.
В том смысле, что это совсем не дань традиции, а как-то связано с резонансной частотой у струн.
Где-то не так давно что-то мелькало такое. Вечером дома поищу, если не забуду...
← →
kaif © (2008-01-09 18:31) [33]2 Ega23 © (09.01.08 18:16) [28]
Олег, я лично воспринимаю эту чудовищную десятидневку безделья именно как Новый Год. Тем более что армянское рождество не совпадает с православным, так как у армян Бог уважает физику движения Земли вокруг Солнца и учитывает те поправки, которые не признает православная Церковь.
У меня для критики Государства есть гораздо более существенные мотивы.
А то, что Государство решило официально праздновать Рождество, то это, на мой взгляд, имеет некоторое оправдание. Все равно многие будут бухать. Так не лучше ли это узаконить? Если бы мусульмане бухали по своим праздникам, я не исключаю, что Путин и их праздники сделал бы государственными. Но так как у мусульман бухать вообще не принято, то особенных неприятностей государству они в свои праздники не доставляют, проводя их на рабочем месте или вне него. Я думаю объяснение в этом. И буддисты не бухают. Бухают только христиане. Православные и григорианцы, баптисты и евангелисты. Адвентисты седьмого дня и протенстанты. Все бухзают. В этом и состоит почтение, проявляемое ими к Господу Нашему Иисусу Христу. Она сказал "не будете бухать - не спасетесь". Не верите? Откройте Евангение в том месте, где говорится о том, что хлеб есть плоть Его, а вино - кровь Его.
:)
← →
ыы (2008-01-09 18:33) [34]
> Вы совершенно правы! Все классические камертоны в своих
> механических,
> в своих резонасных свойствах настроены на ноту "ля".
>
> Это - традиция.
А http://ru.wikipedia.org/wiki/Камертон утверждает, что нечестивые американцы традицию нарушают и -- о ужас! -- пользуют 444 Герца...
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:36) [35]
> Но так как у мусульман бухать вообще не принято, то особенных
> неприятностей государству они в свои праздники не доставляют,
> проводя их на рабочем месте
Ага. Не бухают они. Щаз.
Аккурат на Курбан-Байрам вылетал в 17:10 из Махачкалы в Москву.
Ехать в аэропорт из Каспийска надо было. Замучались такси вызывать.
Это всё равно что спросить у моей жены: "Верующая?" - да. Пост соблюдаешь? - нет.
:))
← →
kaif © (2008-01-09 18:37) [36]Кроме "ля" существуют и другие камертоны. У меня брат поет в хоре, он мне показывал какой-то "неляшный" камертон. Но TwentyThird © прав в том отношении, что камертон 440 Гц это просто традиция. Действительно, не будь этой традиции, как бы из века в век передавался музыкальный строй?
Если я правильно понимаю TwentyThird ©, то законы физики нам даны Богом-Отцом, а вот эталоны мер и весов - Духом Святым.
:)
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:37) [37]
> А http://ru.wikipedia.org/wiki/Камертон утверждает, что
> нечестивые американцы традицию нарушают и -- о ужас! --
> пользуют 444 Герца...
Так это... Они, поди, по Фаренгейту настраивают... :))))
← →
TwentyThird © (2008-01-09 18:38) [38]>ыы (09.01.08 17:59) [24] :
>Пардон, то, что "нотой ля" назвали частоту в 440 Гц -- закон физики?
Кроме того, как Вам, вероятно, известно, и "ля" и "до" входят
в т.н. гармонический ряд, в математическую формулу нот.
Они не случайность. Вы поищите в сетке?
А будете настаивать, чтобы именно я эту формулу привёл, так это
от Вашей лени в поиске.
Я приведу. И Вам станет стыдно.
Гармония нот и цветов не случайна.
И атомы и камертоны издают совсем не случайные цвета и звуки.
Природа гармонична и математически описываема.
И эта гармония, эта "не случайность", а закономерность и есть
проявление не хаоса, а Великого Божественного замысла.
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:40) [39]
> Если я правильно понимаю TwentyThird ©, то законы физики
> нам даны Богом-Отцом, а вот эталоны мер и весов - Духом
> Святым.
>
- Что такое одна лошадиная сила?
- Это сила, развиваемая лошадью высотой один метр и массой один килограмм.
- А где вы видели такую лошадь???
- Эта лошадь храниться в Парижской Палате Мер и Весов!
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:42) [40]
> И эта гармония, эта "не случайность", а закономерность и
> есть
> проявление не хаоса, а Великого Божественного замысла.
Замени Великого Божественного замысла на Всемирного масонского заговора.
Уверяю тебя, ничего не изменится.
← →
ыы (2008-01-09 18:48) [41]
> Кроме того, как Вам, вероятно, известно, и "ля" и "до" входят
> в т.н. гармонический ряд, в математическую формулу нот.
Формула простая: каждая нота (с учётом диезов!) от следующей отличается в 2^(1/12) раза. Нота до второй октавы имеет частоту ровно вдвое выше, чем нота до первой октавы, нота до-диез второй октавы имеет частоту ровно вдвоей выше, чем до-диез первой октавы, и так далее. Что выбирать базисной частотой -- безразлично.
Если меня опровергнет кто-то более сведущий в музыке, чем в Великом Божественном замысле -- с интересом выслушаю.
Формулу приводить я не просил и не Вам о моей лени судить.
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:52) [42]
> Что выбирать базисной частотой -- безразлично.
Вот тут я не согласен. Теорией подтвердить не могу, но с точки зрения девятилетниего опыта хорового пения - не согласен. Возможно само разрешение всяких квинт-септ-аккордов в доминант-септ-аккорды и терц-кварт-аккорды инвариантно к базисной частоте.
Но вот с точки зрения практики на более сложных произведениях - ну вот звучит в до-мажоре. А в ре-мажоре - ну хоть убейся - не звучит.
← →
ыы (2008-01-09 18:53) [43]
> Возможно само разрешение всяких квинт-септ-аккордов в доминант-
> септ-аккорды и терц-кварт-аккорды инвариантно к базисной
> частоте.
Ладно, ладно, задавил терминологией. :-D
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:56) [44]
> Ладно, ладно, задавил терминологией. :-D
Да не в терминологии дело. Вот смотри: практически любую вещь можно на "блатных" аккордах сыграть. И не важно, как при этом гитара настроена - по камертону, или нет. Они базовые, переход из любого в любой вполне допускается.
Но как только возьмём что-нибудь сложнее блатных - всё, приехали.
← →
Ega23 © (2008-01-09 18:57) [45]Мне кажется, что это скорее со строением человеческого уха связано.
← →
ыы (2008-01-09 18:58) [46]Увы, в этой области я чисто теоретик с повреждёнными медведем органами слуха и куда мы приедем всё равно не пойму. В общем, второй абзац в [41]. %-)
← →
palva © (2008-01-09 20:52) [47]ыы (09.01.08 18:48) [41]
Разве это гармония? Это попытка приблизить гармонию иррациональностью.
Гармония это ведь не только октава - соотношение частот 1:2, но и квинта соотношение частот 2:3. А посчитайте по вашему "гармоническому" ряду до:соль и вы не получите 2:3. Только приближенно. А почему нужно точно? А потому что такова физика колеблющейся струны или столба воздуха в трубе. При точном соотношении возникает резонанс. Это хорошо чувствуют скрипачи, хористы. Они знают, что петь надо не так как звучит рояль, а чуть выше или чуть ниже. Вот тогда возникает гармония, то есть резонанс. Естественно, когда хор или ансамбль поет без сопровождения.
А соль к верхнему до должно соотноситься как 3:4 это кварта. Теперь если возьмем снизу вверх до-соль-до, перемножим соотношения и получим 1:2 то есть октава. Другие интервалы до ми 4:5 большая терция и ми соль 5:6 малая терция. Малую терцию 5:6 можно разделить на большую и малую секунды 10:11 и 11:12. Но дальше возникают трудности попробуйте заполнить таким образом весь звукоряд - у вас появятся большие секунды в разных местах звукоряда, которые имеют разную величину. Но здесь уже не очень важно. Вряд ли кто ищет голосом резонанс 10:11. Секунда в музыке считается диссонансом.
← →
Ega23 © (2008-01-09 22:24) [48]
> palva © (09.01.08 20:52) [47]
Отличное объяснение. Не добавить, не отнять.
Именно это я и хотел сказать.
← →
kaif © (2008-01-09 23:28) [49]К palva © (09.01.08 20:52) [47] добавлю только одно.
Так как акустически чистая квинта это соотношение 3:2, а музыкальные инструменты настраивали раньше по акустически чистым квинтам (добиваясь исчезновения эффекта "биений"), квинтовый круг не сходился. То есть до-соль-ре-ля-... не возвращался в нормальное до. И.С.Бах исправил ситуацию, слегка уменьшив квинту, т.е. сделав ее акустически нечистой. А саму октаву поделил на 12 "нечистых" полутонов. И назвал это хорошо темперированным строем. А хорошо он темперирован именно потому что все тональности стали равноправными и благодаря этому удалось построить мощную теорию модуляций (смен тональностей) . Однако строй потерял акустическую чистоту. И акустически чистая октава осталась лишь в Пифагоровых сферах. Ее можно мыслить, но нельзя услышать в темперированном строе. Так божественное проявляется в материальном, но со свойственным материальному несовершенством. И божественное доступно только для воображения. Интервалы лишь намекают на идеальные пифагоровские соотношения 3:2 и т.п., но в реальности не равны этим соотношениям. Благодать недостижима в материальном мире. И в этом есть большой христианский смысл. Неслучайно, что темперированный строй придумал христианин. Буддист верит совершенство и в то, что благодать достижима в этой жизни, а христианин знает, что это невозможно в принципе. И принимает мир со всем его несовершенством. А протестант ищет такой строй, при котором мир не просто несовершенен, но еще и удобен для жизни. То есть хорошо темперирован, если подражать манере уважаемого Копира применять термины неожиданным образом. :)
А вот ортодоксу (в отличие от протестанта) на удобство наплевать. Поэтому ортодоксы так читают свои молитвы, что современный человек даже текста разобрать не может на слух, я не говорю уже об алфавите, которым это все ортодоксы записывают. И борода, ИМХО, из той же серии. Вера в то, что непонятные древние буквы вкупе с непонятным языком и бородой способствуют сами по себе благодати - и есть ортодоксальный взгляд на вещи.
:)
← →
palva © (2008-01-10 10:44) [50]Вы правильно написали про хорошо темперированный строй. Только придумали его до Баха. Бах только популяризировал его, написав известный сборник прелюдий и фуг во всех тональностях.
> Ее можно мыслить, но нельзя услышать в темперированном строе.
А музыкантов (не клавишников) никто не заставляет придерживаться темперированного строя. Участник вокального ансамбля или струнного квартета выстраивает аккорд путем небольшого повышения или понижения ноты (интонирования), все время вслушиваясь и добиваясь гармонии, резонанса. На струнных, где есть лады (гитара) тоже есть ухищрения которые позволяют немного изменять высоту звучания. Но не надо думать, что петь чистыми аккордами трудно. Если у человека хорошие уши, то для него естественно петь именно чистыми аккордами. Музыканты духовики "выдувают" ноту. То есть, если дуют не сильно, звучит одна нота, усиливают подачу воздуха, нота становится громче и вдруг ломается и звучит на чистую квинту выше. В данном случае сама физика делает для духовиков очень трудным делом исполнить хроматическую гамму, или даже исполнить ту же мелодию в другой тональности. В духовом оркестре инструменты должны быть одного строя, то есть "естественная" тональность на них одна и та же. Исполнить виртуозный пассаж в другой Правда, духовые тоже бывают с плавным звуком (тромбон).
Так что гармония существует в реальности. И не только в концертных залах, но и в бытовом пении. Ее только надо слышать и аплодировать ей.
← →
Игорь Шевченко © (2008-01-10 10:50) [51]Ega23 © (09.01.08 18:56) [44]
> Вот смотри: практически любую вещь можно на "блатных" аккордах
> сыграть. И не важно, как при этом гитара настроена - по
> камертону, или нет. Они базовые, переход из любого в любой
> вполне допускается.
> Но как только возьмём что-нибудь сложнее блатных - всё,
> приехали.
Странно. Всегда первую струну в до-диез настраивал. И ничо так получалось :)
← →
palva © (2008-01-10 10:51) [52]> Исполнить виртуозный пассаж в другой
здесь я пропустил
Исполнить виртуозный пассаж в другой тональности для духового инструмента бывает просто невозможно.
Теперь о модуляциях. Не во всех произведениях они ходят по кругу. Как правило применяют возврат. А если и придут по кругу к той же ноте, то для слышашего музыканта она все равно немного другая. В темперированном строе это можно обозначить так: до диез, вместо ре бемоля.
← →
Sergey13 © (2008-01-10 11:30) [53]> [22] TwentyThird © (09.01.08 17:55)
> К счастью, современная молодежь понимает именно Булгакова,
> а не урода Горького с его старухой "Изергиль".
>
> Мастер и Маргарита - это не вымученный в кабинетах Главлита,
> миф, вроде уродского "Павки Корчагина".
Просто умиляет в устах защитника христианских ценностей раздача подобных "уродских" ярлыков.
← →
Ega23 © (2008-01-10 11:47) [54]
> Странно. Всегда первую струну в до-диез настраивал. И ничо
> так получалось :)
Поясняю: ты её настроишь на до-диез и ты её настроишь на ми. Сыграй сложную вещь и так и так. Звучать будет по-разному. На всяких полутонах.
← →
Игорь Шевченко © (2008-01-10 11:58) [55]Ega23 © (10.01.08 11:47) [54]
То есть, транспонирование смело отправляем в топку ? :)
Звучать оно будет по-разному в абсолютной высоте, это факт. Более того, одна и та же вещь, сыгранная на разных инструментах тоже будет звучать по-разному, и это тоже факт.
А вот пальцам малость легче, когда гитара пониже настроена :)
← →
Sergey13 © (2008-01-10 12:07) [56]> [55] Игорь Шевченко © (10.01.08 11:58)
> А вот пальцам малость легче, когда гитара пониже настроена
> :)
Нейлоновые струны поставь. 8-)
← →
Ega23 © (2008-01-10 12:09) [57]
> А вот пальцам малость легче, когда гитара пониже настроена
> :)
С этим не поспоришь... :)
Я на День Пограничника (как раз в Дагестане на заставе был) месным пацанам 6-часовой концерт выдал. Пальцы - в кровь... :)
← →
Игорь Шевченко © (2008-01-10 12:10) [58]Sergey13 © (10.01.08 12:07) [56]
На полуакустику ? Извращенец :))
← →
Ega23 © (2008-01-10 12:13) [59]
> На полуакустику ? Извращенец :))
гггггг :)))))))))
Нейлон на полуакуст :))))))))))))
← →
Германн © (2008-01-10 12:18) [60]Как хорошо и плавно съехали с мистики на музыку.
Эта тема мне больше нравится.
:)
← →
kaif © (2008-01-10 14:55) [61]Я часто слышал от музыкантов мнение, что диезные тональности (с диезами в ключе) звучат иначе, чем бемольные. Возможно то, что говорит palva ©, может это объяснить. Для меня всегда была загадкой интродукция к Жар-птице Стравинского. Она звучит совершенно таинственно. Написана в до-бемоль мажоре. То есть в ключе ровно семь бемолей. Казалось бы, проще было бы написать ее в си-мажоре. Однако звучала бы она тогда иначе. И это не мистика, хотя и попахивает мистикой. Видно дело действительно в том, как исполнители реагируют на бемоль и диез. Бемоль они берут чуть ниже, а диез - чуть выше. И получается разный результат. Физически разный.
Однако в том, что "пифагорейский" квинтовый круг не возвращается в "до" я вижу некоторый божественный смысл. В темперированном строе, пройдя по всем (или почти по всем) тональностям (как это сделано в альбоме Going For The One группы Yes) мы только формально возвращаемся в ту же тональность. А в пифагорейском смысле мы уже совсем в другом мире, уровнем выше. И си-диез мажор не тождественен до-мажору, если у него была предыстория модуляций в конкретном произведении. Хотя материально это всего лишь до-мажор.
← →
Игорь Шевченко © (2008-01-10 15:03) [62]
> как это сделано в альбоме Going For The One группы Yes
Андерсон и Хоув вообще масоны :)
← →
Ega23 © (2008-01-10 15:06) [63]
> Написана в до-бемоль мажоре. То есть в ключе ровно семь
> бемолей.си - ми - ля - ре - соль - до - фа
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7
должно быть шесть.
← →
TwentyThird © (2008-01-10 17:45) [64]>kaif © (09.01.08 18:21) [30] :
>Не воспринимайте, как критику религии.
>Но неужели Вы принимаете всю ту ахинею, которую иногда несет Церковь за
>неотъемлемую часть христианского учения?
Церковь - это человеческий институт.
Примерно так же, как идеальный и совершенный план ученого-сантехника
будет извращён сантехниками. Но совсем не учеными. А матерящимися у известного
насоса рабочими-золотарями.
Сравнение не случайно: Религия в нравственном, в совестливом смысле
и является своеобразной канализацией.
Я никогда не посмел бы даже идеализировать религию, просто потому, что
она, вроде науки. Марксизм-ленинизм наоборот.
Я идеализирую Веру, Надежду и Любовь. Чувства. И всякий верящий, надеящийся
и влюблённый меня поймут. Не глобально, не в мировом масштабе, но лично.
Это личностное понимание (Sic!) основано именно на своеобразной канализации.
Грех, когда он личный, а не совокупный, грех, когда он по-детски понятный,
а не поддержанный идеологией, грех, когда он противостоит самому себе в качестве
личного искушения - это не грех.
Это заблуждение.
Миссия идеологического сообщества - объявить личный грех преступлением против государства.
Так, например, в СССР факт личного рождения в рамках эксплуататорского класса
считался государственным преступлением (дворяне, купцы, студенты).
Рабочие и крестьяне, quiet the other way, их личное рождение было благосклонно
и миролюбиво по отношению к советской идеологии.
Вам (конечно нет!) приходилось когда-нибудь заходить в здание около Кремля,
но не нынче, а в славные 80-е годы, в Приёмную Президиума ЦК КПСС?
И доказывать там, что Вы, как внук репрессированного деда, всё таки имеете
право поступить в ВУЗ?
И, напротив, приходилось ли Вам зайти в те же 80-е в Православный Храм?
И участвовать там в ежедневной Литургии, когда никому и в голову не придёт
спрашивать у Вас при входе, - Ты хто? Рабочий, крестьянин или совсем наоборот?
Там (в Храме) невоспрошенные о классах равно стоят и рабочие, и крестьяне,
и наркоманы, и блудницы, и эмигранты, и интеллигенты, и преступники, и оглашенные
(готовые к Крещению), и крестившиеся, и фанатики, и скептики.
И все - добровольно.
В Храм принудительно, как на "ленинский субботник" никого не загоняли и не загоняют.
Вот в этом смысле Церковь - канализация.
Очищающая души не запретами или классовыми клише, а добровольностью,
искренностью, отзывчивчивостью.
И не только Православная, я думаю.
Полагаю, что и в мечетях, и в синагогах такая же практика.
← →
Sandman25 (2008-01-10 17:51) [65]В Храм принудительно, как на "ленинский субботник" никого не загоняли и не загоняют.
Детей не учитываем. Косые взгляды на отказавшегося ответить "Воистину воскрес" не учитываем. Реплики "Платок надень, бесстыдница" не учитываем. Добро одно, да и только.
← →
@!!ex © (2008-01-10 18:00) [66]> [64] TwentyThird © (10.01.08 17:45)
Давайте вы заткнетесь и дадите людям поговорить о музыке?
Идиотские холивары от религии уже задрали...
← →
TwentyThird © (2008-01-10 18:01) [67]>Sandman25 (10.01.08 17:51) [65] :
>Косые взгляды на отказавшегося ответить "Воистину
>воскрес" не учитываем.
>Реплики "Платок надень, бесстыдница" не учитываем.
Вы слышали это на улице? Или в Храме?
Две большие разницы.
В Храме бабушки-сантехники (см.выше) действительно могут
быть жесткими и фанатичными бестиями. Это возрастное.
Церковь к этому не призывает.
А если на улице Вы слышали такое, то это либо ложь,
либо провокация к-нить РНЕ.
И то, и другое в качестве примера Вас не украшает...
← →
@!!ex © (2008-01-10 18:01) [68]Сорри. Не удержался.
← →
DiamondShark © (2008-01-10 18:44) [69]
> Вы слышали это на улице? Или в Храме?
Чего атеисты забыли в вашем вонючем храме?
На улице, конечно.
> А если на улице Вы слышали такое, то это либо ложь,
> либо провокация к-нить РНЕ.
Типичная хрюсовская отмазка: если действительность не соответсвует представлениям, то это либо ложь, либо происки врагов.
← →
TwentyThird © (2008-01-10 21:08) [70]>kaif © (09.01.08 18:21) [30] :
> Чтобы не спорить о Непорочном Зачатии, давайте лучше поспорим о бороде.
Вот правоверные иудеи обязаны носить бороду.
Обязаны ли носить ее православные?
Если да, то где Иисус конкретно к этому призывает?
Вы опять путаете традицию и правило.
Причем знаете, что путаете сознательно.
Зачем?
Чтобы уязвить лично меня или религию?
О бороде, о традиции хорошо и с юмором писал
Ломоносов:
Не роскошной я Венере,
Не уродливой Химере
В имнах жертву воздаю:
Я похвальну песнь пою
Волосам, от всех почтенным,
По груди распространенным,
Что под старость наших лет
Уважают наш совет.
Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.
К сожалению всякое обсуждение традиции нарывается
на экстремистския высказывания оппонентов.
Ну, просто невозможно работать! :-)
Видно, здорово я прищемил хвост атеистам, раз они так закрутились :-)
← →
palva © (2008-01-10 23:26) [71]> Видно, здорово я прищемил хвост атеистам, раз они так закрутились :-)
Была бы твоя воля и костер бы под нами зажег.
А пока обошелся по христиански, только хвост прищемил.
← →
kaif © (2008-01-11 00:15) [72]TwentyThird © (10.01.08 21:08) [70]
Вы опять путаете традицию и правило.
Причем знаете, что путаете сознательно.
Зачем?
Чтобы уязвить лично меня или религию?
Извините. Никого не хотел уязвить. Видно шутка оказалась неудачной. Просто хотелось узнать, почему Иисуса изображают с бородой, а Александра Великого - без бороды. Возраст у них примерно одинаковый, происхождение схожее. Оба из царских родов и оказали великое влияние на судьбу европейской цивилизации.
← →
Sandman25 (2008-01-11 08:44) [73]TwentyThird © (10.01.08 18:01) [67]
И то, и другое в качестве примера Вас не украшает...
Спасибо за типичный образец христианского "человеколюбия". На меня верующие "наехали", так я же еще и виноват оказался
← →
Sergey13 © (2008-01-11 08:58) [74]> [72] kaif © (11.01.08 00:15)
> Оба из царских родов
Иисус царского рода? Иосиф вроде плотником был?
← →
Ega23 © (2008-01-11 09:06) [75]
> Иисус царского рода? Иосиф вроде плотником был?
Иосиф-то плотником. Вот Мария не шпалоукладчицей.
← →
Sergey13 © (2008-01-11 09:09) [76]> [75] Ega23 © (11.01.08 09:06)
> Вот Мария не шпалоукладчицей.
А кем? Восполни мои пробелы.
← →
Ega23 © (2008-01-11 09:11) [77]
> А кем? Восполни мои пробелы.
Я на память сейчас точное генеалогическое дерево не вспомню, но, ЕМНИП, она в каком-то там колене потомок Соломона.
← →
Bless © (2008-01-11 09:14) [78]
> Sergey13 © (11.01.08 08:58) [74]
>
> Иисус царского рода? Иосиф вроде плотником был?
А что, потом царя не может быть плотником?
Кажется, в этой (или другой) ветке kaif упоминал, что Иосиф потомок царя Давида.
← →
Sergey13 © (2008-01-11 09:14) [79]> [77] Ega23 © (11.01.08 09:11)
Ок. Будем знать.
← →
Bless © (2008-01-11 09:20) [80]
> А что, потом царя не может быть плотником?
потомОК, конечно же
← →
Ega23 © (2008-01-11 09:21) [81]Да. Иосиф, оказывается, тоже. Как раз потомок Давида.
← →
Григорьев Антон © (2008-01-11 09:27) [82]
> Sergey13 © (11.01.08 08:58) [74]
> Иисус царского рода? Иосиф вроде плотником был?
Согласно ветхозаветному пророчеству, мессия должен быть из дома давидова, т.е. потомком царя Давида. Чтобы признать Иисуса мессией, христианам пришлось как-то пытаться подтянуть его родословную к этому пророчеству. Кажется, его родословная приводится в двух евангелиях из четырёх, и в одном идёт от Давида, а в другом - прямо от Адама (не забывая пройти по дороге через Давида, разумеется). Вот только в части от Давида до Иисуса эти родословные не совсем совпадают, но такие мелочи никогда христиан не смущали.
← →
palva © (2008-01-11 09:51) [83]Какое-то странное обсуждение: Иисус и Александр.
Все-таки Александр личность историческая, а Иисус мифическая.
← →
Bless © (2008-01-11 10:27) [84]
> palva © (11.01.08 09:51) [83]
>
> Все-таки Александр личность историческая, а Иисус мифическая.
>
Билли, сдается мне твой друг хочет нас обидеть (с). "Человек с бульвара Капуцинов"
:)
← →
Григорьев Антон © (2008-01-11 10:51) [85]
> TwentyThird © (10.01.08 21:08) [70]
> >kaif © (09.01.08 18:21) [30] :
> > Чтобы не спорить о Непорочном Зачатии, давайте лучше поспорим
> о бороде.
>
> Вы опять путаете традицию и правило.
> Причем знаете, что путаете сознательно.
> Зачем?
Просто неудачную традицию человек выбрал :) О бороде, насколько мне известно, действительно нет никаких правил. Но вот есть правило: "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (от Матфея, 23:9). Ну и как это соотносится с традицией называть священников отцами?
← →
Юрий Зотов © (2008-01-11 14:13) [86]И даже более - как это соотносится с традицией называть отцом отца?
← →
DiamondShark © (2008-01-11 14:46) [87]
> О бороде, насколько мне известно, действительно нет никаких
> правил
Есть.
Отцы Стоглаваго собора, рассуждая о брадобритии изложили следующее постановление: "Священная правила православным христианом всем возбраняют, чтобы не брить брад и усов не подстригать, таковая бо несть православных, но латинская и еретическая предания греческаго царя Константина Ковалина. И о сем апостольская и отеческая правила вельми запрещают и отрицают... Что же, о стрижении брад не писано ли в законе? Не подстригайте брад ваших, се бо женам лепо мужем бо не подобно. Создавый Бог судил есть Моисеови рече? Постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость есть пред Богом; ибо сие от Константина царя Ковалина и еретика суща узаконено есть. На том бо вси знаху, яко еретическия слуги суть, имже брады пострижены. Вы же се творяща человеческаго ради угождения противящеся законом, не-навидими от Бога будете создавшаго нас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, отступити от зла. И в том сам Бог Моисеови рече, и святые апостолы запретиша, и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшнаго прещения, православным таковаго творите неподобает"
Кстати, в парикмахерскую тоже нельзя ходить:96. Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искуственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Аще же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен.
ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
А ведь только сегодня видел на улице попика у которого "власы на главе" были в хвостик под резиночку собраны. А это ведь "искусственное плетение".
← →
@!!ex © (2008-01-11 14:48) [88]Народ, вы походу знаете религиозные правила лучше служителей. :)
Спасибо вам, теперь есть чем до них докопатся. :)))
← →
@!!ex © (2008-01-11 14:49) [89]Жаль сам не могу это читать. :(
Мозг отрубается и в смысл не въезжает...
← →
DiamondShark © (2008-01-11 14:57) [90]
> Мозг отрубается и в смысл не въезжает
Это ты два абзаца прочитал. А они всю жизнь так. Прикинь, что у них с мозгом.
← →
Григорьев Антон © (2008-01-11 15:00) [91]
> @!!ex © (11.01.08 14:48) [88]
> Народ, вы походу знаете религиозные правила лучше служителей.
> :)
> Спасибо вам, теперь есть чем до них докопатся. :)))
Дык, для того и учили, чтобы докапываться :)))))))))))) Не ко всем, конечно, а к тем, которые читают проповеди там, где их об этом никто не просит.
← →
TwentyThird © (2008-01-11 17:26) [92]>DiamondShark © (11.01.08 14:46) [87] :
>Есть.
Вы привели довольно редкий текст из истории Церкви.
За это Вам спасибо. Я, например, этого отрывка не знал.
Но, вот Ваши комментарии, оне зачем, ошибочныя и страждущие
неизвестно чего...?
Кто полагает, что религиозное понимание Мира ошибочно, кто полагает,
что научное знание безошибочно. И те, и другие, оба ошибаются.
Зачем мы все из широкогополосной возможности воспринимать Мир Божий
прекрасным и совершенным, делаем ошибки, упираясь в традицию,
в правило "креститься" так или этак, в правило не креститься вовсе?
Почему ученый не может быть верующим?
(Блез Паскаль, (в Средние Века), Макс Планк, который стал верующим,
когда его сына-эсэсовца убили в Берлине?)
Это не клевета на ученых. Это, к сожалению, правда жизни.
Мир полон несчастий, искушений и падений.
Библия, если читать ея, эту книгу дословно - это пустой автомат.
Ученые-книжники тоже.
Идите в Храм. Христианство учит, что только многопользовательская
и совместная молитва очищает и душу и сердце.
Нильс Бор (создатель квантовой механики) однажды прибивал подкову
к дверям своего домика близ Копенгагена.
Тогда вблизи дома Бора, именно тогда вокруг и была создана знаменитая
"копенгагенская" школа. Вокруг толклись тучи физиков из всех
стран мира. Там были и Ландау, и Эренфест, и Иордан и Гайзенберг, и
Шрёдингер, и Макс фон Лауэ.
Именно последний и спросил у мэтра, - Нильс, а зачем Вы прибиваете подкову?
Вы верите в то, что она принесёт счастье?
Нет, отвечал Нильс Бор, я не верю.
Но она приносит счастье даже тем, кто не верит!
Пусть этот афоризм Бора, наконец, протрезвит и продвинутых физиков,
и сомневающихся программистов...
:-)
← →
Sandman25 (2008-01-11 17:30) [93]TwentyThird © (11.01.08 17:26) [92]
Кто полагает, что религиозное понимание Мира ошибочно, кто полагает,
что научное знание безошибочно. И те, и другие, оба ошибаются.
Надо будет запомнить приемчик по сравнению одного факта с обобщенным высказыванием...
Кто полагает, что бред не ошибка, кто полагает, что умный никогда не ошибается...
← →
Sandman25 (2008-01-11 17:34) [94]TwentyThird © (11.01.08 17:26) [92]
Христианство учит, что только многопользовательская
и совместная молитва очищает и душу и сердце.
Этому не только христианство учит, но и психология. У человека есть инстинкт ощущать себя частью группы, семьи, есть другой инстинкт - ничего не делать, полагаясь на более умных/сильных, есть третий инстинкт - искать спокойствия, даже путем самообмана, что смерти не будет и он вечно будет жив и молод.
← →
Иксик © (2008-01-11 18:13) [95]Я вот действительно не могу понять один отрывок из Писания: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное". Столько нищих духом в ветке, а ведь не про них...
Копир, с Рождеством!
← →
TwentyThird © (2008-01-11 18:49) [96]>Иксик © (11.01.08 18:13) [95] :
Данке щон, Даниил :)
← →
DiamondShark © (2008-01-11 18:59) [97]
> Но, вот Ваши комментарии, оне зачем, ошибочныя и страждущие
> неизвестно чего...?
Почему это неизвестно чего? Очень даже известно чего, любой и всякий атеист неоднократно и открытым текстом это озвучивал: отвалите, не компостируйте мозг честнОму народу.
> Идите в Храм. Христианство учит, что только многопользовательская
> и совместная молитва очищает и душу и сердце.
Идите в пень. Если б христианство ограничивалось только распеванием заклинаний, никаких бы претензий к нему не было. Однако ж, любой прыщ на ровном месте, вдруг "уверовав", начинает мнить себя носителем вселенской истины и лезет поучать направо и налево как есть богоугодно и что есть благопотребно. При этом на поверку, в чём, собственно, и хохма, частенько слабо себе представляет детали своего же собственного верования.
← →
TwentyThird © (2008-01-11 19:08) [98]>Sandman25 (11.01.08 17:34) [94] :
...есть третий инстинкт - искать спокойствия, даже путем самообмана,
что смерти не будет и он вечно будет жив и молод.
Если бы так!
Уверяю Вас, что многие и многие (особенно из страждущих, особенно из
престарелых) именно желают смерти, как естесственного упокоения.
Смерти, которая принесёт им, наконец долгожданный отдых, отпуск, -
"Погоди немного, отдохнёшь и ты" ...
Это - великий Гёте.
Впрочем, классический и всем известный перевод, вдруг встретился
мне в совсем незнакомой, но такой свежей (если о Смерти возможно
так рассуждать) редакции:
Леонид Портер
Гёте "Ночная песня странника"
"Над всеми горами ночи покой,
Чуть веет ветвями воздух лесной.
Птичье молчанье.
Стихли листы.
Кончив скитанья, стихнешь и ты."
Это, конечно, находка в переводческой традиции, отдавать человеческое
"отдохнёшь" природному и лиственному "стихнешь".
Но здoрово, ничего не скажешь...
← →
palva © (2008-01-11 19:11) [99]> Копир, с Рождеством!
Это вряд ли.
Копир знает, что светлым праздником православные называют Пасху а не рождество.
Копир грамотно пользуется старинными русскими оборотами речи. Он никогда не напишет "Ваши комментарии, оне зачем", потому что знает, что "оне" говорят о нескольких вещах женского рода.
← →
Юрий Зотов © (2008-01-11 19:15) [100]Точнее всего - "сдохнешь". И в размер ложится.
:о)
← →
palva © (2008-01-11 19:17) [101]Юрий Зотов © (11.01.08 19:15) [100]
В оригинале успокоишься.
"balde ruhest du auch."
← →
Юрий Зотов © (2008-01-11 19:21) [102]> palva © (11.01.08 19:17) [101]
Тогда речь идет не о смерти. Скорее, о старости. О том, что придет время, когда человек перестанет что-то искать, к чему-то стремиться...
← →
Dib@zol © (2008-01-11 19:21) [103]> В оригинале успокоишься.
> "balde ruhest du auch."
?
По-моему, это должно писаться как "bald".
← →
TwentyThird © (2008-01-11 19:28) [104]Uber allen Gipfeln ist Ruh’,
In allenWipfeln spurest du
Kaum einen Hauch.
Die Vogelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.
Горные вершины cпят во тьме ночной;
Тихие долины полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.
Это перевод Лермонтова.
А вот, Брюсов Валерий Яковлевич, символист, помните его
"Фиолетовые руки на эмалевой стене безмятежно чертят звуки
с звонко-звучной тишине"?
Онъ перевёлъ такъ:
"Над высью горной
Тишь.
В листве уж черной
Не ощутишь
Ни дуновенья.
В чаще затих полет…
О, подожди!...Мгновенье
Тишь и тебя… возьмет."
Тоже клёво!
Пастернак, советский писатель:
"Мирно высятся горы.
В полусон
Каждый листик средь бора
На краю косогора
Погружен.
Птичек замерли хоры.
Погоди: будет скоро
И тебе угомон."
Типа, - Тише, мальчик, не шуми, Угомон тебя возьми!
Снимок с Корнея Чуковского. Впрочем, они там все в Переделкино жили:)
← →
palva © (2008-01-11 19:30) [105]Безмолвны горы:
издалека
не веет над бором
ни ветерка.
Птицы смолкли в чаще лесной:
покой, молчанье…
…Скоро настанет
черёд и твой.
Перевод Сергея Сухарева
(1970)
← →
palva © (2008-01-11 19:35) [106]По-моему, это должно писаться как "bald".
Вообще то да, но нам в 8 классе объясняли, что это поэтическая форма
balde рифмуется с Walde
А вот тоже пели в 8 классе. Здесь bald
Bald kommt die frohe glückliche Zeit
Wir Pioniere sind immer bereit.
Это
Близится эта светлых годов
Мы пионеры - всегда будь готов.
← →
Dib@zol © (2008-01-11 19:39) [107]> [106] palva © (11.01.08 19:35)
Ды я б и сам смог перевести. Только "близится"-таки не "эта" :) и даже не "эра", а "время".
← →
palva © (2008-01-11 19:44) [108]> Ды я б и сам смог перевести.
Это перевод на немецкий известной советской пионерской песни. "Взвейтесь кострами синие ночи". Поэтому я не переводил, я просто привел оригинал. Теперь уже, наверно, никто не помнит этой мелодии.
← →
uw © (2008-01-11 19:54) [109]Я еще помню...
← →
@!!ex © (2008-01-11 19:55) [110]> Если бы так!
> Уверяю Вас, что многие и многие (особенно из страждущих,
> особенно из
> престарелых) именно желают смерти, как естесственного упокоения.
> Смерти, которая принесёт им, наконец долгожданный отдых,
> отпуск, -
Ога. Только они наивно полагают, что после смерть их ждет рай... глупенькие, их так жестоко на***и.
← →
TwentyThird © (2008-01-11 20:07) [111]А вот мой циничный, но актуальный парафраз.
Хотите?
Над горами - тишина
С листьем и с улыбкой.
Над дорогой спит Она,
Птичая ошибка:
В лес придёшь и ляжешь ниц,
Только подожди -
Ты не в Сон поверь, а в миф,
В птицы, и в дожди.
Это, как бы, типа, что
Далека дорога...
Но не так уж, далека, погоди немного!
Не спеши, не рвись, не строй, что такой ты быстрый.
Подожди, успеет твой, твой контрольный выстрел...
← →
Kerk © (2008-01-11 21:31) [112]
Kerk © (09.01.05 16:26)
Может ли считаться ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫМ человек, который верит, что за ним постоянно наблюдает, и в его жизнь постоянно вмешивается невидимая сущность. Согласно его представлению об этой сущности, для того, чтобы она не подстраивала несчастья, необходимо следовать определенным правилам. Тогда эта сущность после смерти обеспечит верующему некие блага, иначе обречет на вечные мучения ?
← →
Григорьев Антон © (2008-01-12 10:42) [113]
> TwentyThird © (11.01.08 17:26) [92]
> Кто полагает, что религиозное понимание Мира ошибочно, кто
> полагает,
> что научное знание безошибочно. И те, и другие, оба ошибаются.
А вот я, например, полагаю, что религиозное знание ошибочно, но и научное знание безошибочным не считаю. Как быть со мной?
← →
boa_kaa © (2008-01-12 11:51) [114]Мужики, хватит переливать из пустого в порожнее.
Все равно копир - вечный тролль. И странно, что ветку не зарезали еще.
← →
EvS © (2008-01-12 11:53) [115]> А вот я, например, полагаю, что религиозное знание ошибочно,
> но и научное знание безошибочным не считаю. Как быть со
> мной?
Раз любое знание ошибочно, то и любое мнение, в силу того, основано на каком-либо знании, ошибочно.
← →
DiamondShark © (2008-01-12 13:08) [116]
> Раз любое знание ошибочно, то и любое мнение, в силу того,
> основано на каком-либо знании, ошибочно.
Это, конечно, верно, но, к сожалению, исходную посылку утверждения никто, кроме тебя, не высказывал.
← →
palva © (2008-01-12 13:53) [117]> религиозное знание ошибочно
Что такое религиозное знание? Бывает ли такое? Ведь говорят о религиозной вере. Вера не всегда зависит от знания, а религиозная вера к тому же противоречит знаниям об очевидных фактах. Может должны быть какие-то неочевидные факты? Недаром какой-то древний святой сказал "Верую ибо абсурдно". В том то и состоит подвиг веры, что веруют вопреки фактам и за это получают "спасение" после смерти. А если верить в соответствии с фактами, то какая же в этом заслуга?
А потом, не в фактах дело. Дело в типе сознания. Готовы ли вы выстраивать факты и происходящие события в соответствии со своими убеждениями - на что-то закрывать глаза, что-то фантастически домысливать и принимать эти домыслы как факты? Или наоборот, вы постепенно меняете свои убеждения и верования по мере того, как узнаете новые факты или иначе их осознаете?
← →
TwentyThird © (2008-01-12 15:02) [118]>palva © (12.01.08 13:53) [117] :
>Что такое религиозное знание? Бывает ли такое?
Бывает. Так же, как и бывает знание историческое, литературное,
химическое или физическое.
Нужно окончить соответствующее высшее учебное заведение.
И всё станет на свои места.
Это только коммунисты бубнили, что церковники и монахи - это
невежественные люди, склонные к суевериям и малопонятным обетам.
На самом деле Русская Православная Церковь в течение всей Российской Истории
была проводником Просвещения. (Ломоносов учился в Славяно-греко-латинской академии,
на бывшей ул. 25 Октября, теперь там бывший Историко-Архивный Институт.
И, конечно (это модно сейчас) теперь Университет на Никольской!
В Западной Европе кафолическая Церковь была, пожалуй, единственным проводником
просвещения (вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать о своих
чувствах?) В Исполком? В военкомат?
Он побежал к отцу Лоренцо. Не к своему отцу биологическому, а к отцу Духовному,
к священнику.
Недооценивать просветительскую роль Церкви вредно.
Есть и семинарии, есть и Духовная Академия РПЦ в городе Сергиев Посад (бывший Загорск).
Там таких историков, в частности, готовят! Я как-то разговорился буквально,
прохаживаясь вдоль аллеи с одним из учащихся: дух захватило! Так много они знают.
Так о многом предупреждены Св.Матерью Православной Церковью...
← →
Ketmar_ (2008-01-12 15:30) [119]таки люблю подобные ветки. сразу видно, у кого мозг совсем сгнил, у кого местами, и где здоровый. а то появляются новые имена — сразу не разберёшь…
← →
Kerk © (2008-01-12 15:57) [120]
> Ketmar_ (12.01.08 15:30) [119]
Могу скинуть ветку "Религия" трехлетней давности :)) там 1600 сообщений
← →
TwentyThird © (2008-01-12 16:08) [121]>Kerk © (12.01.08 15:57) [120] :
А надо ли?
В те времена мы уже пережили те вопросы, которые тогда были актуальны.
Теперь и вопросов меньше. И вопросы теперь более утонченные.
Со временем, когда народ поймёт, что религия - это не жупел,
не объект агрессии, а вроде, как любовь, или как просто "познакомиться",
или, как, ну, стать чем-то общим, просто потому, что живём на одной
Земле, где и татарин, и русский, и еврей - все вместе.
← →
ыы (2008-01-12 16:13) [122]
> на бывшей ул. 25 Октября, теперь там бывший Историко-Архивный
> Институт
Класс.
> вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать о своих
> чувствах?) В Исполком? В военкомат?
>
> Он побежал к отцу Лоренцо.
И кончил грехом суицида. Аминь.
← →
TwentyThird © (2008-01-12 16:23) [123]Чего нам делить-то?
И в синагогах, и в мечетях, и в православных храмах равно
славят Бога (каждый по-своему), а в результате мир и Божья благодать!
Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна.
Нас объединяет не религия, но общая история.
Мы все сыны и дочери одной страны, прошедшие и через самодержавие, и через
октябрьский переворот, и через индустриализацию, и через ГУЛАГ, и через
две Отечественных войны 1812 и 1941 гг., и через пятилетки, и через Целину,
и через "застой", через "перестройку", через чёрт-те знает, что!
Мы живём и выживем!
Это к-нить голландцам, там, в Амстердаме, в ихних каналах, не выжить
в том историческом фильтре, который достался нам.
А мы уже. Выжили!
← →
Ketmar_ (2008-01-12 16:29) [124]> Kerk © (12.01.08 15:57) [120]
ты что! я столька букав и за год ниасилю! %-)
← →
palva © (2008-01-12 17:17) [125]>palva © (12.01.08 13:53) [117] :
>>Что такое религиозное знание? Бывает ли такое?
>
>Бывает. Так же, как и бывает знание историческое, литературное,
>химическое или физическое.
>
>Нужно окончить соответствующее высшее учебное заведение.
>И всё станет на свои места.
Ну а на форуме рассказать о том что это такое разве нельзя? Можно изучать Библию, как исторический источник, и этим занимаются историки. Можно изучать иконопись архитектуру храмов - этим занимаются искусствоведы. Можно изучать суеверия и культы разных народов - этим занимаются этнографы, психологи. То есть понятно, что такое знание о религии. Но что такое религиозное знание? Ведь это должно быть знанием о боге. Но не является ли попытка изучения бога для религиозного человека кощунством, а для неверующего обычным физическим опытом? Или религиозное знание это не знание о боге?
Недооценивать просветительскую роль Церкви вредно.
В средневековье самыми просвещенными людьми были священнослужители. И очень часто они были по совместительству учеными, просветителями, общественными деятелями. Но не мешает ли таким просветителям их религиозность? Разве православный просветитель будет рассказывать об истинной роли в русской истории князя Александра Невского? Да никогда. Ведь Александр канонизирован в качестве святого. Сам термин просвещение пошел от французского Просвещения, которое было антиклерикальным, обличающим борьбу тогдашней церкви против научного знания. Уже к тому времени просветительская роль церкви свелась к обучению грамоте и счету, а заодно и приведении в лоно церкви детей из бедных семей.
Если же говорить о теперешнем состоянии дел, то надо сказать, что священнослужители не самая просвещенная и образованная часть общества. Они хорошо знают как совершать обряд, но плавают в вопросах истории или культуры собственного народа. Я лично слышал, как один весьма высокопоставленный иерарх, освящая автопробег, который начинался от памятника Долгорукому, назвал Юрия московским князем. Это был полный улёт.
> Так много они знают. Так о многом предупреждены Св.Матерью Православной Церковью...
Так опять таки, если они так много знают о том, что произойдет, так пусть поделятся с народом! А то получается как во время пожара на Останкинской башне: щелкаю по каналам - все каналы отключились... О, один работает. ТНТ. Павел Глоба предсказывает что-то туманное. И ведь ничего не сказал о пожаре, гад.
А ведь научное знание проверяется тем, что оно на самом деле предсказывает. Разрабатывается хорошая математическая теория - и вот уже мы запустив навигационный спутник можем на десятилетие вперед предсказать в какой точке он будет находиться. А это уже может послужить людям - та же GPS.
← →
blackman (2008-01-12 18:32) [126]TwentyThird © (12.01.08 16:23) [123]
А мы уже. Выжили!
Что уже произошло? Горячится не надо. Жив пока и слава Богу.
palva © (12.01.08 17:17) [125]
Они хорошо знают как совершать обряд, но плавают в вопросах истории или культуры собственного народа
От них требуется только совершать обряд,
а не заниматься преподаванием истории или изучением культуры.
Это не их дело. Очень плохо, когда пироги печет сапожник, но сейчас такое случается.
← →
EvS © (2008-01-12 18:58) [127]> Разве православный просветитель будет рассказывать об истинной
> роли в русской истории князя Александра Невского? Да никогда.
> Ведь Александр канонизирован в качестве святого.
И какая же его истинная роль?
← →
Григорьев Антон © (2008-01-12 21:44) [128]
> TwentyThird © (12.01.08 15:02) [118]
> На самом деле Русская Православная Церковь в течение всей
> Российской Истории
> была проводником Просвещения.
Про конфликты церкви, например, с Иваном Фёдоровым вспоминать будем? Про то, что неприятности с православной церковью были у таких людей как Пушкин, Лев Толстой?.. Или они к просвещению отношения не имеют?
> В Западной Европе кафолическая Церковь была, пожалуй, единственным
> проводником
> просвещения (вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать
> о своих
> чувствах?) В Исполком? В военкомат?
Замечательный пример, показывающий уровень сознания некоторых особо рьяных проповедников религии! Чтобы доказать своё утверждение, они обращаются к вымышленному персонажу из художественной литературы! При этом о вполне реальных Джордано Бруно, Копернике, Галилее вспоминать мы, конечно, не будем.
Как же любят все эти проповедники прицепиться к одному положительному фактику и раздуть его до неимоверных размеров, закрывая глаза на все отрицательные факты!
← →
Ketmar_ (2008-01-12 22:06) [129]зыкрыли бы флэймогенератор, что ли…
← →
Германн © (2008-01-12 22:07) [130]
> В Западной Европе кафолическая Церковь была, пожалуй, единственным
> проводником
> просвещения (вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать
> о своих
> чувствах?) В Исполком? В военкомат?
>
Забавное сочетание вариантов для сравнения. Сразу стало понятно какое отношения эта фраза имеет к просвещению.
:)
← →
TwentyThird © (2008-01-12 22:08) [131]>Григорьев Антон © (12.01.08 21:44) [128] :
Отвечу. Но не я.
http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/01/10/12:11:22/kyrill
← →
boa_kaa © (2008-01-12 22:12) [132]
> Григорьев Антон © (12.01.08 21:44) [128]
> При этом о вполне реальных Джордано Бруно, Копернике, Галилее
про эту троицу отдельный разговор. Что сделали Копернику? Галилея припугнули чутка, он и сдался. А вот Джордано спалили по ходу дела совсем не за то, за что принято считать после советской истории.
Примеры крайне неудачные.
Я бы привел в качестве просветительских примеров создание факелов из ведьм или разрешение на работорговлю. Это замечательные примеры гуманности и христианского отношения к людям.
← →
boa_kaa © (2008-01-12 22:19) [133]
> TwentyThird © (12.01.08 22:08) [131]
Отвечу, но не я
Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца.
(Мария Семенова. Волкодав)
← →
Kerk © (2008-01-12 22:52) [134]
pika © (28.01.05 22:58) [1443]
Дело в том что иудаизм, христианство и ислам - это одна и таже религия, и смысл изначально было- единобожие и то что будет судный день вот и все, просто с начала пришел Мойсей и ВСЕВЫШНИЙ дал ему ТОРУ, но с истечением времени смысл этого божественного откравения
был изменен, потом пришел Ийсус который опять таки должен бы вернуть всех в единобожие и ему была ниспущена Библия, но опять таки Библия была переписана в 4(я не помню -в 3 м кажется ) веке византийский император собрал всех богословов своей империи и Библия была переписана, т.е. оригинала не осталось, кроме евангелии от Варнавы, но она практически тоже уничтожена остались отрывки, потом пришел Мухаммед, которому был ниспослан Коран где упоминается о двех предыдущих книгах, и о других пророках как Адам, Ной, Иоан ну итд, т.е. все три религии -это одна религия, т.е. религия единобожия !!!
← →
Менахим Медведев (2008-01-12 22:54) [135]Просто верьте в нашего Б-га!
← →
MsGuns © (2008-01-12 23:34) [136]У Розыча что, рождественские каникулы ?
← →
Германн © (2008-01-13 00:49) [137]
> MsGuns © (12.01.08 23:34) [136]
>
> У Розыча что, рождественские каникулы ?
>
Он, как правило, не заходит в те ветки, в которых уже отметился какой-либо другой модератор. А здесь был ИШ. И когда последний тут был, ветка была вполне нормальная :)
← →
Ketmar_ (2008-01-13 00:53) [138]поймайте Розыча, приведите сюда и пусть исполнит свои жёсткие мужские обязанности.
← →
Германн © (2008-01-13 01:02) [139]
> Ketmar_ (13.01.08 00:53) [138]
>
> поймайте Розыча, приведите сюда и пусть исполнит свои жёсткие
> мужские обязанности.
>
Он их ежедневно исполняет на таком количестве форумов, что...
← →
Ketmar_ (2008-01-13 01:08) [140]> Германн © (13.01.08 01:02) [139]
не волнует. кусты срезать! чтобы убегать было некуда.
← →
Германн © (2008-01-13 01:26) [141]
> Ketmar_ (13.01.08 01:08) [140]
>
> > Германн © (13.01.08 01:02) [139]
> не волнует. кусты срезать! чтобы убегать было некуда.
>
Если внимательно посмотришь на список тем в данной конференции, то заметишь, что часть кустов уже срезана в промежутке между
> Ketmar_ (13.01.08 00:53) [138]
и
> Германн © (13.01.08 01:02) [139]
(Правда неизвестно кем. Самим Розычем или его сотоварищами :)
Не. Модераторы у нас нормально работают.
← →
Ketmar_ (2008-01-13 01:27) [142]> Германн © (13.01.08 01:26) [141]
> Модераторы у нас нормально работают.
я ж не говорю, что плохо. я говорю, что надо ещё лучше! %-)
← →
Германн © (2008-01-13 01:34) [143]
> Ketmar_ (13.01.08 01:27) [142]
!Ещё лучше" не надо. Не повторяй путь Черномырдина :)
← →
Ketmar_ (2008-01-13 01:44) [144]> Германн © (13.01.08 01:34) [143]
сократим до «ещё».
← →
J_f_S (2008-01-13 01:54) [145]А что с виски?
← →
Менахим Медведев (2008-01-13 01:54) [146]Когда у Иссуса обрезание, сегодня или завтра? Когда пьем?
← →
Германн © (2008-01-13 01:56) [147]
> Ketmar_ (13.01.08 01:44) [144]
>
> > Германн © (13.01.08 01:34) [143]
> сократим до «ещё».
>
Сократили уже до нас. Ну и слава (хрен знает кому?)
← →
Григорьев Антон © (2008-01-13 08:29) [148]
> TwentyThird © (12.01.08 22:08) [131]
> Отвечу. Но не я.
Не нашёл по этой ссылке ничего, что можно было бы назвать ответом по существу. Вы - типичный проповедник: вам главное высказать мысли (свои или чужие), а как это соотносится с теми вопросами, которые вам задают, вам фиолетово.
← →
palva © (2008-01-13 12:04) [149]
> Когда у Иссуса обрезание, сегодня или завтра? Когда пьем?
Обрезание Господне - 1 января.
Если вы живете по старому стилю, то можете праздновать завтра.
← →
Ketmar_ (2008-01-13 12:37) [150]> Германн © (13.01.08 01:56) [147]
> Ну и слава (хрен знает кому?)
мне, натурально, слава.
← →
MsGuns © (2008-01-13 19:13) [151]Мне вот не понятно откуда берутся люди, которым обгадить святыни других - самый высший кайф и наслаждение. При этом им, горемыкам, невдомек, что их же г.. льется им же на головы
← →
MsGuns © (2008-01-13 19:18) [152]И вообще у нас, в странах-"совках", плюрализм и свобода слова до сих пор понимается только с одной стороны - возможность безнаказанно обхамить и оскорбить любого. А между тем, о второй стороне - уважении мнения, отличного от собственного, многие "рыцари пера и слова" либо не имеют представления, либо старательно делают вид, что не имеют.
← →
Kerk © (2008-01-13 19:21) [153]
> MsGuns © (13.01.08 19:13) [151]
А откуда берутся люди, поздравляющие с рождеством на нерелегиозном форуме, а потом закидывающие какашками тех, кто с ними не согласен? Терпеть инакомыслие религиозники не намерены, те кто не с ними - недочеловеки.
← →
Ketmar_ (2008-01-13 19:22) [154]не всё то, что называется грдым словом «мнение», таковым является. и не всё то, что претендует на уважение, оного достойно.
← →
MsGuns © (2008-01-13 19:23) [155]>Kerk © (13.01.08 19:21) [153]
>А откуда берутся люди, поздравляющие с рождеством на нерелегиозном форуме, а потом закидывающие какашками тех, кто с ними не согласен? Терпеть инакомыслие религиозники не намерены, те кто не с ними - недочеловеки
Эти люди тоже неправы - либо провокаторы, либо фанатики. Может, не стОит соревноваться с ними в словоблудии ?
← →
Kerk © (2008-01-13 19:24) [156]
> Ketmar_ (13.01.08 19:22) [154]
Осторожно, сейчас тебя обвинят в нетолерантности. Называй их лучше альтернативно-развитыми :)
← →
Kerk © (2008-01-13 19:25) [157]
> MsGuns © (13.01.08 19:23) [155]
> Эти люди тоже неправы - либо провокаторы, либо фанатики.
Так с этого в [151] и стоило начинать, а то как-то односторонне получилось :)
← →
ketmar © (2008-01-13 19:25) [158]> Kerk © (13.01.08 19:24) [156]
ничего, я не в России живу. придётся разве только паспорт купить другой, если к кому в гости соберусь. %-)
← →
MsGuns © (2008-01-13 19:26) [159]>Kerk © (13.01.08 19:25) [157]
>Так с этого в [151] и стоило начинать, а то как-то односторонне получилось :)
Из двух спорящих тот неправ, кто умнее (с).
Я почему-то думал, что ты быстрее "сдашься" ;)
← →
Ketmar © (2008-01-13 19:28) [160]> MsGuns © (13.01.08 19:26) [159]
> Из двух спорящих тот неправ, кто умнее (с).
гениальная в своей идиотичности фраза, должен признаться.
← →
Kerk © (2008-01-13 19:29) [161]MsGuns © (13.01.08 19:26) [159]
> Из двух спорящих тот неправ, кто умнее (с).
В споре рождается истина (с), слышал такое? :)
← →
MsGuns © (2008-01-13 19:33) [162]>Ketmar © (13.01.08 19:28) [160]
>гениальная в своей идиотичности фраза, должен признаться.
А подумать ?
Хотя, пардон, у тебя с этим проблемы ;)
>Kerk © (13.01.08 19:29) [161]
>В споре рождается истина (с), слышал такое? :)
При наличии стакана, эге ж ?
← →
Ketmar © (2008-01-13 19:39) [163]> MsGuns © (13.01.08 19:33) [162]
> А подумать ? Хотя, пардон, у тебя с этим проблемы ;)
согласен, сэмулировать твоё трёхбитное мышление я не могу.
впрочем, не сильно и охота.
а вот тебе подумать, что я не просто счётчик постов (которого нет) набиваю?
← →
palva © (2008-01-13 19:52) [164]Ладно, мир и дружба.
Если вспомнить про сабж, вот рождественская песенка для телефона. Прошлый год делал.
pa123.nm.ru/jingle.mid
pa123.nm.ru/jingle.mmf - это для самсунга
← →
MsGuns © (2008-01-13 22:58) [165]>Ketmar © (13.01.08 19:39) [163]
>согласен, сэмулировать твоё трёхбитное мышление я не могу.
Сострил ? Долго смеялся ? Ну-ну..
Удачи тебе ;)
← →
Ketmar © (2008-01-13 22:59) [166]> MsGuns © (13.01.08 22:58) [165]
да даже уписался со смеху. два раза. остались последние портки чистые. перечитывать пост боюсь.
← →
MsGuns © (2008-01-13 23:02) [167]Более, чем на трое портков не заработал ?
Утешайся, что все гении были бедняками ;)
← →
Ketmar © (2008-01-13 23:04) [168]> MsGuns © (13.01.08 23:02) [167]
> Более, чем на трое портков не заработал ?
хуже. даже эти три бомжи подарили.
← →
Юрий Зотов © (2008-01-13 23:27) [169]Джентльмены, с вашего позволения - пара цитат и просьба.
Цитата 1. (MsGuns © (13.01.08 19:18) [152])
> И вообще у нас, в странах-"совках", плюрализм и свобода
> слова до сих пор понимается только с одной стороны - возможность
> безнаказанно обхамить и оскорбить любого. А между тем, о
> второй стороне - уважении мнения, отличного от собственного,
> многие "рыцари пера и слова" либо не имеют представления,
> либо старательно делают вид, что не имеют.
Цитата 2. (MsGuns © (13.01.08 19:33) [162])
> А подумать ?
> Хотя, пардон, у тебя с этим проблемы ;)
===============
И просьба - джентльмены, не напомнит ли кто-либо значение слова "ханжество"?
← →
Иксик © (2008-01-14 00:41) [170]Юрий Зотов © (13.01.08 23:27) [169]
===============
И просьба - джентльмены, не напомнит ли кто-либо значение слова "ханжество"?
Вспомнил анекдот:
Англия. Дорогой ресторан. Английский аристократ медленно и с достоинством садится за свой столик. Вдруг входная дверь распахивается настежь, входит американец в джинсах и майке и громко на весь ресторан спрашивает у англичанина:
- Привет чувак, скажи, где тут туалет?
- Пройдите прямо, заверните налево, там увидите дверь с надписью "Gentleman", но вы, не обращайте внимания, заходите.
← →
Sandman25 (2008-01-14 08:54) [171]TwentyThird © (11.01.08 19:08) [98]
Если бы так!
Вы по сути согласились со мной, в том что есть третий инстинкт - искать спокойствия, даже ...
← →
kaif © (2008-01-14 10:51) [172]Я предпочитаю поздравлять с Новым Годом, а не с Рождеством.
Объясню почему. Дело в том, что если я начну поздравлять с Рождеством Христовым, то мне либо придется поздравлять разных христиан в разные даты, либо кого-то из них исключить из числа христиан или же пренебречь поздравлениями в их адрес, а мне этого не хотелось бы.
По сути Новый Год есть некоторый более современный вариант празднования Рождества, наследующиий главный метачлен этого класса - идею некоторого чуда, которое проиходит в новогоднюю ночь. Идею, объединяющую католиков и православных, протестантов и григорианцев, а также и сомн атеистов, которым ничто человеческое не чуждо и многие из них, если не все, любят рождественские сказки вроде "Иронии судьбы" и верят в чудо, пусть и по-язычески первобытно, без Путеводной Звезды, осла и конюшни, без порочности или непорочности зачатий, но с тем же чистым сердцем и благородной душой, прощая ближним своим все обиды и надеясь на обновление дел и на помощь (если не Бога) то Фортуны в Новом Году, сооружая, как и наши доисторические предки, культовые елки, обвешивая их на языческий манер всяческой мишурой и подкладывая под них подарки от имени бородатого бренда, который и не думает преследовать за подобное пиратство и в которого верят все дети.
Так что, присоединяю к сабжевому поздравлению еще и такое:
Всех со Старым Новым Годом!
Так уж получилось, что только в России возможно замкнуть всю эту нескончаемую рождественскую вакханалию столь умопомрачительно парадоксальным праздником - Старым Новым Годом.
← →
Sandman25 (2008-01-14 11:58) [173]kaif © (14.01.08 10:51) [172]
Кстати, насчет Деда Мороза. Я думаю, лет через 30 детям не будут рассказывать сказки про его существование.
← →
kaif © (2008-01-14 12:57) [174]2 Sandman25 (14.01.08 11:58) [173]
Точно!
Даешь незамутненное суевериями дество!
Долой Дедов-Морозов!
Долой сказки!
Ведь с детства зомбируют...
Долой курочку Рябу!
Предлагаю акцию.
Публичное сожжение курочки Рябы на Красной Площади в Москве.
Со сбором подписей сознательных граждан.
Даешь золотые яйца без курицы!
Деньги стрясем со спонсоров.
МТС нам поможет.
Золотое Мировое Яйцо, не снесенное никакой курицей будет символизировать Материю-Родившую-Саму-Себя-Из-Самой-Себя-Посредством-Самой Себя!
Без участия Творца то бишь.
Мама, а откуда взялось яйцо?
Оно взялось ИЗНИОТКУДА, детка. Так как до Яйца не было ни пространства, ни времени, ни причины, ни энергии, ни сознания, ни материи.
Через него (Яйцо) все начало быть, что начало быть.
Все остальное, детка - суеверие...
← →
boa_kaa © (2008-01-14 13:00) [175]
> Sandman25 (14.01.08 11:58) [173]
>
> kaif © (14.01.08 10:51) [172]
>
> Кстати, насчет Деда Мороза. Я думаю, лет через 30 детям
> не будут рассказывать сказки про его существование.
а у тебя сколько детей?
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:03) [176]kaif © (14.01.08 12:57) [174]
Не надо обижаться на экстраполяцию.
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:03) [177]boa_kaa © (14.01.08 13:00) [175]
А какая разница?
← →
MsGuns © (2008-01-14 13:03) [178]>kaif © (14.01.08 12:57) [174]
>Предлагаю акцию.
>Публичное сожжение курочки Рябы
Эти акции проводятся всеместно и всевременно. Называются варварским словом "гриль"
← →
Дуб (2008-01-14 13:04) [179]
> Так как до Яйца не было ни пространства, ни времени, ни
> причины, ни энергии, ни сознания, ни материи.
:) Где-то так.
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=94Флуктуации вакуума приводят к рождению первочастицы.
> boa_kaa © (14.01.08 13:00) [175]
Сын у него. Манную кашу не ест.
← →
boa_kaa © (2008-01-14 13:07) [180]
> Sandman25 (14.01.08 13:03) [177]
>
> boa_kaa © (14.01.08 13:00) [175]
>
> А какая разница?
просто у людей, у которых есть дети, такие странные мысли не возникают. Без обид...
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:08) [181]
> Манную кашу не ест.
Как я его понимаю....
Мой, кстати, тоже не ест. Видимо наследственное... :)
← →
DiamondShark © (2008-01-14 13:09) [182]
> Золотое Мировое Яйцо
Это масонством попахивает
← →
Дуб (2008-01-14 13:11) [183]> Ega23 © (14.01.08 13:08) [181]
Там другие соображения. Рационалистические полностью - манная каша бесполезна, как и Дед Мороз. :)
А я любил манную кашу и гороховый суп.
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:11) [184]boa_kaa © (14.01.08 13:07) [180]
Тогда отвечаю - один ребенок есть. Почему ты считаешь, что мысль странная? Среднестатистический современный ребенок верит в кикимор? А в Зевса?
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:11) [185]
> просто у людей, у которых есть дети, такие странные мысли
> не возникают. Без обид...
А чего он такого странного сказал?
Откровенно говоря, глядя массовый вброс чужой культуры (сейчас не будем опсуждать, хорошая она, или плохая - это тема вообще отдельной ветки. Но то что она нам чужая - факт) в последние 20 лет, вполне можно поверить, что через 30 лет вместо Dead Morozza какой-нибудь Святой Коленька окажется.
З.Ы. Пусть уж тогда Ёллопукки будет, он хотябы родной... :)
← →
Дуб (2008-01-14 13:13) [186]> Sandman25 (14.01.08 13:11) [184]
Это не поддерживаемые традиции. Дед Мороз - поддерживаемая нашей культурой традиция.
← →
DiamondShark © (2008-01-14 13:13) [187]
> Даешь
> Долой
> Публичное сожжение
Вот ведь особенность мистического сознания: принципиально не способно мыслить без ритуализации.
← →
boa_kaa © (2008-01-14 13:33) [188]
> Sandman25 (14.01.08 13:11) [184]
наверное, разговор о разных детях по возрасту.
> Ega23 © (14.01.08 13:11) [185]
у нас все-таки почва странная. Вроде все инородное приживается. Да только как-то так видоизменяется, что своим становится. Взять хоть "наше христианство" со странной масленицей. А чем отличается Санта от Дедушки, видать не всякий скажет сразу. Они уже в единое сливаются, становятся синонимами. Но этим пусть филологи с этнологами занимаются :)
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:35) [189]Дуб (14.01.08 13:13) [186]
Ты считаешь, я не смогу привести примеры поддерживаемых чьей-либо культурой традиций, которые исчезли?
Из последнего - недавно смотрел репортаж о французских курильщиках, около 40% собирались бросить курить с 1 января, хотя еще в 70-ых никто себе не мог представить интеллекутала без сигареты.
← →
Дуб (2008-01-14 13:36) [190]> boa_kaa © (14.01.08 13:33) [188]
у нас? :)У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв - внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки - тряпочными и бумажными гирляндами.
Что касается Санта Клауса, то он произошел от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только окоченевшие трупы. Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву - в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Возможно, именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602628
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:38) [191]boa_kaa © (14.01.08 13:33) [188]
Подумай.
1) Ребенку в 3 года врут его родители. Будет он им потом доверять полностью?
2) Сможет он научиться критически воспринимать то, что ему говорят, елси родители требуют от него слепой веры в то, что они ему говорят?
3) Сначала ему врут про Деда Мороза, потом ему говорят про Бога. Сможет он найти 10 различий? Не является ли вера в Деда Мороза оскорблением всех верующих? :)
← →
kaif © (2008-01-14 13:40) [192]DiamondShark © (14.01.08 13:13) [187]
> Даешь
> Долой
> Публичное сожжение
Вот ведь особенность мистического сознания: принципиально не способно мыслить без ритуализации.
Долой ритуализацию!
Даешь отсутствие мистического сознания!
← →
Дуб (2008-01-14 13:40) [193]> Sandman25 (14.01.08 13:35) [189]
Можешь. Но тут момент простой. Тебе кажется одно, а мне другое и силы в этом кажется полносьтью равны. Я вижу, что сейчас эта традиция жива и поодерживается на уровне детей дошкольного возраста. Ты видишь курильщиков во Франции, которые собираются бросить. К тому же я вижу, что наметилась тенденция к здооровью - отсюда всякая с ней фигня, в том числе и курение под нары. А вот каких-либо мотивов для того, чтобы убирать такубюю простую вещь как дедушку с красным носом - не вижу. Если только не считать нобеляра Гора с его глобальным отуплл...потеплением. Что создает проблему для передвижения под НГ в валенках и тулупе.
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:43) [194]
> 1) Ребенку в 3 года врут его родители. Будет он им потом
> доверять полностью?
Смотря где и смотря как.
Не буду же я ему объяснять, что все его игрушки я отнёс на балкон и там спрятал, потому как он достал уже своим "Купи машинку как у Ромы", при том, что машинок у него сейчас больше, чем у всех моих одноклассников вместе взятых в таком же возрасте.
Я ему скажу, что т.к. он очень плохо себя вёл, то все игрушки взяли пример с литературного произведения "Федорино горе" и ушли. Куда-то. Может быть вернутся.
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:44) [195]Дуб (14.01.08 13:40) [193]
А вот каких-либо мотивов для того, чтобы убирать такубюю простую вещь как дедушку с красным носом - не вижу.
Неужели даже придумать не можешь? Красный нос - признак алкоголизма, например :)
← →
Дуб (2008-01-14 13:46) [196]> Sandman25 (14.01.08 13:44) [195]
В Молдавии? Верю.
А у нас признак холодной погоды. Еще и сосульки с усов и бороды. :)
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:46) [197]
> Неужели даже придумать не можешь? Красный нос - признак
> алкоголизма, например :)
А песня "Оранжевое солнце, оранжевое небо и т.п." - это что? Пропаганда ЛСД или украинских революционных идей?
Ну не надо до абсурда доводить-то?
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:46) [198]Ega23 © (14.01.08 13:43) [194]
Зря, по-моему. Я своему прямо говорю - ты сегодня наказан, потому что ... Вот завтра ..., если ты будешь ...
← →
kaif © (2008-01-14 13:47) [199]2 Sandman25 (14.01.08 13:38) [191]
А ты попробуй доказать, что врать - плохо.
← →
DiamondShark © (2008-01-14 13:47) [200]
> kaif © (14.01.08 13:40) [192]
> Долой ритуализацию!
> Даешь отсутствие мистического сознания!
А у меня их и так нет. Причем без лозунгов и символического сожжения чучела мистического сознания.
Странно, да?
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:48) [201]Ega23 © (14.01.08 13:43) [194]
Кстати, еще я ему объясняю, что мы не можем ему покупать все игрушки, которые он видит. Вчера даже вроде наконец-то понял, что такое деньги, потому как не было денег сходить с ним в "большой магазин". Правда, он как сообразительный мальчик тут же спросил, почему это мы с мамой сегодня не пошли на работу, чтобы денег заработать :)
← →
Игорь Шевченко © (2008-01-14 13:49) [202]Sandman25 (14.01.08 13:38) [191]
> 1) Ребенку в 3 года врут его родители. Будет он им потом
> доверять полностью?
А тебе не пофиг ?
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:49) [203]
> Зря, по-моему. Я своему прямо говорю - ты сегодня наказан,
> потому что ...
Если бы я своему сказал, что все игрушки на балконе (вон, в окно видно), то получил бы дикую истерику.
А так истерика была, дикая, но длилась 40 минут, после чего, отрыдавшись, малой подошёл ко мне и спросил: "Папа, а если я себя хорошо буду вести, то игрушки ко мне вернутся?".
Не я ему объяснял, что надо себя хорошо вести. Дошло до самого.
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:49) [204]Ega23 © (14.01.08 13:46) [197]
Если без абсурда, то [191] - злоупотребление доверием и привитие дурной привычки верить на слово.
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:51) [205]
> Кстати, еще я ему объясняю, что мы не можем ему покупать
> все игрушки, которые он видит.
Ну объяснять-то мы тоже объясняем. Но как только в детский магазин попадает, в него будто бес вселяется.
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:51) [206]kaif © (14.01.08 13:47) [199]
Я говорю своему ребенку не что врать плохо, а что если он соврет, то и ему будут врать, а вот когда тебе врут - это плохо. "Скажут, что купят игрушку, но не купят, ты ведь расстроишься, правда?"
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:52) [207]Игорь Шевченко © (14.01.08 13:49) [202]
Как раз из недоверчивых людей вырастают преступники и прочие.
← →
Дуб (2008-01-14 13:53) [208]Осталось понять при чем тут Дед Мороз и балование ребенка на уровне игрушек.
← →
Ega23 © (2008-01-14 13:53) [209]
> Если без абсурда, то [191] - злоупотребление доверием и
> привитие дурной привычки верить на слово.
Есть нюанс. Дед Мороз - он реальный. Он вот в садик приходил. Его потрогать можно было. Он падарки из мешка доставал и всё такое.
С Богом в этом плане гораздо сложнее. :)
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:53) [210]Ega23 © (14.01.08 13:49) [203]
Тоже вариант.
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:55) [211]Ega23 © (14.01.08 13:51) [205]
У всех так :)
Всё равно бороться надо, да и прогресс есть - раньше он пытался игрушки сразу в корзину класть, а теперь только пальцем показывает и просит купить :)
← →
Sandman25 (2008-01-14 13:57) [212]Ega23 © (14.01.08 13:53) [209]
Только не он, а они. Когда ребенок спросит, почему Дедов Морозов много и они разные - можно смело начинать говорить правду :)
Дуб (14.01.08 13:53) [208]
У нас в троллейбусах плакаты развешаны, от американских организаций, типа:
"Не бейте детей. Если детей не бить, они вырастают уверенными в себе, умными и смелыми". Хотя, казалось бы, при чем тут битье?
← →
kaif © (2008-01-14 14:00) [213]Ega23 © (14.01.08 13:43) [194]
Я ему скажу, что т.к. он очень плохо себя вёл, то все игрушки взяли пример с литературного произведения "Федорино горе" и ушли. Куда-то. Может быть вернутся.
Ну ты крут... Так дитё у тебя точно мистиком вырастет. Ура! Нашего брата скоро прибудет. :)
Кстати, а видал кучу атеистов, натурально верящих в барабашек.
:)
← →
Sergey13 © (2008-01-14 14:00) [214]> [191] Sandman25 (14.01.08 13:38)
> ) Ребенку в 3 года врут его родители.
Да не врут они ему, а говорят на доступном ребенку уровне. Сказка, образное мышление - это детское восприятие мира.
Вот ни разу еще не видел человека, потерявшего веру в человечество от того, что узнал, что Деда Мороза нет.
← →
Дуб (2008-01-14 14:01) [215]> Sandman25 (14.01.08 13:57) [212]
При этом они могут вырасти и циничной уверенной в себе сволочью. С таким же ровно успехом. Тут не битие определяет сознание.
И при чем тут лужков?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:01) [216]kaif © (14.01.08 14:00) [213]
Держу пари, некоторые из них под барабашками понимают не то, что Вы :)
← →
kaif © (2008-01-14 14:01) [217]DiamondShark © (14.01.08 13:47) [200]
> kaif © (14.01.08 13:40) [192]
> Долой ритуализацию!
> Даешь отсутствие мистического сознания!
А у меня их и так нет. Причем без лозунгов и символического сожжения чучела мистического сознания.
Странно, да?
Да нет, не странно.
У тебя и чувства юмора тоже, видно, нет.
:)
Только не обижайся.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:02) [218]
> У нас в троллейбусах плакаты развешаны, от американских
> организаций
Знаешь, меня папа с мамой в детстве научили, что женщин и детей бить нельзя.
Без всяких американских организаций.
> Только не он, а они. Когда ребенок спросит, почему Дедов
> Морозов много и они разные - можно смело начинать говорить
> правду :)
Знаешь, он и так в книгах видит, что кроме традиционного ДМ есть ещё Мороз - "Красный Нос", Морозко и всякие другие.
Да и потом, Дед Мороз действительно ведь в Великом Устюге живёт. Как и Ёллопукки в своей резиденции. Можно съездить, посмотреть.
С Богом, повторюсь, всё сложнее... :)
← →
Jeer © (2008-01-14 14:04) [219]
> Sandman25 (14.01.08 13:52) [207]
> Как раз из недоверчивых людей вырастают преступники и прочие.
Из них вырастают ученые:)
Преступники вырастают из веривших, но кому по вере не воздалось:(
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:04) [220]
> Ну ты крут... Так дитё у тебя точно мистиком вырастет. Ура!
> Нашего брата скоро прибудет. :)
>
> Кстати, а видал кучу атеистов, натурально верящих в барабашек.
>
Знаешь, сказка про говорящих зверей, ведущих диалог с разговаривающим куском печёного теста с точки зрения рационального мышления выглядит не менее дико.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:05) [221]Sergey13 © (14.01.08 14:00) [214]
Есть такой педагогический принцип - если вы хотите развить в ребенке некое качество, обращайтесь с ребенком так, словно это качество у него уже есть.
Многие взрослые почему-то даже не пытаются объяснить что-либо ребенку, им легче сказку придумать. Дед Мороз подарил подарок, а родители забыли?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:07) [222]Дуб (14.01.08 14:01) [215]
Я как раз об этом и говорю - воспитание должно быть комплексным и продуманным, а не просиходить самотеком, идя на поводу у вредных традиций и заблуждений.
← →
boriskb © (2008-01-14 14:09) [223]> [221] Sandman25 (14.01.08 14:05)
Я тебя ни с кем не путаю?
Не ты, пару лет назад, здесь утверждал, что книги это зло?
И из всего написанного человечеством достойны твоего прочтения только труды Троцкого?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:09) [224]Ega23 © (14.01.08 14:02) [218]
Не надо так реагировать на слово "американский". Эти лозунги действительно нужны, многие даже не задумываются, что они калечат психику своих детей.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:09) [225]
> Есть такой педагогический принцип - если вы хотите развить
> в ребенке некое качество, обращайтесь с ребенком так, словно
> это качество у него уже есть.
Саш, если честно, то у меня складывается ощущение, что ты слишком дофига всяких теорий читаешь. Именно с точки зрения воспитания детей.
Это не только по данной ветке, это уже давнее наблюдение.
Мне кажется, что в данном вопросе чуть-чуть проще надо быть. Ну не может человек в 3 года быть холодным и расчётливым рационалистом. Да и нужно ли это?
← →
Дуб (2008-01-14 14:10) [226]> Sandman25 (14.01.08 14:05) [221]
Баю-баюшки баю
не ложися на краю
Придет серенький волчок
и укусит за бочок.Запомни, сыну, с краю постели ложиться неверно, ибо звезданешься ночью на горшок. Спокойной ночи!
> им легче сказку придумать. Дед Мороз подарил подарок, а родители забыли?
Тыпые. что с них взять? Берут и каждый год так перед детьми лажаются.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:10) [227]
> Не надо так реагировать на слово "американский"
Я не на "американский" прореагировал. А на битьё детей.
← →
Дуб (2008-01-14 14:11) [228]> Sandman25 (14.01.08 14:07) [222]
Что ВРЕДНОГО в дМорозе?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:11) [229]boriskb © (14.01.08 14:09) [223]
У Вас с памятью проблемы? Я тогда описал, что у меня только 2 часа свободного времени в день. И посвящать это время чтению книг, а не общение с женой и ребенком - зло.
Кстати, Вы в дискуссии хотите поучаствовать или просто засвидетельствовать свое почтнеие зашли?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:14) [230]Дуб (14.01.08 14:11) [228]
1. Родители не должны врать своему ребенку никогда. Рассказ про пастуха, кричащего "Волки", напомнить?
2. Ребенок привыкает верить в бред.
3. Ребенок не получает подарков от родителей.
Если надо, могу еще придумать.
← →
kaif © (2008-01-14 14:14) [231]Ega23 © (14.01.08 13:53) [209]
Есть нюанс. Дед Мороз - он реальный. Он вот в садик приходил. Его потрогать можно было. Он падарки из мешка доставал и всё такое.
С Богом в этом плане гораздо сложнее. :)
Это смотря в какой садик. Есть садики, в которые Дед Мороз отродясь не приходил. А есть чуваки, к которым Бог приходил натурально. Например, апостол Павел. К нему Иисус конкретно явился (после смерти) и сказал "Чего гонишь меня, Савл?".
Факт.
:)
Sandman25 (14.01.08 14:01) [216]
kaif © (14.01.08 14:00) [213]
Держу пари, некоторые из них под барабашками понимают не то, что Вы :)
Я мистик. И поэтому я в барабашек не верю. Точнее убежден, что барабашек не существует.
Вот привидения - существуют. Но только в очень старых домах. Если там кто-то умер неестественной смертью.
Например, я видел очевидцев, которые рассказывали о привидениях у нас на высокогорной станции Арагац, где я работал.
У нас на станции умерла жена Дмитния Шостаковича от сердечного приступа. Так вот долгими и тихими зимними ночами многие слышали, как она разговаривала с Алиханяном. Много лет после смерти обоих. В корпусе, называвшемся "Мюон". Там было много жилых помещений и лабораторий. Место жуткое. Я там всего два раза на ночь остановился. Страшно там было, в этом корпусе.
Сам не знаю от чего.
Правда сам я их разговоров не слышал.
Других привидений на Арагаце никто никогда не наблюдал. Только привидение жены Шостаковича со своим другом. Но это привидение наблюдало слишком много людей, чтобы считать это пустой выдумкой.
:)
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:16) [232]Ega23 © (14.01.08 14:09) [225]
Ты хочешь, чтобы твой ребенок вырос умным человеком? Вот я и хочу.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:18) [233]Дуб (14.01.08 14:10) [226]
Отличный пример. Я ребенку не читаю эту страницу из его книги.
А вот в садике их так запугали, что он спать не мог, опасаясь, что придет медведь. До сих пор иногда спрашивает, правда ли, что медведи бывают только в зоопарке :(
← →
Дуб (2008-01-14 14:18) [234]> Sandman25 (14.01.08 14:14) [230]
Откуда такие познания и именно вотношении к дМорозу? Безусловно. если ваш ребенок и в 11 лет пуская слюну ждет дМороза, то дело серьезно.
Но если он и в 3 или 4 года, начинает при сказаке про Курочку Рябу говорить всякое, то тоже как то.
"У мальчиков пенис, у девочек вагина"(с Детсадовский полицейский)
Кто призывает врать? Кто врет? Пальцем ткни. Кто не получает подарков от родителей? У тебя опыта с гулькин нос и почти весь на книжках замешанный.
← →
boriskb © (2008-01-14 14:18) [235]> У Вас с памятью проблемы?
Небольшие есть.
Но вот только что ту ветку перечитал. (Не понадеялся на память)
Ты так именно и заявлял.
Не буду цитировать ибо оффтоп.
Но для сведения спорящих с тобой, считаю нужным им дать понять с кем они спорят.
← →
Sergey13 © (2008-01-14 14:18) [236]> [230] Sandman25 (14.01.08 14:14)
> 1. Родители не должны врать своему ребенку никогда.
Только не показывай ему на примере ответ на вопрос - откуда я взялся. 8-)
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:20) [237]kaif © (14.01.08 14:14) [231]
Точнее убежден, что барабашек не существует.
Вот привидения - существуют.
Ну вот, а ведь некоторые считают, что барабашки и есть привидения.
← →
Игорь Шевченко © (2008-01-14 14:20) [238]Sandman25 (14.01.08 13:52) [207]
> Как раз из недоверчивых людей вырастают преступники и прочие.
Прочие по-любому вырастают, доля такая у человека тяжкая, расти.
А преступники - извини, ерунда.
Опять же, оглянись вокруг - неужели все вокруг тебя преступники ?
А ведь, я уверен, многие в детстве верили в деда мороза.
Впрочем, ты сказки своим детям тоже можешь не читать, там сплошной обман и завирательство. Собери статистику, скольким преступникам читали в детстве сказки и ужаснись. Впрочем, огурцы они тоже ели.
← →
Дуб (2008-01-14 14:20) [239]
> Sandman25 (14.01.08 14:18) [233]
Ну, на дураков спрос маленький. Не повезло тебе с садиком. А медведи бывают не только в зоопарке - я в 5 лет знал, что они у нас водятся считай за околицей и даже на людей нападают и скальп вжить...И ничего.
Странно как-то у тебя. Ну, да ладно. По поводу воспитания детей - у всех тараканов немеряно.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:21) [240]
> Это смотря в какой садик. Есть садики, в которые Дед Мороз
> отродясь не приходил.
У нас садик правильный. В наш - приходил.
> А есть чуваки, к которым Бог приходил натурально. Например,
> апостол Павел. К нему Иисус конкретно явился (после смерти)
> и сказал "Чего гонишь меня, Савл?".
Лет 13 назад, когда я был молод и ещё не умел рассчитывать правильную дозу, я один раз натурально общался с Брахмапутрой и каким-то вьетнамцем. Брахмапутра сказал мне стоять возле окна в комнате общаги и держать в руках чайник с водой. Что я и делал в течении полутора часов.
На вопрос что делал вьетнамец в компании Брахмапутры я внятно ответить не могу.
На вопрос каким образом мне удалось поговорить с рекой (Брахмапутра - река, приток то ли Инда, то ли Ганга) я ответить также не могу.
Но сам разговор помню отчётливо.
Возможно, что с Павлом произошла аналогичная история.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:21) [241]Дуб (14.01.08 14:18) [234]
Не надо утрировать. Если я считаю, что ребенку рано о чем-то знать, я ему так и говорю.
Теперь моя очередь тебя спросить:
- В чем ПОЛЬЗА от Деда Мороза?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:23) [242]boriskb © (14.01.08 14:18) [235]
Я в той ветке тоже объяснил, почему я так считаю. И насколько я помню, оппоненты со мной согласились, что в моей ситуации книги таки зло.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:24) [243]Sergey13 © (14.01.08 14:18) [236]
Пока не спрашивал, хотя про животик уже знает :)
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:24) [244]
> - В чем ПОЛЬЗА от Деда Мороза?
Как по-твоему надо объяснять трёхлетнему пацану разницу между новогодней ночью и всеми остальными ночами?
В чём польза праздника Новый Год?
← →
Дуб (2008-01-14 14:26) [245]> Sandman25 (14.01.08 14:21) [241]
Это игоровой момент. В нем и польза. И не надо про пользу. Я вреда не вижу, а то, что при подобном подходу у них праздник получается - вижу. То что это тетя из соседней группы или чего еще - узнает, поймет, не умрет. Значит повзрослел и примет игру, или не примет. Но вряд ли отреагирует как описываешь.
> Sandman25 (14.01.08 14:21) [241]
Что я утрировал? Вот меня бы ни разу не удовлетворило в детстве, если бы мне сказали, что что-то знать рано.
← →
DiamondShark © (2008-01-14 14:27) [246]
> Только не показывай ему на примере ответ на вопрос - откуда
> я взялся. 8-)
Это проблема надуманная.
Почему рассказать про зубы, носоглотку, лёгкие и желудок -- никаких проблем, а про половой член, влагалище и матку надо врать?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:29) [247]Ega23 © (14.01.08 14:24) [244]
Отличный вопрос. Новый Год для меня не праздник. Праздник - это какая-то годовщина, повод вспомнить какое-нибудь знаменательное событие. Тем более, что это самый "дурной" праздник, из-за традиции праздновать его глубокой ночью. Еще кто-то имел чувство юмора назвать его семейным праздником, видимо, из-за того, что по статистике на Новый Год приходится годовой максимум самоубийств и алкогольных отравлений.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:29) [248]
> Почему рассказать про зубы, носоглотку, лёгкие и желудок
> -- никаких проблем, а про половой член, влагалище и матку
> надо врать?
Про них и не врут, они просто в 41-м параграфе, почти в самом конце находятся... :)
← →
boa_kaa © (2008-01-14 14:30) [249]
> kaif © (14.01.08 14:00) [213]
а чего в них верить? один меня уже достал :)
← →
Дуб (2008-01-14 14:30) [250]> DiamondShark © (14.01.08 14:27) [246]
Да, и зачастую многие взрослые думают, что их дети не знают про все это. А я в 7 лет все знал. Да и друзья также.
Жена у вас беременная и что вы врать будете первенцу? А зачем? Другое дело, что рамки очертить.
← →
DiamondShark © (2008-01-14 14:32) [251]
> У тебя и чувства юмора тоже, видно, нет.
Я его искоренил, как нерациональное и антипедагогичное.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:32) [252]Дуб (14.01.08 14:26) [245]
Это игоровой момент. В нем и польза. И не надо про пользу. Я вреда не вижу, а то, что при подобном подходу у них праздник получается - вижу.
А я вот пользы не вижу. Игровых моментов можно много напридумывать, причем без вранья.
Что я утрировал? Вот меня бы ни разу не удовлетворило в детстве, если бы мне сказали, что что-то знать рано.
Я зачастую говорю, что знать рано, после того, как начинаю понимать, что ребенок не понимает мое объяснение. Типа: "Ты наверное пока ничего не понимаешь, но не волнуйся, ты еще маленький" и т.д.
← →
Дуб (2008-01-14 14:32) [253]
> видимо, из-за того, что по статистике на Новый Год приходится
> годовой максимум самоубийств и алкогольных отравлений.
у тебя? Соболезную.
← →
Дуб (2008-01-14 14:33) [254]> Sandman25 (14.01.08 14:32) [252]
Да кто врет то? Не ври. Причем тут другие?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:35) [255]Дуб (14.01.08 14:32) [253]
Но самый главный фактор риска - это алкоголь. Он обнаружен в крови у 60 процентов самоубийц. Причем 40 процентов в момент смерти были натурально пьяны.
Дмитрий БОГОЯВЛЕНСКИЙ, старший научный сотрудник ИНП РАН: "Дело в алкоголе"
- Алкоголь - это прямая причина, но вопрос в том, почему люди пьют, и в таких количествах... На Новый год приходится всплеск умерших от алкоголя, в 2000-м он был особенно высокий. Одновременно немного "подскочили" самоубийства и убийства. Это еще раз говорит, что большая часть проблем связана с алкоголем.
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-734-catid-5
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:36) [256]
> Я зачастую говорю, что знать рано, после того, как начинаю
> понимать, что ребенок не понимает мое объяснение. Типа:
> "Ты наверное пока ничего не понимаешь, но не волнуйся, ты
> еще маленький" и т.д.
1. Можно ли делить на ноль?
2. Сколько решений у полинома (x+1)^3=0?
3. Почему летом жарко, а зимой холодно?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:37) [257]Дуб (14.01.08 14:33) [254]
А я и не вру.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:38) [258]Ega23 © (14.01.08 14:36) [256]
Меня ребенок пока даже третьим вопросом не озадачивал :)
А вообще я не понял, к чему ты клонишь?
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:38) [259]
> Но самый главный фактор риска - это алкоголь. Он обнаружен
> в крови у 60 процентов самоубийц.
Ну не пей на НГ. Тебя кто заставляет?
Вот у меня этот НГ прошёл вообще практически "на сухую" : бокал шампанского и 50 грамм коньяка. Тупо не хотелось ничего.
← →
boa_kaa © (2008-01-14 14:40) [260]а ветка-то натурально оживилась :)
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:40) [261]Ega23 © (14.01.08 14:38) [259]
Насчет отсутствия причины празднования соласен, значит?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:41) [262]boa_kaa © (14.01.08 14:40) [260]
Это ненадолго. Я скоро уйду и ветка заглохнет - некому будет косточки перемывать :)
← →
DiamondShark © (2008-01-14 14:41) [263]Так алкоголь -- это следствие всё той же привязанности "традициям".
Пить начинают не потому что необходимо или нравится, а именно из-за "так принято".
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:41) [264]
> Меня ребенок пока даже третьим вопросом не озадачивал :)
Мне уже обоснование привёл. Мол, потому, что летом солнышко - горячее-горячее, а зимой - холодное.
> А вообще я не понял, к чему ты клонишь?
А к тому, что и на ноль делить можно, и корней у полинома 3, и смена климата от угла эклиптики зависит.
Либо врать, либо на любой вопрос услышишь, что "ты ещё маленький, тебе этого не понять". Причём независимо от возраста.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:43) [265]
> Насчет отсутствия причины празднования соласен, значит?
Лично для меня - возможность посидеть с друзьями (причём достаточно долго посидеть), с которыми в повседневном быту не часто удаётся встретиться.
Этот год из-за детей выпал - у всех маленькие.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:44) [266]Ega23 © (14.01.08 14:41) [264]
Мне уже обоснование привёл. Мол, потому, что летом солнышко - горячее-горячее, а зимой - холодное.
С астрономией у них в этом возрасте туго. Мой не верит, что луна очень большая - вот же она, и совсем даже не большая :)
А к тому, что и на ноль делить можно, и корней у полинома 3, и смена климата от угла эклиптики зависит.
Либо врать, либо на любой вопрос услышишь, что "ты ещё маленький, тебе этого не понять". Причём независимо от возраста.
Я отвечаю так, как сам думаю. Если я и не прав в чем-то, то это не вранье, а искреннее заблуждение :)
← →
DiamondShark © (2008-01-14 14:47) [267]
> Причём независимо от возраста.
Это точно.
Вон, по опросам по 30% закончивших среднюю школу так и считают, что зимой холоднее, потому что Земля от Солнца дальше, а невесомость на орбитальной станции от того, что корабль далеко от планеты.
← →
kaif © (2008-01-14 14:47) [268]Любопытно другое. Мне говорят, что атеист это не просто человек, который не верит в Бога, а который верит только имевшим место фактам реальности.
Но вот я встречаю атеистов, верящих в барабашек.
Если я с ними спорю, они мне начинают еще рассказывать про НЛО, чтобы доказать, что я неправ. А потом про хиромантию.
Вот Копир верит в Бога. А в барабашек не верит.
И в хиромантию тоже. Сомневаюсь, что он поклонник "науки" уфологии.
Вряд ли он верит даже в "биоритмы", в которые верят почти все атеисты.
Вот с Копиром я бы это... пошел в разведку в дом, кишмя полный привидений согласно "мудрой" народной молве. А со многими атеистами не пошел бы. И мы можем с ним бесконечно спорить об аспектах той или иной веры, но у меня всегда такое ощущение, что мы говорим на одном языке здесь на форуме, несмотря на все различие точек зрения. А часто я встречаю людей с которыми я могу говорить на одном языке только в реале. А в виртуальном пространстве они не видят за словами мыслей. А часто я не вижу за их словами мыслей. И это очень странно, как сказал бы DS.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:48) [269]
> Я отвечаю так, как сам думаю. Если я и не прав в чем-то,
> то это не вранье, а искреннее заблуждение :)
Т.е. когда он спросит тебя про рекламные огни, ты ему объяснишь про особенность газов-галогенов испускать такой свет при пропускании электрического разряда через них?
← →
kaif © (2008-01-14 14:50) [270]DiamondShark © (14.01.08 14:47) [267]
а невесомость на орбитальной станции от того, что корабль далеко от планеты.
Не совсем. Хуже. Основная масса людей считает, чтор невесомость возникает от отсутствия воздуха. Если откачать из комнаты весь имеющийся воздух, то там наступит невесомость.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:51) [271]
> kaif © (14.01.08 14:47) [268]
Да не атеисты мы. Мы - агностики.
А в "левое тензорное биополе", "херомантию" и прочие чакры я тоже не верю.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:51) [272]kaif © (14.01.08 14:47) [268]
Ну вот, опять многозначные слова. Что Вы понимаете под барабашками, НЛО, хиромантией, биоритмами?
← →
@!!ex © (2008-01-14 14:51) [273]> А к тому, что и на ноль делить можно, и корней у полинома
> 3, и смена климата от угла эклиптики зависит.
> Либо врать, либо на любой вопрос услышишь, что "ты ещё маленький,
> тебе этого не понять". Причём независимо от возраста.
Есть простые объяснения, на уровне детского понимания.
> Т.е. когда он спросит тебя про рекламные огни, ты ему объяснишь
> про особенность газов-галогенов испускать такой свет при
> пропускании электрического разряда через них?
В трубках идет газ, он светится. Не лож, и детей вполне устраивает. Проверенно.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:52) [274]
> Не совсем. Хуже. Основная масса людей считает, чтор невесомость
> возникает от отсутствия воздуха. Если откачать из комнаты
> весь имеющийся воздух, то там наступит невесомость.
Кстати, интересный вопрос: а разорвёт ли человека "на 17 маленьких медвежат" в вакууме?
← →
DiamondShark © (2008-01-14 14:52) [275]
> Мне говорят, что атеист это не просто человек, который не
> верит в Бога, а который верит только имевшим место фактам
> реальности.
Вас обманывают. Атеист -- это человек, который просто не верит в Бога.
Человек, который не верит в барабашек называется абарабашкист.
Эти множества пересекаются, но не совпадают.
З.Ы.
Да нету, нету его у меня.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:53) [276]Ega23 © (14.01.08 14:48) [269]
Конечно. Он у меня уже спрашивал, почему фары сзади красные, сбоку желтые, а спереди белые, вроде даже понял объяснение, потому как оно логично.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:54) [277]
> Есть простые объяснения, на уровне детского понимания.
Они - не верные. Причём ты знаешь, что они неверные. Значит - ложь. Значит - врёшь ребёнку.
> В трубках идет газ, он светится.
Он никуда не идёт. Он не светится просто так.
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:55) [278]Ega23 © (14.01.08 14:54) [277]
Ты что, ребенку еще про ток не рассказывал? Он у меня про ток уже давно знает, еще с года, когда про розетки объяснял.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:55) [279]
> вроде даже понял объяснение, потому как оно логично.
Так "логично" или "верно"?
← →
Sandman25 (2008-01-14 14:57) [280]Ega23 © (14.01.08 14:55) [279]
По-моему, оно верно. А ребенок смог его понять, потому что оно логично. Вот если бы священник ему попытался объяснить, почему 4 основных евангелия противоречат друг другу и самому себе, он бы мог объяснения не понять.
← →
@!!ex © (2008-01-14 14:59) [281]> [277] Ega23 © (14.01.08 14:54)
> Они - не верные. Причём ты знаешь, что они неверные. Значит
> - ложь. Значит - врёшь ребёнку.
Это уже доведение до абсурда.
Ложь и неточность - разные вещи.
ОДно дело говорить то, что потом будет опровергнуто, и другое - говорить то, что будет уточнено.
P.S.
Газ таки не стоит на месте, значит движеться, значит идет(понятно, что у него ног нет и ходить он не может, но это уже игра терминами).
P.P.S.
Я искренне благодарен своей преподавательнице по математике, которая давая нам квадратные корни уточнала:
что если нет корней, это значит что нет действительных корней, зато есть комплексные, которые мы дуем изучать потом.
НЕ было переворотоа мозгов, когда стал изучать комплексные числа...
А вот с делением на ноль, пришлось мозги перенастраивать, что ИМХО не есть гут.
← →
Ega23 © (2008-01-14 14:59) [282]
> Ты что, ребенку еще про ток не рассказывал?
Нет. А зачем?
Про комплексные числа, теорию коллоидных растворов и правила правописания суффиксов "чик" и "щик" я ему тоже ничего пока ничего не рассказывал.
> Он у меня про ток уже давно знает, еще с года, когда про
> розетки объяснял.
А моего 24 вольта дёрнуло. Теперь тоже знает. Причём ОЧЕНЬ ХОРОШО. И никакие затычки на розетки не нужны.
Кстати, горчицу он тоже по той же самой причине не ест.
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:01) [283]
> Кстати, горчицу он тоже по той же самой причине не ест.
З.Ы. И к костру подходит очень осторожно.
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:03) [284]Ega23 © (14.01.08 14:59) [282]
То есть его током ударило, но он не заинтересовался, что это было?
← →
DiamondShark © (2008-01-14 15:04) [285]
> kaif © (14.01.08 14:50) [270]
> DiamondShark © (14.01.08 14:47) [267]
> а невесомость на орбитальной станции от того, что корабль
> далеко от планеты.
>
> Не совсем. Хуже. Основная масса людей считает, чтор невесомость
> возникает от отсутствия воздуха. Если откачать из комнаты
> весь имеющийся воздух, то там наступит невесомость.
=-0
Такого я ещё не слышал! ;)))
Хотя, кажется, видел в каком-то мультике, вроде того, что Джери откачивает, а Том взлетает и висит посреди комнаты.
Наверное, мультики надо искоренить вместе с д. Морозом, как прививающие антинаучное мышление.
← →
boa_kaa © (2008-01-14 15:04) [286]
> kaif © (14.01.08 14:47) [268]
Ну, мужики, со мной былО:
Ей-богу, видел энэлО!
Я вез навоз как раз к селу,
Гляжу и вижу энэлу.
Сиянье в этой энэле
И дырка, словно в конуре.
Я аж опешил: во дела,
глядишь - живая энэла!
Ведь там, поди-ка ты внутре
пришельцы в ентой энэле!
...
// здесь моя память отказывает, ибо видел этот стих в газете аномалия лет 15 тому назад :(
а если серьезно, то нельзя смешивать разноплановые понятия. НЛО относится к другой категории, нежели бог или (опять же другая категория!) барабашки.
← →
Ketmar © (2008-01-14 15:04) [287]> DiamondShark © (14.01.08 14:41) [263]
совершенно верно. «принято» и всё тут. как и многое другое.
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:05) [288]
> То есть его током ударило, но он не заинтересовался, что
> это было?
Он знает, что его "ударило током", и что это было крайне неприятно.
Ему этого уже достаточно, чтобы к розеткам не подходить.
← →
Григорьев Антон © (2008-01-14 15:05) [289]
> Ega23 © (14.01.08 14:52) [274]
>
> Кстати, интересный вопрос: а разорвёт ли человека "на 17
> маленьких медвежат" в вакууме?
Где-то я читал, что нет. Что вроде как в вакууме жидкость из огранизма начинает интенсивно выдавливаться через поры кожи и испаряться, поэтому внутреннее давление очернб быстро уменьшается и становится недостаточным для разрыва тела. Якобы даже опыты на животных ставили, не разрывает их.
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:08) [290]
> Якобы даже опыты на животных ставили, не разрывает их.
Не, фишка в другом. Не постепенное уменьшение давления до нуля, а очень резкое. Типа мгновенной разгерметизации в бесконечном объёме (ну или очень большом)?
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:08) [291]Ega23 © (14.01.08 15:05) [288]
Теперь понятно. То есть про ток ты всё-таки рассказывал :)
← →
Рамиль © (2008-01-14 15:08) [292]
> Кстати, интересный вопрос: а разорвёт ли человека "на 17
> маленьких медвежат" в вакууме?
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
← →
DiamondShark © (2008-01-14 15:08) [293]
> И к костру подходит очень осторожно.
Эта... Про перила балкона, центрифугу стиральной машины и бензопилу ты ему лучше на словах объясни. ;)
← →
kaif © (2008-01-14 15:10) [294]Sandman25 (14.01.08 14:51) [272]
kaif © (14.01.08 14:47) [268]
Ну вот, опять многозначные слова. Что Вы понимаете под барабашками, НЛО, хиромантией, биоритмами?
Ну почему?
То, что все понимают, то и понимаю.
Барабашка - невидимое глазу существо, живущее в доме способное материально взаимодействовать (прятать вещи, производить шум, открывать двери и т.д.)
НЛО - летательный аппарат внеземного происхождения, обычно в форме тарелки или сигары, могущий летать, зависать, менять траекторию под невообразимыми углами и приземляться. Иногда изнутри вылазят зеленые человечки, ищущие контакта. Правительства старательно замалчивают все факты появления НЛО, так как всем правительствам невыгодно, чтобы люди знали о том, что существуют инопланетяне, иначе начнется паника и все люди убегут из государств на свободу.
Хиромантия - формальная система алгоритмов, позволяющая по линиям и всяким холмам руки предсказывать, каков человеческий темперамент и какие события ждут человека в будущем. В основном речь идет о женитьбах, детях, болезнях и дне смерти. Хиромантия не может предсказывать, например, номер телефона будущей SIM-карты или что-то подобное, однако достаточно уверенно может предсказать символическую сторону причины будущей смерти. Например, если предсказано, что человек умрет от воды, то не сказано, от избытка или от недостатка, от грязной или от дистилированной, умрет путем утопления или перепития.
← →
boa_kaa © (2008-01-14 15:10) [295]
> Григорьев Антон © (14.01.08 15:05) [289]
при температуре, близкой к абс. 0 человек быстрее превратится в лед, чем его разорвет
← →
DiamondShark © (2008-01-14 15:11) [296]
> Ketmar © (14.01.08 15:04) [287]
Исключения бывают, но очень редко тем, кто впервые пробовал водку, было приятно. Чаще -- наоборот.
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:12) [297]
> Эта... Про перила балкона, центрифугу стиральной машины
> и бензопилу ты ему лучше на словах объясни. ;)
К перилам он уже не подходит (был отруган несколько раз и изгнан с балкона). В центрифугу нашей СМ только коты с хомячками влезают, малой туда не поместится.
С бензопилой беда - пока нету. :)
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:14) [298]kaif © (14.01.08 15:10) [294]
Спасибо. У меня были другие определения :)
В существование барабашки (и колобка) я не верю, НЛО вполне могут существовать, хиромантия может оказаться права в плане человеческого темперамента, особенно если это добровольная хиромантия: тот, кто пришел к хироманту за советом, является доверчивым наивным человеком, с трудом принимающего решения и не желающий нести ответственность за них.
← →
DiamondShark © (2008-01-14 15:18) [299]
> boa_kaa © (14.01.08 15:10) [295]
>
> при температуре, близкой к абс. 0
Хе... Для вакуума очень трудно ввести внятное понятие "температуры".
> человек быстрее превратится в лед
Превращаться в лёд он будет не так уж и быстро. Ведь в вакууме тело может охлаждаться только путём излучения.
← →
kaif © (2008-01-14 15:23) [300]Если последовательно бороться со всяким обманом, то начать надо с обмана зрения и слуха.
Долой синаматограф!
Долой книжки с иллюстрациями!
Долой живопись и скульптуру!
Далее. Кто сказал, что срамно быть голым? Это ведь обман! Еще со времен Змия невыветревшийся.
Даешь всеобщий нудизм на пляже!
Долой нижнее белье!
Правду незачем скрывать!
Если все снимут плавки, то гораздо быстрее мы сможем определить, кто тут главный. Все остальное - обман, придуманный яйцеголовамыми, чтобы выжить.
← →
Григорьев Антон © (2008-01-14 15:24) [301]
> Sandman25 (14.01.08 15:14) [298]
> НЛО вполне могут существовать
Более того, лично я полагаю, что большинство наблюдений НЛО, за исключением тех, где происходил контакт с внеземным разумом, не враньё и не расстройства психики. Люди действительно это видели, и так оно всё и было. Просто если почитать о различных оптических эффектах в атмосфере, хоть и редких, но вполне объяснимых с точки зрения современной науки, то их описание до боли напоминает описания различных НЛО. Такое описание, сделанное Артуром Кларком, было где-то на http://www.skeptik.net (ссылку точнее сейчас дать не могу, на работе админы закрыли доступ на этот сайт).
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:25) [302]
> Ведь в вакууме тело может охлаждаться только путём излучения.
Отнюдь. Испарение. Будет "не совсем" вакуум.
Я же не просто так про "бесконечно большой объём" сказал.
А испарение там фигачит - как надо.
← →
boa_kaa © (2008-01-14 15:26) [303]
> DiamondShark © (14.01.08 15:18) [299]
тоже верно :)
← →
Григорьев Антон © (2008-01-14 15:26) [304]
> DiamondShark © (14.01.08 15:18) [299]
>
> Превращаться в лёд он будет не так уж и быстро. Ведь в вакууме
> тело может охлаждаться только путём излучения.
Это твёрдое тело - только путём излучения. А человеческое - ещё и за счёт того, что испаряющаяся жидкость будет уносить довольно много тепла с собой.
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:27) [305]
> Если все снимут плавки, то гораздо быстрее мы сможем определить,
> кто тут главный.
БРАВО!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
← →
Рамиль © (2008-01-14 15:27) [306]
> boa_kaa © (14.01.08 15:10) [295]
Понятие температуры к вакууму неприменимо. Корона солнца, например, разогрета до миллиона градусов, однако поверхность шесть тысяч всего лишь.
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:27) [307]
> Это твёрдое тело - только путём излучения.
Да и с твёрдого тела испарение идёт. Просто гораздо медленнее.
← →
Рамиль © (2008-01-14 15:29) [308]
> Ega23 © (14.01.08 15:25) [302]
Почитай ссылку на nasa, довольно интересно)
> Это твёрдое тело - только путём излучения. А человеческое
> - ещё и за счёт того, что испаряющаяся жидкость будет уносить
> довольно много тепла с собой.
Все равно человек умрет быстрее, чем охладится)
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:32) [309]
> Все равно человек умрет быстрее, чем охладится)
Ясен пень, что в вакууме он дышать не сможет и скорее всего, эта.. Умрёт, значить...
← →
boa_kaa © (2008-01-14 15:32) [310]
> Рамиль © (14.01.08 15:27) [306]
я, как ни странно, это знаю. Вот только вопросом разрыва человека я не занимался. И что с ним произойдет могу только предполагать :)
← →
@!!ex © (2008-01-14 15:33) [311]Вместо того, чтобы объяснить, чем лож хороша, начали доводить саму идею "говорить только правду" до абсурда... жаль. :(
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:33) [312]Григорьев Антон © (14.01.08 15:24) [301]
Спасибо, я в курсе... Я этот сайт запоем прочитал :)
← →
kaif © (2008-01-14 15:33) [313]2 Григорьев Антон © (14.01.08 15:24) [301]
Так все же НЛО или оптические эффекты?
Давайте договоримся.
Либо Вы говорите: НЛО - не выдумка и имеются действительные факты наблюдения таких аппаратов, либо Вы говорите: НЛО - выдумка или недоразумение, а на самом деле - это эффекты, принятые за НЛО.
Говорить НЛО - не выдумка, но НЛО это не НЛО, все равно, что говорить о женщине как о немножко беременной.
Да, заодно сообщите, пожалуйста, если Вы полагаете, что "уфология" это наука? Если уфология это наука, то хотелось бы знать, почему вампирология не наука. И те и другие "ученые" собирают свидетельства "очевидцев" и на их основе строят свои "теории".
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:35) [314]
> Говорить НЛО - не выдумка, но НЛО это не НЛО, все равно,
> что говорить о женщине как о немножко беременной.
НЛО - Неопознанный Летающий Объект.
Оптическое явление может и не выдумка. Вот с самим объектом - тяжело.
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:38) [315]Ega23 © (14.01.08 15:35) [314]
У kaif другое определение НЛО. Твоих НЛО в принципе не может быть - как только твой НЛО идентифицирован, он перестает быть НЛО :)
← →
Рамиль © (2008-01-14 15:39) [316]
> kaif © (14.01.08 15:33) [313]
А почему нельзя считать все факты выдумкой/недоразумением, но верить в существование? Вера не требует доказательств, во что бы человек не верил. Хотя в Бога, хоть в НЛО.
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:39) [317]@!!ex © (14.01.08 15:33) [311]
Плохому ребенок и сам научится :)
Например, увидел, что я его беру на руки, если у него нога болит. Когда ему надоело идти, тут же сказал: "нога болит. хочу на ручки" :)
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:41) [318]
> Например, увидел, что я его беру на руки, если у него нога
> болит. Когда ему надоело идти, тут же сказал: "нога болит.
> хочу на ручки" :)
Вот у меня так же. Разводил меня, разводил, потом, с какой-то момент, я понял, что он меня "разводит", достал ножик (в лесу гуляли, нож с собой был. Большой и страшный) и предложил "отрезать". Сразу болеть перестала и пошли гулять дальше.
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:44) [319]Ega23 © (14.01.08 15:41) [318]
Жестоко. Я поступил иначе, строго в соответствии со своей концепцией равенства: объяснил, что у меня тоже ноги болят и что я тоже хочу к нему на ручки :)
Даже смог ему объяснить, чтобы он маму жалел и к ней на руки не просился, а то она вечно шла у него на поводу :(
← →
Ega23 © (2008-01-14 15:49) [320]
> Жестоко.
А что делать?
> Даже смог ему объяснить, чтобы он маму жалел и к ней на
> руки не просился, а то она вечно шла у него на поводу
Осталось теперь выяснить, "разводит" ли он её, когда тебя нет рядом.
← →
Sandman25 (2008-01-14 15:52) [321]Ega23 © (14.01.08 15:49) [320]
А что делать?
постараться быть добрее, наверное.
Осталось теперь выяснить, "разводит" ли он её, когда тебя нет рядом.
я его спрашиваю, вроде бы нет. ее не спрашиваю из этических соображений. Он уже дорос до доверия, просит не говорить маме, если что-то нехорошее делает...
← →
kaif © (2008-01-14 15:57) [322]Я лично участвовал в "контакте" с инопланетянами.
Дело было так.
Вечером на станции Арагац на высоте 3250 м, где мы вели исследования, мы сидели и пили кофе в комнате, когда снаружи до нас донеслись крики о тарелке. Мы выскочили наружу. Был вечер. Стоял наш физик Тер-Антонян (прекрасный физик, кстати) и уверял, что "собственными глазами" видел НЛО над горизонтом. И что оно только что "собака" нырнуло за тучу. Но сияние осталось. Действительно со стороны горизонта из-за тучи ярко светило нечто ослепительно золото-оранжевое. Солнце зашло в другой стороне (почти напротив) где-то час назад. То есть это не солнце. Я подробно расспросил Тер-Антоняна, как это все выглядело, он сказал, что это был узкий ослепительный диск, который перемещался влево-вправо и скрылся за тучей.
Я себе записал время события и на следующий день в это же время вышел из помещения, чтобы взглянуть в том же направлении и убедиться в своем предположении. Передо мной ярко горела почти полная луна над горизонтом. Небо было чистым, а луна - оранжевой. Я позвал Тер-Антоняна и спросил: "Если вчера то была тарелка, то где же вчера была луна?" Он рассмеялся и сказал, что да, правда, очевидно это была просто луна. А то, что она двигалась связано было видимо со сложным движением облаков.
Но самое интересное нас ждало впереди.
На следующий день мы спустились на везхдеходе в Бюракан и там уже все знали, что к нам на станцию дословно ПРИЗЕМЛИЛАСЬ ЛЕТАЮЩАЯ ТАРЕЛКА. Ни о какой луне никто слышать не хотел. Им было ясно, что правительство нам заткнуло рот и потому мы скрываем правду.
А когда на утро через день я пошел в Институт Физики в Ереване, то там уже все только и говорили о том, что на станцию ПРИЗЕМЛИЛАСЬ ЛЕТАЮЩАЯ ТАРЕЛКА, А ТЕР-АНТОНЯН НЕ ИСПУГАЛСЯ И ВСТУПИЛ В КОНТАКТ С ПРИШЕЛЬЦАМИ. Подробностей никто не знал, но через неделю я уже слышал по всему городу эту историю как СОВЕРШЕННО ДОСТОВЕРНУЮ.
Вот так вот бывает.
:)
← →
Ega23 © (2008-01-14 16:00) [323]
> постараться быть добрее, наверное.
Не, ну я же не так: "Ы-Ы-Ы-Ы, ЩАС Я ТЕБЕ ЕЁ ОТРЕЖУ!!!!"
Говорю: "Раз болит - давай отрежем". А он: "Не получится, у тебя ножниц нету."
Ну я ему ножик продемонстрировал.
← →
Sandman25 (2008-01-14 16:03) [324]Ega23 © (14.01.08 16:00) [323]
Не, ну я же не так: "Ы-Ы-Ы-Ы, ЩАС Я ТЕБЕ ЕЁ ОТРЕЖУ!!!!"
Говорю: "Раз болит - давай отрежем". А он: "Не получится, у тебя ножниц нету."
Ну я ему ножик продемонстрировал.
А, теперь понятно. Я сперва себе всё гораздо кровожаднее представил, примерно как в первом варианте :)
← →
Ega23 © (2008-01-14 16:05) [325]
> Я сперва себе всё гораздо кровожаднее представил, примерно
> как в первом варианте :)
Не, ну я же не зверь своему ребёнку психику ломать...
← →
Sandman25 (2008-01-14 16:07) [326]Ega23 © (14.01.08 16:05) [325]
Я поэтому удивился
← →
kaif © (2008-01-14 16:08) [327]Рамиль © (14.01.08 15:39) [316]
> kaif © (14.01.08 15:33) [313]
А почему нельзя считать все факты выдумкой/недоразумением, но верить в существование? Вера не требует доказательств, во что бы человек не верил. Хотя в Бога, хоть в НЛО.
В возможность инопланетян как таковых я в принципе верю. Наверняка Господь создал не только нас во Вселенной. Но после Джордано Бруно стараюсь об этом своем предположении сильно не распространяться.
:)))
Вот будет хохма, если они в самом деле прилетят и вступят в контакт. А потом заговорят о Боге и о своей религии. А мы им в ответ: "Бога нет". А они нам: "Если Вы такие умные, то чего первые к нам не прилетели?".
← →
boa_kaa © (2008-01-14 16:10) [328]
> kaif © (14.01.08 15:57) [322]
у меня похожих случаев было тоже несколько. Только не с тарелками. А вполне такие обыденные.
Например, в охране работал еще в студенческие годы. Сопровождал вечером генерального - бандиты напали. Наутро пришел на смену - на меня смотрят, как на призрака. Потом узнал, что уже слух пустили, что меня грохнули, главный сбежал и теперь те его разыскивают, а фирме, есссно конец. Чудики, млин...
а по поводу НЛО лучше у метеорологов-наблюдателей поспрашивать. Они популярно объяснят.
← →
Sandman25 (2008-01-14 16:11) [329]kaif © (14.01.08 16:08) [327]
А мы им в ответ: "Бога нет". А они нам: "Если Вы такие умные, то чего первые к нам не прилетели?".
Умный не является непогрешимым во всем и всегда. Значит, они нас превзошли в НЛОстроении , а мы их в философии :)
← →
boa_kaa © (2008-01-14 16:11) [330]
> Наверняка Господь создал не только нас во Вселенной
Вы же в Бога не верите! Или я что-то путаю?
← →
kaif © (2008-01-14 16:42) [331]boa_kaa © (14.01.08 16:11) [330]
> Наверняка Господь создал не только нас во Вселенной
Вы же в Бога не верите! Или я что-то путаю?
Я как Ленин.
Если нужно бороться с суевериями, я объединяюсь с атеистами. Если нужно искать свободу и достоинство в человеческой жизни, я объединяюсь с верующими. Если я хочу понять устройство мира, я обращаюсь к мистике.
Я могу верить или не верить по своему усмотрению. Верить проще, так как идея Бога вполне естественна для человеков. Так же, как и идеи добра и зла, любви и ненависти, благородства и низости. Одним словом, устраняя Бога мне очень трудно было бы обосновать, чем, собственно, простая, но честная жизнь лучше жизни преуспевающего прохвоста, например. Или чем лучше брак по любви брака по расчету. Или чем добро лучше зла вообще. А правда чем лучше кривды. Не нужно быть особенно продвинутым философом для того чтобы заметить, что никаких рациональных оснований для ответов на эти вопросы не существует, да и не может существовать. Так как само конечное "лучше/хуже" есть лишь субъективный вопрос предпочтения. А вера есть лишь основание для такого предпочтения. Если кто-то верит, что нужно плодиться, то он будет считать, что лучше увеличивать рождаемость. А если кто-то верит, что людей на планете должно быть как можно меньше, будет считать, что лучше сокращать рождаемость. Что из этих двух "объективно лучше вообще для человечества", вопрос либо к Богу, либо - в никуда.
← →
kaif © (2008-01-14 16:50) [332]2 Sandman25 (14.01.08 16:11) [329]
Самый кошмар начнется, если на первой же приземлившейся НЛО будет изображен крест. Тогда православные начнут уверять, что это православный крест, а католики - что католический. И начнется третья мировая война. Я на месте инопланетян в целях политкорректности, даже неистово веруя в Господа, прикинулся бы атеистом.
:)
← →
kaif © (2008-01-14 16:57) [333]Вот римлянам приходилось много убивать.
Теперь иди и пойми, стоит ли убить тысячу римлян ради будущего блага самих этих римлян?
Как решить такой вопрос? В принципе он решаем только одним способом.
Цезарь с утра приносит жертву Богам. Жрец извлекает внутренности животного и говорит, что знамение таково, что нужно ждать полного изменения положения вещей в течение ближайших дней. Цезарь спрашивает, так я выиграю битву с Помпеем? Жрец отвечает - только ты знаешь ответ на этот вопрос. Существующее положение вещей изменится - так сообщают Боги. Если существующее положение вещей тебя устраивает, то ты проиграешь, если же не устраивает, значит ты победишь. Ответь себе только на этот вопрос, устраивает ли тебя сегодняшнее положение вещей? И тогда ты поймешь, в чем знамение, данное Богами.
← →
Sandman25 (2008-01-14 16:58) [334]kaif © (14.01.08 16:50) [332]
Тогда православные начнут уверять, что это православный крест, а католики - что католический. И начнется третья мировая война.
Вот еще одна причина, почему стоит прекратить рассказывать о Деде Морозе - чтобы дети взрослели, становились ответственными и рациональными, что впрочем одно и то же.
← →
Ega23 © (2008-01-14 17:01) [335]
> Самый кошмар начнется, если на первой же приземлившейся
> НЛО будет изображен крест. Тогда православные начнут уверять,
> что это православный крест, а католики - что католический.
>
А вдруг это Андреевский флаг будет?
Тогда злобные буржуины подумают, что у Российского ВМФ есть стратосферные подводные аппараты бесшумного хода. От осознания сего факта они моментом обделаются и сразу сдадутся.
← →
Sandman25 (2008-01-14 17:01) [336]kaif © (14.01.08 16:57) [333]
Если существующее положение вещей тебя устраивает, то ты проиграешь, если же не устраивает, значит ты победишь.
Перевожу на человеческий: если ты отправляешь солдат на смерть из прихоти, они не будут хорошо сражаться и проиграют, если же им очень плохо и они будут сражаться за свои семьи и свою страну, то они будут действовать смело и победят.
← →
Ega23 © (2008-01-14 17:03) [337]
> Перевожу на человеческий
Заметь, варианта отказаться нет. И так и так воевать.
← →
Sandman25 (2008-01-14 17:05) [338]Ega23 © (14.01.08 17:03) [337]
Так ведь вопрос о случае, что он их всё-таки отправил воевать.
← →
kaif © (2008-01-14 17:06) [339]2 Sandman25 (14.01.08 16:58) [334]
Странный факт. Как раз наименее рационально и максимально инфантильно поведение людей именно в странах тотального государственного атеизма.
Может быть не все то, что кажется, и есть истина?
← →
Sandman25 (2008-01-14 17:10) [340]kaif © (14.01.08 17:06) [339]
А я думал, что это верующие не считают земную жизнь чем-то ценным. Для них это в лучшем случае краткий период перед вечной загробной "жизнью"
← →
kaif © (2008-01-14 17:10) [341]Дело в том, что со стороны Помпея солдаты тоже сражались за свою страну - за Рим. Это прорицание происходило перед сражением. Два войска стояли друг перед другом почти в боевой готовности. И Цезарь хотел лишь узнать результат сражения заранее. Если учесть, что у него было в два раза меньше пехоты и в восемь раз меньше конницы, а перед ним стоял сам Помпей Магн, можно понять, как нервничал Цезарь и беспокоился об исходе.
Но пророчество очень хитрое, согласитесь.
И я бы сказал, актуальное для любого человека, идущего на какой-нибудь очень большой риск.
← →
Sandman25 (2008-01-14 17:14) [342]kaif © (14.01.08 17:10) [341]
Но пророчество очень хитрое, согласитесь.
В бридже есть такой принцип - если есть только одна комбинация карт на руках у соперников, при которой можно выиграть, играй так, словно у соперников именно эта комбинация.
Жрец сказал то, что он мог сказать: Вы слабы, но Вы победите. Если воодушевленные воины действительно победят, жрец будет прославлен в веках и через тысячелетия его будут обсуждать на delphimaster.ru. Если не победят, его и не вспомнят, как не помнят сотни других жреоцв, которые не угадали.
И я бы сказал, актуальное для любого человека, идущего на какой-нибудь очень большой риск.
Можно подробнее? Я не вижу в нем никокай пользы/актульаности
← →
kaif © (2008-01-14 17:15) [343]Ошибка Помпея была в том, что он решил не атаковать, а ждать. А Цезарь знал, что быстрое движение вперед придает воинам духа и воли к победе. А когда конница Помпея в ответ обрушилась на фланг, воины Цезаря стали делать то, что он им сказал - метить копьями в лица всадников. Так как конница Помпея в основном состояла из молодых юношей, которые очень берегли свое лицо, несмотря на всю свою храбрость, боясь быть обезображенными, они стали инстинктивно закрывать лицо руками и щитами и пехота сумела остановить их движение, а потом - уничтожить.
← →
kaif © (2008-01-14 17:23) [344]Sandman25 (14.01.08 17:14) [342]
И я бы сказал, актуальное для любого человека, идущего на какой-нибудь очень большой риск.
Можно подробнее? Я не вижу в нем никокай пользы/актульаности
Это то место, где мы начинаем говорить на разных языках. Я не смогу объяснить.
Просто попытайтесь представить.
Допустим есть некоторое положение вещей.
Допустим оно Вас то ли устраивает, то ли нет.
Допустим риск Вашего начинания слишком велик.
Насколько правильно то, что Вы затеяли, Вы тоже не знаете.
И вот тут приходят два мудреца.
Один говорит: думай рационально и реши, что правильно.
Второй говорит: загляни в глубину своей души и ответь на вопрос, устраивает ли тебя существующее положение вещей.
Кого слушать?
Второй мудрец и есть истинно верующий в Бога.
По моему скромному разумению.
Если это мне удастся объяснить, то я смогу объяснить, как я понимаю веру. Вера не имеет ничего общего с объяснениями природы. Вера есть основание для действия по преобразованию мира. Рискованного действия. Вера без такого действия мертва. Поэтому говорят - в окопах нет атеистов. Не знаю, правда или нет. Кто был в окопах, пусть поправит меня, если я не прав.
← →
Sandman25 (2008-01-14 17:28) [345]kaif © (14.01.08 17:23) [344]
Если я правильно понял, то:
1) если рискующему очень плохо и хуже уже быть не может, то надо действовать
2) если рискующему не очень плохо, то лучше не действовать, чтобы не стало плохо.
Вывод: пессимизм
← →
Kerk © (2008-01-14 17:31) [346]А эту тему почему никто не закроет? Или, о боже, кто-то из модераторов в ней участвует?
← →
Ega23 © (2008-01-14 17:31) [347]
> Вывод: пессимизм
Максимин стратегия vs. Минимакс стратегия.
Пессимизм, ИМХО, тут не при делах.
← →
Sandman25 (2008-01-14 17:34) [348]Ega23 © (14.01.08 17:31) [347]
Максимин и есть пессимизм: я точно проиграю, постараемся хотя бы найти стратегию, чтобы проиграть минимальную сумму.
← →
MsGuns © (2008-01-14 19:25) [349]>kaif © (14.01.08 16:57) [333]
"- Какое событие самое главное в моей жизни ?
- Главное событие Вашей жизни у Вас впереди !"
"Собачье сердце"
← →
TwentyThird © (2008-01-14 20:17) [350]>kaif © (14.01.08 12:57) [174] :
>Оно взялось ИЗ НИОТКУДА, детка. Так как до Яйца не было ни пространства,
>ни времени, ни причины, ни энергии, ни сознания, ни материи.
>Через него (Яйцо) все начало быть, что начало быть.
>Все остальное, детка - суеверие...
Яйцо, как сингулярность?
Противоречие в причинности: что первое?
Яйцо или курица?
Это уже и физика и философия проходила.
Аж в 50-х годах прошлого века.
Хорошо, что Вы, так, мимоходом, подчеркнули проблему :)
Только, вот ведь, проблема умозрительная, типа парадокса, - а обгонит
ли Ахилл черепаху?
И курица рождает ли яйца, или наоборот?
Ниоткуда яйцо, не куриный яйцеклеточник, данный самке природой, а именно
яйцо, плод, сам по себе народиться не мог.
Для рождения яйца (сына, дочери) необходимо не только женственное,
философское рассуждение, но и вполне материалистические, всем известные
попытки самца. Отца.
И все эти мамашины (феминистские) разъяснения про "темную" энергию во Вселенной -
оставим это политкорректным американцам.
Энергия, она возможно и была в темноте?
Но это была энергия человеческого мужчины над человеческой женщиной.
И никакая сингулярность не посмеет заменить эту "горячую" энергию
холодной и пустой "псевдофилософской" глупостью.
Дети рождаются без философии.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.02.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.59 MB
Время: 0.056 c
