Со Светлым Праздником Христова Рождества!

← →
Kerk © (2008-01-12 15:57) [120]

> Ketmar_ (12.01.08 15:30) [119]

Могу скинуть ветку "Религия" трехлетней давности :)) там 1600 сообщений

← →
TwentyThird © (2008-01-12 16:08) [121]

>Kerk © (12.01.08 15:57) [120] :

А надо ли?
В те времена мы уже пережили те вопросы, которые тогда были актуальны.
Теперь и вопросов меньше. И вопросы теперь более утонченные.

Со временем, когда народ поймёт, что религия - это не жупел,
не объект агрессии, а вроде, как любовь, или как просто "познакомиться",
или, как, ну, стать чем-то общим, просто потому, что живём на одной
Земле, где и татарин, и русский, и еврей - все вместе.

← →
ыы (2008-01-12 16:13) [122]

> на бывшей ул. 25 Октября, теперь там бывший Историко-Архивный
> Институт
Класс.

> вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать о своих
> чувствах?) В Исполком? В военкомат?
>
> Он побежал к отцу Лоренцо.
И кончил грехом суицида. Аминь.

← →
TwentyThird © (2008-01-12 16:23) [123]

Чего нам делить-то?
И в синагогах, и в мечетях, и в православных храмах равно
славят Бога (каждый по-своему), а в результате мир и Божья благодать!

Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна.
Нас объединяет не религия, но общая история.
Мы все сыны и дочери одной страны, прошедшие и через самодержавие, и через
октябрьский переворот, и через индустриализацию, и через ГУЛАГ, и через
две Отечественных войны 1812 и 1941 гг., и через пятилетки, и через Целину,
и через "застой", через "перестройку", через чёрт-те знает, что!

Мы живём и выживем!

Это к-нить голландцам, там, в Амстердаме, в ихних каналах, не выжить
в том историческом фильтре, который достался нам.

А мы уже. Выжили!

← →
Ketmar_ (2008-01-12 16:29) [124]

> Kerk © (12.01.08 15:57) [120]
ты что! я столька букав и за год ниасилю! %-)

← →
palva © (2008-01-12 17:17) [125]

>palva © (12.01.08 13:53) [117] :
>>Что такое религиозное знание? Бывает ли такое?
>
>Бывает. Так же, как и бывает знание историческое, литературное,
>химическое или физическое.
>
>Нужно окончить соответствующее высшее учебное заведение.
>И всё станет на свои места.

Ну а на форуме рассказать о том что это такое разве нельзя? Можно изучать Библию, как исторический источник, и этим занимаются историки. Можно изучать иконопись архитектуру храмов - этим занимаются искусствоведы. Можно изучать суеверия и культы разных народов - этим занимаются этнографы, психологи. То есть понятно, что такое знание о религии. Но что такое религиозное знание? Ведь это должно быть знанием о боге. Но не является ли попытка изучения бога для религиозного человека кощунством, а для неверующего обычным физическим опытом? Или религиозное знание это не знание о боге?

Недооценивать просветительскую роль Церкви вредно.
В средневековье самыми просвещенными людьми были священнослужители. И очень часто они были по совместительству учеными, просветителями, общественными деятелями. Но не мешает ли таким просветителям их религиозность? Разве православный просветитель будет рассказывать об истинной роли в русской истории князя Александра Невского? Да никогда. Ведь Александр канонизирован в качестве святого. Сам термин просвещение пошел от французского Просвещения, которое было антиклерикальным, обличающим борьбу тогдашней церкви против научного знания. Уже к тому времени просветительская роль церкви свелась к обучению грамоте и счету, а заодно и приведении в лоно церкви детей из бедных семей.

Если же говорить о теперешнем состоянии дел, то надо сказать, что священнослужители не самая просвещенная и образованная часть общества. Они хорошо знают как совершать обряд, но плавают в вопросах истории или культуры собственного народа. Я лично слышал, как один весьма высокопоставленный иерарх, освящая автопробег, который начинался от памятника Долгорукому, назвал Юрия московским князем. Это был полный улёт.

> Так много они знают. Так о многом предупреждены Св.Матерью Православной Церковью...
Так опять таки, если они так много знают о том, что произойдет, так пусть поделятся с народом! А то получается как во время пожара на Останкинской башне: щелкаю по каналам - все каналы отключились... О, один работает. ТНТ. Павел Глоба предсказывает что-то туманное. И ведь ничего не сказал о пожаре, гад.

А ведь научное знание проверяется тем, что оно на самом деле предсказывает. Разрабатывается хорошая математическая теория - и вот уже мы запустив навигационный спутник можем на десятилетие вперед предсказать в какой точке он будет находиться. А это уже может послужить людям - та же GPS.

← →
blackman (2008-01-12 18:32) [126]

TwentyThird © (12.01.08 16:23) [123]
А мы уже. Выжили!
Что уже произошло? Горячится не надо. Жив пока и слава Богу.

palva © (12.01.08 17:17) [125]
Они хорошо знают как совершать обряд, но плавают в вопросах истории или культуры собственного народа
От них требуется только совершать обряд,
а не заниматься преподаванием истории или изучением культуры.
Это не их дело. Очень плохо, когда пироги печет сапожник, но сейчас такое случается.

← →
EvS © (2008-01-12 18:58) [127]

> Разве православный просветитель будет рассказывать об истинной
> роли в русской истории князя Александра Невского? Да никогда.
> Ведь Александр канонизирован в качестве святого.

И какая же его истинная роль?

← →
Григорьев Антон © (2008-01-12 21:44) [128]

> TwentyThird © (12.01.08 15:02) [118]
> На самом деле Русская Православная Церковь в течение всей
> Российской Истории
> была проводником Просвещения.

Про конфликты церкви, например, с Иваном Фёдоровым вспоминать будем? Про то, что неприятности с православной церковью были у таких людей как Пушкин, Лев Толстой?.. Или они к просвещению отношения не имеют?

> В Западной Европе кафолическая Церковь была, пожалуй, единственным
> проводником
> просвещения (вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать
> о своих
> чувствах?) В Исполком? В военкомат?

Замечательный пример, показывающий уровень сознания некоторых особо рьяных проповедников религии! Чтобы доказать своё утверждение, они обращаются к вымышленному персонажу из художественной литературы! При этом о вполне реальных Джордано Бруно, Копернике, Галилее вспоминать мы, конечно, не будем.

Как же любят все эти проповедники прицепиться к одному положительному фактику и раздуть его до неимоверных размеров, закрывая глаза на все отрицательные факты!

← →
Ketmar_ (2008-01-12 22:06) [129]

зыкрыли бы флэймогенератор, что ли…

← →
Германн © (2008-01-12 22:07) [130]

> В Западной Европе кафолическая Церковь была, пожалуй, единственным
> проводником
> просвещения (вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать
> о своих
> чувствах?) В Исполком? В военкомат?
>

Забавное сочетание вариантов для сравнения. Сразу стало понятно какое отношения эта фраза имеет к просвещению.
:)

← →
TwentyThird © (2008-01-12 22:08) [131]

>Григорьев Антон © (12.01.08 21:44) [128] :

Отвечу. Но не я.

http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/01/10/12:11:22/kyrill

← →
boa_kaa © (2008-01-12 22:12) [132]

> Григорьев Антон © (12.01.08 21:44) [128]
> При этом о вполне реальных Джордано Бруно, Копернике, Галилее

про эту троицу отдельный разговор. Что сделали Копернику? Галилея припугнули чутка, он и сдался. А вот Джордано спалили по ходу дела совсем не за то, за что принято считать после советской истории.

Примеры крайне неудачные.

Я бы привел в качестве просветительских примеров создание факелов из ведьм или разрешение на работорговлю. Это замечательные примеры гуманности и христианского отношения к людям.

← →
boa_kaa © (2008-01-12 22:19) [133]

> TwentyThird © (12.01.08 22:08) [131]

Отвечу, но не я

Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца.
(Мария Семенова. Волкодав)

← →
Kerk © (2008-01-12 22:52) [134]

pika © (28.01.05 22:58) [1443] Дело в том что иудаизм, христианство и ислам - это одна и таже религия, и смысл изначально было- единобожие и то что будет судный день вот и все, просто с начала пришел Мойсей и ВСЕВЫШНИЙ дал ему ТОРУ, но с истечением времени смысл этого божественного откравения был изменен, потом пришел Ийсус который опять таки должен бы вернуть всех в единобожие и ему была ниспущена Библия, но опять таки Библия была переписана в 4(я не помню -в 3 м кажется ) веке византийский император собрал всех богословов своей империи и Библия была переписана, т.е. оригинала не осталось, кроме евангелии от Варнавы, но она практически тоже уничтожена остались отрывки, потом пришел Мухаммед, которому был ниспослан Коран где упоминается о двех предыдущих книгах, и о других пророках как Адам, Ной, Иоан ну итд, т.е. все три религии -это одна религия, т.е. религия единобожия !!!

← →
Менахим Медведев (2008-01-12 22:54) [135]

Просто верьте в нашего Б-га!

← →
MsGuns © (2008-01-12 23:34) [136]

У Розыча что, рождественские каникулы ?

← →
Германн © (2008-01-13 00:49) [137]

> MsGuns © (12.01.08 23:34) [136]
>
> У Розыча что, рождественские каникулы ?
>

Он, как правило, не заходит в те ветки, в которых уже отметился какой-либо другой модератор. А здесь был ИШ. И когда последний тут был, ветка была вполне нормальная :)

← →
Ketmar_ (2008-01-13 00:53) [138]

поймайте Розыча, приведите сюда и пусть исполнит свои жёсткие мужские обязанности.

← →
Германн © (2008-01-13 01:02) [139]

> Ketmar_ (13.01.08 00:53) [138]
>
> поймайте Розыча, приведите сюда и пусть исполнит свои жёсткие
> мужские обязанности.
>

Он их ежедневно исполняет на таком количестве форумов, что...

← →
Ketmar_ (2008-01-13 01:08) [140]

> Германн © (13.01.08 01:02) [139]
не волнует. кусты срезать! чтобы убегать было некуда.

← →
Германн © (2008-01-13 01:26) [141]

> Ketmar_ (13.01.08 01:08) [140]
>
> > Германн © (13.01.08 01:02) [139]
> не волнует. кусты срезать! чтобы убегать было некуда.
>

Если внимательно посмотришь на список тем в данной конференции, то заметишь, что часть кустов уже срезана в промежутке между
> Ketmar_ (13.01.08 00:53) [138]
и
> Германн © (13.01.08 01:02) [139]

(Правда неизвестно кем. Самим Розычем или его сотоварищами :)
Не. Модераторы у нас нормально работают.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 01:27) [142]

> Германн © (13.01.08 01:26) [141]
> Модераторы у нас нормально работают.
я ж не говорю, что плохо. я говорю, что надо ещё лучше! %-)

← →
Германн © (2008-01-13 01:34) [143]

> Ketmar_ (13.01.08 01:27) [142]

!Ещё лучше" не надо. Не повторяй путь Черномырдина :)

← →
Ketmar_ (2008-01-13 01:44) [144]

> Германн © (13.01.08 01:34) [143]
сократим до «ещё».

← →
J_f_S (2008-01-13 01:54) [145]

А что с виски?

← →
Менахим Медведев (2008-01-13 01:54) [146]

Когда у Иссуса обрезание, сегодня или завтра? Когда пьем?

← →
Германн © (2008-01-13 01:56) [147]

> Ketmar_ (13.01.08 01:44) [144]
>
> > Германн © (13.01.08 01:34) [143]
> сократим до «ещё».
>

Сократили уже до нас. Ну и слава (хрен знает кому?)

← →
Григорьев Антон © (2008-01-13 08:29) [148]

> TwentyThird © (12.01.08 22:08) [131]
> Отвечу. Но не я.

Не нашёл по этой ссылке ничего, что можно было бы назвать ответом по существу. Вы - типичный проповедник: вам главное высказать мысли (свои или чужие), а как это соотносится с теми вопросами, которые вам задают, вам фиолетово.

> Когда у Иссуса обрезание, сегодня или завтра? Когда пьем?

Обрезание Господне - 1 января.
Если вы живете по старому стилю, то можете праздновать завтра.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 12:37) [150]

Мне вот не понятно откуда берутся люди, которым обгадить святыни других - самый высший кайф и наслаждение. При этом им, горемыкам, невдомек, что их же г.. льется им же на головы

И вообще у нас, в странах-"совках", плюрализм и свобода слова до сих пор понимается только с одной стороны - возможность безнаказанно обхамить и оскорбить любого. А между тем, о второй стороне - уважении мнения, отличного от собственного, многие "рыцари пера и слова" либо не имеют представления, либо старательно делают вид, что не имеют.

> MsGuns © (13.01.08 19:13) [151]

А откуда берутся люди, поздравляющие с рождеством на нерелегиозном форуме, а потом закидывающие какашками тех, кто с ними не согласен? Терпеть инакомыслие религиозники не намерены, те кто не с ними - недочеловеки.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 19:22) [154]

не всё то, что называется грдым словом «мнение», таковым является. и не всё то, что претендует на уважение, оного достойно.

>Kerk © (13.01.08 19:21) [153]
>А откуда берутся люди, поздравляющие с рождеством на нерелегиозном форуме, а потом закидывающие какашками тех, кто с ними не согласен? Терпеть инакомыслие религиозники не намерены, те кто не с ними - недочеловеки

Эти люди тоже неправы - либо провокаторы, либо фанатики. Может, не стОит соревноваться с ними в словоблудии ?

> Ketmar_ (13.01.08 19:22) [154]

Осторожно, сейчас тебя обвинят в нетолерантности. Называй их лучше альтернативно-развитыми :)

> MsGuns © (13.01.08 19:23) [155]
> Эти люди тоже неправы - либо провокаторы, либо фанатики.

Так с этого в [151] и стоило начинать, а то как-то односторонне получилось :)

> Kerk © (13.01.08 19:24) [156]
ничего, я не в России живу. придётся разве только паспорт купить другой, если к кому в гости соберусь. %-)

>Kerk © (13.01.08 19:25) [157]
>Так с этого в [151] и стоило начинать, а то как-то односторонне получилось :)

Из двух спорящих тот неправ, кто умнее (с).
Я почему-то думал, что ты быстрее "сдашься" ;)

> MsGuns © (13.01.08 19:26) [159]
> Из двух спорящих тот неправ, кто умнее (с).
гениальная в своей идиотичности фраза, должен признаться.

Со Светлым Праздником Христова Рождества! Найти похожие ветки