Со Светлым Праздником Христова Рождества!

← →
Bless © (2008-01-11 09:20) [80]

> А что, потом царя не может быть плотником?

потомОК, конечно же

← →
Ega23 © (2008-01-11 09:21) [81]

Да. Иосиф, оказывается, тоже. Как раз потомок Давида.

← →
Григорьев Антон © (2008-01-11 09:27) [82]

> Sergey13 © (11.01.08 08:58) [74]
> Иисус царского рода? Иосиф вроде плотником был?

Согласно ветхозаветному пророчеству, мессия должен быть из дома давидова, т.е. потомком царя Давида. Чтобы признать Иисуса мессией, христианам пришлось как-то пытаться подтянуть его родословную к этому пророчеству. Кажется, его родословная приводится в двух евангелиях из четырёх, и в одном идёт от Давида, а в другом - прямо от Адама (не забывая пройти по дороге через Давида, разумеется). Вот только в части от Давида до Иисуса эти родословные не совсем совпадают, но такие мелочи никогда христиан не смущали.

← →
palva © (2008-01-11 09:51) [83]

Какое-то странное обсуждение: Иисус и Александр.
Все-таки Александр личность историческая, а Иисус мифическая.

← →
Bless © (2008-01-11 10:27) [84]

> palva © (11.01.08 09:51) [83]
>
> Все-таки Александр личность историческая, а Иисус мифическая.
>

Билли, сдается мне твой друг хочет нас обидеть (с). "Человек с бульвара Капуцинов"
:)

← →
Григорьев Антон © (2008-01-11 10:51) [85]

> TwentyThird © (10.01.08 21:08) [70]
> >kaif © (09.01.08 18:21) [30] :
> > Чтобы не спорить о Непорочном Зачатии, давайте лучше поспорим
> о бороде.
>
> Вы опять путаете традицию и правило.
> Причем знаете, что путаете сознательно.
> Зачем?

Просто неудачную традицию человек выбрал :) О бороде, насколько мне известно, действительно нет никаких правил. Но вот есть правило: "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (от Матфея, 23:9). Ну и как это соотносится с традицией называть священников отцами?

← →
Юрий Зотов © (2008-01-11 14:13) [86]

И даже более - как это соотносится с традицией называть отцом отца?

← →
DiamondShark © (2008-01-11 14:46) [87]

> О бороде, насколько мне известно, действительно нет никаких
> правил

Есть.
Отцы Стоглаваго собора, рассуждая о брадобритии изложили следующее постановление: "Священная правила православным христианом всем возбраняют, чтобы не брить брад и усов не подстригать, таковая бо несть православных, но латинская и еретическая предания греческаго царя Константина Ковалина. И о сем апостольская и отеческая правила вельми запрещают и отрицают... Что же, о стрижении брад не писано ли в законе? Не подстригайте брад ваших, се бо женам лепо мужем бо не подобно. Создавый Бог судил есть Моисеови рече? Постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость есть пред Богом; ибо сие от Константина царя Ковалина и еретика суща узаконено есть. На том бо вси знаху, яко еретическия слуги суть, имже брады пострижены. Вы же се творяща человеческаго ради угождения противящеся законом, не-навидими от Бога будете создавшаго нас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, отступити от зла. И в том сам Бог Моисеови рече, и святые апостолы запретиша, и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшнаго прещения, православным таковаго творите неподобает"

Кстати, в парикмахерскую тоже нельзя ходить:
96. Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искуственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Аще же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен.
ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО

А ведь только сегодня видел на улице попика у которого "власы на главе" были в хвостик под резиночку собраны. А это ведь "искусственное плетение".

← →
@!!ex © (2008-01-11 14:48) [88]

Народ, вы походу знаете религиозные правила лучше служителей. :)
Спасибо вам, теперь есть чем до них докопатся. :)))

← →
@!!ex © (2008-01-11 14:49) [89]

Жаль сам не могу это читать. :(
Мозг отрубается и в смысл не въезжает...

← →
DiamondShark © (2008-01-11 14:57) [90]

> Мозг отрубается и в смысл не въезжает

Это ты два абзаца прочитал. А они всю жизнь так. Прикинь, что у них с мозгом.

← →
Григорьев Антон © (2008-01-11 15:00) [91]

> @!!ex © (11.01.08 14:48) [88]
> Народ, вы походу знаете религиозные правила лучше служителей.
> :)
> Спасибо вам, теперь есть чем до них докопатся. :)))

Дык, для того и учили, чтобы докапываться :)))))))))))) Не ко всем, конечно, а к тем, которые читают проповеди там, где их об этом никто не просит.

← →
TwentyThird © (2008-01-11 17:26) [92]

>DiamondShark © (11.01.08 14:46) [87] :
>Есть.

Вы привели довольно редкий текст из истории Церкви.
За это Вам спасибо. Я, например, этого отрывка не знал.

Но, вот Ваши комментарии, оне зачем, ошибочныя и страждущие
неизвестно чего...?

Кто полагает, что религиозное понимание Мира ошибочно, кто полагает,
что научное знание безошибочно. И те, и другие, оба ошибаются.

Зачем мы все из широкогополосной возможности воспринимать Мир Божий
прекрасным и совершенным, делаем ошибки, упираясь в традицию,
в правило "креститься" так или этак, в правило не креститься вовсе?

Почему ученый не может быть верующим?
(Блез Паскаль, (в Средние Века), Макс Планк, который стал верующим,
когда его сына-эсэсовца убили в Берлине?)
Это не клевета на ученых. Это, к сожалению, правда жизни.

Мир полон несчастий, искушений и падений.
Библия, если читать ея, эту книгу дословно - это пустой автомат.

Ученые-книжники тоже.

Идите в Храм. Христианство учит, что только многопользовательская
и совместная молитва очищает и душу и сердце.

Нильс Бор (создатель квантовой механики) однажды прибивал подкову
к дверям своего домика близ Копенгагена.

Тогда вблизи дома Бора, именно тогда вокруг и была создана знаменитая
"копенгагенская" школа. Вокруг толклись тучи физиков из всех
стран мира. Там были и Ландау, и Эренфест, и Иордан и Гайзенберг, и
Шрёдингер, и Макс фон Лауэ.

Именно последний и спросил у мэтра, - Нильс, а зачем Вы прибиваете подкову?
Вы верите в то, что она принесёт счастье?

Нет, отвечал Нильс Бор, я не верю.
Но она приносит счастье даже тем, кто не верит!

Пусть этот афоризм Бора, наконец, протрезвит и продвинутых физиков,
и сомневающихся программистов...
:-)

← →
Sandman25 (2008-01-11 17:30) [93]

TwentyThird © (11.01.08 17:26) [92]

Кто полагает, что религиозное понимание Мира ошибочно, кто полагает,
что научное знание безошибочно. И те, и другие, оба ошибаются.

Надо будет запомнить приемчик по сравнению одного факта с обобщенным высказыванием...
Кто полагает, что бред не ошибка, кто полагает, что умный никогда не ошибается...

← →
Sandman25 (2008-01-11 17:34) [94]

TwentyThird © (11.01.08 17:26) [92]

Христианство учит, что только многопользовательская
и совместная молитва очищает и душу и сердце.

Этому не только христианство учит, но и психология. У человека есть инстинкт ощущать себя частью группы, семьи, есть другой инстинкт - ничего не делать, полагаясь на более умных/сильных, есть третий инстинкт - искать спокойствия, даже путем самообмана, что смерти не будет и он вечно будет жив и молод.

← →
Иксик © (2008-01-11 18:13) [95]

Я вот действительно не могу понять один отрывок из Писания: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное". Столько нищих духом в ветке, а ведь не про них...

Копир, с Рождеством!

← →
TwentyThird © (2008-01-11 18:49) [96]

>Иксик © (11.01.08 18:13) [95] :

Данке щон, Даниил :)

← →
DiamondShark © (2008-01-11 18:59) [97]

> Но, вот Ваши комментарии, оне зачем, ошибочныя и страждущие
> неизвестно чего...?

Почему это неизвестно чего? Очень даже известно чего, любой и всякий атеист неоднократно и открытым текстом это озвучивал: отвалите, не компостируйте мозг честнОму народу.

> Идите в Храм. Христианство учит, что только многопользовательская
> и совместная молитва очищает и душу и сердце.

Идите в пень. Если б христианство ограничивалось только распеванием заклинаний, никаких бы претензий к нему не было. Однако ж, любой прыщ на ровном месте, вдруг "уверовав", начинает мнить себя носителем вселенской истины и лезет поучать направо и налево как есть богоугодно и что есть благопотребно. При этом на поверку, в чём, собственно, и хохма, частенько слабо себе представляет детали своего же собственного верования.

← →
TwentyThird © (2008-01-11 19:08) [98]

>Sandman25 (11.01.08 17:34) [94] :
...есть третий инстинкт - искать спокойствия, даже путем самообмана,
что смерти не будет и он вечно будет жив и молод.

Если бы так!
Уверяю Вас, что многие и многие (особенно из страждущих, особенно из
престарелых) именно желают смерти, как естесственного упокоения.
Смерти, которая принесёт им, наконец долгожданный отдых, отпуск, -

"Погоди немного, отдохнёшь и ты" ...

Это - великий Гёте.

Впрочем, классический и всем известный перевод, вдруг встретился
мне в совсем незнакомой, но такой свежей (если о Смерти возможно
так рассуждать) редакции:

Леонид Портер
Гёте "Ночная песня странника"

"Над всеми горами ночи покой,
Чуть веет ветвями воздух лесной.
Птичье молчанье.
Стихли листы.
Кончив скитанья, стихнешь и ты."

Это, конечно, находка в переводческой традиции, отдавать человеческое
"отдохнёшь" природному и лиственному "стихнешь".

Но здoрово, ничего не скажешь...

← →
palva © (2008-01-11 19:11) [99]

> Копир, с Рождеством!
Это вряд ли.
Копир знает, что светлым праздником православные называют Пасху а не рождество.
Копир грамотно пользуется старинными русскими оборотами речи. Он никогда не напишет "Ваши комментарии, оне зачем", потому что знает, что "оне" говорят о нескольких вещах женского рода.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-11 19:15) [100]

Точнее всего - "сдохнешь". И в размер ложится.
:о)

← →
palva © (2008-01-11 19:17) [101]

Юрий Зотов © (11.01.08 19:15) [100]
В оригинале успокоишься.
"balde ruhest du auch."

← →
Юрий Зотов © (2008-01-11 19:21) [102]

> palva © (11.01.08 19:17) [101]

Тогда речь идет не о смерти. Скорее, о старости. О том, что придет время, когда человек перестанет что-то искать, к чему-то стремиться...

← →
Dib@zol © (2008-01-11 19:21) [103]

> В оригинале успокоишься.
> "balde ruhest du auch."

?
По-моему, это должно писаться как "bald".

← →
TwentyThird © (2008-01-11 19:28) [104]

Uber allen Gipfeln ist Ruh’,
In allenWipfeln spurest du
Kaum einen Hauch.
Die Vogelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.

Горные вершины cпят во тьме ночной;
Тихие долины полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.

Это перевод Лермонтова.

А вот, Брюсов Валерий Яковлевич, символист, помните его
"Фиолетовые руки на эмалевой стене безмятежно чертят звуки
с звонко-звучной тишине"?

Онъ перевёлъ такъ:

"Над высью горной
Тишь.
В листве уж черной
Не ощутишь
Ни дуновенья.
В чаще затих полет…
О, подожди!...Мгновенье
Тишь и тебя… возьмет."

Тоже клёво!

Пастернак, советский писатель:

"Мирно высятся горы.
В полусон
Каждый листик средь бора
На краю косогора
Погружен.
Птичек замерли хоры.
Погоди: будет скоро
И тебе угомон."

Типа, - Тише, мальчик, не шуми, Угомон тебя возьми!

Снимок с Корнея Чуковского. Впрочем, они там все в Переделкино жили:)

← →
palva © (2008-01-11 19:30) [105]

Безмолвны горы:
издалека
не веет над бором
ни ветерка.
Птицы смолкли в чаще лесной:
покой, молчанье…
…Скоро настанет
черёд и твой.

Перевод Сергея Сухарева
(1970)

← →
palva © (2008-01-11 19:35) [106]

По-моему, это должно писаться как "bald".
Вообще то да, но нам в 8 классе объясняли, что это поэтическая форма
balde рифмуется с Walde
А вот тоже пели в 8 классе. Здесь bald
Bald kommt die frohe glückliche Zeit
Wir Pioniere sind immer bereit.
Это
Близится эта светлых годов
Мы пионеры - всегда будь готов.

← →
Dib@zol © (2008-01-11 19:39) [107]

> [106] palva © (11.01.08 19:35)

Ды я б и сам смог перевести. Только "близится"-таки не "эта" :) и даже не "эра", а "время".

← →
palva © (2008-01-11 19:44) [108]

> Ды я б и сам смог перевести.
Это перевод на немецкий известной советской пионерской песни. "Взвейтесь кострами синие ночи". Поэтому я не переводил, я просто привел оригинал. Теперь уже, наверно, никто не помнит этой мелодии.

Я еще помню...

> Если бы так!
> Уверяю Вас, что многие и многие (особенно из страждущих,
> особенно из
> престарелых) именно желают смерти, как естесственного упокоения.
> Смерти, которая принесёт им, наконец долгожданный отдых,
> отпуск, -

Ога. Только они наивно полагают, что после смерть их ждет рай... глупенькие, их так жестоко на***и.

А вот мой циничный, но актуальный парафраз.
Хотите?

Над горами - тишина
С листьем и с улыбкой.
Над дорогой спит Она,
Птичая ошибка:
В лес придёшь и ляжешь ниц,
Только подожди -
Ты не в Сон поверь, а в миф,
В птицы, и в дожди.

Это, как бы, типа, что
Далека дорога...

Но не так уж, далека, погоди немного!

Не спеши, не рвись, не строй, что такой ты быстрый.
Подожди, успеет твой, твой контрольный выстрел...

Kerk © (09.01.05 16:26) Может ли считаться ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫМ человек, который верит, что за ним постоянно наблюдает, и в его жизнь постоянно вмешивается невидимая сущность. Согласно его представлению об этой сущности, для того, чтобы она не подстраивала несчастья, необходимо следовать определенным правилам. Тогда эта сущность после смерти обеспечит верующему некие блага, иначе обречет на вечные мучения ?

> TwentyThird © (11.01.08 17:26) [92]
> Кто полагает, что религиозное понимание Мира ошибочно, кто
> полагает,
> что научное знание безошибочно. И те, и другие, оба ошибаются.

А вот я, например, полагаю, что религиозное знание ошибочно, но и научное знание безошибочным не считаю. Как быть со мной?

Мужики, хватит переливать из пустого в порожнее.
Все равно копир - вечный тролль. И странно, что ветку не зарезали еще.

> А вот я, например, полагаю, что религиозное знание ошибочно,
> но и научное знание безошибочным не считаю. Как быть со
> мной?

Раз любое знание ошибочно, то и любое мнение, в силу того, основано на каком-либо знании, ошибочно.

> Раз любое знание ошибочно, то и любое мнение, в силу того,
> основано на каком-либо знании, ошибочно.

Это, конечно, верно, но, к сожалению, исходную посылку утверждения никто, кроме тебя, не высказывал.

> религиозное знание ошибочно
Что такое религиозное знание? Бывает ли такое? Ведь говорят о религиозной вере. Вера не всегда зависит от знания, а религиозная вера к тому же противоречит знаниям об очевидных фактах. Может должны быть какие-то неочевидные факты? Недаром какой-то древний святой сказал "Верую ибо абсурдно". В том то и состоит подвиг веры, что веруют вопреки фактам и за это получают "спасение" после смерти. А если верить в соответствии с фактами, то какая же в этом заслуга?

А потом, не в фактах дело. Дело в типе сознания. Готовы ли вы выстраивать факты и происходящие события в соответствии со своими убеждениями - на что-то закрывать глаза, что-то фантастически домысливать и принимать эти домыслы как факты? Или наоборот, вы постепенно меняете свои убеждения и верования по мере того, как узнаете новые факты или иначе их осознаете?

>palva © (12.01.08 13:53) [117] :
>Что такое религиозное знание? Бывает ли такое?

Бывает. Так же, как и бывает знание историческое, литературное,
химическое или физическое.

Нужно окончить соответствующее высшее учебное заведение.
И всё станет на свои места.

Это только коммунисты бубнили, что церковники и монахи - это
невежественные люди, склонные к суевериям и малопонятным обетам.

На самом деле Русская Православная Церковь в течение всей Российской Истории
была проводником Просвещения. (Ломоносов учился в Славяно-греко-латинской академии,
на бывшей ул. 25 Октября, теперь там бывший Историко-Архивный Институт.
И, конечно (это модно сейчас) теперь Университет на Никольской!

В Западной Европе кафолическая Церковь была, пожалуй, единственным проводником
просвещения (вспомните, куда, к кому побежал Ромео, рассказывать о своих
чувствах?) В Исполком? В военкомат?

Он побежал к отцу Лоренцо. Не к своему отцу биологическому, а к отцу Духовному,
к священнику.

Недооценивать просветительскую роль Церкви вредно.
Есть и семинарии, есть и Духовная Академия РПЦ в городе Сергиев Посад (бывший Загорск).
Там таких историков, в частности, готовят! Я как-то разговорился буквально,
прохаживаясь вдоль аллеи с одним из учащихся: дух захватило! Так много они знают.
Так о многом предупреждены Св.Матерью Православной Церковью...

← →
Ketmar_ (2008-01-12 15:30) [119]

таки люблю подобные ветки. сразу видно, у кого мозг совсем сгнил, у кого местами, и где здоровый. а то появляются новые имена — сразу не разберёшь…

> Ketmar_ (12.01.08 15:30) [119]

Могу скинуть ветку "Религия" трехлетней давности :)) там 1600 сообщений

Со Светлым Праздником Христова Рождества! Найти похожие ветки