Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.04.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?   Найти похожие ветки 

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:07) [0]

Под впечатлением от периодически возникающих здесь тем о нелицензионном софте и сволочи Microsoft, решил поставить себе Linux.
Собственно привык к Винде и 2/3 моей жизни провел за операционками от Мелкомягих.
Денег у меня на лицензионный софт нету, поэтому неделю назад был куплен дистрибутив Линукс.
Вот что получилось:
http://afera-net.narod.ru/AboutLinux.html

Линукс оказалась куда более достойной и дружелюбной системой чем я ожидал.
Так что теперь с уверенностью могу говорить, что Linux - реальный конкурент Windows.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:08) [1]

P.S.
Страничка использует кодировку Юникоде(UTF-8

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-14 16:10) [2]

> Страничка использует кодировку Юникоде(UTF-8


да-да. а в тегах это не судьба поставить...линукс не дает :)

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:12) [3]

> Игорь Шевченко ©   (14.02.07 16:10) [2]

Так стоит в тегах это. :)
Но вдруг о кого отключено автоопределение....

---

← →
data ©   (2007-02-14 16:14) [4]

рассказ и скриншоты про Beryl впечатлили) все некогда заняться поставить, теперь наверное собирусь)

---

← →
Vlad Oshin ©   (2007-02-14 16:21) [5]

не понял.. где обманывают?
:)

если это так хорошо, то почему бесплатно и мало у кого?

---

← →
pasha_golub ©   (2007-02-14 16:23) [6]

> data ©   (14.02.07 16:14) [4]
>
> рассказ и скриншоты про Beryl впечатлили) все некогда заняться
> поставить, теперь наверное собирусь)

Из уст вырвала. :)

Молодец, Александр Басов. Продолжай в том же духе.

ЗЫ Наверное себе поставлю домой. Красивая штука. Жена будет в восторге. :)

---

← →
pasha_golub ©   (2007-02-14 16:24) [7]

> Vlad Oshin ©   (14.02.07 16:21) [5]
>
> не понял.. где обманывают?
> :)
>
> если это так хорошо, то почему бесплатно и мало у кого?
>


Потому что надо ломать себя. Я когда людям говорю, не приносите мне файлы с расширением .doc, на меня смотрят как на идиота. Говорю, ну сохраните, в .rtf, .html хотя бы...

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-14 16:24) [8]

Хочется надеяться, что Берил вырастет из свистелки в удобный оконный менеджер.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-14 16:26) [9]

Кстати, страничка крайне кривая и кодировка в ней прописана неправильно, как и доктайп ;)

---

← →
novill ©   (2007-02-14 16:26) [10]

> [5] Vlad Oshin ©   (14.02.07 16:21)

Лень - величайшая сила! ))))

---

← →
palva ©   (2007-02-14 16:30) [11]

> кодировка в ней прописана неправильно
Надо писать UTF8, а не UTF-8

---

← →
boriskb ©   (2007-02-14 16:30) [12]

> Так что теперь с уверенностью могу говорить, что Linux -
> реальный конкурент Windows.


Авторитетно заявил человек

> неделю назад был куплен дистрибутив Линукс.


Но так и не сумевшего построить нормальную страничку.
Видать в линюхе делал? :))

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:32) [13]

> Zeqfreed ©   (14.02.07 16:24) [8]

Чем вас не устраивает Beryl в его настоящем виде? :)


> Zeqfreed ©   (14.02.07 16:26) [9]

Как должно быть?


> Vlad Oshin ©   (14.02.07 16:21) [5]

не обман.
Просто тут много стоит учесть.
У меня самому свежему оборудованию год возраст.
Поэтому не удивтельно что проблем с драйверами не возникло.
А у кого новый комп, далеко не факт, что все будет также ровно.
Плюс комп мой покупали люди, разбирающиеся в том, из каких железок должен состоять правильный компутер. Поэтому все железо хорошо совместимо и стабильно.
Что будет на "компе для геймеров" купленном за 12 000 рублей я не знаю.

---

← →
BOA_KAA ©   (2007-02-14 16:32) [14]

Когда я линукс дома поставил, жена тоже была в восторге. От пингвинов...

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:35) [15]

> boriskb ©   (14.02.07 16:30) [12]

Мое мнение, и не больше и не меньше.
Менее авторитетно, чем ваше? :)

Word строит более правильные странички? :))

---

← →
legat ©   (2007-02-14 16:36) [16]

Читал и плакал ...

Кстати Опера 6 кодировку по автоопределению не поняла.

На счёт браузера зря пинаете, уважаемый, Вогнелиса.
Покрути в сторону Оперы - есть русская и бесплатная.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:38) [17]

> legat ©   (14.02.07 16:36) [16]

> Читал и плакал ...

Все так плохо??


> Кстати Опера 6 кодировку по автоопределению не поняла.

Да уже народ сказал, где проблема. Исправил.

---

← →
boriskb ©   (2007-02-14 16:42) [18]

> Менее авторитетно, чем ваше? :)


Для тебя, уверен, наоборот :)

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 16:43) [19]

> boriskb ©   (14.02.07 16:42) [18]

не спорю. и по моему это нормально? :)
Я же его никому не навязываю. Просто высказываю.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-14 16:44) [20]

> Как должно быть?

Не должно, но рекомендуется придерживаться стандартов w3c.

http://www.alistapart.com/stories/doctype/
http://www.w3.org/TR/html401/charset.html#doc-char-set

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-14 16:45) [21]

А зачем Линукс, когда софт на ближайшей раскладке на килограммы DVD развешивается?

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-14 16:47) [22]

> Ученик чародея ©   (14.02.07 16:45) [21]

От него пахнет проприетарщиной.

---

← →
pasha_golub ©   (2007-02-14 16:49) [23]

> Ученик чародея ©   (14.02.07 16:45) [21]
>
> А зачем Линукс, когда софт на ближайшей раскладке на килограммы
> DVD развешивается?

Найди мне друг Frozen Bubbles. У меня от него дети в восторге. В дистрибутиве Мандрейка имеется вроде.

---

← →
pasha_golub ©   (2007-02-14 16:51) [24]

> pasha_golub ©   (14.02.07 16:49) [23]
>
>
> > Ученик чародея ©   (14.02.07 16:45) [21]
> >
> > А зачем Линукс, когда софт на ближайшей раскладке на килограммы
> > DVD развешивается?
>
> Найди мне друг Frozen Bubbles. У меня от него дети в восторге.
>  В дистрибутиве Мандрейка имеется вроде.
>

Только сказал и сам же нашел: http://glenn.sanson.free.fr/v2/?select=fb:play

Классная игруха.

---

← →
<Efir>   (2007-02-14 16:51) [25]

Тоже вчера выбирал себе Линух. Остановился на openSUSE.

---

← →
legat ©   (2007-02-14 16:54) [26]

"инетернете!" <-- слово на титульной странице

Написано умильно, но не более того.
С такой писаниной можно привлечь кого-нибудь кто ещё скажет "Вау!".
Правда не надолго.
Скрины красивые ... как вообще красив КДЕ.

На тему страничке вообще зайдите: http://html.manual.ru

---

← →
Дмитрий Белькевич ©   (2007-02-14 16:57) [27]

>От него пахнет проприетарщиной

Радует только одно - что народ наконец понимает, что воровать - нехорошо.
И софт в том числе....

А линух это будет, или вин - не суть важно.

---

← →
Чапаев ©   (2007-02-14 17:01) [28]

> > кодировка в ней прописана неправильно
> Надо писать UTF8, а не UTF-8
Универсальная кодировка, а не могут решить, как её писать... (ц) БОР

---

← →
legat ©   (2007-02-14 17:01) [29]

Mandriva

---

← →
palva ©   (2007-02-14 17:07) [30]

> Надо писать UTF8, а не UTF-8
А вообще фиг ее знает, как надо писать. Похоже, был неправ.

---

← →
pasha_golub ©   (2007-02-14 17:13) [31]

<?xml version="1.0" standalone="yes" encoding="UTF-8" ?>

Думаю, в ХТМЛ точто так же. ;)

---

← →
TUser ©   (2007-02-14 18:28) [32]

На вопрос из сабжа отвечу
1. В Линюхе нет многих нужных мне программ или их аналогов (на вскидку сразу - STATISTICA 6.0, ACDSee, FAR, Lingvo, FineReader, Magic Forum, ...). Отказаться от них я не могу или не хочу. К примеру, фар мне просто до жути удобен и заниматься мазохизмом в mc мне впадлу, а в статистике дофига уже закинуто и проанализировано данных. Выкинуть несколько лет работы не получается.
2. Я так и не нашел дрова на свой модем, так что интернета тоже нет.
3. Многие действия вызывают затруднения, в то время как в виндусе я тоже самое делаю на раз, два, три. К примеру, настройка usb-принтера в Мандриве, при том что дрова входят в дистрибутив. Да, я ламер, но винда почему-то у меня работает. Зачем менять систему на менее удобную?
4. Я на компе сижу не один, винда нужна людям, которые еще большие ламеры, чем я.

А вертящийся трехмерный десктоп мне просто не нужен.

При всем при этом должен сказать, что линюху я стараюсь потихоньку осваивать. Все идет к тому, что через годика два-три придется сидеть там.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 18:40) [33]

Да. Согласен на 100%.
Основная порблема в привычке и устоявшихся традициях.
Собственно почему именно сейчас решил перейти. Ведь еще далеко не прижало, да и не особо нужно...
просто с появлением все более удобных интерфесов к ним привыкать будешь все сильнее и в дальнейшем отказаться от них будет слрожнее.
Насчет перечисленного софта... Уверен, что многое из перечисленного запуститься под Линуксом.
По поповду дров на модем - сильно удивлен. У меня вообще о дровах не спращивал, сказал ему, что стандартный модем, сразу и скушал. Под виндой приходилось дрова ставить.
Установка в линукс не хуже, она порсто другая. нет привычки. Сам ставил софт. Не знаю как и все. Малейшая запарка и сидишь не знаешь что делать. Под виндой запарки тоже бывают, но там все разруливаеться уже на автомате.....
Все дело в привычки....

---

← →
Сало ©   (2007-02-14 19:05) [34]

> Я когда людям говорю, не приносите мне файлы с расширением
> .doc, на меня смотрят как на идиота.

Паша, воспользуйся antiword/catdoc.

---

← →
Agent13 ©   (2007-02-14 19:41) [35]

Я вот недавно скачал образ-Live CD Xubuntu 6.10. Первое впечатление - очень хорошее. Честно говоря, я думал, что с Линуксом дела обстоят намного хуже. После знакомства с дистрибутивом сразу возник вопрос, что это за сказки рассказывают про отсутствие драйверов? Xubuntu прямо "out of the box" распознал у меня на ноуте звуковую карту (которая без драйверов производителя не подавала никаких признаков жизни на Windows XP!), а также беспроводной адаптер Intel PRO/Wireless, который под XP тоже не хотел функционировать без родных драйверов. Очень порадовала репозитория софта - проставил где надо галочки, и софт автоматически скачивается и инсталлируется.

Теперь по всей логике следует попробовать сию ОС заинсталлироватьа то настраивать всё наново при каждой загрузке задалбывает :) Однако этим заняться всё лень, да и места жалко - весь хард 40 GB. До того, чтобы выбросить винду я ещё не созрел :)

---

← →
sniknik ©   (2007-02-14 20:30) [36]

> сию ОС заинсталлироватьа то настраивать всё наново при каждой загрузке задалбывает :)
не обязательно, live cd должен уметь сохранять настройки... (теоретически)  не скажу за "убинтли" но "кнопикс" еще года 2/1,5 назад (тогда пробовал) мог.

другое дело просто поставить, насовсем так сказать перейти... это да, надо ставить.

---

← →
TUser ©   (2007-02-14 20:44) [37]

Вот расскажите мне про Убунту. Мне попался в руки live cd, розданный на какой-то официальной презентации. Гружусь на одном компе (C733, остальные параметры - уровня 90-какого-то года). Чего-то нехорошее сказал и повис. Гружу дома (C2200, пару лет машинке). Загрузилось. Локальные диски не смонтировались (ntfs, fat, ext2/3). Пытаюсь монтировать руками. Ясно дело - нужен пароль рута. Пытаюсь ввести ubuntu, root, password, ... . Кноппикс, между делом, рутовский пароль сразу сообщает. А тут - нифига. Наверное, его можно как-то узнать, только вот есть такое соображение - базовые функции системы должны работать сразу у любого идиота, а не после вызова специалиста или прочтения ста страниц мануала. На еще одном компе - та же петрушка. Грузится, кстати, только что не пол-часа. Короче - самые неприятные впечатления от попавшего мне в руки диска.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 21:09) [38]

Убунту не видел, но заядлые юниксойды о ней отзываються примерно так:
"На халяву и убунту - ось"

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 21:13) [39]

openoffice (никогда! ни за что! не делайте html в openoffice!) не в курсе, что кодировку зовут "utf-8", а не "utf8"? пусть им это кто-то скажет, а? %-)

TUser ©   (14.02.07 20:44) [37]
хорошую вещь "убунтой" не назовут.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 21:20) [40]

> Ketmar ©   (14.02.07 21:13) [39]
>
>

Это я исправил по местным наставлениям. :)
Верну обратно....

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 21:23) [41]

некстати о "рюшечках" и других вещах. они (рюшечки) отлично смотрятся на презентациях. работать в "зарюшеной" системе -- чистое, ничем не замутнённое мучение. поэтому берил оставим для того, чтобы впечатлять девочек. если уж невмоготу жить без рюшек -- подождём E!17. я знаю, что Rasterman крут. %-)

ещё для комфорта полезно один раз запустить KDE. а потом снести. чтобы почувствовать скорость и комфорт FluxBox"а или того же E!

поклонникам WinAmp 2.x поможет Audacious.

Opera -- это наше всё.

к сожалению, поклонникам FAR"а не поможет никто. лучше недокомандера "MC" -- нет. %-(

также запустим один раз Konsole, после чего сменим её на mrxvt и вздохнём с облегчением.

не забудем скачать fookb, чтобы не путаться в раскладках.

для особых любителей -- можно привинтить таскбар от xfce и получить вдобавок совсем бесплатно! %-) полнофункциональную tray notification area.

после долгих поисков нормального gui-интерфейса к wget понимаем, что это утопия и качаем d4x.

после не менее долгих поисков нормального программерского редактора под X можно наступить на SciTE.

вроде бы из основного -- всё упомянул. а, да: л.бителям тотала может понравиться Northen Commander (нет-нет, не берите Konqueror! он страшен в гневе).

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 21:32) [42]

> некстати о "рюшечках" и других вещах. они (рюшечки) отлично
> смотрятся на презентациях. работать в "зарюшеной" системе
> -- чистое, ничем не замутнённое мучение. поэтому берил оставим
> для того, чтобы впечатлять девочек. если уж невмоготу жить
> без рюшек -- подождём E!17. я знаю, что Rasterman крут.
> %-)

Да кто спорит штоли? Правда от Beryl полностью все равно не получаеться отказаться, довольно удобное управлние окнами. Да и не тормозит когда рбшки отключены.


> ещё для комфорта полезно один раз запустить KDE. а потом
> снести. чтобы почувствовать скорость и комфорт FluxBox"а
> или того же E!

Можно поподробнее, что это? просто никогда не слышал...

FAR не реально запустить под Wine или Cedega?

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-14 21:53) [43]

Еще вопрос по поводу Лазаруса. насколько оно реально способно заменить DelphI?

---

← →
Чапаев ©   (2007-02-14 21:57) [44]

> хорошую вещь "убунтой" не назовут.
А федорой? Федорой хорошую вещь назовут? :-D

---

← →
Agent13 ©   (2007-02-14 21:58) [45]

> Вот расскажите мне про Убунту. Мне попался в руки live cd,
>  розданный на какой-то официальной презентации. Гружусь
> на одном компе (C733, остальные параметры - уровня 90-какого-
> то года). Чего-то нехорошее сказал и повис.

Для работы Убунту с диска нужно 256 Мб памяти. Скорее всего в этом дело. На таком компе - только Ксубунту с "лёгкой" оболочкой XFCE.

> Локальные диски не смонтировались (ntfs, fat, ext2/3).

А вот этого прикола я тоже не понял, из-за чего второе впечатление уже не было таким радужным как первое...

> Ясно дело - нужен пароль рута. Пытаюсь ввести ubuntu, root,
>  password, ... .

Гы-гы, а мануал всё-таки стоит почитать :) В Убунту root по умолчанию отключён. Действия, требующие прав рута выполняются с помощью команды sudo.

---

← →
Agent13 ©   (2007-02-14 22:01) [46]

> А федорой? Федорой хорошую вещь назовут? :-D

Ага, даже не просто Федорой, а федориным горем :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 22:08) [47]

> @!!ex ©   (14.02.07 21:32) [42]
> Можно поподробнее, что это? просто никогда не слышал...
кто из них? собственно, и про E! (в миру -- Enlightenment) и про FluxBox знает гугль. если после правильно настроеного E! ещё останется желание куда-то пересаживаться... что ж, я всегда говорил, что этот мир ничто не спасёт.

> FAR не реально запустить под Wine или Cedega?
запустить -- реально. работать -- нет.

> Чапаев ©   (14.02.07 21:57) [44]
> А федорой? Федорой хорошую вещь назовут?
шапковыблев. запомни сакральное слово: SlackWare.

> Agent13 ©   (14.02.07 21:58) [45]
"а ещё мы хорошо научились доставать уши пятками." (ц) Енота

---

← →
isasa ©   (2007-02-14 22:15) [48]

Буду рад, если кто-то меня поправит.
Офис в пингвине - хорошо, но в данный момент - пишущая машинка никому не нужна, даже "на шару".
А вот в Ворде "Печать со слиянием", или В экселе импорт данных через ODBC или OLE ... Вообще, использование технологии COM/DCOM/COM+ очень сильный ход, который не скоро забудется.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 22:22) [49]

> isasa ©   (14.02.07 22:15) [48]
> использование технологии COM/DCOM/COM+ очень сильный ход,
>  который не скоро забудется.
это точно. мне кошмары уже не первый год снятся...

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 22:23) [50]

> isasa ©   (14.02.07 22:15) [48]
вдогон. сильно советую поставить один из последних "опенофисов". поразбираться. помедитировать на тему "чем текстовый процессор отличается от офисного пакета".

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 22:54) [51]

а, да. о Lazarus. он никогда и не пытался "заменить Delphi". что ни разу не мешает писать на нём вполне юзабельные вещи (в том числе и под винду). правда, размеры бинарников получаются понятно какие.

также советую обратить внимание на MSEIDE, у которой недавно нечаянно случился релиз 1.0.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-14 22:55) [52]

Agent13 ©   (14.02.07 22:01) [46]


> Ага, даже не просто Федорой, а федориным горем :)


Федориным корем, если быть точным

---

← →
isasa ©   (2007-02-14 23:01) [53]

Ketmar ©   (14.02.07 22:23) [50]
Я имел ввиду, что-то похожее на генератор отчетов.
Платные, типа
Word+<ODBC drivers, Access, MS SQL, ...>
Crystal Report + MS SQL
Oracle+...
отметаем.

Простейшая офисная задача - разослать "твердое уведомление по 10000 адресам?

---

← →
isasa ©   (2007-02-14 23:02) [54]

Сорри. Надо.
Простейшая офисная задача - разослать "твердое" именованное уведомление по 10000 адресам?

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:04) [55]

KOffice, например. с Kommander"ом.

---

← →
isasa ©   (2007-02-14 23:11) [56]

ЗЫ. Добавлю. Как ни странно, но на технике печетаюшей, дешево и сердито хорошие объемы стоял "обрезанный" юникс. А вот дизайнер отчетов и диспетчер печати был сделан на win2000, причем, ребята не мудрствовали лукаво, а имели ввиде все протоколы печати (PCL5, PCL5e, PS). В результате, в случае графики, имели секс на ровном месте.

Отказ от системы = отказ от некоторых технологий. Давайте забудем все, что написано, и все перейдем, например, на Java. :)

---

← →
isasa ©   (2007-02-14 23:15) [57]

isasa ©   (14.02.07 23:11) [56]
ЗЫ. Добавлю. Как ни странно, но на технике печетаюшей, дешево и сердито хорошие объемы стоял "обрезанный" юникс.

Поясню(спешу+пиво). "Принтер", печатаюший со скоростью 60м/мин, встроеный компьютер управления оборудованием.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:17) [58]

> isasa ©   (14.02.07 23:11) [56]
> имели ввиде все протоколы печати
кривые руки ~= кривая система.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:17) [59]

э... да. "~=" -- это "<>" в Lua. привык-с... %-)

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-14 23:18) [60]

> isasa ©   (14.02.07 23:02) [54]
>
> Сорри. Надо.
> Простейшая офисная задача - разослать "твердое" именованное
> уведомление по 10000 адресам?


JasperReport и хоть через Web

Java и Линукс - абсолютная победа

---

← →
matt ©   (2007-02-14 23:24) [61]

> 1. В Линюхе нет многих нужных мне программ или их аналогов
> (на вскидку сразу - STATISTICA 6.0, ACDSee, FAR, Lingvo,
>  FineReader, Magic Forum, ...).


FAR - настроенный mc. другое дело что его настраивать - можно помереть..
ACDSee - xnview
FineReader, STATISTICA и Magic Forum - не знаю :) но после того как под wine заработал фотошоп - я думаю проблем не возникнет...
для дома и развлечений - линукса хватает...

по теме - проблемы возникают после месяца-двух постоянного использования...

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:31) [62]

> matt ©   (14.02.07 23:24) [61]
> FAR - настроенный mc
да? отлично. как в mc сделать аналог плугина multipanel? и как открыть несколько редакторов/просмотрщиков? когда "настроишь" -- скажи. может, я к тому времени ещё не помру от старости.

>  проблемы возникают после месяца-двух постоянного использования
нельзя ли с этого места поподробней? а то у меня что-то не возникают... я, наверное, ламер -- всё делаю неправильно. %-(

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:32) [63]

вдогон: screen не предлагать.

---

← →
isasa ©   (2007-02-14 23:32) [64]

Ketmar ©   (14.02.07 23:17) [58]
кривые руки ~= кривая система.
Да, но речь идет о том, чтобы не программировать, а конструировать результат. Хотя, если кривые руки, то все равно.

Ученик чародея ©   (14.02.07 23:18) [60]
Java и Линукс - абсолютная победа

Абсолютное - это пурген со снотворным.

---

← →
Gero ©   (2007-02-14 23:33) [65]

У меня линукс установить не удалось.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:34) [66]

> Ученик чародея ©   (14.02.07 23:18) [60]
> Java и Линукс - абсолютная победа
...пиара над здравым смыслом.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:35) [67]

> Gero ©   (14.02.07 23:33) [65]
а у меня XP не встало с первого раза. и что? %-)

---

← →
matt ©   (2007-02-14 23:37) [68]

Ketmar ©   (14.02.07 23:31) [62]


> нельзя ли с этого места поподробней?


гыг =) сколько ты времени знаком с никсами? таки в хорошем смысле этого слова =) явно не неделю и не две :)

после резкого перехода - неделя-месяц нормально, а потом появляется необходимость установить/настроить софтину... И начинается бдение над манами =)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-14 23:51) [69]

> matt ©   (14.02.07 23:37) [68]
>  сколько ты времени знаком с никсами
лет 7, кажется... %-) или около того. плюс-минус год-полтора. но ты же не уточнял, для кого проблемы начинаются...

ты не про это говори. ты мне лучше скажи, как в mc несколько просмотрщиков/редакторов открыть. чтобы ctrl-табиться между ними. фиг с ней, с мультипанелью уже.

---

← →
matt ©   (2007-02-15 00:02) [70]

Ketmar ©   (14.02.07 23:51) [69]

> ты мне лучше скажи, как в mc


я еще настолько не напивался что бы разбираться с этим =)))))))

---

← →
iZEN ©   (2007-02-15 00:02) [71]

> matt ©   (14.02.07 23:24) [61]
>
> FAR - настроенный mc. другое дело что его настраивать -
> можно помереть..

А чего его настраивать?
Я во FreeBSD на голую систему первым делом ставлю mc (из порта). Так он у меня сразу с русским интерфейсом и всё отлично отображает и работает. Какие проблемы?

> matt ©   (14.02.07 23:24) [61]
> ACDSee - xnview

Да дофига всяких разных ACDSee"ов под GNU. Под виндой давно уже юзаю FastStone ImageViewer.


> matt ©   (14.02.07 23:24) [61]
> FineReader, STATISTICA и Magic Forum - не знаю :) но после
> того как под wine заработал фотошоп - я думаю проблем не
> возникнет...

Специально не инетресовался, но статистические пакеты скорее всего есть под GNU.


> matt ©   (14.02.07 23:24) [61]
> для дома и развлечений - линукса хватает...

Да. Замена сексу. :)

---

← →
matt ©   (2007-02-15 00:04) [72]

>
> Да. Замена сексу. :)


в том числе =))))))))))))

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-15 00:06) [73]

> iZEN ©   (15.02.07 00:02) [71]
> он у меня сразу с русским интерфейсом и всё отлично отображает
> и работает
так кто же спорит? тебе "русский интерфейс" нужен. а мне функционал. требования разные, ага?

---

← →
Суслик ©   (2007-02-15 00:27) [74]

еще один набожный.

---
я не против линукса, но религиозность "летабельности" нафих не нужна, т.к. это гон.

---

← →
vecna ©   (2007-02-15 00:30) [75]

про виндовс и линукс =)
http://www.urod.ru/files/klass.jpg

---

← →
Gero ©   (2007-02-15 00:39) [76]

> [75] vecna ©   (15.02.07 00:30)

Зло )

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-15 00:46) [77]

вот вы мне лучше скажитеб как обучить вайн рисовать в консоли не только курьером? и сделать нормальные рамочки? в rtfm не посылать. %-)

---

← →
iZEN ©   (2007-02-15 01:04) [78]

> Ketmar ©   (15.02.07 00:06) [73]
>
> > iZEN ©   (15.02.07 00:02) [71]
> > он у меня сразу с русским интерфейсом и всё отлично отображает
> > и работает
> так кто же спорит? тебе "русский интерфейс" нужен. а мне
> функционал. требования разные, ага?

А чего в mc не достаёт?
FTP-клиент есть. Права на файлы/каталог посмотреть/изменить тоже есть. Подсветка файлов в зависимости от прав есть. Сравнение каталогов есть. Текстовый редактор есть. Настройки отображения размера окон, фильтры по файлам - всё есть. Чего вам не хватает, какой функциональности?

---

← →
DrPass ©   (2007-02-15 01:25) [79]

> Чего вам не хватает, какой функциональности?

Навскидку - подсветка синтаксиса в файлах исходников, просмотр заголовков исполняемых файлов, таблиц импорта и т.д.

---

← →
BlackStar   (2007-02-15 01:36) [80]

Эээ... подсветка синтаксиса в файлах исходников - есть по умолчанию.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-15 01:41) [81]

>[78] iZEN(c) 15-Feb-2007, 01:04
>А чего в mc не достаёт?
сильно советую сначала читать тему, а только потом в неё писать. многие вопросы отпадут.

>[79] DrPass(c) 15-Feb-2007, 01:25
>Навскидку - подсветка синтаксиса в файлах исходников,
>просмотр заголовков исполняемых файлов, таблиц импорта и т.
>д.
ты будешь хохотать: всё это есть. по-умолчанию.

---

← →
Суслик ©   (2007-02-15 02:11) [82]

Господа, апологеты линуха!

Поймите, в России он нафих не нужен. Нафих.

То, что вы его знаете - это ваша проблема. Он никому не нужен. И ваше знание не нужно - это ваша проблема (еще раз), то что вы потратили время на его изучение.

Бизнесу (а мы, программисты, ничего вроде не умеем кроме как обслуживать разного рода задачи, в том числе и задачи бизнеса) нужно решение. Ничего больше. Линух, не линух - никого это не волнует: главное, чтобы привычно было.

Собественно, все :)

Уж извините, господа, увлеченные идеей.

------------
Хорошая программа - полезная программа (с) я.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-15 03:05) [83]

>[82] Суслик(c) 15-Feb-2007, 02:11
>Поймите, в России он нафих не нужен. Нафих.
натурально. страна-то отсталая. ещё с ума посходят, увидев. даже винду зря дали -- сложная, падла! калькулятор с одной кнопкой -- в самый раз.

---

← →
MeF Dei Corvi ©   (2007-02-15 05:15) [84]

Буквально на днях поставил себе Mandriva 2007. Почти всё для жизни(Gaim, Amarok, OpenOffice, FireFox, Wine, Kate, фтп-клиент и т.д.) входит в дистрибутив. Единственная проблема была с установкой драйверов на видеокарту, т.к. дистриб был не полный и некоторых нужных(установщику драйверов) файлов не хватало - пришлось ядро пересобрать. Ну ещё были кое-какие неполадки с кодировкой тэгов mp3"шек(половина в уникоде, половина в cp1251), пришлось патчик поставить, зато теперь - всё прекрасно.
Хотя, если честно, сижу пока что под виндой, т.к. Apache в Linux"е настроить лениво.

---

← →
MeF Dei Corvi ©   (2007-02-15 05:17) [85]

> Хотя, если честно, сижу пока что под виндой, т.к. Apache
> в Linux"е настроить лениво.

Но за время проведенное в Linux привык к переключению раскладки по CapsLock... Пришлось и к винде прикрутить. Удобно, блин :)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-15 07:18) [86]

> TUser ©   (14.02.07 20:44) [37]


> Пытаюсь ввести ubuntu, root, password, ... . Кноппикс, между
> делом, рутовский пароль сразу сообщает. А тут - нифига.

Обычно, перед использованием системы (дистрибутива) хотя бы минимально знакомятся с ним и читают минимальные инструкции по его эксплуатированию.

Учетная запись root в Убунте по умолчанию отключена, для администрирования используется учетная запись состоящая в группе admin, все системные программы запускаются через sudo с запросом пользовательского пароля. В том числе и из меню (тот же Синэптик).

---

← →
Lamer@fools.ua ©   (2007-02-15 09:07) [87]

"Данный документ я пишу в офисе. один минус, купил версию на 1 ДВД, в нее не входит руссификация, соответственно нет Spell Check"a, поэтому сорри за всевозможные ошибки)"

© http://afera-net.narod.ru/AboutLinux.html

А самому свой же текст перечитать уже некошерно?

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-15 09:41) [88]

> Lamer@fools.ua ©   (15.02.07 09:07) [87]

Бесполезно. Не вижу я ошибок, особенно с "Ь".


> Ketmar ©  

Не совсем понял, что имееться ввиду под рамками в wine.
Но что могу реально сказать, у меня окна под вайном лагали конкретно.
Миранду приходилось раз в несколько минут перезапускать, т.к. окна не перерисовывались. Когда поставил Beryl все лаги исчезли.

---

← →
isasa ©   (2007-02-15 10:30) [89]

Ketmar ©   (15.02.07 03:05) [83]
даже винду зря дали -- сложная, падла! калькулятор с одной кнопкой -- в самый раз.

Только любопытство. И шо на этой кнопке должно быть нарисовано? :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-15 10:32) [90]

Суслик ©   (15.02.07 02:11) [82]


> Господа, апологеты линуха!
>
> Поймите, в России он нафих не нужен. Нафих.


Осталось узнать у признанного эксперта по нуждам России, что же в ней, в России то есть, все-таки нужно.

Ась ?

---

← →
Alkid ©   (2007-02-15 10:35) [91]

> Господа, апологеты линуха!
> Поймите, в России он нафих не нужен. Нафих.

Мда.. а на прошлой работе мне денюжку платили в том числе и за программирование под Линукс. Факты противоречат Вашей теории, господин Суслик! :)

---

← →
ZeroDivide ©   (2007-02-15 10:36) [92]

ИМХО: Linux хуже тем, что он меньше распространен. Для большей части обывателей Windows - это и есть компьютер. И когда,  они спрашивают "А как в компьютере сделать то-то и то-то", они подразумевают "А как в Windows сделать то-то и то-то"

---

← →
Alkid ©   (2007-02-15 10:39) [93]

> ИМХО: Linux хуже тем, что он меньше распространен. Для большей
> части обывателей Windows - это и есть компьютер. И когда,
>   они спрашивают "А как в компьютере сделать то-то и то-
> то", они подразумевают "А как в Windows сделать то-то и
> то-то"

На эту тему выдержка с bash.org.ru:
"Поставил на кафедре "OpenOffice", сказал новый Word. Работают..."
Это я к тому, что простому юзеру как раз плевать на то, что за удобным десктопом с рюшечками стоит - Линукс, Виндовс или Макось. Главное - что бы этот десктом с рюшечками, а так же софт, нужным юзеру работал.

---

← →
ZeroDivide ©   (2007-02-15 10:46) [94]

> а так же софт, нужным юзеру работал.
>


Согласен, но все таки


> Linux хуже тем, что он меньше распространен.


И софта, в том числе и бесплатного под винду несоизмеримо больше.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-15 10:48) [95]

> ZeroDivide ©   (15.02.07 10:46) [94]


Софт как раз без проблем под Linux запускаеться, в отличии от игр.

---

← →
Alkid ©   (2007-02-15 10:51) [96]

> И софта, в том числе и бесплатного под винду несоизмеримо
> больше.

А это утверждение сделано на основании какой-то статистики или просто "потому что это очевидно"? Т.е. мне тоже кадется, что под винду софта больше, но я бы не сказал, что "несоизмеримо". Я думаю, что для многих программ под винду можно найти аналоги для линукса.

---

← →
data ©   (2007-02-15 11:07) [97]

> Alkid ©   (15.02.07 10:35) [91]
>
>
> > Господа, апологеты линуха!
> > Поймите, в России он нафих не нужен. Нафих.
>
> Мда.. а на прошлой работе мне денюжку платили в том числе
> и за программирование под Линукс. Факты противоречат Вашей
> теории, господин Суслик! :)


а мне и на нынешней платят)! И только под Линукс, тк Win для наших нынешних промышленных нужд никак не подходит.

---

← →
<Efir>   (2007-02-15 11:08) [98]

> isasa ©   (15.02.07 10:30) [89]
> Ketmar ©   (15.02.07 03:05) [83]
> даже винду зря дали -- сложная, падла! калькулятор с одной
> кнопкой -- в самый раз.
>
> Только любопытство. И шо на этой кнопке должно быть нарисовано?
>  :)


Не, одной кнопки мало. Надо как минимум 3.
1
0
Enter

---

← →
Сало ©   (2007-02-15 11:23) [99]

Удалено модератором

---

← →
Суслик ©   (2007-02-15 11:47) [100]

Господа, прошу прощения за свое высказываение по поводу нужности линукса (имеется в виду тон высказывания).
Резок был.

Каждому овощу ... ну и т.д. (с) ИШ

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-15 11:48) [101]

> Суслик ©   (15.02.07 02:11) [82]
>
> Господа, апологеты линуха!
>
> Поймите, в России он нафих не нужен. Нафих.
>
> ------------
> Хорошая программа - полезная программа (с) я.


А еще обязательно чтобы с кряком внутри, а то понимаешь по всяким сайтам искать приходится, а потом голые тетки из браузера вычищаешь у таких. И в России, и в Украине, и в Эстонии.

---

← →
Суслик ©   (2007-02-15 11:55) [102]

>  [101] Ученик чародея ©   (15.02.07 11:48)

Ну я же извинился за свой тон :)

Ну не прав был.

---

← →
Думкин ©   (2007-02-15 11:58) [103]

> Суслик ©   (15.02.07 11:55) [102]

Возник крайне неприятный инцидент, и все время, пока Фарфуркиса унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об него ноги и выбивали ему бубну, Выбегалло, как бы говоря: " вот злонравия достойные плоды! ", укоризненно качал головой и многозначительно поглядывал в мою сторону. Потом Фарфуркиса, растоптаного, растерзанного, измочаленного, измолоченного пустили унижено догнивать на место, а сами, отдуваясь, опуская засученные рукава, вычищая клочья шкуры из-под когтей, облизывая окровавленные клыки и время от времени непроизвольно взрыкивая, расселись за столом и об"явили себя готовыми к утреннему заседанию.
- Грррм, - произнес Лавр Федотович, бросив последний взгляд на распятые останки. - следующий, докладывайте, товарищ Зубо.
Комендант впился скрюченными пальцами в раскрытую папку, последний раз глянул поверх бумаг на поверженного врага налитыми глазами, в последний раз с оттяжкой кинул задними лапами землю, поклокотал горлом и только почуя жадно раздутыми ноздрями сладостный аромат разложения, окончательно успокоился.(c)

---

← →
alex_*** ©   (2007-02-15 12:16) [104]

Да чего у программистов спрашивать на чем они хотят работать. Надо у клиентов  спрашивать. А мы люди подневольные. Вот будет в конторах у клиентов Линух, тогда и работать будем под Линух. А пока чего спорить.

---

← →
ZeroDivide ©   (2007-02-15 12:20) [105]

> @!!ex ©   (15.02.07 10:48) [95]
>
>
> > ZeroDivide ©   (15.02.07 10:46) [94]
>
>
> Софт как раз без проблем под Linux запускаеться, в отличии
> от игр.


Paint Shop Pro под Линукс запускается? FAR? SoundForge? ...SoftIce наконец?


>
> Alkid ©   (15.02.07 10:51) [96]
>
>
> > И софта, в том числе и бесплатного под винду несоизмеримо
> > больше.
>
> А это утверждение сделано на основании какой-то статистики
> или просто "потому что это очевидно"? Т.е. мне тоже кадется,
>  что под винду софта больше, но я бы не сказал, что "несоизмеримо".


Графика и дизайн:
(Для Винды - 325 программ)
http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?ras=7

(Для Линукса - 9 программ)
http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?ras=14&subras=7

Интернет и сети
(Для Винды - 1146 программ)
http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?page=46&ras=2&type=0

(Для Линукса - 33 программы)
http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?page=2&ras=14&subras=2&type=0

>  Я думаю, что для многих программ под винду можно найти
> аналоги для линукса.

Далеко не для многих, только для программ из категории "Всем нужны", программы не попадающие в эту категорию - пропиетаные и пишутся под винду, т.к. пользователей винды больше и с них можно больше получить совокупной прибыли. Если и есть какие-то аналоги хороших программ под Linux, то их 1-2 альтернативы.

Назовите мне хотя бы 5 альтернатив Gimp"у под Linux?

---

← →
Суслик ©   (2007-02-15 12:20) [106]

Это будет нескоро, если говорить про крупный бизнес.
Хотя, может и ошибаюсь я.

---

← →
ocean ©   (2007-02-15 12:44) [107]

> Я думаю, что для многих программ под винду можно найти аналоги
> для линукса.
Лично я всей душой за переход на Линукс. Прежде всего за OpenSource. Далее, за разумный подход к ресурсам и надежность. Дальше пошли НО. Пока я буду искать эти аналоги программ, а также решать множество проблем, которые под виндами давно решены, пройдет время. В результате я стану... слабым специалистом по Unix. А если порассуждать о перспективах свободного сообщества, прогноз будет не в пользу OpenSource. Или Униксов расплодится как собак нерезаных, и проблем будет на 3 порядка больше чем в Мастдае, или кто-то железной рукой наведет порядок и продаст нам Линукс 2009. Я не верю, что какие-то свободолюбивые люди с хорошим продуктом воздержатся посадить пользователей на иглу, как MS. Скорее всего произойдет и то и другое.
Афтару за сайт Очень плохо. Так не пропагандируют, а отвращают. Покажи преимущества, у тебя же в руках Инструмент.

---

← →
tesseract ©   (2007-02-15 12:55) [108]

> ZeroDivide ©   (15.02.07 12:20) [105]


Количество не есть качество, а softodrom не есть пуп земли.

---

← →
Думкин ©   (2007-02-15 13:06) [109]

> tesseract ©   (15.02.07 12:55) [108]

Хорошо. Сделай рассмотрение предметным. Есть другие данные?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-15 13:11) [110]

Можно сделать предметным - Windows в стандартной поставке почти не имеет в себе прикладного софта. С Линуксом же этого добра идет как звезд на небе причем в куче вариантов. Вот и какой смысл для линукса писать альтернативов, спрашивается ? А для винды писать приходится, от того и количество больше, так как авторы разрозненны

---

← →
MeF Dei Corvi ©   (2007-02-15 13:15) [111]

> Я думаю, что для многих программ под винду можно найти аналоги
> для линукса.

Для всех популярных программ под винду есть как-минимум два-три аналога на Линухе.

> Назовите мне хотя бы 5 альтернатив Gimp"у под Linux?

1) Gimp
2) KICQ
3) LICQ
4) Kopette
5) SIM
Хотя реальная альтернатива только Kopette(ИМХО).

> FAR? SoundForge? ...SoftIce наконец?

FAR ~ Midnight Commader.
SoundForge ~ Glame или Sweep.
SoftIce ~ Linice.

---

← →
Grom PE ©   (2007-02-15 13:24) [112]

MeF Dei Corvi ©   (15.02.07 13:15) [111]

Товарищ, ты спутал Gimp с Gaim"ом.

---

← →
MeF Dei Corvi ©   (2007-02-15 13:40) [113]

> Товарищ, ты спутал Gimp с Gaim"ом.

Сорри :) Туплю. Надо поспать...

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-15 14:16) [114]

> MeF Dei Corvi ©   (15.02.07 13:40) [113]

Зачем над Лиська, если миранда естЬ? :)

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-15 14:22) [115]

> Афтару за сайт Очень плохо. Так не пропагандируют, а отвращают.
>  Покажи преимущества, у тебя же в руках Инструмент.

Так не было цели пропагандировать. Как я могу пропагандировать то, чем занимаюсь меньше недели?
Просто попытка расскзаать, как оно было.


> ZeroDivide ©   (15.02.07 12:20) [105]

Аналоги GIMP"у -
GIMP
Krita
Photoshop :))

---

← →
iZEN ©   (2007-02-15 15:31) [116]

> ZeroDivide ©   (15.02.07 12:20) [105]
> Paint Shop Pro под Линукс запускается? FAR? SoundForge?
> ...SoftIce наконец?

Зачем виндовые прилады запускать под Лялихом? Што, не хватает родных? Paint Shop Pro у вас честно куплен/подарен вам, разрешите поинтересоваться?

Альтернативы FAR"у: MC, XNC, XWNC, KCommander (последний для графического режима).
Альтернатива SoundForge: Audacity


> ZeroDivide ©   (15.02.07 12:20) [105]
> Графика и дизайн:
> (Для Винды - 325 программ)
> http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?ras=7

> (Для Линукса - 9 программ)
> http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?ras=14&subras=7

В коллекции портов FreeBSD, в каталоге /usr/ports/graphics/ 757 объектов, то есть реальных программ и библиотек для графики.

> ZeroDivide ©   (15.02.07 12:20) [105]
> Интернет и сети
> (Для Винды - 1146 программ)
> http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?page=46&ras=2&type=0
>
> (Для Линукса - 33 программы)
> http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?page=2&ras=14&subras=2&type=0

В коллекции портов FreeBSD, в каталоге /usr/ports/www/ 1266 объектов, в каталоге /usr/ports/mail/ 639 объектов, в каталоге /usr/ports/net 917 объектов, в каталоге /usr/ports/net-im 124 объекта, то есть реальных программ и библиотек, которые доступны бесплатно.

> ZeroDivide ©   (15.02.07 12:20) [105]
> Назовите мне хотя бы 5 альтернатив Gimp"у под Linux?

Есть CinePaint для продвинутой обработки фотоматериала.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-15 15:42) [117]

> Альтернатива SoundForge: Audacity


Эт точно, подтверждаю, хороший редактор.

---

← →
LA33   (2007-02-15 21:28) [118]

Почитал я тут названия программ - уши сводит, не красивые названия.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-16 00:18) [119]

> LA33   (15.02.07 21:28) [118]

Что есть то есть.....
Чего стоят wine, xine, ogle, k3b, mrxvt, fookb.... Блин. Полез посмотреть какие есть еще названия в пуск и понял что я не под линуксом блин. Хочу обратно. :))
Кстати, и красивые названия есть. Мне например нравиьтся Krita.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2007-02-16 00:35) [120]

да ничего не мешает
когда линуксовых эникейщиков будет столько же, сколько виндовых (а это, по-видимому, относительно скоро), компании начнут переходить на линукс. авось, и жабные приложения станут такими, что с ними сможет работать нормальный человек.

---

← →
Alex Konshin ©   (2007-02-16 05:40) [121]

> Agent13 ©   (14.02.07 19:41) [35]
> Теперь по всей логике следует попробовать сию ОС заинсталлироватьа
> то настраивать всё наново при каждой загрузке задалбывает
> :) Однако этим заняться всё лень, да и места жалко - весь
> хард 40 GB. До того, чтобы выбросить винду я ещё не созрел
> :)

Хм. У меня валялся винчестер на 10G, я воткнул его в notebook и на него вчера взял и поставил именно этот самый Xubuntu (причем я этот топик еще не читал). Просто мне нужно было посмотреть на GCJ 4.1.2, который на Linux собирается без проблем, а вот на Windows под MinGW и даже на Solaris 2.8 Sparc я все никак не могу собрать, бьюсь уже который день.

Так вот этот Xubuntu поставился-таки без вопросов, но мне нужно еще и нормальный сетевой доступ организовать. Да, samba устанавливается на ура, только я так и не понял, как же ее по новомодному кофигурить-то. Shared directory то я добавил, а вот с Windows приконнектится все равно не могу. Вообще-то у меня есть 10-тилетней давности опыт конфигурирования Samba под FreeBSD. Придется вспоминать. Еще нужно понять, как в Linux запускать ftpd. Самому прописать в rc*.d? Или через inetd.conf? Или это как-то можно сделать через UI?

Еще есть проблемы с WI-FI - похоже, что криптование WEP оно не знает.
Возможно, что я просто неверно выбрал дистрибут, нужно наверно было взять какой-то другой ubuntu - их ведь много. Ну или надо попробовать OpenSUSE. Наверно сегодня займусь.
Я еще поставил Xubuntu под VMware. Вроде работает. Сегодня разрулю сетевые заморочки, и буду дальше с GCJ биться не на жизнь, а насмерть. Вчера вроде как 4.1.2 зарелизили. Вроде как должен Java 1.5 поддерживать. Посмотреть хочется. А реально хочется сделать кросс-компилятор, чтоб он под  mingw32 компилил. Тогда я буду просто неудержим в атаке.
 
Есть еще идея поставить Linux на большой флеш (4-8G). Нужно только, чтоб флеш был быстрым и допускал много перезаписей. Тогда не нужно и с винчестером возится: как нужен Linux - воткнуть и загрузиться с него.

---

← →
Alex Konshin ©   (2007-02-16 05:46) [122]

> Petr V. Abramov ©   (16.02.07 00:35) [120]
>
> да ничего не мешает
> когда линуксовых эникейщиков будет столько же, сколько виндовых
> (а это, по-видимому, относительно скоро), компании начнут
> переходить на линукс. авось, и жабные приложения станут
> такими, что с ними сможет работать нормальный человек.

Кстати, есть нормальные "жабные приложения". Ты их по виду и не отличишь от нативных. Тот же Eclipse, например. Я на нем много работаю, поэтому даже C++ проектики в нем редактирую, так как среда более привычная. Если б он еще и pascal понимал, то тоже на него бы перешел, а то я до сих пор в SlickEdit свои проекты на Delphi веду.

---

← →
КиТаЯц ©   (2007-02-16 09:11) [123]

> @!!ex ©   (14.02.07 16:07)

Ну Вы, батенька и негодяй! ;)
Рассказ настолько впечатлил, что придется пожертвовать 4gb трафика для заливки DVD-ISO.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 11:19) [124]

>@!!ex ©   (15.02.07 09:41) [88]
>Не совсем понял, что имееться ввиду под рамками в wine.
тот идиотский шрифт, который винище отдало консоли (курьер 12, и других вариантов нет %-( ) не умеет рисовать рамочки. которые псевдографика.

про скорость работы консолеэмулятора я лучше вообще промолчу. как и про чудные падения FAR"а по нажатию Ctrl+Ins в редакторе.

зато Oni работает. %-)

>isasa ©   (15.02.07 10:30) [89]
>Только любопытство. И шо на этой кнопке должно быть нарисовано? :)
power off.

>@!!ex ©   (15.02.07 10:48) [95]
>Софт как раз без проблем под Linux запускаеться
FAR!!! ну покажи ты мне рабочий FAR! не ковыляющий и падающий от любого чиха, а РАБОЧИЙ.

>MeF Dei Corvi ©   (15.02.07 13:15) [111]
>FAR ~ Midnight Commader.
ещё раз кто-то скажет, что удолбище миднайт хоть примерно равен фару, прокляну. именем Ктулху.

>iZEN ©   (15.02.07 15:31) [116]
скорбных главой не проклинаю, им и так плохо.

---

← →
Плохиш ©   (2007-02-16 12:11) [125]

> FAR ~ Midnight Commader.

Это, что FAR такое же убожество как и MC? 8-0 Теперь понятно, почему мне после первого знакомства с ним когда-то давно-давно, даже и вспоминать о нём не хочется :-)

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-16 12:55) [126]

>
> >MeF Dei Corvi ©   (15.02.07 13:15) [111]
> >FAR ~ Midnight Commader.
> ещё раз кто-то скажет, что удолбище миднайт хоть примерно
> равен фару, прокляну. именем Ктулху.


все нормальные программисты пользуются cmd вместо far-а

---

← →
tesseract ©   (2007-02-16 12:57) [127]

> Есть еще идея поставить Linux на большой флеш (4-8G). Нужно
> только, чтоб флеш был быстрым и допускал много перезаписей.
>  Тогда не нужно и с винчестером возится: как нужен Linux
> - воткнуть и загрузиться с него.


Лучше NanoBSD - у них есть спецверсия для флэшек.

---

← →
unknown ©   (2007-02-16 13:03) [128]

Дался вам этот фар.
Что там такого архинеобходимого и черезвычайно удобного??
Никак не пойму. Когда-то ставил его, снес через полчаса этот бред.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 13:19) [129]

> unknown ©   (16.02.07 13:03) [128]
ну, тебя же под угрозой расстрела не заставляют FAR использовать? вот и не используй.
а если ты ставил "чистый" FAR, без плугинов -- то всё ясно. "чистый" FAR действительно ничего особого из себя не представляет.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-16 16:34) [130]

Навеонец-то я понял в чем же всетаки правы противники Linux....
С игрушками не плохо.... ОЧЕНЬ плохо.
Сегодня между парами и посещением библиотеки было окно в час...
Делать нечего. решил прогуляться до книжного рынка(Это такое место палаток на 500 где продают книжки, левые диски и правые диски, и еще кучу всякого мусора. Вообще оно по выходным работает, но и в буднии палаток 100 стоит)....
Увидел коробочку с названием:
Linux center games collection: vol 2
4 диска с разными играми....
Ну начнем с того, что понятно какие игры помещаються сейчас на 4СД... А ведь их там несколько десятков. :)
Ну это ладно. Авось не все такое уж плохое....
....скрины в своей основе ужасные....
Плюс наблюдаеться тенденция:
треть игр не ставиться, треть не запускаеться, треть глючит.

Самое смешное, что при всем при этом многие виндовые игры без проблем ставяться и запускаються под эмулятором.

Эх. Выкинул 200 рублей.... А денег то и нету совсем сейчас. :((


> FAR!!! ну покажи ты мне рабочий FAR! не ковыляющий и падающий
> от любого чиха, а РАБОЧИЙ.

Я имел ввиду довольно большую часть софта ГУИшного... Понятно что многие приложения вообще не запускаються....

---

← →
shikitomedo2 ©   (2007-02-16 16:36) [131]

"Почему Oracle под Linux лучше чем под Windows"
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=397610
:)тока я линукса не знаю, так разговор мож оживить :)

---

← →
Efir ©   (2007-02-16 16:37) [132]

> @!!ex ©


А какие игрушки виндовые запускаюся, под каким эмулятором (Wine, Cedega), и как идут?

---

← →
Prohodil Mimo ©   (2007-02-16 16:53) [133]

palva ©   (14.02.07 16:30) [11]
Надо писать UTF8, а не UTF-8

google тоже ошиблись?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-16 16:56) [134]

shikitomedo2 ©   (16.02.07 16:36) [131]


> "Почему Oracle под Linux лучше чем под Windows"


Он не лучше :) А рассуждения на тамошнем форуме те же, что и здесь :)
Куда катится мир ?

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 16:59) [135]

Oni работает. и Max Payne. больше ничего не пробовал за ненадобностью. %-)

а. нет. Red Faction 2. глючит рендерер.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-16 16:59) [136]

> Efir ©   (16.02.07 16:37) [132]

На Сedega тупо жалко денег и не вижу смысла.

Под wine  в основном запускал Игры уже установленные под виндой.
Это Urban Chaos(Старая игры), HL, UT 2004, GTA 3. Все идет довольно стабильно. Только у халвы чего то дергались кнопочки в меню.
Ставил специально Мафию. Работает.
Act of War не запустился.

Как то серьезнее этой темой не интересовался.
По словам людей знающих, Хреново вайн держит 9 икс, а приложения с ОГЛ или с Иксами ниже 9, идут стабильно очень многие.

---

← →
shikitomedo2 ©   (2007-02-16 16:59) [137]

[134]
а мож в этом сермяжная правда? она же посконная и домотканная :)
у вас продакшн оракл крутится на линуксе? :) у клиентов?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-16 17:01) [138]

shikitomedo2 ©   (16.02.07 16:59) [137]

проблемы клиентов шерифа не волнуют :)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-16 17:41) [139]

THPS3 под wine работает.

---

← →
BOA_KAA ©   (2007-02-16 18:13) [140]

Кстати, насчет Федориного Коря. Неделю назад под влиянием ОРЗ и нахлынувших воспоминаний о RH7 решил закачать dvd-образ fc6.
Вчерась закачка закончилась. Переписал на DVD-R"ку. Сегодня начал установку с утра...

1. Установка запустилась с 3-го раза.
2. Вылетела после того, как не тот пунктик в менюшке выбрал.
3. Запустил установку заново - запустилась.
4. Выбрал все нужные пакеты. fc говорит: запускаю, типа, установку. И фсе. Ни установки. Ни fc.
5. Холодный ребут.
6. С тех пор установка более не запустилась. Ни разу.

Нафик я его неделю качал?..

А вообще, после Mandrake"а 9.2 мне как-то все остальное перестало нравиться. Даже 2006, под которым работаю периодически.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 18:23) [141]

> BOA_KAA ©   (16.02.07 18:13) [140]
>  после Mandrake"а 9.2
SlackWare -- наше всё. %-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-16 18:26) [142]

> Ketmar ©   (16.02.07 18:23) [141]

И Патрик ваш Бог? :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 18:47) [143]

> Zeqfreed ©   (16.02.07 18:26) [142]
само собой! правда, у меня на шкафу висит фото Столлмана, а не Патрика, но это мелочи.

---

← →
BOA_KAA ©   (2007-02-16 19:02) [144]

> Ketmar ©   (16.02.07 18:23) [141]
> > BOA_KAA ©   (16.02.07 18:13) [140]
> >  после Mandrake"а 9.2
> SlackWare -- наше всё. %-)

Я с им не работал. Пока. Мне описание на линуксцентре не нравится :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 19:06) [145]

> BOA_KAA ©   (16.02.07 19:02) [144]
не читайте перед обедом советских газет. (ц)

---

← →
BOA_KAA ©   (2007-02-16 19:24) [146]

> Ketmar ©   (16.02.07 19:06) [145]
> > BOA_KAA ©   (16.02.07 19:02) [144]
> не читайте перед обедом советских газет. (ц)

если их не читать, то у меня пропускной способности сети не хватит все качать. Или денег, чтоб покупать...

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 19:34) [147]

> BOA_KAA ©   (16.02.07 19:24) [146]
а ты и не качай. манд работает? вот и остановись на нём. %-)

---

← →
iZEN ©   (2007-02-16 22:50) [148]

> Alex Konshin ©   (16.02.07 05:40) [121]

Сходить на forum.ubuntu.ru и поискать нюансы настройки сети и самбы не судьба?


> КиТаЯц ©   (16.02.07 09:11) [123]
>
>
> > @!!ex ©   (14.02.07 16:07)
>
> Ну Вы, батенька и негодяй! ;)
> Рассказ настолько впечатлил, что придется пожертвовать 4gb
> трафика для заливки DVD-ISO.

Этого делать ни в коем случе не надо.
Систему лучше "собирать" из нужных частей свежих версий, в которых исправлены прежние известные ошибки и добавлены неизвестные. ;)

На DVD, скорее всего, будет никому уже не нужный старый хлам.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-16 23:01) [149]

Ketmar ©   (16.02.07 18:23) [141]


> SlackWare -- наше всё. %-)


Давай не надо, а ?

Я как в 1996 году с 0.91 поимел массу экстремальных развлечений со Slackware, так с тех пор у меня к этому слову стойкая идиосинкразия.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 23:07) [150]

> Игорь Шевченко ©   (16.02.07 23:01) [149]
ну, ты бы ещё сказал, что винды 1.0 как-то фиговато true color поддерживают...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-16 23:21) [151]

Ketmar ©   (16.02.07 23:07) [150]

А вот ты мне объясни, бестолковому - ядро ж в этих дистрибутивах одно, всякие там KDE с гномами тоже одни и те же, Х-Windows тоже одни XFree ну и тому подобное. Так чем ж разномастные дистрибутивы друг от дружки отличаются ? Федорино Коре от Slackware или Ubuntu от Suse ?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-16 23:23) [152]

> Игорь Шевченко  (16.02.2007 23:21:31)  [151]

> Так чем ж разномастные дистрибутивы друг от дружки отличаются ?

Криво написаными скриптами.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-16 23:30) [153]

> Игорь Шевченко ©   (16.02.07 23:21) [151]
вот. Анатолий уже пояснил. %-)

вообще -- тем, что софт собран с разными настройками. системой "пакетирования". мелкими ньюансами всякими. стандартными наборами. стандартными конфигами.

я, например, слаку люблю за то, что там "рюшечек" нет. но не до маразма нет, а умеренно. и за то, что пакеты во вменяемом формате tgz. ну, и за инсталлятор в textmode, конечно же.

опять же -- отрыжки редхата мне сильно подозрительны. любили там всё "патчить".
мандраку не переношу с тех пор, как она не смогла собрать своё же ядро с дефолтными настройками.
а Патрик -- он дядька простой: make, make install, makepkg. и всё. %-)

зыж а XFree уже не в моде. сейчас Xorg рулит.

---

← →
iZEN ©   (2007-02-17 00:01) [154]

> Игорь Шевченко ©   (16.02.07 23:21) [151]
> Так чем ж разномастные дистрибутивы друг от дружки отличаются ?

Набором и конфигурацией ПО.

> Игорь Шевченко ©   (16.02.07 23:21) [151]
>  Федорино Коре от Slackware или Ubuntu от Suse ?

В Горе rpm-пакеты разруливаются rpm"ом, в Слаке разруливаются руками, в SUSE - Yast"ом, в Ubuntu - apt"ом (synaptic лишь GUI к нему).

Вообще же, кроме инструментов, так же разнятся философия администрирования и управления системами - в каждой системе они другие.

---

← →
unknown ©   (2007-02-17 00:25) [155]

> iZEN ©   (16.02.07 22:50) [148]
>
> > Alex Konshin ©   (16.02.07 05:40) [121]
>
> Сходить на forum.ubuntu.ru и поискать нюансы настройки сети
> и самбы не судьба?

Ubuntu... tudi ee v kachel... Postavil, s grehom popolam, v safe graphic mode.
Ne ponimaet ona nv 6600gt po chelovecheski. No eto meloch, vot kubuntu -
sex tot eshe. Delo v tom, chto u menja 2 modema - 1 winmodem (genius) 2- Dlink
vneshni. Zatrahalsa opredelat, pochemu ne dohodit do processa installacii,
vse samie zakoviristie rezimi zagruzki zadaval - 0. Potom chto-to v mozgu
perevernulos po neponjatnim prechinam, vitashil winmodem - i poshlo delo :)
Hotja hrenovo poshlo... Localizacia tak i ne postavilas. H.z. pochemu.
Vot v PCBSD takih trablov net. V topku Linux, daesh BSD!!! :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 00:27) [156]

> unknown ©   (17.02.07 00:25) [155]
ну я же предупреждал, что хорошую вещь "убунтой" не назовут...

---

← →
unknown ©   (2007-02-17 00:33) [157]

> Ketmar ©   (17.02.07 00:27) [156]

Ubuntu - ne rugatelnoe slovo =) Sovsem naoborot.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 02:05) [158]

> unknown ©   (17.02.07 00:33) [157]
то-то ты транслитом пишешь...

---

← →
MsGuns ©   (2007-02-17 02:25) [159]

Линух на домашнем компе как евнух в гареме - красота кругом, только толку от нее ;)))

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 02:35) [160]

> MsGuns ©   (17.02.07 02:25) [159]
а я вот из-за скорости и стабильности поставил... под виндой сетка отлетала раз в сутки. под линухом не отлетает вообще...

зыж и не надо мне про кривые руки рассказывать. сетку из 40 машин, значит, я под виндой мог держать, а одну дома -- не настроил? %-)

---

← →
iZEN ©   (2007-02-17 09:34) [161]

> unknown ©   (17.02.07 00:25) [155]
> Vot v PCBSD takih trablov net. V topku Linux, daesh BSD!
> !! :)

У BSD другие тараканы, ничем не лучше Линуксовых. В BSD программа либо работает, либо нет. Причём концы (почему не работает) найти сложнее (да и не надо, на самом деле).

---

← →
iZEN ©   (2007-02-17 10:02) [162]

> unknown ©   (17.02.07 00:25) [155]
> Ne ponimaet ona nv 6600gt po chelovecheski.

В Synaptic"е ищите пакет nvidia-glx. Отмечаете для установки, устанавливаете. Проверяете /etc/X11/xorg.conf на соответствие. Запускаете nvidia-xconfig, если не работает Xorg после перезагрузки.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 11:24) [163]

> iZEN ©   (17.02.07 10:02) [162]
>  после перезагрузки.
там ещё и перезагружаться надо?!! а это точно не винда?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-17 16:48) [164]

> unknown  (17.02.2007 00:33:37)  [157]

Как же не ругательное, по твоему посту иначе не скажешь.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 16:53) [165]

> Ketmar ©   (17.02.07 11:24) [163]

Имелся в виду перезапуск иксов, не нервничай :) Винда это Линукс Икспи, да будет земля ему пухом.

---

← →
Polevi ©   (2007-02-17 17:16) [166]

windows xp home edition 70$ стоит
хорошая ОС за смешные деньги
"через 2-3 года везде будет сплошной линуск" - лет 10 слышу эту фигню

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 17:19) [167]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 16:53) [165]
ффух... %-)

> Polevi ©   (17.02.07 17:16) [166]
не будет, натурально. да и не скажет вменяемое существо, что "винда -- редкий отстой, переходите на пингвинов". или наоборот. %-) ну, не мне тебе пояснять.

а про пингвина... про него не меньше можно рассказать, нежели про винду. разница в том, что за баги винды мы деньги платим, а в линухе они бесплатные. %-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 17:20) [168]

http://gentoo.org — хорошая ОС за цену трафика.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 17:28) [169]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 17:20) [168]
а мне идея goboLinux понравилась.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 18:11) [170]

Это которая «the filesystem is the package manager»? Идея сама по себе не нова, а полноценно ее реализовать вряд ли у них получится. Изменения должны коснуться не только пакетного менеджера и файловой иерархии. Основная проблема это динамические библиотеки.

---

← →
Efir ©   (2007-02-17 18:13) [171]

А давайте все перейдём на MenuetOS.

http://www.menuetos.net/

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-17 18:17) [172]

> Ketmar  (17.02.2007 17:28:49)  [169]

Как все это напоминает конференции по Линуск.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-17 18:20) [173]

> Efir  (17.02.2007 18:13:51)  [171]

Ана на ПоносОС

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 18:24) [174]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 18:11) [170]
пишут, что получилось. и прозрачно для софта. сам пока не игрался в силу отсутствия достаточного времени.
они там какие-то патчи для фс именно по этому поводу сделали.

> Anatoly Podgoretsky ©   (17.02.07 18:17) [172]
ну не всё же о Delphi... надо и о вечном. %-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 18:32) [175]

> Ketmar ©   (17.02.07 18:24) [174]


> они там какие-то патчи для фс именно по этому поводу сделали.

Да, опционально можно включить патч, который прячет от пользователя директории нормальной иерархии, представляющие собой симлинки на директории новой иерархии.

Но их метафора «установи программу просто распаковав архив в папку» не работает, т.к. для корректной работы необходимо хранить симлинки на исполняемые файлы в одной папке. Получить их можно специальным установщиком. Т.е., насколько я понимаю, «удалив» программу удалением ее папки мы оставим в системе мусор в виде нерабочего симлинка и динамических библиотек как минимум.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 18:41) [176]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 18:32) [175]
неа. там не симлинки, насколько я помню. что-то похитрее. впрочем, дальше спорить не стану -- надо сайт читать, а у меня "Назад в будущее" недосмотрено. %-)

в любом случае -- идея интересная. подождём лет 5, посмотрим, что из этого получится. %-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 18:49) [177]

> Ketmar ©   (17.02.07 18:41) [176]

Приятного просмотра. Отличный фильм, сам недавно пересматривал :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 18:55) [178]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 18:49) [177]
я фанат со школьных времён, но даже до 30 просмотров ещё не дотянул. навёрстываю.
%-)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 18:58) [179]

iZEN ©   (17.02.07 00:01) [154]


> Набором и конфигурацией ПО.


Не понял. Что есть такого принципиального в одном дистрибутиве, чего нет в другом ? Я не имею в виду звонки и свисточки.


> Вообще же, кроме инструментов, так же разнятся философия
> администрирования и управления системами - в каждой системе
> они другие.


Не понял. Все администрирование и управление системой - это правка конфигурационных файлов, насколько я знаю. Если к этой правке приделаны гуевые рюшечки, то без них никто не мешает "управлять и администрировать"

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 19:01) [180]

Polevi ©   (17.02.07 17:16) [166]


> windows xp home edition 70$ стоит
> хорошая ОС за смешные деньги


Только ты забыл упомянуть, что это OEM-версия, по-хорошему поставляемая с новыми компьютерами и начисто исключающая возможность серьезного апгрейда. Это про смешные деньги и хорошую ОС

---

← →
iZEN ©   (2007-02-17 19:12) [181]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 18:58) [179]
> Не понял. Что есть такого принципиального в одном дистрибутиве,
>  чего нет в другом ? Я не имею в виду звонки и свисточки.


А чего тут понимать? Я уже объяснил максимально чётко: Набором и конфигурациоей ПО.
На десктопе один набор (офисного, мультимедийного) ПО, часто тяготеющий к той или иной универсальной библиотеке GUI (GTK или Qt). Так что "столы" будут отличаться.

На серверах другой набор и конфигурация: кому-то нравится связка LAMP, а кто-то предпочтёт что-либо на основе J2EE.

Дистрибутивы так же отличаются по пособу распространения ПО: source-based (Gentoo, Arch, их немного) и binary-based (большинство дистрибутивов).

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 19:25) [182]

iZEN ©   (17.02.07 19:12) [181]


> Я уже объяснил максимально чётко: Набором и конфигурациоей
> ПО.


Набор ПО и его конфигурацию я выбираю при установке, компрене ву ?

Я спросил не менее четко - что такого принципиального есть в одном дистрибутиве, чего нет в другом, кроме звонков и свистков.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 19:38) [183]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 19:25) [182]

Например, в вышеупомянутом Гоболинуксе — извращенная файловая иерархия :)

Отличаются в основном ориентацией на конечного пользователя. В «юзер-френдли» дистрибутивах в ядро вкомпилировано все что возможно, затруднено его обновление. В «гик-френдли» наоборот — ядро собирается пользователем, причем его обновление максимально упрощено.

Отличаются размером и содержимым репозиториев и используемыми пакетными менеджерами.
Отличаются используемой системой инициализационных скриптов (BSD-, SystemV-стайл, и др.).

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 19:44) [184]

Zeqfreed ©   (17.02.07 19:38) [183]


> Отличаются в основном ориентацией на конечного пользователя.
>  В «юзер-френдли» дистрибутивах в ядро вкомпилировано все
> что возможно, затруднено его обновление. В «гик-френдли»
> наоборот — ядро собирается пользователем, причем его обновление
> максимально упрощено.


Но ядро-то все равно одно и то же ? :) Торвальдсом курироемое (Или он уже отошел от дел ?)


> Отличаются размером и содержимым репозиториев и используемыми
> пакетными менеджерами.


Это отличия типа Zip-ом или Rar-ом запакованы архивы. Несерьезно.


> Отличаются используемой системой инициализационных скриптов
> (BSD-, SystemV-стайл, и др.).


Тут я не в курсе, не с многими дистрибутивами имел дело.


> Например, в вышеупомянутом Гоболинуксе — извращенная файловая
> иерархия :)


/usr/bin переименовали ? :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 19:51) [185]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 19:38) [183]
хватило бы "отличаются ориентацией". %-)

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 19:44) [184]
> /usr/bin переименовали ? :)
"и ви-таки будете смеяться..." (ц)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 19:52) [186]

> Но ядро-то все равно одно и то же ? :) Торвальдсом курироемое
> (Или он уже отошел от дел ?)
>

Торвальдс выпускает главную ветку «vanilla-sources». Большинство ментейнеров дистрибутивов выпускают собственные патчи для ядра и их и используют. Так что ядра не одинаковые, иногда патчи привносят довольно серьезные изменения.


> Это отличия типа Zip-ом или Rar-ом запакованы архивы. Несерьезно.

Ну не скажите. Не в каждом дистрибутиве есть менеджер, который автоматически разруливает зависимости, например.


> /usr/bin переименовали ? :)

Именно :) И не только /usr/bin. Подробности на http://gobolinux.org

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 19:56) [187]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 19:52) [186]
за посягательства на ядро я бы давил асфальтоукладочным катком. м-е-е-едленно. Патрик -- наш бог.

а зависимости -- фигня. мы, слакваристы, и без них живём. ldd поможет. %-)

---

← →
iZEN ©   (2007-02-17 19:58) [188]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 19:44) [184]
>
> Zeqfreed ©   (17.02.07 19:38) [183]
>
> > Например, в вышеупомянутом Гоболинуксе — извращенная файловая
> > иерархия :)
> /usr/bin переименовали ? :)

В /System
Остальные каталоги: /usr/local в /Programs. Есть ещё /Files, /Users и т.д.
Исполняемый файл firefox и его библиотеки лежат в /Programs/Firefox/Current/

В общем, GoboLinux --дистрибутив с "человеческим лицом" на основе KDE, но вот в ядро Linux прикомпилирована заплатка GoboHide, которая скрывает родную файловую систему Linux и заменяет её псевдо-папками.

(Принцип как у пользовательского инетрфейса телефонов/смартфонов)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 20:00) [189]

> iZEN ©   (17.02.07 19:58) [188]
> дистрибутив с "человеческим лицом"
пока, всё-таки, "с детской мордашкой". имо.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 20:17) [190]

iZEN ©   (17.02.07 19:58) [188]


> В /System
> Остальные каталоги: /usr/local в /Programs. Есть ещё /Files,
>  /Users и т.д.
> Исполняемый файл firefox и его библиотеки лежат в /Programs/Firefox/Current/


Когда вагоновожатый начинает искать новых путей, трамвай сходит с рельсов.

Больше мне на это нечего сказать.

Zeqfreed ©   (17.02.07 19:52) [186]


> Торвальдс выпускает главную ветку «vanilla-sources». Большинство
> ментейнеров дистрибутивов выпускают собственные патчи для
> ядра и их и используют. Так что ядра не одинаковые, иногда
> патчи привносят довольно серьезные изменения.


Я слышал, что кто-то драйверы свои выпускает и компилирует их в ядро. А про собственные патчи не слышал. А нафига, спрашивается ?


> Ну не скажите. Не в каждом дистрибутиве есть менеджер, который
> автоматически разруливает зависимости, например.


Так не в каждом дистрибутиве, наверное, есть и нужда в разруливании зависимостей, нет ? :)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 20:44) [191]

> Так не в каждом дистрибутиве, наверное, есть и нужда в разруливании
> зависимостей, нет ? :)
>

Пожалуй так. Но вы ведь и спрашивали в чем различие :)


> А про собственные патчи не слышал. А нафига, спрашивается ?


Ну вот, например, патчи для Gentoo: http://dev.gentoo.org/~dsd/genpatches/
Описание одного из пакетов патчей: http://dev.gentoo.org/~dsd/genpatches/patches-2.6.19-6.htm

Не всегда Линус с радостью принимает патчи в свое ядро. Поэтому, ментейнеры дистрибутивов исправляют какие-то ошибки своими силами до тех пор, пока патч не войдет в официальную ветку.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 20:56) [192]

Zeqfreed ©   (17.02.07 20:44) [191]


> Пожалуй так. Но вы ведь и спрашивали в чем различие :)


Я почему спрашивал - мне непонятна приверженность тех или иных пользователей тому или иному дистрибутиву. Я надеялся, может, тайное знание какое есть :)

Пока не увидел. Никто де не мешает мне, имея конкретный дистрибутив, накачать исходников более новых версий понравившихся программ, или накачать тех программ, которые в дистрибутиве изначально отсутствовали и собрать самому ? Причем независимо от имеющегося у меня изначально дистрибутива ?

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 21:00) [193]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 20:56) [192]
Игорь, чистая религия. как известно, сильнее всего дерутся адепты разных течений одной и той же религии.
потому что не хотят признать, что Патрик -- бог. %-)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 21:04) [194]

Ketmar ©   (17.02.07 21:00) [193]


> потому что не хотят признать, что Патрик -- бог.


А это кто ?

Персонаж из произведения Терри Прачетта "Мелкие боги"  ? :)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 21:14) [195]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 20:56) [192]


У меня был Xubuntu. Мне потребовался клиент для чата для локальной сети. Программа использовала новейшую версию библиотеки. В репозиториях *Ubuntu новейшей версии этой библиотеки не было. Она имела порядка 10 зависимостей, которые все надо было установить вручную. И никто не давал гарантии, что при этом никаких коллизий не возникнет.

Тогда я решил попробовать Gentoo, где я теперь безо всяких проблем могу устанавливать новейшие версии библиотек и программ, а не ждать пока разработчики дистрибутива сочтут нужным включить их в репозиторий.

Этим мне и нравится этот дистрибутив, он сочетает в себе простоту распространения программ в исходных кодах, крайне мощный пакетный менеджер и активное сообщество пользователей.

Суть в том, что в большинстве случаев очень сложно выйти за рамки, установленные создателями дистрибутива. Поэтому каждый должен найти дистрибутив, который удовлетворяет именно его потребности и в то же время оставляет некоторую свободу действий.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 21:33) [196]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 21:04) [194]
еретикЪ. Patrick Volkerding. автор и бессменный maintainer нашего всего -- слаквари. %-))

> Zeqfreed ©   (17.02.07 21:14) [195]
>  в большинстве случаев очень сложно выйти за рамки, установленные
> создателями дистрибутива
слакварь спасёт ОРД. %-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 21:41) [197]

> Ketmar ©   (17.02.07 21:33) [196]

Я уже спасен :) Патрику патриково.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-17 21:51) [198]

Zeqfreed ©   (17.02.07 21:14) [195]


> Суть в том, что в большинстве случаев очень сложно выйти
> за рамки, установленные создателями дистрибутива


Вот этого я не совсем понимаю. Только что вроде выяснили, что софт по сути, за исключением ряда патчей, вроде одинаковый, ну разве что версии у него, у софта, разные, дистрибутивы тоже не одновременно собираются. О каких рамках идет речь ?

Понятно, что никто не гарантирует, что оракл, например, для линукса, будет работать со всеми версиями ядра, так он с ними и не работает и прямо говорит об этом. Ну и не только оракл :)

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-17 23:08) [199]

> iZEN ©   (17.02.07 19:12) [181]
>
> На серверах другой набор и конфигурация: кому-то нравится
> связка LAMP, а кто-то предпочтёт что-либо на основе J2EE.


Как только начнут задумываться о производительности, моментально предпочтут JavaEE, хотя и то и другое обладает отличной переносимостью.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-17 23:17) [200]

А-А-А!!! ОНО ВЕЗДЕ!!!

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-17 23:59) [201]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 21:51) [198]

Ну я же говорю, что сложно установить что-то очень значительное, что не было предусмотрено разработчиками дистрибутива, т.к. они чаще всего используют более старые, но стабильные версии библиотек. При выпуске собственных обновлений они учитывают все моменты, исправляют все что необходимо и это все работает.

Да, можно обновить библиотеку. Да, можно поставить новую программу из исходников, которой нет в репозитории. Но бывают случаи, когда это не получается сделать. Выше я описал свой опыт, хотя, может быть, я недостаточно хорошо разобрался.

Для примера, предположим, что у нас есть дистрибутив, который использует какой-то пакетный менеджер. Мы хотим установить какую-то программу, её нет в репозитории. Мы скачиваем исходники, компилируем. Эта программа не будет «зарегистрирована» в системе, она почти гарантированно (даже учитывая, что это все настраиваемо) не будет установлена в директории, характерные данному дистрибутиву. Таким образом, мало того, что мы замусориваем систему, так мы ещё и должны будем сами помнить куда, что и когда установили. Плюс, должны будем сохранить исходники, чтобы в случае чего корректно удалить программу. Это ещё один отрицательный момент, не делающий установку «неподдерживаемого» ПО сказкой.

В общем не знаю я как это ещё объяснить. Сдаюсь :)

---

← →
Danilka ©   (2007-02-18 10:54) [202]

А что можно поставить на Pentium 233, 64МБ память и 20ГБ винт?
Что требуется: подключение через сеть к WinXP (ибо СД не только читающий, и USB нет).
Ворд с Экселем (на уровня ламерского пользователя, никаких ОЛЕ).
Скорее всего скоро понадобится Apache2 + PHP5 + FireBird2.

Для примера, на эту машинку без проблем встал и работает WinXP SP2 + Офис.
Апач и т.д. пока еще не ставил - смысла нет, смысл был именно под Линухом их попробовать.

---

← →
Danilka ©   (2007-02-18 10:55) [203]

Я имею ввиду, какую версию дистрибутива Linux лучше туда ставить?

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 11:01) [204]

> Danilka ©   (18.02.07 10:55) [203]
ту, что есть под рукой.

---

← →
homm ©   (2007-02-18 11:03) [205]

> Для примера, на эту машинку без проблем встал и работает
> WinXP SP2 + Офис.
Ну это уже перебор помоему... Чем 2К не угодила?

---

← →
homm ©   (2007-02-18 11:04) [206]

> Я имею ввиду, какую версию дистрибутива Linux лучше туда
> ставить?
Кстати глянь в сторону ATL Linux Junior

---

← →
Danilka ©   (2007-02-18 11:05) [207]

[204] Ketmar ©   (18.02.07 11:01)
Из Линуксов - пока ничего нет под рукой.

[205] homm ©   (18.02.07 11:03)
> Чем 2К не угодила?

Не было под рукой :))

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 11:07) [208]

> Danilka ©   (18.02.07 11:05) [207]
тогда то, что проще достать. %-)

---

← →
Danilka ©   (2007-02-18 11:17) [209]

[206] homm ©   (18.02.07 11:04)
Смотрю...

[208] Ketmar ©   (18.02.07 11:07)
Последний знакомый линуксоид умотал в Москву, так что, возможно так просто ничего не достану. В этом случае буду заказывать на линуксцентре или еще где. Поэтому и спрашиваю - что лучше заказывать?
Кстати,  с учетом еще и того, что я с линуксом игрался последний раз в 2003 году, то-есть полный чайник.
:)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 11:26) [210]

> Danilka ©   (18.02.07 11:17) [209]
ну... почитав ветку, ты узнаешь, что я отвечу. %-)
а на самом деле -- без разницы. если тебе "поставил и забыл", то однозначно пофигу. а OpenOffice всё равно тормозить будет, какой дистриб не возьми. %-) так что тыцай в первый попавшийся. главное, не попади ненароком в генту. %-)

---

← →
homm ©   (2007-02-18 11:30) [211]

оффтоп//

Блин, какая же всетаки красота - внутригородская обменная сеть Р2Р!!! Практически любой дистрибъютив найдется :)
Вот что я увидел, набрав "linux" и типы файлов - образы CD:
Atl Compact
Atl Master
ASP
DamnSmall
Gentoo
Fedora Core 4
Fedora Core 5
SUSE 10.0
Linux XP
knoppix 3.0
Knoppix 4.0
Ubuntu
LinuxNos
Mandriva LE
Mandriva Free
Slackware
Vector Linux SoHo 5

Это с учетом того что сейчас только половина народа в сети :) Хотя скорее всего вторая половина - просто лузеры, у которых ничерта не расшарено, да нечего у них нет.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 11:42) [212]

а Debian где? где Debian?! %-)

---

← →
homm ©   (2007-02-18 11:46) [213]

Debian есть :) Просто не в одном из названий представленных файлов нет "Linux".

---

← →
iZEN ©   (2007-02-18 12:56) [214]

> Zeqfreed ©   (17.02.07 21:14) [195]
> Суть в том, что в большинстве случаев очень сложно выйти
> за рамки, установленные создателями дистрибутива. Поэтому
> каждый должен найти дистрибутив, который удовлетворяет именно
> его потребности и в то же время оставляет некоторую свободу
> действий.

Золотые слова.

Тогда в чём проблема собственноручно собрать deb-пакет в Ubuntu с нужными тебе самому новыми библиотеками и даже распространять эту сборку от своего имени?

(хорошо, что затронули эту тему)

---

← →
iZEN ©   (2007-02-18 13:13) [215]

> Игорь Шевченко ©   (17.02.07 20:56) [192]
> Я почему спрашивал - мне непонятна приверженность тех или
> иных пользователей тому или иному дистрибутиву. Я надеялся,
>  может, тайное знание какое есть :)
>
> Пока не увидел. Никто де не мешает мне, имея конкретный
> дистрибутив, накачать исходников более новых версий понравившихся
> программ, или накачать тех программ, которые в дистрибутиве
> изначально отсутствовали и собрать самому ? Причем независимо
> от имеющегося у меня изначально дистрибутива ?


МОЖЕШЬ. Но это займёт ВРЕМЯ. А свободного времени-то на это как раз не у всех пользователей есть.

Прикладное ПО на Си/Си++ так же может зависеть от операционного окружения (ядра и системных утилит/оболочек). В Linux многое из операционного окружения отдано на откуп дистрибьюторам -- это всё равно что распространять с JVM собственную rt.jar: вроде всё есть, но немного другое.

Так вот, прикладное ПО пишется с расчётом на базовую систему POSIX (это типа сферического коня в вакууме). Потом с помощью патчей, накладываемых на исходники, адаптируется под конкретный дистрибутив, компилиреутся и тестируется в конкретной реальной (или виртуальной) среде исполнения, соответствующего дистрибутива.

Есть приложения, которые не требуют патчей и перекомпиляции, так как они используют обёртки (wrappers), имеющие устоявшийся интерфейс вызовов (cairo, XFree86, GTK2, например). Но, опять же, никто не гарантирует, что оно будет эффективно работать на P4 и AMD64 X2, если его откомпилировать для i386-архитектуры CPU. К тому же, библиотеки тоже развиваются. А есть ещё процессоры PowerPC...

Так мы приходим к пониманию проблемы бинарной переносимости.

Это проблема для UNIX. Она бинарно непереносима, точнее, ограниченно-переносима рамками конкретной линейки архитектур и операционного окружения. Только исходники могут решить эту проблему вместе с компилятором на конкретной машине.

---

← →
iZEN ©   (2007-02-18 13:21) [216]

> Danilka ©   (18.02.07 10:54) [202]
>
> А что можно поставить на Pentium 233, 64МБ память и 20ГБ
> винт?

Ничего из user-friendly.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 13:51) [217]

> iZEN ©   (18.02.07 13:21) [216]
не из "юзер-френдли", а из "bells and whistles".

---

← →
noname_   (2007-02-18 17:54) [218]

2 Danilka [202]
посмотри
http://delili.lens.hl-users.com/

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-18 18:14) [219]

> iZEN ©   (18.02.07 12:56) [214]


> Тогда в чём проблема собственноручно собрать deb-пакет в
> Ubuntu с нужными тебе самому новыми библиотеками и даже
> распространять эту сборку от своего имени?
>

Не готов я к такому :) Тем более так вот просто с ходу и не собрать deb-пакет, нужна практика и понимание происходящего.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 18:38) [220]

> Zeqfreed ©   (18.02.07 18:14) [219]
> так вот просто с ходу и не собрать deb-пакет
slacktrack pkg-0.0.0-i686-1k8.tgz make install

дебиан фтопку.

%-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-18 18:53) [221]

emerge whatever всяко лучше :-P

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 18:55) [222]

ой, щаз отхватим, ой, отхватим...
%-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-18 19:00) [223]

А мы что? Мы ничего :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-18 19:04) [224]

> Zeqfreed ©   (18.02.07 19:00) [223]
вот за "ничего" и получим по самое ничего...

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-18 21:32) [225]

Таки случилось чего я и думал.
Дал челу на дистр SUSE.
Машинка в офисе, дешевая и вообще. С интегренной видеокартой GeForce 4 MX как я понял...
ОС поставилась... А драйвера - фиг. Говорит куча ошибок вывалилась....
А винда однакож стоит без косяков....

---

← →
homm ©   (2007-02-18 21:35) [226]

> С интегренной видеокартой GeForce 4 MX как я понял...
Вроже же нет такой в природе.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-18 23:28) [227]

iZEN ©   (18.02.07 13:13) [215]


> МОЖЕШЬ. Но это займёт ВРЕМЯ. А свободного времени-то на
> это как раз не у всех пользователей есть.


Нет ножек - нет варенья. Это по-моему достаточно точная идеология линуксов. То есть, есть у тебя время, нет у тебя времени, это никого не колышет, кроме Билла. Тебе дают на халяву систему, дают возможность в этой системе быть царем и богом, а дальше уже, сам понимаешь разумный компромисс между наличием денег и наличием времени.


> В Linux многое из операционного окружения отдано на откуп
> дистрибьюторам


Например ?


> Это проблема для UNIX. Она бинарно непереносима, точнее,
>  ограниченно-переносима рамками конкретной линейки архитектур
> и операционного окружения. Только исходники могут решить
> эту проблему вместе с компилятором на конкретной машине.
>


Ты сказал! (с) Евангелие

А на исходники нет времени, как ты выше высказался.

Нет ножек - нет варенья.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-18 23:32) [228]

@!!ex ©   (18.02.07 21:32) [225]


> А винда однакож стоит без косяков....


А винда она везде стоит :)

Нужно мне был линукс поставить, я наплясался с бубном, порылся в тырнете, но поставил в итоге. Все, кроме Wi-fi, потому как за ненадобностью отпала нужда ставить. Зато винда устанавливалась сразу и без проблем :) Но за деньги. А линукс забесплатно. Точнее, за цену носителя и документации.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-18 23:50) [229]

> Игорь Шевченко  (18.02.2007 23:32:48)  [228]

Или за цену скачивания, по цене 0,5 за мегабайт

---

← →
Gero ©   (2007-02-18 23:56) [230]

> [229] Anatoly Podgoretsky ©   (18.02.07 23:50)
> по цене 0,5 за мегабайт

Или по цене 30$ в месяц.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-18 23:57) [231]

> Gero  (18.02.2007 23:56:50)  [230]

По два мегабайта в день чтоли, так он будет год качать.

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-19 00:27) [232]

> Anatoly Podgoretsky ©   (18.02.07 23:50) [229]
>
> > Игорь Шевченко  (18.02.2007 23:32:48)  [228]
>
> Или за цену скачивания, по цене 0,5 за мегабайт


Хм 20 грн-4$ 1 DVD, 5/10 грн 1-2$ CD и 8 грн-1.5$ доставка по Укрпочте.

Хотя Alt Linux полный 2DVD+1CD итого полный Линукс со "свежими" полугодичной/трехмесячной давности пакетами

4*2+2+1.5=11.5, по сравнению с виндой, офисом, фотошопом, 3D-Studio, Дримвьювером и прочим набором за более чем 5000$ ничто, цена как угодно близко стремящаяся к нулю.

---

← →
Ломброзо ©   (2007-02-19 00:35) [233]

Однажды, после одного такого  запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков автомобилей, огнетушителей,
велосипедов и пишущих машинок. Мотор в 1 1/2 силы был вандереровский, колеса давидсоновские, а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла свисал на шпагатике картонный плакат "Проба". Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль. Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вынес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизовать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления - посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась.

Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал.

---

← →
KSergey ©   (2007-02-21 10:31) [234]

http://www.cn.ru/pchelp/
Сравнил цены на отслуживание Win и Unix систем, вспомнил о "бесплатном ПО" и "стоимости совокупного владения"...

---

← →
Суслик ©   (2007-02-21 12:10) [235]

Можно сказать? :)

По поводу линукса я считаю так (похоже, что я скажу примерно то же самое, что Игорь) - я лучше заплачу 150уе за WinXP и буду решать свои задачи, чем тратить время на разбирательство со сборкой Linux"а и (самое важное!) забивать себе голову (ведь это в памяти нужно держать) информацией о том, как я это все собирал.

Голова человека не безгранична (моя, как минимум) мне и так нужно много помнить. Конечно, можно все документировать, но ведь нужно помнить где потом эту доку найти :)

В общем - я за то, чтобы инструментальные средства (ОС, например) ставились быстро и не требовали больших знаний в их установке - оперативную память можно потратить на что-то более полезное.

Кстати, если учесть, что я заплачу 1500 уе (например) за нужный мне софт (мне больше не нужно - дельфи не в счет ибо это мой инструмент), И съэкономлю месяц разбирательства, то эти деньги при эффективной работе я отобью достаточно быстро.

---

← →
data ©   (2007-02-21 12:25) [236]

> Суслик ©   (21.02.07 12:10) [235]
>
> Можно сказать? :)
>
> По поводу линукса я считаю так (похоже, что я скажу примерно
> то же самое, что Игорь) - я лучше заплачу 150уе за WinXP
> и буду решать свои задачи,


Win для разработки может быть и удобнее кому-то) а вот как с продажей? Мы например продаем  конроллеры с предустановленной операционкой. Ессно с Win вот так просто продавать нельзя или надо уже обходиться не 150ю баками, лицензия с правом такой продажи гораздо дороже. Да и ресурсы несопоставимы, винды требуют от железа гораздо больше. А нам это критично, тк контроллер уличный и одновременно ресурсоемкая и всепогодная конфигурация очень дорогая. У нас за такие деньги никто просто не купит такой контроллер. Поэтому остановились для этих целей на линукс. Причем собираем свое ядро, именно под свои цели (самая простая графика под Хlib, например + собственная графическая оболочка, которую написала я))), ничего лишнего, только то, что нужно под наши задачи. Так что для некоторых целей Линукс однозначно лучше.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 12:28) [237]

> Суслик ©   (21.02.07 12:10) [235]
> забивать себе голову (ведь это в памяти нужно держать)
> информацией о том, как я это все собирал.
раз настроил -- и забыл надолго.

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-21 12:38) [238]

> Суслик ©   (21.02.07 12:10) [235]
>
> Голова человека не безгранична (моя, как минимум) мне и
> так нужно много помнить. Конечно, можно все документировать,
>  но ведь нужно помнить где потом эту доку найти :)
>
> В общем - я за то, чтобы инструментальные средства (ОС,
> например) ставились быстро и не требовали больших знаний
> в их установке - оперативную память можно потратить на что-
> то более полезное.


Тогда ваш выбор MacOS - ставится одним кликом, интернет настраивается вторым, потом сама лезет в инет и настраивает себя, причем все практически без участия пользователя. Настроек там тоже почти нет, все настроено как необходимо разработчиками системы. Хотя стоит это все дело в 2-3 раза дороже чем на PC.

---

← →
Суслик ©   (2007-02-21 13:44) [239]

>  [236] data ©   (21.02.07 12:25)

Вы, безусловно, правы - есть задачи, в который та или иная ОС прменима лучше всего. У меня рядом контора сидит (в тройке аутсорса в России) - у них больше половины (почте все) для unix и linux. В частности занимаются доработкой и тестирование posix для определенных версий linux. У них задача примерно та же - контроллеры, разного рода банкоматы, кофейные автомати и пр.


>  [237] Ketmar ©   (21.02.07 12:28)

У меня много есть чего я должен настраивать и забывать надолго. Мне этого хватает :)
В основном это касается инструментариев разработки: svn+нотификации, бекапирование, cms, mantix+нотификации. Я тоже когда-то настроил и забыл. Но в пассивной памяти все равно это лежит - надо будет, пометерюсь и вспомню, где искать инструкции и чеклисты, которые я себе писал, когда ставил. Для *меня лично*, помнить еще что-то НЕ КАСАЕМОЕ основной работы (т.е. проектирования, анализа и программирования) это слишном.


>  [238] Ученик чародея ©   (21.02.07 12:38)

Я пишу под windows заказчиков. Зачем мне MaxOS?!

---------------
Вот смотрите что получается. Все же в России сейчас большинство десктопных задач идет на windows. Не думаю, что будете с этим спорить. Не могу себе представить, чтобы манагеры и бухгалтера сидели под linux. Во многом, кстати потому, что та же 1С не кросплатформенная (насколько я знаю сейчас это так).

Какой у меня выбор? Конечно я могу как продвинутый использовать linux для вспомогательных задач - ну svn-репозитарий держать на нем, bug tracker, apache для groupware. Но непосредственную разработку все равно надо вести на win - дельфи вроде под win32.

Поэтому у меня выбор:
1. знать одну систему и работать.
2. знать две системы и меньше работать.

Собственно, не буду оригинален - я выберу первый вариант.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-21 13:59) [240]

> Не могу себе представить, чтобы манагеры и бухгалтера сидели
> под linux.


Кроме манагеров и бухгалтеров в России есть и другие заказчики.

Их тоже следует убивать (с)

---

← →
Суслик ©   (2007-02-21 15:02) [241]

я рад за них. наверное поэтому я для них не пишу :)

---

← →
TIF ©   (2007-02-21 15:12) [242]

Впечатлило!!!!!

Сейчас будудобиваться, чтоб у нс в шоле линукс поставили.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-21 15:15) [243]

Суслик ©   (21.02.07 15:02) [241]

Когда под рукой нет ничего, кроме молотка, все вокруг кажется гвоздями.

---

← →
Суслик ©   (2007-02-21 15:23) [244]

2[232] Как ты, Игорь, загадочно говоришь. Пояснил бы.
Да я не против линукса. Раньше я, конечно, погорячился. Да даже знать бы хотел. Но любое знание в *моей* голове держится только тогда, когда оно мною же востребовано.
Действительно, офисные работники в основном сидят на windows. Ну не знаю я ни одного примера обратного. Безусловно это не отрицает отсутствие таких офисов, где бухгалтера, манагеры и секретарши пользуют линукс. Ты, кстати, такие офисы знаешь? Если знаешь, то чем они занимаются (если не секрет, конечно).

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-21 15:41) [245]

Суслик ©   (21.02.07 15:23) [244]

Я к чему - я к тому, что приложения нужны не только бухгалтерам, манагерам и секретаршам. Бывают еще и просто работники, для которых имеются приложения в линуксе. Вот они их и используют

---

← →
Суслик ©   (2007-02-21 15:47) [246]

>  [245] Игорь Шевченко ©   (21.02.07 15:41)

Согласен.

---

← →
umbra ©   (2007-02-21 15:49) [247]

> Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

на самом деле, по-моему, единственный его недостаток - у людей, привыкших к винде, нет желания (или возможности, или потребности) тратить время на переучивание на *никс :)
Как будто в винде не бывает проблем с драйверами и настройками чего-нибудь.

---

← →
unknown ©   (2007-02-21 16:12) [248]

> umbra ©   (21.02.07 15:49) [247]

В линуксе совсем не такие проблемы с настройками, как в win.
Например, установка официальных драйверов видеокарточки nvidia
требует пересборку ядра. Для пересборки надо до кучи установить
еще с десяток девелоперских пакетов... И компилировать все это надо
из консоли. Потом еще наверняка придется ручками конфиг Х править.
Вот обычный пользователь win (гамер какой-нибудь) способен на такое?
Сильно сомневаюсь.
А в win достаточно запустить setup.exe и жать "далее" "ок" "выход".

---

← →
umbra ©   (2007-02-21 16:25) [249]

> достаточно запустить setup.exe и жать "далее" "ок" "выход".

а если не заработает, то что? в линуксе тоже достаточно набрать в консоли что-то вроде
make config
make build
make install

А если что-то пойдет не так, то в той же консоли обычно пишут, что именно не так.

---

← →
ferr ©   (2007-02-21 16:27) [250]

> Например, установка официальных драйверов видеокарточки
> nvidiaтребует пересборку ядра.

А почему у меня не труебует? Что я делаю не так?

---

← →
noname_   (2007-02-21 16:28) [251]

2 unknown 248
> установка официальных драйверов видеокарточки nvidia
требует пересборку ядра

вызывающе неверная информация

драйвера для nvidia устанавливаются одной командой
apt-get install nvidia-glx
ничего пересобирать не нужно

если даже в каком-либо дистрибутиве нет этих драйверов, то максимум что требуется это собрать модуль ядра, а не само ядро

---

← →
roottim ©   (2007-02-21 16:28) [252]

> требует пересборку ядра

с чего это ?

"беда" в том, что библиотек, ядер и разных прикладных очень много.. в том числе и компаний собирающих это все в дистрибутивы

Слава.. хотябы додумались организовать стандартизацию: LSB freedesctop.org, ну и другие есть

Посему установка в линукс не так тривиальна.
Необходимо разрешение зависимостей, что в рамках монопольной виндуз решается просто, а в рамках никс требует наличия пакетного менеджера (ну или руками)

---

← →
unknown ©   (2007-02-21 16:34) [253]

> требует пересборку ядра

Я говорю об официальных, с сайта nvidia.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-21 16:35) [254]

roottim ©   (21.02.07 16:28) [252]


> Необходимо разрешение зависимостей, что в рамках монопольной
> виндуз решается просто


В рамках одного дистрибутива тоже просто решается, как и в монопольной Windows.

Для примера простого разрешения зависимостей попробуй поставить в Win9x программу предназначенную для Windows 2000

---

← →
boriskb ©   (2007-02-21 16:39) [255]

> требует наличия пакетного менеджера

Сейчас практически во всех популярных "настольных" дистрибутивах такой есть.
И на мой взгляд, пользовать ими удобней чем в вин. устанавливать драйвер.

---

← →
noname_   (2007-02-21 16:50) [256]

2 unknown 253
> Я говорю об официальных, с сайта nvidia.

пакет nvidia-glx в debian-е это упакованные в другом формате "официальные" драйвера

даже скачанный с nvidia.com файл не требует пересборки ядра, часто не нужна и сборка модуля

---

← →
unknown ©   (2007-02-21 16:57) [257]

> noname_   (21.02.07 16:50) [256]

kubuntu.
Файл с nvidia.com : NVIDIA-Linux-x86-1.0-9746-pkg1.run требует.
При установке предлагает скачать precompiled-kernel (так кажется...)
но это чревато последствиями :) После отказа хочет linux-headers
для перекомпиляции.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 17:00) [258]

> unknown ©   (21.02.07 16:12) [248]
> установка официальных драйверов видеокарточки nvidia
> требует пересборку ядра
ЧЕГО??? гражданин соврамши.

>  Потом еще наверняка придется ручками конфиг Х править.
гражданин соврамши ещё раз.

> А в win достаточно запустить setup.exe и жать "далее" "ок"
> "выход".
гражданин соврамши в третий раз.

итог?

> unknown ©   (21.02.07 16:34) [253]
> Я говорю об официальных, с сайта nvidia.
странно. сколько ставил -- ни разу не попросило ядро собрать. тыц-тыц-тыц-стоит. при том что под мои ядра оно готовых моделкй не имело. я опять что-то сделал неверно???

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 17:01) [259]

пардон. "моделкй" = "модулей". %-)

---

← →
Agent13 ©   (2007-02-21 17:06) [260]

> unknown ©   (21.02.07 16:57) [257]
>
> > noname_   (21.02.07 16:50) [256]
>
> kubuntu.
> Файл с nvidia.com : NVIDIA-Linux-x86-1.0-9746-pkg1.run требует.
>

А зачем тебе файл с nvidia.com? Не пробовал те, что предлагает Synaptic?

---

← →
noname_   (2007-02-21 17:07) [261]

2 unknown 257

linux-headers это не совсем исходники ядра

---

← →
boriskb ©   (2007-02-21 17:09) [262]

>  [257] unknown ©   (21.02.07 16:57)


Если хотеть гемороя, можно его и в вин найти :)

Я давно уже не знаток линюха.
Ради "спортивного интереса", "накопления знаний" и "а что будет если" я откопался в нем уже лет 7 назад.
Сейчас подход чисто практический - как с наименьшими затратами сделать то, что мне необходимо.
И надо сказать, что современные дистрибутивы (я использую ALT), без труда позволяют мне это делать.

С железом у меня никогда проблем не бывает. Нет у меня экзотических и/или супер новых железок.
После установки - сразу все видно и все работает.
Если же надо что либо доставить, то (это уже заслуга не собствено линюха, а создателя дистрибутивов) в 90% случаев мне в консоли достаточно набрать что-то вроде:
"А что надо для этого пакета".
Получаешь список.
"А давай то, что насоветовала."
И всё.

Лучше/хуже. Не знаю. Для одних задач (большинства) я использую вин., для других (не знаю почему, может просто по привычке уже) использую линюх.
И в том и в другом случае без особых проблем.

---

← →
noname_   (2007-02-21 17:11) [263]

2 Agent13 260
> А зачем тебе файл с nvidia.com? Не пробовал те, что предлагает Synaptic?

в репозитории ubuntu старые драйвера, без поддержки texture_from_pixmap, нужной для 3d-десктопа

---

← →
unknown ©   (2007-02-21 17:14) [264]

Насчет сборки ядра я может просто неправильно понял что мне
этот инсталлятор говорит :)
Фиг поймешь, какой-такой kernel он собирается перекомпилировать :))
Да и вот это еще:
http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/1.0-9746/README/chapter-02-section-03.html
the installer will check your system for the required kernel sources and compile the interface for you. You must have the source code for your kernel installed for compilation to work. On most systems, this means that you will need to locate and install the correct kernel-source, kernel-headers, or kernel-devel package

> Agent13 ©   (21.02.07 17:06) [260]

Интересно просто было поставить с nvidia.com :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 17:15) [265]

> unknown ©   (21.02.07 17:14) [264]
так надо сначала разобраться, а потом вещать. написано же всё вполне ясно: "compile the interface". где здесь "rebuild your kernel" -- не вижу.

---

← →
roottim ©   (2007-02-21 17:32) [266]

> В рамках одного дистрибутива тоже просто решается, как и
> в монопольной Windows.

Точно так..

Только если писать программу.. не буду же я ориетироваться на один дистрибутив, когда их много!!
Посему в наличности куча проверок того-сего в configure..
Понятно что рядовой пользователь будет пользовать репозитарий того дистрибутива, который он выбрал.. майнтайнеры в нем(репозитарии) сами позаботятся о зависимостях собирая мою программу.

А чтобы писалось мне легче.. полюбому нужен некий стандарт для ориетира, который благо появился.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-21 17:59) [267]

> unknown ©

уважаемый, вы бред несете.
Не требуют официальные драйвера перекомпиляции ядра.
Переходишь в runlevel 3, запускаешь установку драйвера, читаешь лицензию, тыцкаешь на кнопку Accept, потом еще на какую то кнопку, не помню по какому то поводу. Потом говоришь одной командой SaX"у активировать драйвер. Усе.
Если не активируецца, тогда нужно в конфиге реально замениьт nv на nvidia.
Фсе.

P.S.
Насчет зависимостей.... Я вообще о них ничего не знаю. YAsT все прекрасно разруливает. Ставиться вместе с системой, кстати. утилита для администрирования системы.

P.P.S.
Я тут писал что у чела не ставились драйвера под GeForce 4 MX, так вот, даже это - не проблема Linux. Это проблема чела, он не увидел строчки с ошибкой, где было написано что для драйвера 97хх not support GeForce, you need 96хх.
Так что и здесь ввел в заблуждение.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 18:21) [268]

> @!!ex ©   (21.02.07 17:59) [267]
> 97хх not support GeForce, you need 96хх
да, нвидивцы тут гады. я, как честный, тащил последний -- обманули. только старый, говорят. %-)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-21 18:28) [269]

> Ketmar ©   (21.02.07 18:21) [268]

Да, nVidia бяка. Ждем, когда Nouveau можно будет использовать.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 18:47) [270]

подозреваю, что "новьё" нескоро до чего-то доползёт. если доползёт вообще, во что верится слабо.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-21 19:41) [271]

Нуво двигается достаточно большими темпами.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-21 20:09) [272]

да я ж разве против? лишь бы не ухнуло по дороге в какое-нибудь болото.

---

← →
iZEN ©   (2007-02-22 20:29) [273]

> unknown ©   (21.02.07 16:34) [253]
>
>
> > требует пересборку ядра
>
> Я говорю об официальных, с сайта nvidia.

Нет, вы не правы и в этом случае.

Пересобирать ядро (и Xorg) из-за драйверов не нужно.

В Ubuntu драйвер NVIDIA устанавливается через Synaptic легче, чем в Windows.

Во FreeBSD 6.1, например, драйвер можно устанавливить принципиально так же, как это делается в Windows: скачивается архив, распаковывается, запускается make & make install (но надёжнее из коллекции портов, конечно же). Это ничем не отличается от запуска инсталлера-распаковщика и последующего setup.exe

Конфигурация -- это больной вопрос, поскольку автоматизация конфигурирования установленного драйвера частенько сводится к ручной правке xorg.conf, несмотря на наличие специальных инструментов (nvidia-settings, gtf, X -configure и т.д.).

---

← →
unknown ©   (2007-02-22 20:46) [274]

> iZEN ©   (22.02.07 20:29) [273]
>
>
> > unknown ©   (21.02.07 16:34) [253]
> >
> >
> > > требует пересборку ядра
> >
> > Я говорю об официальных, с сайта nvidia.
>
> Нет, вы не правы и в этом случае.
>
> Пересобирать ядро (и Xorg) из-за драйверов не нужно.

Да я уже признался, что неправильно понял инсталлятор :)

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-22 21:07) [275]

> unknown ©   (22.02.07 20:46) [274]

Сорри за наезд, как то пропустил это замечание.
Вроде там он говорит, что ему нужны сорсы ядра чтобы установиться и все.

---

← →
Vga ©   (2007-02-25 00:40) [276]

Nouveau - что это такое?

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 00:52) [277]

> @!!ex ©   (22.02.07 21:07) [275]
не исходник ядра, а всего лишь заголовки.

> Vga ©   (25.02.07 00:40) [276]
гугль -- наш лучший друг.

---

← →
vrem   (2007-02-25 09:00) [278]

я теперь линукс установлю себе на комп только если при загрузке с его сд будет пункт "pnhlinux", восстанавливающий винчестер в состояние до вмешательства линукса. причём что бы какой нибудь линуксоид на своём компьютере показал действие этого пункта.
вот чем она хуже, требует обращения как с прокажённой с собой.

---

← →
boriskb ©   (2007-02-25 09:26) [279]

> вот чем она хуже, требует обращения как с прокажённой с
> собой.


А вам не приходило в голову, что странное поведение команды Format, а имено - не форматирование областей загрузки линюха (LILO например), не случайно?
Учитывая методы борьбы MS:
http://www.n-admin.com/n37-4904.html

вполне вероятно, что это сделано специально.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-25 09:50) [280]

> vrem   (25.02.07 09:00) [278]

Замечательно. Вообще, не пользуйтесь этим плохим линуксом. Кому вы там нужны.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 10:29) [281]

а у меня вот на винте расширеный раздел перекрывает кусочек primary. пингвин это вполне спокойно съедает. никто не пробовал с виндой подобное? мне страшновато -- ей же наверняка "починить" захочется.

зыж это не стёб. %-)

---

← →
vrem   (2007-02-25 12:46) [282]

[280] Zeqfreed ©   (25.02.07 09:50)
там ключевое слово "только" ;)
я не понимаю - в чём конкретно преимущество таких действий линукса к винчестеру? что этим достигается? Именно линукс делает "что то ещё" с винчестером, а не windows! windows будто довольствуется малым, упуская какую то нужную пользователю возможность.
и программа partition magic - линуксоиды её уважат :) добавили в пункты типов файловых систем ("для восстановления pm") - даже эта программа находит ошибку 114 в чудных деяниях линукса!
как человек может исправить проблему с винчестером, если линукс запретил загрузку с сдром? как человек мог заранее догадаться что такую гадость вообще реально сделать??
*хотя это указало мне на возможность виндовса работать с винчестером, даже если тот в биос "not install" :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 12:54) [283]

а у меня вот снег пошёл. и резко похолодало. линукс, падла, виноват, не иначе.

---

← →
vrem   (2007-02-25 13:37) [284]

Вторая ветка где пишу реальные доводы по линуксу, в ответ не получаю ясных ответов. Пробую ещё раз:

1. Пользователи Линукса, что лично Вам или вашим программам даёт этот необычный способ линукса записываться на ваш винчестер?

2. Есть ли простой способ вернуть винчестер в состояние _до_ установки линукса?

Я, между прочим, даже мануалы читал перед установкой, искал поисковиками ответы - кучи таких тем существует как я поднял! Так что вопрос не праздный.

*загружается одна текстовая консоль. вы можете загрузить ещё 12 текстовых консолей и работать одновременно (с) :))))

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-02-25 13:44) [285]

> vrem   (25.02.07 13:37) [284]

> Пользователи Линукса, что лично Вам или вашим программам
> даёт этот необычный способ линукса записываться на ваш винчестер?

Это какой такой необычный способ?

> Есть ли простой способ вернуть винчестер в состояние _до_
> установки линукса?

Создать образ жесткого диска/раздела?

Повторяю, не суйся в линукс! Отстань от этого убогого поделия!

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 13:48) [286]

> vrem   (25.02.07 13:37) [284]
действительно. оставь бедного пингвина в покое. потому что у меня после lilo -u отлично виндой сносились линуксовые разделы. и загрузчик винды лила прекрасно восстановила. и -- что характерно -- никакой "мистики" при установке пингвина тоже не было не разу. может, разруха -- она несколько не там, где ты ищешь?

---

← →
vrem   (2007-02-25 14:06) [287]

Ну что вы как маленькие - кто же после таких фактов себе добровольно это счастье поставит? я спрашиваю на будущее - как быть, как удалить?
образы 250 гиговых винтов я не создаю(ну не зигфрид я:), а линукс именно весь винчестер "помечает", а не какой то один раздел, программы которые мне известны пишут "не верная геометрия винчестера", ошибка 114, бад диск и прочее - весь диск, не один раздел какой то.
Или не завершилась установка линукса/поломалась - да хоть что и lilo -u не напишешь, ещё раз совать диск с линуксом в винчестер физически не хочется, а ливе сд линукса нет. Есть ли программы которые это легко сделают - геометрию диска вернут как была(как она вообще может меняться?!), способы загрузки вернут как были.

И не надо на файловые системы наговаривать - PM 8-я версия прямо из виндовса может раздел ext3 создать и при этом ничего не портится! вот это нормальный способ, а когда та же PM8 не узнаёт винчестер и пишет что он весь бад - вот это необычный способ линукса записываться на диск!

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 14:11) [288]

мда. вот очень мне интересно, всё же, что оно там "помечает". и какая религия мешает использовать дистрибутивный компакт для сноса той же лило.

кстати, в нормальных дистрибутивах когда ставится лило, то остальное давно уже всё поставлено, и ломаться там нечему. очередное подтверждение, что разруха вовсе не в линуксе.

а что там пм не узнала -- это интимная проблема набора мусорных битов под названием "PM".

---

← →
voidMan   (2007-02-25 16:13) [289]

Много раз ставил\сносил Линукс, по соседству с разделами Винды. Проблем не было. Загрузчик ставил в MBR LILO или GRUB.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 16:59) [290]

> vrem  (25.02.2007 14:06:47)  [287]

С досовской дискеты можешь загрузиться?
Тогда запускай дисковый редактор и пропиши первый сектор нулями.
После этого будешь иметь чистый диск.

---

← →
Gydvin ©   (2007-02-25 17:08) [291]

Интересный сабж. Пожалуй качну.
Тады вопрос. Насколько хорошо сабж поддерживает локальную сеть? В том числе и с компом под управлением винды?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 17:12) [292]

> Gydvin  (25.02.2007 17:08:51)  [291]

Не поддерживает, требуется ставить конвертор, Самба называется -  универсальный конвертор для разных ОС.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 17:18) [293]

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.02.07 17:12) [292]
это для SMB. а tcp/ip -- безо всяких инструментов. %-)

2Gydvin: это... сети -- они немножечко родились под никсами... %-)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 17:22) [294]

> Ketmar  (25.02.2007 17:18:53)  [293]

А где в Виндоус TCP/IP сети?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 17:23) [295]

> Ketmar  (25.02.2007 17:18:53)  [293]

Все что ты видишь в сетевом окружение это SMB

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 17:26) [296]

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.02.07 17:22) [294]
привет. а поверх чего у меня SMB работал, пока я его не отфайерволил?

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.02.07 17:23) [295]
и при чём тут "сетевое окружение" (которое я не использовал вместе с дурацким SMB)?

я так понимаю, что сеть -- она tcp/ip. потому что транспорт. а сверху уже -- SMB, HTTP, FTP, DNS и ешё куча страшных букв. грохнул я SMB -- всё равно отлично в Вангеров по-сетке играую. а если tcp/ip прибить?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 17:29) [297]

> Ketmar  (25.02.2007 17:26:56)  [296]

Поверх TCP/IP транспорта, а человек явно спрашивает про Microsoft Window Network
Но и Виндоус имеет инсталируемые файловые системы, никто не мешает вместо установки на Линукс поставить сетевую файловую систему на Виндоус.

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-25 17:43) [298]

> vrem   (25.02.07 12:46) [282]


Советую вам переквалифицироваться в бухгалтеры или гинекологи, так как в IT вам делать нечего.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 17:44) [299]

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.02.07 17:29) [297]
> человек явно спрашивает про Microsoft Window Network
слушай, где телепатор брал? там ещё остались? бартером дают?
%-)

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-25 17:47) [300]

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.02.07 17:22) [294]
>
> > Ketmar  (25.02.2007 17:18:53)  [293]
>
> А где в Виндоус TCP/IP сети?


Winsock?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 17:49) [301]

> Ученик чародея  (25.02.2007 17:47:00)  [300]

Это библиотека

---

← →
Gydvin ©   (2007-02-25 17:54) [302]

> а человек явно спрашивает про Microsoft Window Network
>

Именно. Сорри за не полный вопрос

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 18:03) [303]

без проблем. samba. %-)

---

← →
vrem   (2007-02-25 18:37) [304]

[298] Ученик чародея ©   (25.02.07 17:43)
я не просил твоих советов, дружок. указанные мною вопросы без ответов по многим форумам лежат. твои братишки-линуксишки на них не отвечают, переходят на личности, как ты, говорят о руках и прочее. а вопросы по виндовсу решаются, как ни странно.
переформатировать весь винчестер всегда можно, кто бы спорил - это что, нормальный способ избавления от линукса? эта система заявляется как - "попробуйте, это просто" - ну я и попробовал, почитал даже мануалы, возникла нестандартная(ну я надеюсь) ситуация - и что? где ответы? одни обиды как нашу птичку обижают. а за отключения загрузки с сд я бы лично что нибудь сделал.
Как я понял за время своего знакомства с этой системой "дело" происходит вот как -  как если бы виндовс, уже установленный на компьютере билли, пожали зипом и рассылали на дисках :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 19:14) [305]

> vrem   (25.02.07 18:37) [304]
>  почитал даже мануалы
ну и чего ты хочешь? их не "даже", их в первую очередь читать надо. и потом: если тебе часто говорят про кривые руки -- может, проверить радиус кривизны?

а "это просто" -- оно не рассчитано на "no-brainer". имеется в виду всего лишь то, что информации для старта вполне достаточно и найти её -- не проблема.

а ты вообще задаёшь вопросы типа "у меня машина не ездит!" причём даже не на форуме автомобилистов.

дистриб какой? железо какое? как ставил? что? пошагово. всё это красиво оформить -- и на форум поддержки соответствующего дистриба.

---

← →
xayam ©   (2007-02-25 19:17) [306]

> Ketmar ©   (25.02.07 19:14) [305]

offtop: а что такое CUI под ncurses?

---

← →
Ученик чародея ©   (2007-02-25 19:18) [307]

> vrem   (25.02.07 18:37) [304]
>
> [298] Ученик чародея ©   (25.02.07 17:43)
> я не просил твоих советов, дружок. указанные мною вопросы
> без ответов по многим форумам лежат. твои братишки-линуксишки
> на них не отвечают, переходят на личности, как ты, говорят
> о руках и прочее. а вопросы по виндовсу решаются, как ни
> странно.


Для получения ответа сперва необходимо правильно задать вопрос, а для этого прежде всего нужно наличие мозгов у вопрошающего.

---

← →
Celades ©   (2007-02-25 19:40) [308]

> а за отключения загрузки с сд я бы лично что нибудь сделал

lol
> я не просил твоих советов, дружок. указанные мною вопросы
> без ответов по многим форумам лежат.

"доктор, меня игнорируют" lol

> твои братишки-линуксишки на них не отвечают, переходят на
> личности, как ты, говорят о руках и прочее

lol. ах они бяки

> - это что, нормальный способ избавления от линукса?

а я знаю как кое-кому изабвиться кое от чего=) lol

>  почитал даже мануалы

букв много новых встретил?=) lol

Побольше бы таких "мастеров" - хоть повеселят=)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 19:46) [309]

> xayam ©   (25.02.07 19:17) [306]
> offtop: а что такое CUI под ncurses?
страшная вещь. незакалённую психику убивает на корню. Console User Interface. основа CDM.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-02-25 19:50) [310]

> Ketmar  (25.02.2007 19:46:09)  [309]

> основа CDM.

Теперь жди второго вопроса.

---

← →
xayam ©   (2007-02-25 19:54) [311]

> Ketmar ©   (25.02.07 19:46) [309]

)) Вы так часто говорите непонятные мне слова, можно с расшифровками?
Но я все равно не понял Вашу фразу "мой Console User Interface под ncurses". ncurses это которое - http://www.gnu.org/software/ncurses/ ?

---

← →
Sergey Masloff   (2007-02-25 19:54) [312]

Ketmar ©   (25.02.07 19:14) [305]
>ну и чего ты хочешь? их не "даже", их в первую очередь читать надо.
Ну так тем он (линукс) и не лучше (о чем и топик). Потому что с виндой не надо ни мануалов ни форумов просто берешь и ставишь ;-)

---

← →
vrem   (2007-02-25 19:58) [313]

[308] Celades ©   (25.02.07 19:40)
да я понял что Lamer On Line, зачем повторяться? :)

*вопросы не мои по форумам лежат, а других пострадавших

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 20:04) [314]

> Anatoly Podgoretsky ©   (25.02.07 19:50) [310]
а я на второй и сложный не отвечаю.

> Sergey Masloff   (25.02.07 19:54) [312]
угу. не дави на больное место... если б винда хоть в половину такая же удобная в установке была, как слака -- я бы Билли даже заплатил. %-)

---

← →
homm ©   (2007-02-25 20:17) [315]

> [308] Celades ©   (25.02.07 19:40)

> [305] Ketmar ©   (25.02.07 19:14)
> если тебе часто говорят про кривые руки -- может, проверить
> радиус кривизны?

Ну вы и хамы, господа линуксойды. Не стыдно?

---

← →
xayam ©   (2007-02-25 20:31) [316]

это норма жизни, ничего не поделаешь

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 20:43) [317]

> homm ©   (25.02.07 20:17) [315]
> Не стыдно?
ни разу. а должно быть? за долготерпение и вежливые намёки?

---

← →
Celades ©   (2007-02-25 21:26) [318]

> Ну вы и хамы, господа линуксойды. Не стыдно?

это не хамство, это просто невинный воскресный стеб над ламером:)

---

← →
vrem   (2007-02-25 21:29) [319]

[318] ответь за слова.

---

← →
homm ©   (2007-02-25 22:09) [320]

Удалено модератором
Примечание: Оскорбление

---

← →
homm ©   (2007-02-25 22:09) [321]

сорри, [318] адресовано Celades

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-25 23:01) [322]

Линукс удобнее в установке, чем винда.
Говорить о том, что Линукс требует мануалы, а винда - нет, просто глупо.
Винда не требует ничего, потому что все это уже делалось тысячу раз вами.
Лично я, когда работал админом, постоянно был вынужден инфу в инете искать, как и что делать, ибо казяво все в винде, по страшному. Сейчас ничего не надо, никаких мануалов, т.к. выучено все уже наизусть.
Поверьте, чел, который первый раз видит винду, не сможет ее установить и настроить нормально без мануала.
В этом сравниваемые ОС очень похожи.

PM - писалась под MicroSoft"овские продукты. Она и запускаеться только под их СОями. Не удивительно, что она чего то не очень дружит с файловыми системами других ОС.

P.S.
У меня почему то никто не отрубает загрузку с СД.
Типа, Линукс скотина вам БИОС перепрошил? Возвращение Chin"a прям какоето. :))

P.P.S.
Linux отличаеться от Винды тем, что он совместим со многими фичами из Винда, а винда плюет на совместимость с Линукс.
Линукс сразу после установки видит NTFS разделы, Linux без проблем настраиваеться под Виндовые сети, под линукс запускаеться многий софтиз Windows без всяких Виртуал Боксов, как полноценные приложения запускаються. Линукс ставиться вместе с виндой без проблем, даже с зугрузчиком париться не надо, сам установщик все разруливает. Он даже умеет оризать кусок от Виндового раздела и ставиьтся туда.
А под виндой? Фига.
Попробуйте все это проделать под виндами, вот тут нужно мануала и много....

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 23:13) [323]

да и там, и там надо не бояться читать. разница в том, что автоматизировать действия по установке в *nix проще. равно как и собрать специализированый дистриб (а с виндой такое вообще легально? по-моему, нет...)

с другой стороны, винда -- она в работе проще. я вот, например, потратил день на поиски нормального taskbar"а под X. чтобы только кнопочки задач и трэй. не нашёл ничего, кроме уже стоящего от Xfce. в смысле -- ничего рабочего/удобного. или на перлопитоне, или падает каждые 10 минут, или не собирается, или с NETWM не совместимо. а в винде даден explorer -- и юзай себе. %-)

---

← →
Дмитрий Белькевич ©   (2007-02-25 23:23) [324]

Проблема в том, что винду поставил - и линукс как-то не очень нужен.
А вот линукс поставил - а всё равно, без винды тяжело. И приложения виндовые нужны и файловая система и куски разделов.
Винда же самодостаточна. Самодостаточность же - огромный плюс софта (по собствнному опыту написания).

---

← →
Sergey Masloff   (2007-02-25 23:24) [325]

@!!ex ©   (25.02.07 23:01) [322]
>Поверьте, чел, который первый раз видит винду, не сможет ее установить >и настроить нормально без мануала.
Не могу поверить ибо видел не раз обратные примеры ;-)

 Мною установки винды делалась не тысячу раз, а на 2 порядка меньше - ну может раз 10 и ставил, ну, может 20.  
 Линукс ставил раза четыре. В принципе, тоже не особо сложно но... А как я добивался нормальной работы звуковой карты - это нечто... Уверяю что рядовой пользователь это не сделал бы НИКОГДА ;-)

 Я совсем не хочу сказать линукс ацтой винда  класс - видимо для каждой из систем можно подобрать задачи для которых она хороша. Но в области юзерского десктопа линуксу ИМХО как до луны пешком.

 А на серверном... А почему именно линукс? Почему не солярка или AIX?

---

← →
Дмитрий Белькевич ©   (2007-02-25 23:24) [326]

>такое вообще легально? по-моему, нет

Да вроде, никто не ограничивал, скрипты установочные доступны, насколько я знаю.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-25 23:26) [327]

> Не могу поверить ибо видел не раз обратные примеры ;-)

Я не видел.... :)


>  Мною установки винды делалась не тысячу раз, а на 2 порядка
> меньше - ну может раз 10 и ставил, ну, может 20.  
>  Линукс ставил раза четыре. В принципе, тоже не особо сложно
> но... А как я добивался нормальной работы звуковой карты
> - это нечто... Уверяю что рядовой пользователь это не сделал
> бы НИКОГДА ;-)

Ой. А у меня мой Sound Blaster Audigy 2ZS Eax 7.1 опознался еще при установке и спросил, хочу ли я его установить?
Все мое участие свелось к тому, что в списке оборудования я нажал "Принять"....


>  Я совсем не хочу сказать линукс ацтой винда  класс - видимо
> для каждой из систем можно подобрать задачи для которых
> она хороша. Но в области юзерского десктопа линуксу ИМХО
> как до луны пешком.

Ммм? В чем, например?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-25 23:32) [328]

@!!ex ©   (25.02.07 23:01) [322]


> Линукс удобнее в установке, чем винда.


Первый раз слышу. Скорее, с точностью до наоборот, потому что выбрать из списка пакетов в линуксе можно только методом научного тыка, особенно в первый раз :)

Ketmar ©   (25.02.07 23:13) [323]


> разница в том, что автоматизировать действия по установке
> в *nix проще


А в Windows есть такой unattended setup. И зачем ? :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 23:34) [329]

> Дмитрий Белькевич ©   (25.02.07 23:24) [326]
я не уверен в легальности "внутриконторского юзания". а вот в том, что дать другу такое нелегально -- уверен на 100%.

> Sergey Masloff   (25.02.07 23:24) [325]
> в области юзерского десктопа линуксу ИМХО как до луны пешком.
чего-то ты отстал, по-моему. вон, KDE. и жирное, и тормозит, и звоночки со свисточками есть. та же винда.

> почему именно линукс? Почему не солярка или AIX?
а они разве опенсорсные?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2007-02-25 23:35) [330]

> Почему не солярка или AIX?
винда дешевле.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-25 23:37) [331]

> Первый раз слышу. Скорее, с точностью до наоборот, потому
> что выбрать из списка пакетов в линуксе можно только методом
> научного тыка, особенно в первый раз :)

Не. Реально все человечье. Только полный даун не разбереться. Я сам удивлен был. Кажый пакет с описанием, причем языков поддердиваеться куча, в том числе и русский.
Разделы можно самому разбить, модно указать правила разбиения примерные, система разобьет, а можно все установщику доверить и т.д.
Шагов поболее чем в винде, но зато и оборудование сразу ставиьтся все....

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 23:39) [332]

> Игорь Шевченко ©   (25.02.07 23:32) [328]
угу. только это... setup -- далеко не всё. а настроить потом? нужные сервисы повключать, ненужные -- повыключать. настроить сеть чуть-чуть не так, как по-умолчанию. и прочие такие мелочи. тут-то и понимаешь, что кнопочки с окошечками -- садизм. я уж молчу об установке софта. которая так автоматизируется прелестно, что просто слов нет.

---

← →
Sergey Masloff   (2007-02-25 23:49) [333]

Ketmar ©   (25.02.07 23:34) [329]
>> почему именно линукс? Почему не солярка или AIX?
>а они разве опенсорсные?
Солярка - да. AIX нет но он лучше ;-)

---

← →
isasa ©   (2007-02-25 23:54) [334]

Ketmar ©   (25.02.07 23:39) [332]
... тут-то и понимаешь, что кнопочки с окошечками -- садизм.

Не, ну если машина одна, то можно с любовью и кнопочки потыкать.
А если конвеер, то набор *.reg и *.vbs файлов в зубы и вперед.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-02-25 23:55) [335]

Ketmar ©   (25.02.07 23:39) [332]


> а настроить потом?


А зачем ? Оно после установки уже настроено, в смысле винда.


> нужные сервисы повключать, ненужные -- повыключать


мне вполне хватало стандартного набора сервисов при установке.


> я уж молчу об установке софта. которая так автоматизируется
> прелестно, что просто слов нет.


setup запустить и согласиться с каталогом установки по умолчанию.

Не знаю, я с Windows проблем установки не испытывал, особенно с XP. Про разные линуксы могу рассказать много интересного, правда не всегда цензурного, но тоже в итоге работает.

---

← →
Sergey Masloff   (2007-02-25 23:57) [336]

@!!ex ©   (25.02.07 23:26) [327]
>Ой. А у меня мой Sound Blaster Audigy
Ну это ширпотреб ;-) конечно
У меня проблемы были с M-Audio Revolution 5.1  (разрешимые но со свистками и приплясываниями и три дня поисков в инете) и с Тортл Бич (там вообще крантец) модель на память не помню а посмотреть сейчас не могу. Революция - то тоже увиделась и установилась только звуков не издавала ;-)

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-25 23:59) [337]

> isasa ©   (25.02.07 23:54) [334]
бр-р-р. да и не спасут реги с вбсами от второй радости -- установки софта. более того: легально сделать болван-дистриб со всем софтом не выйдет. обязательно найдётся покупная зараза, которой религия не позволяет.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-26 00:00) [338]

> Игорь Шевченко ©   (25.02.07 23:55) [335]
у меня дежа-вю. интересно, кто-нибудь может посчитать, на какой виток заходит эта тема? %-)

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-26 00:04) [339]

> Sergey Masloff   (25.02.07 23:57) [336]

хех. Ну тут не удивительно, свеженькое оборудование.
Хотя по идее Novell доволно оперативно репозитории с драйверами обновляет.
Интересно было бы поэкспериментировать. Но отдавать 90 баксов, чтобы заменить карточку, которая два года назад покупалась за 80... Чето не вижу смысла. :))

---

← →
isasa ©   (2007-02-26 00:05) [340]

Sergey Masloff   (25.02.07 23:57) [336]
Ну это ширпотреб ;-) конечно
У меня проблемы были с M-Audio Revolution 5.1  (разрешимые но со свистками и приплясываниями и три дня поисков в инете)

Это "шутки" продавца или производителя.
Из последних - ну не было драйверов для видео HIS ATI X1600 XT на его родном CD из коробки. Толоко для X800.

---

← →
@!!ex ©   (2007-02-26 00:11) [341]

> Ketmar ©   (26.02.07 00:00) [338]

Народу тупо влом читать че же написано впредыдущих 340 постах, а ответить на вопрос в теме ох как хоцца.... Вот и пишут одно и тоже, даже н прочитав самого начала..... :)

---

← →
isasa ©   (2007-02-26 00:13) [342]

@!!ex ©   (26.02.07 00:11) [341]
Ну кто в воскресенье вечером будет читать 340 постов?

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-26 00:19) [343]

> @!!ex ©   (26.02.07 00:11) [341]
оно да. в подобных темах надо или успеть в первых парах десятков, или ну нафиг всё читать...

---

← →
Плохиш ©   (2007-02-26 02:17) [344]

Ну раз пошли по надцатому кругу, то тоже скажу: люниксисты - это "воинствующии чайники", действующие по принципу "тонешь сам - топи другого". Раньше такими были полуосишники, но не долго.

---

← →
Ketmar ©   (2007-02-26 09:38) [345]

и как всегда море обоснований.

---

← →
iZEN ©   (2007-02-26 11:15) [346]

> Ketmar ©   (25.02.07 17:18) [293]
> 2Gydvin: это... сети -- они немножечко родились под никсами.
> .. %-)

Да нифига.

TCP/IP-стэк протоколов появился в BSD только в начале 80-х. До этого TCP/IP-сети работали не на UNIX.

---

← →
WaZZuP   (2007-03-16 09:40) [347]

работоаю  из под убунту
долгое  время  админил  линукс  сервера  
из  под  винды:)

многое  попробовал  выбрал  убунту:)

при наличии  довольно толстого канала  очень  дружественно)
доустановить какую  либо  софтину    дело   5  минут

единственное  что пришлось делать  ручками  немного  подправить  локали.

по поводу    софта  

самая  большая  проблем  с   пакетами распознавания  текстов.
тк  бесплатным  до    тогоже  файн ридера
так  же  далеко  как
досу  до висты:(
как  выход только запуск  файн ридера  под  вайном...

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-16 12:56) [348]

21 круг....

---

← →
SPeller ©   (2007-03-16 14:18) [349]

> Да уже народ сказал, где проблема. Исправил

Неправда. ИЕ не определяет.
Просто сервер отдает заголовок о кодировке вин-1251, что для браузера приоритетнее.

---

← →
mike888777666   (2007-03-18 00:20) [350]

> Радует только одно - что народ наконец понимает, что воровать
> - нехорошо.
> И софт в том числе....


народ заставляют понимать что это нехорошо. это как пропоганда фашизма.

---

← →
XProger ©   (2007-03-18 06:50) [351]

1/2 всей своей жизни не платил за софт...
Женюсь - обязательно поставлю сусю жене, пусть сюсюкается с резиновыми окнами пока муж занят делом...

---

← →
Glivera ©   (2007-03-18 08:56) [352]

Вижу знатоки тут сидят :)
подскажите тогда решение проблемы:
поставил ubuntu 6.10 второй системой, все хорошо, но есть одна проблема, не обновляется ни через менеджер, ни через apt-get,как будто не видит сети(инет по сетке), а через браузер нормально лазию по инету.. не могу догнать в чем проблема? :(

---

← →
Virgo_Style ©   (2007-03-18 09:05) [353]

Вот подумалось мне вдруг не к месту.. Как ухитряется считаться преимущественно(*) христианской страна, в которой запрет на воровство - это как пропоганда фашизма.
Не для всех, конечно... но такое впечатление, что для многих.

(*) нередко это слово выбрасывают и считают ее христианской полностью.

---

← →
Чапаев ©   (2007-03-18 09:25) [354]

> [353] Virgo_Style ©   (18.03.07 09:05)
Небольшое  теологическое  замечание:  некоторые  люди,  по-видимому,
склонны верить, что десять заповедей  запрещают  ложь.  Ничего  подобного!
Запрещается лжесвидетельствовать в отношении соседа -  это  особый,  редко
встречающийся и легкоразличимый вид  лжи.  Но  ведь  в  Библии  ничего  не
говорится  о  простой  неправде.  Многие  теологи  мечтают,   что   всякая
социальная  человеческая  организация  обязательно  рухнет  под   тяжестью
абсолютной правдивости. Если вы думаете,  что  их  опасения  неоправданны,
попробуйте говорить своим друзьям чистую правду о том, что вы  думаете  об
их отпрысках - если вы, конечно, решитесь на такой опыт!
;-) Р. А. Хайнлайн "Иов, или осмеяние справедливости"

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 13:10) [355]

делал несколько попыток поковыряться в линуксе. использовал Мандрейк 9,1 (рекомендовали как самый "юзеринтерфейсный") и АСП10. Перепробывал несколько оболочек для них. В мандраке поставилось почти все (я про дрова), после нескольких махинаций в конфигурационном файле (!файле, блин, ну просто мега юзабельность) заставил работать модем дуалапный. Вышел в нет, прошелся по знакомым сайтам, на многих был просто отвратительны шрифо, ни на одном не работали ява-скриптовые причиндалы (а это и меню, без которых как то не навигаторилось). Нашел плеер, похожий на винамп, но с совершенно дибильным и неосмысленным названием (что то там начинающееся с "x" и не произносимое). послушал музычку. под некоторые фильмы не нашлось кодека - где их собсно достать, я до сих пор без понятия. Офис, в принципе, выполяет свое назначение, но это только в принципе, потому что даже после екселя 2000 мне эти ОпенОфисы даром не нужны. Дельфи нет, скукота. ПХП есть и на винде (т.к. я пользуюсь блокнотом, не вижу плюсов в каких то средах разработки, тем более с хелпом по английски). Игр хороших тоже нет (хороших - тех, в которые я могу поиграть и к которым привык), точнее кроме косынок я их вообе не увидел. Стал думать, как бы еще чего поставить, нашел на диске кучу пакетов (также название у всех типа grt-03), начал ставить - название у приложений так же в половине случаев "запантовано" - что то типа "DDtRV" в порядке вещей, меня это нервирует. Далее слил всю графику интерфейса на флешку (диск я записать так и не смог) и удалился в Винду. Сам интерфейс казался интересным, работал плавно и все такое...
С аспом еще хуже, все поставилось, кроме драйвера монитора (я уж незнаю, почему широкораспространенный samsung samtron 76bdf не хотел определяться). Ладно, решил выставить свои значения, поперек дефолтных (1024х786 при 100Гц). В винводве это делается путем выбора значений в комбобоксе и пары диалогов. В АСПе я пол часа тыркался по настройкам в окошках, причем после каждой перезагрузке дальше консоли дело не шло, как я полянл, нельзя было выставлять 32 бита цветности в режиме рабочего стола (при любых разрешениях). После третьей переустановки (потому как понятия не имел, как все исправить из консоли) я открыл мануал к диску (да-да:)), книжечка такая. Там нашел, как вручную выставить привычные частоты. Нужно было открыть файл конфигурации, найти в нем нужные строчки, запустить калькулятор и пользуюясь данными о возможных горизонтальной и вертикальной развертках (плюс глцбина цветности, вроде) посчитать число и выставить его в файле! Кто нибудь знает, какие у вашего монитора частоты горизонтальной развертки? Пришлось грузиться в Винду, открывать св-ва экрана и драйвера нвидиа услужливо мне сказали все эти цыфры, которые я потом посчитал и рабил в файл. С аспом присидел до конча дня, так же слил графику и удалил (и все окна постоянно помаргивали при перерисовке, раздражает очень). К нету я так и не смог подрубиться, когда по кнопочке "параметры" мне открылся блокнот с конфигурационным ини - я закрыл все нафиг по кнопке power...

---

← →
Nick Denry ©   (2007-03-18 13:25) [356]

Как, однако, все меняется......

---

← →
iZEN ©   (2007-03-18 14:23) [357]

antonn ©   (18.03.07 13:10) [355], а у меня USB TV-тюнер и USB IrDA-адаптер не могут работать одновременно в WinXP. Как это побороть я не знаю.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-03-18 14:33) [358]

> iZEN  (18.03.2007 14:23:57)  [357]

USB страшная штучка, у меня последнее время проблемы с USB2 и принтерами серии HP1020 - не видит принтера. Вроде тоже и с USB Flash
Что то намудрили с железом

---

← →
BlackStar   (2007-03-18 14:34) [359]

> antonn ©   (18.03.07 13:10) [355]
Нужно было открыть файл конфигурации, найти в нем нужные строчки, запустить калькулятор и пользуюясь данными о возможных горизонтальной и вертикальной развертках (плюс глцбина цветности, вроде) посчитать число и выставить его в файле! Кто нибудь знает, какие у вашего монитора частоты горизонтальной развертки?

Открой для себя gtf

После третьей переустановки (потому как понятия не имел, как все исправить из консоли) я открыл мануал к диску (да-да:)), книжечка такая.
В этом твоя проблема.

---

← →
Чапаев ©   (2007-03-18 14:47) [360]

> [356] Nick Denry ©   (18.03.07 13:25)
Ого! Рад снова видеть! Где пропадал-то? :о)

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 14:47) [361]

BlackStar   (18.03.07 14:34) [359]

> Открой для себя gtf

вот:) Любому понятно, что такое gtf, название самое обычное и интуитивнопонятное, прям как RivaTuner/ATITrayTools...
думаю не ошибусь, название такой от того, что его частенько нужно будет вводить ручками в консоли?


> В этом твоя проблема.

это не моя проблема, это проблема ОС, которая и мешает простому мигрированию на эту операционку. Потому что для того чтобы ей вопользоваться, нужно обладать знаниями выше "среднего", получение которых бывают достаточно проблематичными. Когда у меня появился первый компьютер, я не смог его просто убить при первой же настройке (хотя да, я сильно испугался, когда сменил разрешение рабочего стола, а монитор не держал частоты развертки и поплыл полосами, секунд 5 я не понимал, что я сделал, через 30сек экран сам вернулся в предыдущие работоспособные настройки), а с этим линуксом я, обладая неплохими знаниями в области юзанья пк, убил интерфейс до консоли после первой же настройки, просто выбрав в комбобоксе побольше разрешение рабочего стола.
Я не спорю, если кому то хочется поковырятьсяв ней и настроить под себя - ему это будет удобнее (ну ессно, если все сделать "под себя", куда уж удобнее), однако простому пользователю читать мануалы и сидеть с калькулятором (мля, я эту горизонтальныю частоту развертки никогда не забуду) для высчитывания коефициента, чтоб сделать себе нормальный рабочий стол - да нафиг оно ему нужно?

---

← →
iZEN ©   (2007-03-18 18:31) [362]

> antonn ©   (18.03.07 14:47) [361]
> > Открой для себя gtf
>
> вот:) Любому понятно, что такое gtf, название самое обычное
> и интуитивнопонятное, прям как RivaTuner/ATITrayTools...
>
> думаю не ошибусь, название такой от того, что его частенько
> нужно будет вводить ручками в консоли?


Ошибёшься.

Если разрешение/частота монитора не устраивает, нужно один раз запустить gtf с требуемыми параметрами разрешения/частоты, а выданную строку моделайна навечно вбить в config-файл X"ов.

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 18:58) [363]

iZEN ©   (18.03.07 18:31) [362]
Если разрешение/частота монитора не устраивает, нужно один раз запустить gtf с требуемыми параметрами разрешения/частоты, а выданную строку моделайна навечно вбить в config-файл X"ов.
вот, а в виндовсе просто "чекнуть" чекбокс и выбрать из комбобокса. никаких файлов. никаких разборок с запуском параметров, никаких цыфр... и при вводе некорректного значения не нужно переустанавливать. По крайней мере по F8 можно попасть в безопасный режим, что делать с консолью, причем "недогруженной" - я не знаю (т.е. там при загрузке были надписи типа "сеть....[ok]", и вот на одной все и остановилось, можно было набирать текст, что там еще ниже не догрузилось - тоже загадка).

---

← →
mike888777666   (2007-03-18 19:03) [364]

> Вот подумалось мне вдруг не к месту.. Как ухитряется считаться
> преимущественно(*) христианской страна, в которой запрет
> на воровство - это как пропоганда фашизма.
> Не для всех, конечно... но такое впечатление, что для многих.
>
>
> (*) нередко это слово выбрасывают и считают ее христианской
> полностью.


Воровство это отнимание булки хлеба у бедной старухи.

---

← →
palva ©   (2007-03-18 19:13) [365]

> Воровство это отнимание булки хлеба у бедной старухи.
А богатых старух надо топором. Как Раскольников. (с) Ф. Достоевский

---

← →
bobby   (2007-03-18 19:45) [366]

Про Linux стали больше говорить, это точно. Тот факт, что такие битвы развернулись именно  на этом форуме – это уже показатель. Ведь все RAD –среды, а Delphi , наверное, в первую очередь – это Windows-порождение. Linux стучится в дверь  и нельзя с этим не считаться…
Мне кажется, фишка в том, что Microsoft и Linux были раньше на разных полюсах, и вот встретились. Билл шел от клиентских систем к серверным, и надо сказать, этот путь он проделал бесподобно. Мог ли кто-нибудь лет 10 - 15 назад сказать, что винда – это не только набор программ с удобными кнопкми и окошками, но и система, которая способна предложить довольно законченный набор бизнес-решений, логичный и прилично отлаженный и не постесняемся сказать мощный. Но ведь и Linux не стоял на месте, они от серверных решений пришли к юзерам, и тоже прошли эту дорогу здорово. Вопросы типа “а у меня такая-то видюха криво стала”, это вопросы технические, а не стратегические(и вообще, не хрен на работе такие карты ставить, зачем они вам?), это все решится в ближайшее будущее(может быть, кстати, и нет). В любом случае, Linux – это здорово, хорошо, что есть конкуренция, есть места , где на его базе все нормальон работает.
А воообще, если бы с начала эры персоналок, в Росии платили бы за все, за что платить положено, неизвестно еще, где бы кто был(и когда заставят(если заставят) тоже).
Мой респект линуксоидам. Дезайте, парни!

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 19:54) [367]

bobby   (18.03.07 19:45) [366]
(и вообще, не хрен на работе такие карты ставить, зачем они вам?),
мда... глубоко продуманный вопрос:)

---

← →
Vendict ©   (2007-03-18 21:05) [368]

antonn ©   (18.03.07 13:10) [355]
Нашел плеер, похожий на винамп, но с совершенно дибильным и неосмысленным названием (что то там начинающееся с "x" и не произносимое).
что дибильного? xmms он называется .
antonn ©   (18.03.07 13:10) [355]
после каждой перезагрузке
неужели вместо перезапуска иксов перезагружали комп ?!
antonn ©   (18.03.07 13:10) [355]
Нужно было открыть файл конфигурации, найти в нем нужные строчки, запустить калькулятор и пользуюясь данными о возможных горизонтальной и вертикальной развертках (плюс глцбина цветности, вроде) посчитать число и выставить его в файле! Кто нибудь знает, какие у вашего монитора частоты горизонтальной развертки?
а что, gtf 1024 768 100 больше на работает  ?!
блин, опаздал....
antonn ©   (18.03.07 18:58) [363]
и при вводе некорректного значения не нужно переустанавливать.
научите и меня убивать Линукс одной цифоркой в файле !!!
antonn ©   (18.03.07 18:58) [363]
что делать с консолью, причем "недогруженной"
не поверите, но в линуксе можно и без иксов жить !

---

← →
Vendict ©   (2007-03-18 21:07) [369]

antonn ©   (18.03.07 13:10) [355]
нельзя было выставлять 32 бита цветности в режиме рабочего стола
здесь можно согласится. Иксы поддерживают только 24bit цвета. :(
но заметите ли вы разницу между 32 и 24 ?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-03-18 21:14) [370]

> Vendict  (18.03.2007 21:07:09)  [369]

Замечу в скорости и прилично.

---

← →
homm ©   (2007-03-18 21:19) [371]

> Замечу в скорости и прилично.

А я не замечу, т.к. ежу понятно - иксы сами по себе много тормознее в плане UI, нежели "окна".

---

← →
iZEN ©   (2007-03-18 21:26) [372]

> Vendict ©   (18.03.07 21:07) [369]
>
> antonn ©   (18.03.07 13:10) [355]
> нельзя было выставлять 32 бита цветности в режиме рабочего
> стола
> здесь можно согласится. Иксы поддерживают только 24bit цвета.
>  :(
> но заметите ли вы разницу между 32 и 24 ?

А как тогда у меня в Xfce 4.4 под FreeBSD 6.2 Xorg 6.9 умеет полупрозрачные окошки выводить с затенённой рамкой по краям, если, вы говорите, что 32 бит не поддерживает? Как такое может быть?

Альфа канал в не самом новом Xorg вроде есть и прекрасно работает.

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 21:47) [373]

Vendict ©   (18.03.07 21:05) [368]
неужели вместо перезапуска иксов перезагружали комп ?!
после смены параметров сказано было перегрузить комп (сказано в мануале). После перезагрузки все валилось. надо отдать должное, переустановка не занимала больше 20мин...

> а что, gtf 1024 768 100 больше на работает  ?!

сейчас не знаю, а тогда я про это не знал. да и не нужно мне это - запуски с параметрами, время важнее.


> научите и меня убивать Линукс одной цифоркой в файле
> !!!

ну, скажем так, конкретную версию:) потому как мандрак вообще все смог сам с помощью интерфейса настроить.

> не поверите, но в линуксе можно и без иксов жить !

Да что вы? Как же я так пролетел:)))
просто не нравится мне ковыряться для того "чтобы заработало"...

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 21:47) [374]

кстати, а если я так запущу gtf 10240 768 100, что будет? проверьте, плиз, просто интересно...

---

← →
iZEN ©   (2007-03-18 21:58) [375]

> antonn ©   (18.03.07 21:47) [374]
>
> кстати, а если я так запущу gtf 10240 768 100, что будет?
>  проверьте, плиз, просто интересно...

Вот это:
# 10240x768 @ 100.00 Hz (GTF) hsync: 81.40 kHz; pclk: 1131.79 MHz
 Modeline "10240x768_100.00"  1131.79  10240 10960 12072 13904  768 769 772 814  -HSync +Vsync

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 22:03) [376]

LOL. ПРи моих никаких знаниях Linux. Я ее так и не смог убить окончательно.
Под Линуксом не надо перезагружатся. Обычно максимум что требуется - рестар Хов.
С кодеками там действительно косяк.... Правда только с DVD кодеками. Поскольку все остальные берутся тупо виндовые. Просто длл"ки от виндовых кодеков тупо кидаеш и все. Это, кстати, весьма доходчиво описано везде.

Что лично меня просто раздражает в Линукс:
1) Невозможность указать путь установки... Какого фига у меня все раскладывается по каким то папкам??? Все исполняемые ложатся в bin... Но этоже бред... А если две проги с одинаковым названием??? А если я хочу копию проги сделать и как нить над ней поизвращаться??? А если мне нужна утилита на один запуск, а потом ее убить хочу?? А если у мну прога в архиве, мне надо запустить, посмототреть и уже тогда решить че делать....
2) Действительно дебильные названия... Видимо вызванные пунктом 1. Чтобы точно не совпадали.... Хотя среди них есть и весьма благозвучные.
3) Хреново он дружит с русским языком. С не русским - тоже. Сегодня кидал данные на флэшку.... Так часть оказалась запоротой... Блин.
4) Опен Офис - не дотягивает до МS... Сильно не дотягивает....

Пожалуй нет претензий только к ОС, именно как к ОС. Ни с установкой проблем не было, ни с настройками. А те что и были решались быстро, просто тупо включая моск.

---

← →
antonn ©   (2007-03-18 22:08) [377]

iZEN ©   (18.03.07 21:58) [375]
а-а, так мне все же придется открывать и править конфиги?? я думал эта программа просто сменит мне параметры...

@!!ex ©   (18.03.07 22:03) [376]
LOL. ПРи моих никаких знаниях Linux. Я ее так и не смог убить окончательно.
да я ее не убил, консоль то работала (пускай и не догруженная)...

> Просто длл"ки от виндовых кодеков тупо кидаеш и все.
> Это, кстати, весьма доходчиво описано везде.

Куда кидать? :) Еще вопрос - какие именно кидать? Ни в мануале, ни на заборе про это небыло (да и мануал там, так себе) написано.
Кстати, мне вот куда больше нравится структура дисковая, а не дерево, в котором нифига по началу не понять. В висте к этому идут:(

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 22:11) [378]

> А если мне нужна утилита на один запуск, а потом ее убить
> хочу??

Устанавливай make"ом и указывай --prefix="/opt/progname".
Да и большинство пакетных менеджеров позволяют выбрать путь установки, кури маны.

> Действительно дебильные названия...

Это лечится.

> Хреново он дружит с русским языком.

В каком месте?

> Сегодня кидал данные на флэшку.... Так часть оказалась запоротой.
> .. Блин.

Прописывать правильные параметры для маунта не пробовал?

> Опен Офис - не дотягивает до МS... Сильно не дотягивает.
> ...

Вижуал бейсика не хватает?

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 22:13) [379]

Насчет кодеков. Установил mplayer и не знаю никаких проблем. Вы о чем? Правда, я должен предупредить, интерфейс mplayer"а вам не понравится (мне тоже не нравится, но я пользуюсь им из терминала), так что не жалуйтесь :)

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 22:27) [380]

> Устанавливай make"ом и указывай --prefix="/opt/progname".
> Да и большинство пакетных менеджеров позволяют выбрать путь
> установки, кури маны.

Во-во...
Видать во мне все еще живет недобитый виндозник...
Привыкшия прямо из архиватора кликать по ехе"шнику мышой....


> Это лечится.

Как? Пишем в саппорт xine - чтобы названия меняли? :))


> В каком месте?

Не открывает диски, если заголовок на русском(на виндовом русском).
Ну и так по мелочи не очень дружен с русскими названия имен файлов.


> Прописывать правильные параметры для маунта не пробовал?

Мне при каждом подключении флэши лезть и править параметры? Перед этим прочитав нехилый мануал о том, что это ваще такое и как делается. ;)


> Вижуал бейсика не хватает?

Не хватает стабильности. Совместимости с MS. да и вообще многих функций не хватает.
Вроде с первого взгляда - тоже самое. А начнеш глубже копать - этого нет, это не так, это по другому.

Безусловно, Zeqfreed, очень правильно ответил. Если читать много мануалов, разбираться со всем, то будет у меня стабильная система...
Но только вопрос во времени потраченном на эту.. Не эффективнее ли это время потратить на зарабатывание преславутых 150$ и покупку винды??
Когда я начинал этот топик, был весьма впечатлен Линуксом. Не рюшками всякими, а тем как он работает, быстро и стабильно, ставится легко и т.д.
Сейчас я не уверен. Потому как когда я пишу данные на флэшку или диск, я хочу быть уверенным, что все запишется. Под виндой я уверен, под Лиуксом - нет.... Сейчас провожу под Линуксом меньше времени, чем под виндой.... Ибо эффективнее работать под виндой.
Вот так вот. Обидно. Linux мне реально нравится. Но Win - реально привычнее и надежнее. Надежнее не в плане стабильности, этого хватает, надежнее в плане наглядности. Если у мне показали диалог копирования файлов с копированием этих самый файлов, я хочу быть уверен, что файлы скопировались нормально...

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 22:28) [381]

> [379] Zeqfreed ©   (18.03.07 22:13)

У меня под KDE он нормально не заработал.
Искал инфы по своей трабле, ничего не нашел...
Может плохо искал, не знаю.

P.S.
А еще KDE+Beryl плохо дружит с двумя мониторами.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 22:35) [382]

> Как?

Повышением уровня толерантности пользователя и развитием «гик-вкуса».

> Не открывает диски, если заголовок на русском(на виндовом
> русском).

У меня открывает. У меня неправильный линукс? :)

> Мне при каждом подключении флэши лезть и править параметры?
>  

man fstab

> А начнеш глубже копать - этого нет, это не так, это по другому.

Вот тут хотелось бы поподробней ;)


> Если у мне показали диалог копирования файлов с копированием
> этих самый файлов, я хочу быть уверен, что файлы скопировались
> нормально...

Это только потому, что у всех Виндоуз. И этот самый Виндоуз придумывает свои «стандарты», которым и следует. В принципе, один раз настроив в линуксе все необходимое, это решается.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 22:38) [383]

> У меня под KDE он нормально не заработал.
> Искал инфы по своей трабле, ничего не нашел...
> Может плохо искал, не знаю.

Какая версия? Сейчас вышла стабильная 1.0, да и сомневаюсь, что это из-за KDE конкретно. Искал точно плохо ;)

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 23:12) [384]

> У меня открывает. У меня неправильный линукс? :)

Я согласен, что у меня не правильный.
Но вот пока не будет того линукса, который делает гарантированно это везде, при любой установке на любой машине он не будет распространен.


> Это только потому, что у всех Виндоуз. И этот самый Виндоуз
> придумывает свои «стандарты», которым и следует. В принципе,
> один раз настроив в линуксе все необходимое, это решается.

При чем тут стандарты?
Я под Linux делаю Ctrl+C Ctrl+V - получаю белиберду.
Я под Windows делаю Ctrl+C Ctrl+V - получаю скопированные файлики.


> В принципе, один раз настроив в линуксе все необходимое,
> это решается.

Ага. Сколько нужно времени чтобы полному ламеру разобраться в Linux настолько, чтобы настроить все так, чтобы косяков больше не было??
Минимум пара недель. МИНИМУМ. За две недели можно заработать те самые преславутые 200 баков на винду, пусть и с тем же самым Опен Офисом и не иметь никаких проблем.... ИМХО... ИМХО сформированное уже после частичного юзания Linux.


> [383] Zeqfreed ©   (18.03.07 22:38)

Я не говорю, что это из-за KDE.
Я говорю, что после ./configure && make && make install оно не заработало. Могу напомнить, под виндой все работает сразу. Без поиска и чтения кучи мануалов и пересборки исходников. Надо отдать должное часть софта так же работает сразу после установки под Linux. Но только часть. Даже из RPM работает не все, да е с выполнением всех зависимостей.

---

← →
Vendict ©   (2007-03-18 23:21) [385]

@!!ex ©   (18.03.07 22:27) [380]
Не открывает диски, если заголовок на русском(на виндовом русском).
и это ядро 2.6 ?! странно... не начем проверить, но вроде не замечал таких проблем...
@!!ex ©   (18.03.07 22:27) [380]
я хочу быть уверен, что файлы скопировались нормально...
может umount забыл ?

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 23:22) [386]

> При чем тут стандарты?

При том, что ты копируешь из винды для другой винды. И из линукса для винды. Если ты будешь копировать из линукса для линукса, то проблем тоже не будет.

> Могу напомнить, под виндой все работает сразу. Без поиска
> и чтения кучи мануалов и пересборки исходников.

Так уж и все? :)

---

← →
Vendict ©   (2007-03-18 23:23) [387]

@!!ex ©   (18.03.07 23:12) [384]
Могу напомнить, под виндой все работает сразу.
какая-то странная у тебя винда... видимо тоже неправильная...

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 23:27) [388]

> При том, что ты копируешь из винды для другой винды. И из
> линукса для винды. Если ты будешь копировать из линукса
> для линукса, то проблем тоже не будет.

Я копирую на флэшку. Linux тоже не понимает то что написал.


> Так уж и все? :)


> какая-то странная у тебя винда... видимо тоже неправильная...

Естественно квантор всеобщности тут применим условно.
Скажем так, я не помню когда у меня что-то не запускалось после установки.
Максиум - какая нибудь зависимость возникала(скажем от DX 9c. $))

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 23:30) [389]

> @!!ex ©   (18.03.07 23:27) [388]


> Я копирую на флэшку. Linux тоже не понимает то что написал.

Здесь уже попахивает необходимостью хирургического вмешательства :)

---

← →
Vendict ©   (2007-03-18 23:31) [390]

повторюсь:
umount ?

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 23:39) [391]

> Vendict ©   (18.03.07 23:31) [390]

Весьма вероятный вариант, кстати :)

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 23:39) [392]

> Vendict ©   (18.03.07 23:31) [390]

Причем для флешки необходимо, вроде, использовать eject — аналог «Безопасного отключения устройства».

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-03-18 23:40) [393]

> Zeqfreed  (18.03.2007 23:30:29)  [389]

Так он его уже почти и сделал, вырезал Линукс.

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 23:46) [394]

> [392] Zeqfreed ©   (18.03.07 23:39)

вот об этом под LInux я честно говоря ничего не слышал.
кстати, а откуда я об этом должен был узнать?

P.S.
Согласен, я идиот..... Но для того, чтобы исправится под виндой мне не нужно терять данные, мне сразу покажут что я идиот... Всплывающим сообщением о том, что устройство было выдернуто не безопасно.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-18 23:50) [395]

> @!!ex ©   (18.03.07 23:46) [394]

Не знаю. Лично я перед пользованием своего телефона как масс-сторейдж-девайс прочитал краткий хау-ту о том, как собственно им пользоваться, где и прочитал о необходимости использования eject.

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-18 23:55) [396]

> [395] Zeqfreed ©   (18.03.07 23:50)

Вот в этом и отличие винды.
С ней идет нехилая книжечка. Но на нее с чистой совестью можно забить, все что нужно будет сказано в процессе работы.
С Линуском книдечка тоже идет(в версии за 60 баков), только инфы полезной в ней 0, и все равно все искать в инете...
И о том как подключить инет в Линукс - надо тоже в инете смотреть... Только сначало надо подключить инет..... Неразрешимая дилема... Для тех у кого всего один комп.

---

← →
BlackStar   (2007-03-19 00:01) [397]

> @!!ex ©   (18.03.07 23:46) [394]
>  Согласен, я идиот..... Но для того,
>  чтобы исправится под виндой мне не нужно терять данные,
>  мне сразу покажут что я идиот... Всплывающим сообщением
> о том, что устройство было выдернуто не безопасно.


Это что же теперь при каждом неверном действии напоминать тебе что ты идиот?

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-19 00:02) [398]

> @!!ex ©   (18.03.07 23:55) [396]

Это все враки, в современных юзер-френдли дистрибутивах все также подробно расписано во встроенной справке. А вот в виндоус хоум эдишн встроенная справка отсутствует.

---

← →
BlackStar   (2007-03-19 00:05) [399]

> @!!ex ©   (18.03.07 23:55) [396]
> Вот в этом и отличие
> винды.С ней идет нехилая книжечка. Но на нее с чистой совестью
> можно забить, все что нужно будет сказано в процессе работы.
> С Линуском книдечка тоже идет(в версии за 60 баков), только
> инфы полезной в ней 0, и все равно все искать в инете...
> И о том как подключить инет в Линукс - надо тоже в инете
> смотреть... Только сначало надо подключить инет..... Неразрешимая
> дилема... Для тех у кого всего один комп.


Помоему настроить GPRS интернет в венде, тоже задача не тривиальная  и собственно без статей из этого же интернета не реальная.

---

← →
orinoko   (2007-03-19 15:13) [400]

не могу не сказать пару слов...
Решил посмотреть что такое Линукс. Купил SUSE Linux. Установка прошла без вообще никаких проблем. Всё что у меня было - всё нашла (даже тапочки под столом :-) ). А дальше всё...  Инет я так и не запустил (у меня PPPoE через сетевуху). Причём я всё всё правильно настроил. И нашёл я эти настройки в ... вкладке "ADSL модемы". Мда. Чистая интуиция. Судя по всему, где-то какие-то файлы надо редактировать. А без инета не спросишь и у гугла не поищешь... Посмотрел я на это дело. И пока вернулся в Виндовс

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-19 15:17) [401]

господа "пробующие"! у вас есть Windows? ну и чего вы тогда мечетесь? работает? работайте. много времени свободного? ставьте *nix, читайте маны. %-)

а то получается: "пересел я тут станка на подлодку... всё не такое, куда жать -- не ясно... ну нафиг, пойду назад в танк".

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-19 15:26) [402]

> Zeqfreed ©   (18.03.07 23:50) [395]
> Не знаю. Лично я перед пользованием своего телефона как
> масс-сторейдж-девайс прочитал краткий хау-ту о том, как
> собственно им пользоваться, где и прочитал о необходимости
> использования eject.

А я вот перед тем же самым ничего не читал, просто воткнул телефон в usb и через пару секунд мне сказали, чтобы я вставил cd, который лежал в коробке с телефоном. И всё. Теперь, когда надо втыкаю телефон в компьютер, после вытыкаю и никаких страшных слов как "(у)моунт" и т.д. не знаю. Так же и со всеми внешними устройствами...

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-19 15:27) [403]

> Ketmar ©   (19.03.07 15:17) [401]
> господа "пробующие"! у вас есть Windows?

Да тут вообще-то слышно только проповедников от люниксов...

---

← →
umbra ©   (2007-03-19 15:29) [404]

2 Плохиш ©   (19.03.07 15:27) [403]

какой у Вас избирательный слух!!!

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-19 15:31) [405]

> Плохиш ©   (19.03.07 15:27) [403]
> Да тут вообще-то слышно только проповедников от люниксов...
потому что настоящие мужчины не боятся трудностей -- они сцепив зубы используют Windows.
почти (ц)
%-)

---

← →
Agent13 ©   (2007-03-19 16:17) [406]

Хм, раз уж оживили тему, может мне кто-нибудь подскажет, как в XFCE 4.4 решить проблему с темами оформления.

А проблема такая - если тема устанавливает для фона панелей не какой-либо цвет, а рисунок, то у иконок в трее этот фон не отображается, в результате чего трей выглядит крайне погано.

Кстати, с клавиатурой тоже не всё понятно. Ума не приложу, почему установив переключение языков на Alt+Shift из 4 возможных комбинаций работает только одна - ЛЕВЫЙ Alt + ПРАВЫЙ Shift.

Казалось бы мелочи, но вот из-за таких мелочей впечатление о линуксах и портится :( Не спорю, возможно я сам по незнанию чего-то где-то недонастроил, однако под виндой таких проблем не возникает...

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-19 16:32) [407]

предлагаю снести битмапы с темы. и сделать вменяемое переключение правым ctrl. %-)

битмапа "под иконками" не будет. потому что XEMBED. иконы рисуют сами софтины, а не трэй. и софтины эти знать ничего не знают ни о каких битмапах.

---

← →
Agent13 ©   (2007-03-19 18:36) [408]

> предлагаю снести битмапы с темы. и сделать вменяемое переключение
> правым ctrl. %-)

Ну насчёт темы, всё к тому и идёт (а то и вся тема целиком пойдёт в корзину :)) А вот насчёт вменяемого переключения, это уж смотря что считать вменяемым :P Я всю свою компьютеризированную жизнь переключаю языки левым Alt-Shift"ом и любое отклонение по данному пункту для меня довольно критично.

> битмапа "под иконками" не будет. потому что XEMBED. иконы
> рисуют сами софтины, а не трэй. и софтины эти знать ничего
> не знают ни о каких битмапах.

Ну, ругательства вроде XEMBED мне пока ничего не говорят :) А так, принцип всё равно не очень понятен - вот например иконка такой софтины как Xfce Calendar (aka Orage) прекрасно отрисовывается и единственное отличие от "глючащих" прорамм только в том, что Orage это "родное" приложение XFCE.

Значит о, том что фон у панели, скажем серый, а не синий или зелёный, это  могут узнать все программы, а если там картинка - то только избранные, так выходит?  А ведь на скриншотах в инете у людей таких багофич не наблюдается. Я тоже так хочу :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-19 18:52) [409]

> Agent13 ©   (19.03.07 18:36) [408]
> динственное отличие от "глючащих" прорамм только в том,
> что Orage это "родное" приложение XFCE.
вот ты сам и написал всё.

> о, том что фон у панели, скажем серый, а не синий или зелёный,
>  это  могут узнать все программы
не совсем так. но пусть будет. %-)

> на скриншотах в инете у людей таких багофич не наблюдается.
>  Я тоже так хочу :)
KDE.

зыж я вообще не понимаю, нафига все эти "битмапы на фоне", "градиенты" и прочие свисточки. если машину включают раз в год на пьянке -- похвастаться перед "корешами", -- тогда да. а для работы-то оно нафига???

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-19 19:06) [410]

Поставил я себе этот opensuse. Сперва на VM, потом на amd к-6

Делюсь первыми впечатлениями. Ставить лучше kde имхо, так как он не такой тормозной, как gnome покрайне мере в этой сборке. С сетевыми компами под управлением win работает нормально, конечно не так хорошо как win, пойдет. И это пожалуй пока единственный плюс. Багов километр. Аналог проводника (забыл как его зовут) частенько вызывает ребут иксов. Не удобоваримые названия каталогов. Бесит вынужденная перекомпиляция программ не из поставки. Плоховатая работа с графикой. И т.д и т.п.
Тормознутая загрузка приложений. На комп получше этот дистрибутив вообще отказался вставать (Celeron(r) 2000 GHz) требует какой-то пакет (server что-то там). Жмешь пропустить - установка завершается неудачей (( .
Автору. Как я понял вы ставили и запускали delphi-7 под wine. Поделитесь своими впечатлениями о скорости инсталляции и вообще скорости работы delphi. На мой взгляд полный висяк.

Диагноз. Система еще сыровата, для массового юзера. А жаль..

---

← →
Agent13 ©   (2007-03-19 19:28) [411]

> зыж я вообще не понимаю, нафига все эти "битмапы на фоне",
>  "градиенты" и прочие свисточки. если машину включают раз
> в год на пьянке -- похвастаться перед "корешами", -- тогда
> да. а для работы-то оно нафига???

Работаю я под виндой с классической темой, а линукс у меня  пока что на предмет исследований, в которые входят и свисточки, и рюшечки и Beryl тоже кстати :)

---

← →
Сало ©   (2007-03-19 19:29) [412]

Что жаль? Эта система никогда не будет готовой для пользователя. Ибо родовые травмы не позволят.
Разве MS напишет :)

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-19 19:34) [413]

> Ибо родовые травмы не позволят.

Типа обработка графики вне ядра?


> Эта система никогда не будет готовой для пользователя.

>

Ну пока вроде в верном направлении движутся.


> Что жаль?


Качал долго )))

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-19 19:39) [414]

> Gydvin ©   (19.03.07 19:34) [413]
> Типа обработка графики вне ядра?
а это тут при чём???

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-19 19:50) [415]

> а это тут при чём???

Это я где-то в Инете при разборе полетов вычитал.
Типа обработка графики и вообще вся графическая система в linux идет в виде надстройке к ядру, в отличие от мелкомягких, а следовательно работа с графической средой (под графической средой я имею ввиду, все что касается графики) в этой ОС на порядок хуже чем у MS и требует километры памяти. Может сказавший это и ошибается.

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-19 20:40) [416]

чушь и бредятина.

---

← →
Zeqfreed ©   (2007-03-19 21:03) [417]

Смешно и грустно. Не лезьте на кактусы, господа ежики!

---

← →
mike888777666   (2007-03-20 00:47) [418]

> Vendict ©   (18.03.07 23:23) [387]
>
> @!!ex ©   (18.03.07 23:12) [384]
> Могу напомнить, под виндой все работает сразу.
> какая-то странная у тебя винда... видимо тоже неправильная.
> ..
>


и вирусы тоже. :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 01:20) [419]

> mike888777666   (20.03.07 00:47) [418]
> и вирусы тоже. :)
угу. идут в исходниках. пока соберёшь, пока поставишь -- так умаешься...

---

← →
Думкин ©   (2007-03-20 07:17) [420]

> BlackStar   (19.03.07 00:05) [399]

Странно. Мне хватило диска от производителя телефона, пара кликов и пара строк из книжечки от МТС, где было сказано куда звонить. Все.

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-20 07:58) [421]

В общем практически все кто говорят что Линукс гавно, это НУБЫ которым влом почитать мануал или форум, у которых что то не получилось и они забили на это дело. Причем во всех случаях при просьбах объяснить что не работает оказывается что все попадает под статью RTFM.

Правило Линуксоида:

1. Если что то не получается RTFM
2. Если RTGM не помогает спрашивай на форуме
3. Если форум не помог, см пункт 1

Настраивается ВСЕ! Любой сервер на линухах и любую прогу можно настроить и это только вопрос времени, зато потом сервак или прога будут работать как кролик с энерджайзером. А винда может рухнуть в любой момент по непонятной причине. У меня линуховые серваки в локалки переставляются исключительно в случае осыпания хардов от износа :( Да и то так как я доступа к компам не имею нормального, а из консоли делать образ диска по ssh, это я считаю извращением, если такое вообще возможно :)

---

← →
Думкин ©   (2007-03-20 08:06) [422]

> SkyRanger ©   (20.03.07 07:58) [421]

Речь просто о разных типах пользователей.

Человеку хочется купить холодильник, включить его и пользоваться, а не разбирать тонны мануалов и играть вконструктор "собери сам", а если не получится в первую неделю, то шариться по форумам  и т.д и т.п.

Точно также и с Виндами для подавляющего числа пользователей. Поставил и оно  работает. Им работать надо с документаим и прочим, а не изображать из себуя гуру ИТ индустрии.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 08:29) [423]

> SkyRanger ©   (20.03.07 07:58) [421]

Много если

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-20 08:39) [424]

>>Думкин ©   (20.03.07 08:06) [422]
Это понятно, последнии версии дистрибутивов постепенно доходят до такой кондиции - поставил и работаешь :) Кстати весь Евросоюз уже перешел в гос-депах на Линуха и ничего. Просто с "иглы" от MS надо слезать. ИМХО это плохо когда ПО используемое в гос учереждениях одной страны производится корпорацией другой, причем потенциальным противником. ( А как иначе назвать расширение НАТО и размещение ПРО американских рядом с границами России)

>>Gydvin ©   (20.03.07 08:29) [423]
В винда этих если еще больше, причем слишком часто решение проблемы - переустановка винды. Когда как правильно настроенный линух обрушить не под root практически невозможно :) Ничего не удалишь, ничего лишнего не запустишь :) Да и вирей под линуха очень мало.

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-20 08:42) [425]

Для сведения http://itc.ua/article.phtml?ID=27361

---

← →
roottim ©   (2007-03-20 08:47) [426]

>  не изображать из себуя гуру ИТ индустрии.

В основном в этой ветке все по отношению к linux так себя и изображают.


>  Им работать надо с документаим и прочим

linux мало к этому отношение имеет.. можно и BSD
выбирй подходящее окружение (дистрибутив) и пользуйся.. для работы с бумажками - Ubuntu, FC, PC BSD, SUSE и работай. Что кстати многие и делают.

---

← →
Думкин ©   (2007-03-20 08:54) [427]

> roottim ©   (20.03.07 08:47) [426]

Пусть делают. Аксапты под Линукс нет.

А кто чего изображает - я не читал. Мне эти религиозки по фене. Сложилось мнение, что пока что все не так гладко как у Виндов для комфорта подавляющего числа пользоватиелей. И все.

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-20 08:56) [428]

>>linux мало к этому отношение имеет..
Всмысле, а кчему он имеет, так можно сказать что винда мало к этому отношение имеет...

Ко всему этому имеют офисные пакеты и иже с ними проги ОС - среда для выполнения программы, давайте об ентом не забИвать :)

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-20 09:03) [429]

>>Думкин ©   (20.03.07 08:54) [427]

Все дело в агресивной рекламе MS, вон World Of Warcraft по сравнению с EverQuest 2 лажа попсовая, но за счет рекламмы на первых местах.

Т.е. все дело не в системе, а пользователях, которые "ведутся" на рекламу и слухи.

Кстати X-BOX 360 уже начинает сдавать позиции Sony PS3, хотя она еще толком не начала продаваться, а все потому что MS главное урвать побольше денег и сейчас, а потом еще какую нить лажу для лохов придумают... И так было всегда :(

---

← →
homm ©   (2007-03-20 09:13) [430]

> ИМХО это плохо когда ПО используемое в гос учереждениях
> одной страны производится корпорацией другой, причем потенциальным
> противником.

Т.е. Линукс то отечественная разработка? Ну-ну...

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 09:39) [431]

Честно говоря мне "Агрессивная реклама от MS" как-то по барабану. Я, как начинающий в Линукс пользователь, требую (хотя требовать от free софта, что-либо бессмысленно) от ОС стабильности, удобства и более ли менее скорости, без лишнего копания в файлах конфигурации. Хотяб настройки повытаскивали на формы. Требую, чтоб дистрибутив мог встать на любой комп (даже при последующем инсталлировании драйверов). Чтоб программы не требовали перекомпиляции (бывает, что просто не хотят). Я попробовал ,но пока что этого не увидел. Это не значит, что заброшу изучение настроек Линукса, люди ж как то пользуются ))) но в качестве пользовательской ОС он пока не тянет имхо

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 09:41) [432]

> 1. Если что то не получается RTFM
> 2. Если RTGM не помогает спрашивай на форуме
> 3. Если форум не помог, см пункт 1
>

Не боитесь зацикливания 1-3 ?

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-20 09:52) [433]

>>homm ©   (20.03.07 09:13) [430]
А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка ОС для Российских учереждений, чтобы безопасной была :)

>>Gydvin ©   (20.03.07 09:41) [432]
Я - нет, если в черепной коробке есть что-то и им умеете пользоваться вы тоже не должны боятся, иначе...

>>Gydvin ©   (20.03.07 09:39) [431]
Дистриб надо подбирать с умом, opensuse попробуйте, говорят чито неплохая весч, с остальными гемора много, плюс не стоит скачивать исходники программ, надо брать rmp и ему подобные пакеты.

---

← →
homm ©   (2007-03-20 09:56) [434]

> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка
> ОС для Российских учереждений, чтобы безопасной была

А пользоватся то ей можно будет, или единственное применение - безопасность?

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 10:01) [435]

> Дистриб надо подбирать с умом, opensuse попробуйте,

Про него и речь )))


> брать rmp и ему подобные пакеты.


А если он собран под другую версию ядра, а под твое нет? Есть ли сто процентная увереность, что прога будет работать?

---

← →
Рамиль ©   (2007-03-20 10:42) [436]

> В винда этих если еще больше, причем слишком часто решение
> проблемы - переустановка винды.

Не надо сказки рассказывать.

---

← →
antonn ©   (2007-03-20 10:43) [437]

SkyRanger ©   (20.03.07 7:58) [421]
А винда может рухнуть в любой момент по непонятной причине.
что, вот так рухнет в любой момент и все?


> Ко всему этому имеют офисные пакеты

Блокнот тоже офисная программа - текст печатать можно? можно. Но юзаются более продвинутые решения, которые и удобнее, и возможностей больше. Так же и микрософтовский офис удобнее ОпенОфиса (это для меня, привередливого к внешнему виду и удобству для глаз)

> Т.е. все дело не в системе, а пользователях, которые
> "ведутся" на рекламу и слухи.

по моему дело в пользователях, которые попробывали то, что им удобнее:) В Винде действительно меньше забот.
хотя, я - да, повелся на рекламу и слухи, и поэтому ставил линукс:)


> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата
> разработка ОС для Российских учереждений, чтобы
> безопасной была :)

безопасней - это чтоб не посадили за пиратство? :)

---

← →
Vaitek__   (2007-03-20 11:08) [438]

НУ винда просто так не падает. А если и упала, мне, как человеку - знающему винду, чтобы восстановить её работоспособность, чаще всего, хватает получаса.

Про линукс я такого сказать не могу - по одной причине - я его так хорошо не знаю. И мне влом его изучать. Потому как я не вижу какие приемущества кроме пресловутой "лицензионной частоты", он мне может дать. Пока вокруг одни ограничения. Любимымх мной программ под линь не делают. Наверняка есть аналоги, может они даже и функциональнее, но у меня нет времени их искать.

Стабильность? Ну это хорошо, только я в винде не помню - когда уже синий экран видел, или перезагрузку без оснований. Я наверное что-то не так делаю? А от ошибок в программах и драйверах ИМХО - ни одна ОС не застрахована.

Что мне в лине понравилось, - это система устоновки софта. Заходишь в каталог, находишь нужное - галочка - скачалось - поставилось - работает. Было б неплохо если б под винду сделали что-то похожее.

З.Ы. Однако когда выдет стабильная 7ая убунта, попробую её скачать. Все же интересно. А вдруг?

З.Ы.Ы А винда у меня лицинзионная :-)

---

← →
umbra ©   (2007-03-20 11:30) [439]

> А если он собран под другую версию ядра, а под твое нет?

если это прикладной софт, то обычно он не зависит от ядра. Он зависит от glibc и других пакетов. Если же это некий драйвер, то работать, скорее всего не будет.

> Есть ли сто процентная увереность, что прога будет работать?

нет, конечно :)

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-20 11:42) [440]

> SkyRanger ©   (20.03.07 08:39) [424]
> >>Думкин ©   (20.03.07 08:06) [422]
> Это понятно, последнии версии дистрибутивов постепенно доходят
> до такой кондиции - поставил и работаешь :) Кстати весь
> Евросоюз уже перешел в гос-депах на Линуха и ничего.

Да, из Магадана оно виднее, куда там весь Евросоюз перешёл...

>  А винда может рухнуть в любой момент по непонятной причине.

Странно у меня не рухает. Что я не так делаю?

> В винда этих если еще больше, причем слишком часто решение
> проблемы - переустановка винды.

Повторяю, что я не так делаю?

> Когда как правильно настроенный линух обрушить не под root
> практически невозможно

Вот они волшебные слова, а что мешает работать в винсовс не под администратором?

> SkyRanger ©   (20.03.07 09:52) [433]
> >>homm ©   (20.03.07 09:13) [430]
> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка
> ОС для Российских учереждений

Это русОС что ли? :-))))))

---

← →
Ricko ©   (2007-03-20 12:05) [441]

> Vaitek__   (20.03.07 11:08) [438]
> Про линукс я такого сказать
> не могу - по одной причине - я его так хорошо не знаю. И
> мне влом его изучать. Потому как я не вижу какие приемущества
> кроме пресловутой "лицензионной частоты", он мне может дать.
>  Пока вокруг одни ограничения. Любимымх мной программ под
> линь не делают. Наверняка есть аналоги, может они даже и
> функциональнее, но у меня нет времени их искать.


Очень логичное замечание: Мне в лом изучать линукс - поэтому он отстой.

ЗЫ. Как вы запарили, если вам не нужен Linux - не надо с пеной у рта доказывать что он никому не нужен.

---

← →
Думкин ©   (2007-03-20 12:06) [442]

> Ricko ©   (20.03.07 12:05) [441]

Вот пальцем ткни где он говорил, что Линукс отстой? Линуксоидщиков точно током лечить надо. :(

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-20 12:06) [443]

> ЗЫ. Как вы запарили, если вам не нужен Linux - не надо с
> пеной у рта доказывать что он никому не нужен.

Не передёргивай, "с пеной у рта" доказывают как раз обратное...

---

← →
alex_*** ©   (2007-03-20 12:09) [444]

> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка
> ОС для Российских учереждений, чтобы безопасной была :)

Бедные российские учреждения. В них и сейчас такой бардак по части ПО, что не приведи господи. Если туда и еще новую свою ось поставят - все, кранты. Это какой же светлой голове такая идея пришла... ИМХО это сказка-ужастик.

---

← →
alex_*** ©   (2007-03-20 12:09) [445]

> ЗЫ. Как вы запарили, если вам не нужен Linux - не надо с
> пеной у рта доказывать что он никому не нужен.

Мне - не нужен. Не надо доказывать что мне нужен :)

---

← →
Slider007 ©   (2007-03-20 12:11) [446]

Думкин ©   (20.03.07 12:06) [442]
Линуксоидщиков точно током лечить надо. :(

Согласен, у меня друг такой, иногда хочется его тюкнуть чем-нибудь ..

Кстати сам в последний год плотно занимаюсь, правда не Линуксом а ФриБСД, чем очень доволен. Воинственным не буду никогда ;)

---

← →
Ricko ©   (2007-03-20 12:18) [447]

> alex_*** ©   (20.03.07 12:09) [445]
> Мне - не нужен. Не надо доказывать что мне нужен :)


Вот пальцем ткни где я г говорил, что он тебе нужен.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 12:24) [448]

> ЗЫ. Как вы запарили, если вам не нужен Linux - не надо с
> пеной у рта доказывать что он никому не нужен.

Да вроде на протяжении всей ветки ни кто особо и не доказывал. Идет вполне конструктивное обсуждение. Я б непротив на нем поработать, но пока увы...

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 12:42) [449]

Только, что пообещали дистрибутив какой-то Мандрива 2007 на 2 ДВД ваше мнение о нем? Кстати, как он правильно зовется?

---

← →
Vaitek__   (2007-03-20 13:31) [450]

> Ricko ©   (20.03.07 12:05) [441]



> Очень логичное замечание: Мне в лом изучать линукс - поэтому
> он отстой.


Интересно девки пляшут! Можно полную цицату на фразу "линукс -  отстой" в моем исполнении?
У меня Линукс в модеме стоит встроенный, прекрасно там работает. Я разве против?

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 15:20) [451]

> Gydvin ©   (20.03.07 12:42) [449]
> Кстати, как он правильно зовется?
если я скажу -- меня забанят.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 16:19) [452]

))) Пошляк!

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 16:42) [453]

> Gydvin ©   (20.03.07 16:19) [452]
> ))) Пошляк!
я не пошляк -- я правдолюб. %-)

---

← →
Agent13 ©   (2007-03-20 16:51) [454]

> Только, что пообещали дистрибутив какой-то Мандрива 2007
> на 2 ДВД ваше мнение о нем?

Вот меня в таких дистрибутивах больше всего и смущает то, что 2 ДВД. Это конечно здорово, когда всё в одном флаконе, но даже при наличии анлимного и достаточно быстрого интернета, выкачивать гигабайты мне всё-таки влом... Мне как-то больше импонирует более традиционный вариант размером в одним ЦД, а потом уже можно отдельно докачать необходимый софт.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 17:10) [455]

Прикладной софт походу

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 17:13) [456]

> Agent13 ©   (20.03.07 16:51) [454]
ZenLinux спасёт ОРД.

---

← →
Agent13 ©   (2007-03-20 17:17) [457]

> Ketmar ©   (20.03.07 17:13) [456]
> > Agent13 ©   (20.03.07 16:51) [454]
> ZenLinux спасёт ОРД.

Спасибо, но отцу русской демократии пока хватает Ксубунты :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 17:29) [458]

потом повзрослеешь, поймёшь, что такое истинные ценности. %-)

---

← →
VirEx ©   (2007-03-20 17:32) [459]

чесно говоря все посты в этой ветке не осилил)
вобщем верил это оч. хорошо, но я гдето читал про технологию "резиновых окон" реализованных в графической оболочке Gnome, вот это я бы себе поставил...

а еще бы хотелось поставить MacOSX для x86 машин, там чтото типа встроенного транслятора команд на машинном уровне в дистрибутиве, который позволяет не переписывать всю ось а работать нормлаьно как будто система на родном макинтошевском проце и железе... скачать можно бесплатно но дистрибутив весит ...4,3 Гб ужс

---

← →
tesseract ©   (2007-03-20 17:34) [460]

> а еще бы хотелось поставить MacOSX для x86 машин, там чтото
> типа встроенного транслятора команд на машинном уровне в
> дистрибутиве, который позволяет не переписывать всю ось
> а работать нормлаьно как будто система на родном макинтошевском
> проце и железе... скачать можно бесплатно но дистрибутив
> весит ...4,3 Гб ужс


Бесплатно - нельзя. Только для маков :-)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 17:37) [461]

> VirEx ©   (20.03.07 17:32) [459]
> вобщем верил это оч. хорошо, но я гдето читал про технологию
> "резиновых окон"
и нафига? ну вот пясни мне: за каким интересным органом это надо? я могу придумать только одну причину: "кореша, смотрите, какие у меня окна все резиновые!!!"

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-20 17:42) [462]

> но я гдето читал про технологию "резиновых окон" реализованных
> в графической оболочке Gnome, вот это я бы себе поставил.
> ..


Нестоит. Мерзкое зрелище

---

← →
VirEx ©   (2007-03-20 17:58) [463]

>  [462] Gydvin ©   (20.03.07 17:42)

ну всетаки хотелось бы попробовать


>  [460] tesseract ©   (20.03.07 17:34)
> Бесплатно - нельзя. Только для маков :-)

всё можно, если оч. хочеЦа)


>  [461] Ketmar ©   (20.03.07 17:37)
> и нафига? ну вот пясни мне: за каким интересным органом
> это надо? я могу придумать только одну причину: "кореша,
> смотрите, какие у меня окна все резиновые!!!"

вот если бы "окна" в консоли, да в том же CDM имели "свойство резины", я бы задумался, а нафига? :-D

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 18:09) [464]

> VirEx ©   (20.03.07 17:58) [463]
> вот если бы "окна" в консоли, да в том же CDM имели "свойство
> резины"
"свойство резины" (защищать от вирусов и беременности) имеют не окна, а файрволы и антивирусы.
%-)

---

← →
VirEx ©   (2007-03-20 18:16) [465]

>  [464] Ketmar ©   (20.03.07 18:09)

ну вот, действительно, а нафига защищать CDM"у операционку от вирусов и беременности? :-D

---

← →
alex_*** ©   (2007-03-20 18:24) [466]

> ну вот, действительно, а нафига защищать CDM"у операционку
> от вирусов и беременности?

с помощью окон? действительно зачем? и на что ты их будешь натягивать?

---

← →
Ricko ©   (2007-03-20 18:28) [467]

> VirEx ©   (20.03.07 17:32) [459]
> чесно говоря все посты в этой ветке не осилил)вобщем верил
> это оч. хорошо, но я гдето читал про технологию "резиновых
> окон" реализованных в графической оболочке Gnome, вот это
> я бы себе поставил...


Фтыкай http://www.beryl-project.org/

---

← →
Nick Denry ©   (2007-03-20 19:09) [468]

2Чапаев ©   (18.03.07 14:47) [360]

> [356] Nick Denry ©   (18.03.07 13:25)

[offtop]
Да так, пару потрясений в семейной жизни и всякая фигня :)
[/offtop]

Я смотрю народ на форуме стал более лояльно к линуксу относиться, чем пару лет назад :) Что не может не радовать....

---

← →
iZEN ©   (2007-03-20 19:27) [469]

> Nick Denry ©   (20.03.07 19:09) [468]
>
> Я смотрю народ на форуме стал более лояльно к линуксу относиться,
>  чем пару лет назад :) Что не может не радовать....


Да перспектив у Delphi просто перестало быть. :) Смутно видится дальнейшее развитие в ближайшие пару лет. Народ рассасывается потихоньку на другие проекты, не завязанные на Win32.

Вот скажите мне, сейчас в чём смысл покупки Delphi 2007?

---

← →
antonn ©   (2007-03-20 19:45) [470]

> Бесплатно - нельзя. Только для маков :-)

я скачал:) бесплатно:)

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-20 20:02) [471]

Знаю людей у которых уже года 4 стоит винда без переустановки.... Чистку периодически прводят, чтобы не тормозила и все.
Чем нравится Линух, так это тем, что он на гиге оперативы не свопит, в отличии от винды.

ИМХО линуксу не хватает доработки всяких мелочей. Именно мелочей, по сути то операционка суперская. Но всякие неприятные мелочи - это жуть.

Насчет проблем решаемых RTFM.
Да. есть такая проблема. Именно поэтому и делают интуитивно понятные интерфейсы, встроенные хелпы и все такое.
Чтобы можно было разообраться без чтения гектаров мануалов и поисков в инете.
Я к своей микроволновке мануала не читал, и все равно знаю где в ней гриль и сенсорный разогрев.
И то что животных в ней сушить низя и железо пихать - написано на ней самой жирными буквами.
Линукс о каких то ошибках сообщяет редко и не охотно, пример - тот же eject с флэш. Косяк - мой, но мне было на это пофиг, когда я пытался скопировать кокнутые данные.(Кстати, из полусотни выдергиваний флэши на горячую под виндой, потери данных не было ни разу, под линуксом - с первого раза.)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 20:13) [472]

за что люблю пингвина: надо моск включать. посмотрите на виндоюзеров, которые не обладают даже минимально необходимыми знаниями. под никсами им ПРИДЁТСЯ поумнеть. или хотя бы зазубрить очевидное. и дебилов станет меньше.

мечты...

---

← →
IMHO ©   (2007-03-20 20:20) [473]

> Ketmar ©   (20.03.07 20:13) [472]
>
> за что люблю пингвина: надо моск включать. посмотрите на
> виндоюзеров, которые не обладают даже минимально необходимыми
> знаниями


а оно им нужно? они, может быть, спецы в своем деле

а ты, кроме программирования, хоть в чем-то еще разбираешься?

так что они на тебя тоже имеют полное право смотреть, как на человека, "которому нужно моск включать"

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-20 20:23) [474]

> [473] IMHO ©   (20.03.07 20:20)

Кстати. согласен с такой точкой зрения.
Почему я должен умет разбирать и собирать V-образный 8 цилиндровый дивгатель мой машины в кустарных условиях, чтобы на ней ездить?

P.S.
У меня нету V8, если что. ;)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 20:34) [475]

> IMHO ©   (20.03.07 20:20) [473]
> а ты, кроме программирования, хоть в чем-то еще разбираешься?
холодное оружие, выживание в неблагоприятных условиях, первая медпомощь, теология, филология. достаточно?

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-20 20:35) [476]

> [475] Ketmar ©   (20.03.07 20:34)

Значит на машине ты все таки не ездиш? :)

---

← →
IMHO ©   (2007-03-20 20:40) [477]

> Ketmar ©   (20.03.07 20:34) [475]
>
> > IMHO ©   (20.03.07 20:20) [473]
> > а ты, кроме программирования, хоть в чем-то еще разбираешься?
>
> холодное оружие, выживание в неблагоприятных условиях, первая
> медпомощь, теология, филология. достаточно?


на уровне ламера или чайника?

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 20:55) [478]

> @!!ex ©   (20.03.07 20:35) [476]
> Значит на машине ты все таки не ездиш? :)
не знаю, не пробовал. %-)

> IMHO ©   (20.03.07 20:40) [477]
> на уровне ламера или чайника?
смотря в каких областях. это далеко не все. колеблется от "advanced user" до "power user".

зыж если соберёшься устроить экзамен -- обломись.

---

← →
@!!ex ©   (2007-03-20 21:14) [479]

> Ketmar ©


> IMHO ©

Да ладно, чего вы.
понятно же что каждый должен заниматся своим делом.
будет много хороших админов под Linux, будет везде Линукс и не будет с ним проблем особо.

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 21:32) [480]

> @!!ex ©   (20.03.07 21:14) [479]
я намекал на то, что многие юзеры сейчас подобны тем, кто выходит из дому не умея элементарно перейти дорогу. и потом удивляется (если выживает): "а чего это оно на меня наехало?!" не надо быть профи для перехода дороги. надо просто знать правила.

---

← →
TUser ©   (2007-03-20 21:37) [481]

> Ketmar ©   (20.03.07 21:32) [480]

В линухе столько правил, что перейти через дорогу, это уже кмс по альпинизму :)

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-20 22:29) [482]

> TUser ©   (20.03.07 21:37) [481]
> В линухе столько правил, что перейти через дорогу, это уже
> кмс по альпинизму :)
фигня. кто тебя заставляет учить все правила на все случаи жизни?

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-21 02:36) [483]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-21 02:48) [484]

Начинать надо со школы. Ведь для работы с командной строкой не надо быть гением. Так всего около десятка команд и не обязательно все ключи учить. Главное - позиция государства. Или мы платим за откровенную лажу от MS, а она лажа, так как при столь огромных тех ресурсах умудряется тупить на элементарных операциях :( Либо переходим на другие системы что бесплатны и потенциально безопаснее. В том числе на будущее. США как никак вероятный противник, что бы они не говорили.

Я не против винды, просто наплевательская политика MS меня раздражает. Из за ее DirectX страдает вся игровая индустрия. Ибо вместо написания нормального кода юзаются "затычки" (это я про интерфейсы DX) оно конечно и понятно в разы ускоряется разработка ПО, но, нигде кроме винды написанное не работает...

Хотя с выходом PS3 ситуация изменится, по производительности она еще долго будет сильнее самых HI-end компов, а так как ОС у нее внутри Linux - делайте выводы. Я себе ее через годика 2 куплю точно...

Линуксу еще предстоит дорасти до уровня "раскрученности" продуктов от MS, а мелочи со временем появятся. Да и они в принципе уже есть, нодо только собрать дистрибутив, который по юзабельности был приближет к детищу MS.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-21 06:31) [485]

> Я поставил себе вчера Мнадриву 2007 которая ФРИ на 4 компактах.

ПОзвольте уточнить. Есть и не free?

---

← →
TUser ©   (2007-03-21 07:40) [486]

> Есть и не free?

Да. На 7-ми. Только что туда понапихано - даже не представляю. Вроде все есть на тех трех.

---

← →
TUser ©   (2007-03-21 07:55) [487]

> Далеко не для многих, только для программ из категории "Всем
> нужны", программы не попадающие в эту категорию - пропиетаные
> и пишутся под винду, т.к. пользователей винды больше и с
> них можно больше получить совокупной прибыли. Если и есть
> какие-то аналоги хороших программ под Linux, то их 1-2 альтернативы.
>  

Не так. Софт из категории "не всем нужен" есть под конкретную платформу. И если ты и есть из категории не всех, то ставишь себе вин, или лин или rusos, в зависимости от обстоятельств.

Хорошая ОСь - та, под которую есть много полезные программ. (с) Б.Гейтс, кажется. Так вот хорошая - это виндоус. Но иногда бывает нужен Линукс или Мак.

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-21 08:19) [488]

>Да. На 7-ми. Только что туда понапихано - даже не представляю. Вроде все есть на тех трех.
Да всякая фигня cedega с подпиской вроде lindvd и еще кое что платное, в общем все для чегое сть алтернатива бесплатная.
Но людям надо же деньги на ламерах зарабатывать :)

>TUser ©   (21.03.07 07:55) [487]
Для сравнения, конечно списки с обеих сторон не полны, но...

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

---

← →
Vaitek__   (2007-03-21 11:51) [489]

Вот будет нормальная поддержка Linux со стороный производителей железа (нормальные, своевременные драйвера, написанные не по остаточному принципу, как к видюхам на ATI) и софта (игрового в том числе). И все будет в Линуксе ОК :-) А так-то он уже работает.

З.Ы. Я знаю что мирриады устройств линукс уже поддерживает и куча драйверов уже чуть-ли не в ядре, но все же это не дело, когда из-за того, что производитель железа не желеает делай драйверов и не делится спецификациями, линукс коммьюнити вынужденно практически методом проб и ошибок писать вместо драйвера - затычку.

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-21 12:01) [490]

> Линуксу еще предстоит дорасти до уровня "раскрученности"
> продуктов от MS, а мелочи со временем появятся. Да и они
> в принципе уже есть, нодо только собрать дистрибутив, который
> по юзабельности был приближет к детищу MS.

Странно, продукты мелкого софта до этого уровня дорасли гораздо быстрее...
Но если мы доживём до этого момента, то будем наблюдать холиворы "линюкс - маст дай, ххх - супер форевер" от пионэров того времени :-)

---

← →
Vaitek__   (2007-03-21 12:16) [491]

Родилась тут аналогия (щас мне скажут, что она неверная).

Развитие Виндовс - это направленная генная инженерия с целью получения необходимых (с точки зрения генного инженера) признаков вида.
Развитие Линукс - эволюция с естественным отбором, где куча разных мутаций и выживает сильнейший. :-)

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-22 01:26) [492]

>>Странно, продукты мелкого софта до этого уровня дорасли гораздо быстрее...
Да ну???
с версии 3.1 до 98 сикоко лет прошло???

Так что не надо про быстро...

>>Vaitek__   (21.03.07 12:16) [491]
Угу а то что получилось, мягко говоря, не очень красиво... Это уже мелочи :)

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-22 01:59) [493]

> Да ну???
> с версии 3.1 до 98 сикоко лет прошло???

Была ещё 95
http://webplay.ru/2007/03/03/871.htm


1990: Windows 3.0
...
Начало 1992: Windows 3.1
...
1995: Windows 95

5 лет. Как там выглядел ваш люникс на 5м году жизни? Ась?

PS. Учите историю, гражданин болтун

---

← →
Solo_mon   (2007-03-22 02:40) [494]

Всем здрасти! Вопросец есть и не один.
Посоветовали поставить Fedora Core 6, вот спрашиваю какое место она занимает среди линуксов или какой у неё рейтинг?? И ещё, вот эти все репозитарии и программы для линуксов, они катят для любой версии линукса??? То что можно поставить в Debian будет пахать и  в Fedora?? И по поводу вирусов есть вопрос, я слышал что их почти не существует для линуксов?? Это правда??

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-22 04:23) [495]

>>Плохиш ©   (22.03.07 01:59) [493]
Попрошу бз оскорблений это первое,
второе - сколько денег было вбухано в винду напомнить??? Или сколько тесетров, было у винды за 5 лет???

Компания продвигала винду и продавала и естественно ей приходилось переделывать интерфейс, да и юзвери спокойно спать не давали...

Линукс бесплатный, никто програмистам что его писали денег не платил за это. Вообще если сравнивать виндовс и линуск, то по возрасту винда это де то человек лет 60. Линуксу около 20-25, т.е. он только-только начинает, так что за ним будущее. Архитктура винды тяжело приспосабливается к платформам ктроме x86, в то время как линуха прекрасно себя чувствуют на любых. А так как Sony PS3 тоже юзает линух, то будущее как у мультимедийной ОС у нее есть и просто огромное. Так что и игры появятся и софт как только PS3 раскрутится. А так как у прог под линуха есть свойство быть независимыми от платформы, то открывается масса возможностей...

Хотя винда еще поживет и довольно долго. У MS слишком много денег, чтобы отказываться от таких прибылей, и наезды на линуха будут продолжаться, пока не примут нормальные законы об интеллектуальной собственности и защите прав потребителей...

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-22 04:27) [496]

>>Solo_mon   (22.03.07 02:40) [494]
вирусы есть, но их мало. Так как чтобы сильно запороть системы нужно работать из под root.

Попробуй mandriva 2007 free, но у меня тарбла на ней с дровами для ATI, не хочет гадина ее опознавать как radeon x1600XT :(

---

← →
homm ©   (2007-03-22 06:10) [497]

> Попрошу бз оскорблений это первое,
> второе - сколько денег было вбухано в винду напомнить???
> Или сколько тесетров, было у винды за 5 лет???

Вообще-то сам ступил, никто тебя не оскорблял. Сказал, ерунду. да еще и с умным видом, вот тебя и поставили на место. :)

---

← →
IMHO ©   (2007-03-22 06:54) [498]

> SkyRanger ©   (22.03.07 01:26) [492]


— Так что же говорит этот человек?
— А он попросту соврал! — звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: — Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

(М. А. Булгаков. Мастер и Маргарита)

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-22 09:55) [499]

>>homm ©   (22.03.07 06:10) [497]
>>IMHO ©   (22.03.07 06:54) [498]

Ну вот покажите мне такому тупому где я не прав???

Без флуда, развернуто и посуществу

---

← →
Ricko ©   (2007-03-22 10:30) [500]

> Solo_mon   (22.03.07 02:40) [494]
> Всем здрасти! Вопросец есть и не один.Посоветовали поставить
> Fedora Core 6, вот спрашиваю какое место она занимает среди
> линуксов или какой у неё рейтинг??


Правильно посоветовали, рейтинг смотри тут: http://distrowatch.com/

---

← →
Ketmar ©   (2007-03-22 10:40) [501]

да-да-да. ставьте федорину кору. соседи узнают много новых слов.

---

← →
alex_*** ©   (2007-03-22 10:56) [502]

> Правильно посоветовали, рейтинг смотри тут: http://distrowatch.
> com/

какой зоопарк... и эти люди предлагают сделать линукс корпоративным стандартом.... злые.

---

← →
Vendict ©   (2007-03-22 21:08) [503]

Solo_mon   (22.03.07 2:40) [494]
Посоветовали поставить Fedora Core 6
заставь того, кто советовал, поставить себе ХР кастрированную без поддержки фат, с кучей программ, где тебе нельзя будет сделать шагу влево-вправо при настройке...
а потом думай, почему она называется "федорено горе" в кругах линуксоидов...

---

← →
Ricko ©   (2007-03-22 21:24) [504]

> Vendict ©   (22.03.07 21:08) [503]


О чем вы? Какое это отношение имеет FC6?

---

← →
Vendict ©   (2007-03-22 22:09) [505]

ей вроде по наследству от RH досталось обрезаное нтфс. и загрузить чистую консоль без вмшательства в найстроки вам не дадут. и ещё множество неудобностей... ставить себе не хочется, хватило впечатлений от RH.

---

← →
Ricko ©   (2007-03-23 11:39) [506]

Что значит обрезаное нтфс - read only? Так возможность cтабильной (корректной) записи в раздел NTFS появилась совсем недавно. И это относится ко всем дистрибутивам.

загрузить чистую консоль без вмшательства в найстроки вам не дадут
init 3 - никто не отменял

и ещё множество неудобностей...
может все-таки перестаним давать советы по темам в которых вы не разбираетесь.

---

← →
homm ©   (2007-03-23 11:48) [507]

> [499] SkyRanger ©   (22.03.07 09:55)
> >>homm ©   (22.03.07 06:10) [497]
> >>IMHO ©   (22.03.07 06:54) [498]
> Ну вот покажите мне такому тупому где я не прав???

Линуксу много поболее лет, нежели виндовс. Так что в любом случае «продукты мелкого софта до этого уровня дорасли гораздо быстрее»©, без всяких «Да ну???». Так что про быстро как раз надо, по стравнению с Линуксом, дружелюбный интерфейс которого стал развиватся совсем недавно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-03-23 11:51) [508]

homm ©   (23.03.07 11:48) [507]


> Линуксу много поболее лет, нежели виндовс.


Ты ничего не путаешь ?

---

← →
data ©   (2007-03-23 11:51) [509]

офтоп конечно, но раз здесь тусуются линуксоиды)
мож кто реализовал руками отрисовку анимированного гифа в Х-сервере, используя только xlib и gif_lib. А то простой гиф осилила, а вот с анимированым позитивных идей нет( или мож кто подскажет библиотечку какую-нить

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-23 11:54) [510]

> Игорь Шевченко ©   (23.03.07 11:51) [508]
> Ты ничего не путаешь ?

Он на рекламу повёлся, что люникс и юникс одно и тоже ;-)

---

← →
homm ©   (2007-03-23 11:57) [511]

> [508] Игорь Шевченко ©   (23.03.07 11:51)
> homm ©   (23.03.07 11:48) [507]
> > Линуксу много поболее лет, нежели виндовс.
> Ты ничего не путаешь ?

Так мне казалось, разве Тольвальдс не в 80-х годах ядро написал?

---

← →
Думкин ©   (2007-03-23 12:02) [512]

> homm ©   (23.03.07 11:57) [511]

91-92 вроде.

---

← →
homm ©   (2007-03-23 12:04) [513]

> [512] Думкин ©   (23.03.07 12:02)
> > homm ©   (23.03.07 11:57) [511]
> 91-92 вроде.

Если действительно так, извеняюсь. Почему-то у меня стойкий стереотип сложился об обратном.

---

← →
StriderMan ©   (2007-03-23 12:08) [514]

За содержание 4. Не хватает критики, все слишком хорошо.
За страницу - неуд. Она у меня расползлась на три экрана вширь и картинки лесенками (IE6)

---

← →
Ricko ©   (2007-03-23 12:26) [515]

> StriderMan ©   (23.03.07 12:08) [514]

Это к чему?

---

← →
StriderMan ©   (2007-03-23 12:33) [516]

> Ricko ©   (23.03.07 12:26) [515]
> Это к чему?

к сабжу, или уже забыли о чем речь?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-03-23 22:14) [517]

> Думкин  (23.03.2007 12:02:32)  [512]

А Виндоус 95 в 95, NT4 в 96

---

← →
mike888777666   (2007-03-24 00:00) [518]

> фаш


> Agent13 ©   (20.03.07 16:51) [454]
>
>
> > Только, что пообещали дистрибутив какой-то Мандрива 2007
> > на 2 ДВД ваше мнение о нем?
>
> Вот меня в таких дистрибутивах больше всего и смущает то,
>  что 2 ДВД. Это конечно здорово, когда всё в одном флаконе,
>  но даже при наличии анлимного и достаточно быстрого интернета,
>  выкачивать гигабайты мне всё-таки влом... Мне как-то больше
> импонирует более традиционный вариант размером в одним ЦД,
>  а потом уже можно отдельно докачать необходимый софт.


вот тебе 50 мегов.
http://www.damnsmalllinux.org/

---

← →
homm ©   (2007-03-24 00:13) [519]

У меня образ лежит, «puppy-2.12-seamonkey.iso» называется, 67 метров, с диска журнала Upgrade.

---

← →
iZEN ©   (2007-03-24 00:51) [520]

Параллельно проводили обновление операционных систем: парк машин WindowsXP на работе и я у себя дома обновил коллекцию портов FreeBSD.

И там и там проблемы. Их невозможно не заметить. Но на WindowsXP проблемы с быстродействием и "неудобным" процессом обновления (всё делалось через локальный сервер обновлений, проблема в другом — обновлялось это чрезвычайно долго, пользователи "уставали" ждать и завершали процесс досрочно), да ещё на некоем этапе Windows потребовала вставить диск (sic!) с лицензионным MS Office. На FreeBSD "поломались" зависимости — стало невозможно апгрейдить/инсталлировать некоторые новые версии прикладного ПО (решается установкой альтернативных приложений на время нестабильности).

Разница, конечно, существенная. Всё-таки в Windows происходило обновление самой системы и интегрированных в неё продуктов Microsoft (причём здесь диск с Office, я не понял). Во FreeBSD, в данном случае, обновлялась только система инсталляции прикладного ПО, не затрагивая ядро системы. В том и другом случае эффект от обновлений, прямо скажу, тревожный.

Может не стоит обновлять систему, а ждать очередного стабильного релиза системы, который происходит раз в полгода-год и тогда уж просто ставить всё заново, чем заморачиваться периодическими обновлениями? Кто что думает на этот счёт?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-03-24 01:00) [521]

iZEN ©   (24.03.07 00:51) [520]


> Может не стоит обновлять систему, а ждать очередного стабильного
> релиза системы, который происходит раз в полгода-год и тогда
> уж просто ставить всё заново, чем заморачиваться периодическими
> обновлениями? Кто что думает на этот счёт?


Стабильные релизы системы от MS стоят денежку.

Вот стоит у меня на компьютере Windows XP с 2002 года без всяких сервис-паков и ничего, работает.

---

← →
Johnmen ©   (2007-03-24 01:04) [522]

> Игорь Шевченко ©   (24.03.07 01:00) [521]
> Стабильные релизы системы от MS стоят денежку.
> Вот стоит у меня на компьютере Windows XP с 2002 года без всяких сервис-паков и ничего, работает.

Почём брал?
:)

---

← →
Думкин ©   (2007-03-24 05:17) [523]

> Anatoly Podgoretsky ©   (23.03.07 22:14) [517]

:)
Я воевать за то, что старее и лучше не собираюсь.

Но история конкретно Виндовс - идет с 80-х. Когда там первая книжка Петзольда вышла уже?

О работе над Windows корпорация Microsoft заявила в ноябре 1983 года (позже, чем появилась Lisa, но раньше, чем Macintosh) и реализовала ее двумя годами позже, в ноябре 1985 года. В течение двух следующих лет, Microsoft Windows версии 1.0 претерпела несколько модернизаций, необходимых для удовлетворения требований международного рынка. Кроме этого появились дополнительные драйверы для новых дисплеев и принтеров.
Windows версии 2.0 была создана в ноябре 1987 года. (с)  из Петзольда.

Про Линукс:

Относительно появления Linux версии 0.01 никогда не делалось никаких официальных заявлений. Исходные тексты 0.01 не давали даже нормального выполняемого кода: они фактически состояли лишь из набора заготовок для ядра и молчаливо предполагали, что вы имеете доступ к Minix-машине, чтобы иметь возможность компилировать их и совершенствовать.

5-го октября 1991 года Линус объявил первую "официальную" версию Linux, версия 0.02. Вновь это рассматривалось как создание некой хакерской системы. Основное внимание - создание ядра. Никакие вопросы поддержки работы с пользователем, документирования, тиражирования и т.п. даже не обсуждались. Кажется, что и сегодня сообщество Linux-истов считает эти вопросы вторичными по сравнению с "настоящим программированием" развитием ядра.

После версии 0.03 Линус скачком перешел в нумерации к версии 0.10, так как над проектом стало работать много народу. После нескольких последовавших пересмотров версий, Линус присвоил очередной версии номер 0.95, чтобы тем самым отразить свое впечатление о том, что скоро возможна уже "официальная" версия. Это было в марте 1992 г. Примерно через полтора года - в декабре 1993 версия ядра все еще была Linux 0.99. pl14 - асимптотически приближаясь к 1.0.
http://www.tiga.by/library/view/id/329/

---

← →
Думкин ©   (2007-03-24 05:20) [524]

> Кажется, что и сегодня сообщество Linux-истов считает эти
> вопросы вторичными по сравнению с "настоящим программированием"
> развитием ядра.

Текст старый, основное назначение - это показать точку рождения.

---

← →
mike888777666   (2007-03-25 03:26) [525]

2Думкин

Линукс стал развиваться намного позже. А именно тогда когда появился более менее быстрый и безлемитный интернет.

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-25 03:37) [526]

> Но на WindowsXP проблемы с быстродействием и "неудобным"
> процессом обновления (всё делалось через локальный сервер
> обновлений, проблема в другом — обновлялось это чрезвычайно
> долго, пользователи "уставали" ждать и завершали процесс
> досрочно),

Может проблемы в руках того, кто конфигурировал "локальный сервер обновлений". Потому что у нас это самое работает без отмеченных здесь птроблем.

---

← →
iZEN ©   (2007-03-25 03:43) [527]

> Плохиш ©   (25.03.07 03:37) [526]
> Может проблемы в руках того, кто конфигурировал "локальный
> сервер обновлений". Потому что у нас это самое работает
> без отмеченных здесь птроблем.

Да там кучка обновлений, которая накопилась за несколько лет после выхода SP2. :))

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-25 03:50) [528]

> iZEN ©   (25.03.07 03:43) [527]

> Да там кучка обновлений, которая накопилась за несколько
> лет после выхода SP2.

В XP вроде обновления в фоне ставятся. Т.ч. совсем не понимаю нафига юзеры ждали завершения.

---

← →
Думкин ©   (2007-03-26 05:30) [529]

> mike888777666   (25.03.07 03:26) [525]

? В чем смысл поста?

---

← →
KSergey ©   (2007-03-26 08:28) [530]

> iZEN ©   (24.03.07 00:51) [520]
> и тогда
> уж просто ставить всё заново, чем заморачиваться периодическими
> обновлениями?

Такой подход возможет лишь для "компьютера бухгалтерши". Ну или домашнего.
Для серверов - это нереальный путь. Софт, который нельзя корректно проапгрейдить - на помойку, однозначно. (Эх, блин: не удается всегда так вот категорично действовать :) Всем известны проблемы в Win в случае установки/сноса множества программ; да, это не проблемы Win в чистом виде, но все же; впрочем, для серверов такой проблемы нет в подавляющем большенстве случаев.)

> iZEN ©   (24.03.07 00:51) [520]
> (решается установкой альтернативных
> приложений на время нестабильности).

Это опять же нереальный путь! Пустья пользую некий прокси, в нем аккаунты 500 пользователей. При смене проксятника 2на альтернативный" - я вынужден все аккаунты, статистику, правила переносить. Скорее всего ручками. Это нереально.

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-26 09:12) [531]

Ну не то чтобы 500 записей нереально перенести :)
Геморойно это да :)

---

← →
KSergey ©   (2007-03-26 09:47) [532]

> SkyRanger ©   (26.03.07 09:12) [531]
> Ну не то чтобы 500 записей нереально перенести :)
> Геморойно это да :)

тут штука вот в чем: одно дело, когда решение сментиь серверное ПО принимается заранее, прорабатывается процедура миграции (если ручкам - то закладывается соотв. время dowtime) и т.д., и совсем другое, когда о переносе 500 записей становится известно внезапно, в разгар рабочего дня... Вот это уже нереально.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-26 10:05) [533]

Подключил второй хард диск, а как его смонтировать не очень понял. Подскажите плз

---

← →
umbra ©   (2007-03-26 11:11) [534]

2 Gydvin ©   (26.03.07 10:05) [533]

а диск разбит на разделы, отформатирован? и какой - ide, sata? мастер, слейв?
если второй мастер ide, то что-то наподобие
mount /dev/hdc1 /mnt/mydrive
/dev/hdc1 - первый раздел второго мастера
/mnt/mydrive - некая папка (пустая!!!!), при входе в которую будет видно содержимое диска

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-26 12:10) [535]

Спасибо!

Я уже примонтировал через Yast2, а как линк на него добавить в  Conqueror в виртуальные (как я понял) папки sysinfo:/   media:/ ? Там разделы отображаются, как отдельные диски.

---

← →
umbra ©   (2007-03-26 12:18) [536]

его, в принципе, надо добавить в список автомонтируемых (при загрузке) разделов. Тогда, по идее (не уверен, правда. Не знаю, как все эти гуи-примочки работают :)), при следующей загрузке он должен везде появиться.

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-26 12:48) [537]

>  при следующей загрузке он должен везде появиться.


Точно!

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-27 01:17) [538]

В общем хочешь море секса - ставь себе Linux

Хочешь просто секса ставь себе винду, и рано или поздно он будет...

грустно...

---

← →
Gydvin ©   (2007-03-27 06:58) [539]

> SkyRanger ©   (27.03.07 01:17) [538]

Хочешь сохранить целомудрие - работай на калькуляторе? гы-гы

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-27 07:11) [540]

ну в общем то да...

Опять же и порнуху на калькуляторе не посмотришь... %)

---

← →
TUser ©   (2007-03-27 07:25) [541]

> Вот стоит у меня на компьютере Windows XP с 2002 года без всяких сервис-паков и ничего, работает.

??? Линукс без обновления ядра тоже работает но ...

---

← →
KSergey ©   (2007-03-27 07:41) [542]

> Игорь Шевченко ©   (24.03.07 01:00) [521]
> Стабильные релизы системы от MS стоят денежку.

Это о чем?
Вроде все сервиспаки бесплатны (в пределах одной версии той же Windows). Ну это если не учитывать трафик инетный или стоимость доставки носителя с обновлениями.

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-27 11:30) [543]

> TUser ©   (27.03.07 07:25) [541]
> > Вот стоит у меня на компьютере Windows XP с 2002 года
> без всяких сервис-паков и ничего, работает.
>
> ??? Линукс без обновления ядра тоже работает но ...

Что-то в первой фразе "но" не заметил. Получается XP - "работает", а Линукс - "но".

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-03-27 11:40) [544]

Johnmen ©   (24.03.07 01:04) [522]


> Почём брал?
> :)


По рекомендованной цене производителя :)

---

← →
alex_*** ©   (2007-03-27 12:28) [545]

Symantec признала Windows самой защищённой системой:
http://www.interface.ru/home.asp?artId=4527

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-27 12:31) [546]

> Symantec признала Windows самой защищённой системой:

Всё, сейчас начнётся :-(

---

← →
sniknik ©   (2007-03-27 12:36) [547]

> Всё, сейчас начнётся :-(
по которому кругу?

> Symantec признала Windows самой защищённой системой:
а разве Red Hat Linux из "новости" уже давным давно не "Федора Коре"? в Symantec-е про это не знают, или меня глючит?

---

← →
alex_*** ©   (2007-03-27 12:36) [548]

> Всё, сейчас начнётся :-(

а то какой-то вялотекущий холивар :)

---

← →
Плохиш ©   (2007-03-27 12:37) [549]

> sniknik ©   (27.03.07 12:36) [547]
> > Всё, сейчас начнётся :-(
> по которому кругу?

Я таких чисел не знаю...

---

← →
Vga ©   (2007-03-27 14:04) [550]

> sniknik ©   (27.03.07 12:36) [547]

Red Hat - коммерческая стабильная ОС, а Fedora Core - бесплатная тестовая версия Red Hat с самым свежим ПО AFAIK. Так что никуда Red Hat не делся.

---

← →
legat ©   (2007-03-27 15:24) [551]

Vga ©  (27.03.07 14:04) [550]

Red Hat Enterprise Linux - ОС для серверов
Fedora Core - ОС для рабочих станций (desctop)

Обе системы полностью функциональны, у них назначение разное.
Из исходников RHEL собирают Cent

---

← →
Ricko ©   (2007-03-27 17:47) [552]

Да, и еще Red Hat собирается выпустить свое родное desktop-решение аналог SLED, Ubuntu и т.д.

---

← →
SkyRanger ©   (2007-03-28 01:07) [553]

У нас не холивар, а нормальная дисскусия!

>>alex_*** ©   (27.03.07 12:28) [545]
Мало ли что она признала :) Сколько заплатили стока и признала...

Не слушайте всяких "независимых экспертов" ИМХО они куплены все и всегда :)

---

← →
legat ©   (2007-03-29 10:54) [554]

Ricko ©  (27.03.07 17:47) [552]

Помимо Федора?

---

← →
Ricko ©   (2007-03-29 12:53) [555]

Ага http://www.eweek.com/article2/0,1759,2105246,00.asp

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 14 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.04.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 2.2 MB
Время: 0.058 c