Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

← →
orinoko (2007-03-19 15:13) [400]

не могу не сказать пару слов...
Решил посмотреть что такое Линукс. Купил SUSE Linux. Установка прошла без вообще никаких проблем. Всё что у меня было - всё нашла (даже тапочки под столом :-) ). А дальше всё... Инет я так и не запустил (у меня PPPoE через сетевуху). Причём я всё всё правильно настроил. И нашёл я эти настройки в ... вкладке "ADSL модемы". Мда. Чистая интуиция. Судя по всему, где-то какие-то файлы надо редактировать. А без инета не спросишь и у гугла не поищешь... Посмотрел я на это дело. И пока вернулся в Виндовс

← →
Ketmar © (2007-03-19 15:17) [401]

господа "пробующие"! у вас есть Windows? ну и чего вы тогда мечетесь? работает? работайте. много времени свободного? ставьте *nix, читайте маны. %-)

а то получается: "пересел я тут станка на подлодку... всё не такое, куда жать -- не ясно... ну нафиг, пойду назад в танк".

← →
Плохиш © (2007-03-19 15:26) [402]

> Zeqfreed © (18.03.07 23:50) [395]
> Не знаю. Лично я перед пользованием своего телефона как
> масс-сторейдж-девайс прочитал краткий хау-ту о том, как
> собственно им пользоваться, где и прочитал о необходимости
> использования eject.

А я вот перед тем же самым ничего не читал, просто воткнул телефон в usb и через пару секунд мне сказали, чтобы я вставил cd, который лежал в коробке с телефоном. И всё. Теперь, когда надо втыкаю телефон в компьютер, после вытыкаю и никаких страшных слов как "(у)моунт" и т.д. не знаю. Так же и со всеми внешними устройствами...

← →
Плохиш © (2007-03-19 15:27) [403]

> Ketmar © (19.03.07 15:17) [401]
> господа "пробующие"! у вас есть Windows?

Да тут вообще-то слышно только проповедников от люниксов...

← →
umbra © (2007-03-19 15:29) [404]

2 Плохиш © (19.03.07 15:27) [403]

какой у Вас избирательный слух!!!

← →
Ketmar © (2007-03-19 15:31) [405]

> Плохиш © (19.03.07 15:27) [403]
> Да тут вообще-то слышно только проповедников от люниксов...
потому что настоящие мужчины не боятся трудностей -- они сцепив зубы используют Windows.
почти (ц)
%-)

← →
Agent13 © (2007-03-19 16:17) [406]

Хм, раз уж оживили тему, может мне кто-нибудь подскажет, как в XFCE 4.4 решить проблему с темами оформления.

А проблема такая - если тема устанавливает для фона панелей не какой-либо цвет, а рисунок, то у иконок в трее этот фон не отображается, в результате чего трей выглядит крайне погано.

Кстати, с клавиатурой тоже не всё понятно. Ума не приложу, почему установив переключение языков на Alt+Shift из 4 возможных комбинаций работает только одна - ЛЕВЫЙ Alt + ПРАВЫЙ Shift.

Казалось бы мелочи, но вот из-за таких мелочей впечатление о линуксах и портится :( Не спорю, возможно я сам по незнанию чего-то где-то недонастроил, однако под виндой таких проблем не возникает...

← →
Ketmar © (2007-03-19 16:32) [407]

предлагаю снести битмапы с темы. и сделать вменяемое переключение правым ctrl. %-)

битмапа "под иконками" не будет. потому что XEMBED. иконы рисуют сами софтины, а не трэй. и софтины эти знать ничего не знают ни о каких битмапах.

← →
Agent13 © (2007-03-19 18:36) [408]

> предлагаю снести битмапы с темы. и сделать вменяемое переключение
> правым ctrl. %-)

Ну насчёт темы, всё к тому и идёт (а то и вся тема целиком пойдёт в корзину :)) А вот насчёт вменяемого переключения, это уж смотря что считать вменяемым :P Я всю свою компьютеризированную жизнь переключаю языки левым Alt-Shift"ом и любое отклонение по данному пункту для меня довольно критично.

> битмапа "под иконками" не будет. потому что XEMBED. иконы
> рисуют сами софтины, а не трэй. и софтины эти знать ничего
> не знают ни о каких битмапах.

Ну, ругательства вроде XEMBED мне пока ничего не говорят :) А так, принцип всё равно не очень понятен - вот например иконка такой софтины как Xfce Calendar (aka Orage) прекрасно отрисовывается и единственное отличие от "глючащих" прорамм только в том, что Orage это "родное" приложение XFCE.

Значит о, том что фон у панели, скажем серый, а не синий или зелёный, это могут узнать все программы, а если там картинка - то только избранные, так выходит? А ведь на скриншотах в инете у людей таких багофич не наблюдается. Я тоже так хочу :)

← →
Ketmar © (2007-03-19 18:52) [409]

> Agent13 © (19.03.07 18:36) [408]
> динственное отличие от "глючащих" прорамм только в том,
> что Orage это "родное" приложение XFCE.
вот ты сам и написал всё.

> о, том что фон у панели, скажем серый, а не синий или зелёный,
> это могут узнать все программы
не совсем так. но пусть будет. %-)

> на скриншотах в инете у людей таких багофич не наблюдается.
> Я тоже так хочу :)
KDE.

зыж я вообще не понимаю, нафига все эти "битмапы на фоне", "градиенты" и прочие свисточки. если машину включают раз в год на пьянке -- похвастаться перед "корешами", -- тогда да. а для работы-то оно нафига???

← →
Gydvin © (2007-03-19 19:06) [410]

Поставил я себе этот opensuse. Сперва на VM, потом на amd к-6

Делюсь первыми впечатлениями. Ставить лучше kde имхо, так как он не такой тормозной, как gnome покрайне мере в этой сборке. С сетевыми компами под управлением win работает нормально, конечно не так хорошо как win, пойдет. И это пожалуй пока единственный плюс. Багов километр. Аналог проводника (забыл как его зовут) частенько вызывает ребут иксов. Не удобоваримые названия каталогов. Бесит вынужденная перекомпиляция программ не из поставки. Плоховатая работа с графикой. И т.д и т.п.
Тормознутая загрузка приложений. На комп получше этот дистрибутив вообще отказался вставать (Celeron(r) 2000 GHz) требует какой-то пакет (server что-то там). Жмешь пропустить - установка завершается неудачей (( .
Автору. Как я понял вы ставили и запускали delphi-7 под wine. Поделитесь своими впечатлениями о скорости инсталляции и вообще скорости работы delphi. На мой взгляд полный висяк.

Диагноз. Система еще сыровата, для массового юзера. А жаль..

← →
Agent13 © (2007-03-19 19:28) [411]

> зыж я вообще не понимаю, нафига все эти "битмапы на фоне",
> "градиенты" и прочие свисточки. если машину включают раз
> в год на пьянке -- похвастаться перед "корешами", -- тогда
> да. а для работы-то оно нафига???

Работаю я под виндой с классической темой, а линукс у меня пока что на предмет исследований, в которые входят и свисточки, и рюшечки и Beryl тоже кстати :)

← →
Сало © (2007-03-19 19:29) [412]

Что жаль? Эта система никогда не будет готовой для пользователя. Ибо родовые травмы не позволят.
Разве MS напишет :)

← →
Gydvin © (2007-03-19 19:34) [413]

> Ибо родовые травмы не позволят.

Типа обработка графики вне ядра?

> Эта система никогда не будет готовой для пользователя.

>

Ну пока вроде в верном направлении движутся.

> Что жаль?

Качал долго )))

← →
Ketmar © (2007-03-19 19:39) [414]

> Gydvin © (19.03.07 19:34) [413]
> Типа обработка графики вне ядра?
а это тут при чём???

← →
Gydvin © (2007-03-19 19:50) [415]

> а это тут при чём???

Это я где-то в Инете при разборе полетов вычитал.
Типа обработка графики и вообще вся графическая система в linux идет в виде надстройке к ядру, в отличие от мелкомягких, а следовательно работа с графической средой (под графической средой я имею ввиду, все что касается графики) в этой ОС на порядок хуже чем у MS и требует километры памяти. Может сказавший это и ошибается.

← →
Ketmar © (2007-03-19 20:40) [416]

чушь и бредятина.

← →
Zeqfreed © (2007-03-19 21:03) [417]

Смешно и грустно. Не лезьте на кактусы, господа ежики!

← →
mike888777666 (2007-03-20 00:47) [418]

> Vendict © (18.03.07 23:23) [387]
>
> @!!ex © (18.03.07 23:12) [384]
> Могу напомнить, под виндой все работает сразу.
> какая-то странная у тебя винда... видимо тоже неправильная.
> ..
>

и вирусы тоже. :)

← →
Ketmar © (2007-03-20 01:20) [419]

> mike888777666 (20.03.07 00:47) [418]
> и вирусы тоже. :)
угу. идут в исходниках. пока соберёшь, пока поставишь -- так умаешься...

← →
Думкин © (2007-03-20 07:17) [420]

> BlackStar (19.03.07 00:05) [399]

Странно. Мне хватило диска от производителя телефона, пара кликов и пара строк из книжечки от МТС, где было сказано куда звонить. Все.

← →
SkyRanger © (2007-03-20 07:58) [421]

В общем практически все кто говорят что Линукс гавно, это НУБЫ которым влом почитать мануал или форум, у которых что то не получилось и они забили на это дело. Причем во всех случаях при просьбах объяснить что не работает оказывается что все попадает под статью RTFM.

Правило Линуксоида:

1. Если что то не получается RTFM
2. Если RTGM не помогает спрашивай на форуме
3. Если форум не помог, см пункт 1

Настраивается ВСЕ! Любой сервер на линухах и любую прогу можно настроить и это только вопрос времени, зато потом сервак или прога будут работать как кролик с энерджайзером. А винда может рухнуть в любой момент по непонятной причине. У меня линуховые серваки в локалки переставляются исключительно в случае осыпания хардов от износа :( Да и то так как я доступа к компам не имею нормального, а из консоли делать образ диска по ssh, это я считаю извращением, если такое вообще возможно :)

← →
Думкин © (2007-03-20 08:06) [422]

> SkyRanger © (20.03.07 07:58) [421]

Речь просто о разных типах пользователей.

Человеку хочется купить холодильник, включить его и пользоваться, а не разбирать тонны мануалов и играть вконструктор "собери сам", а если не получится в первую неделю, то шариться по форумам и т.д и т.п.

Точно также и с Виндами для подавляющего числа пользователей. Поставил и оно работает. Им работать надо с документаим и прочим, а не изображать из себуя гуру ИТ индустрии.

← →
Gydvin © (2007-03-20 08:29) [423]

> SkyRanger © (20.03.07 07:58) [421]

Много если

← →
SkyRanger © (2007-03-20 08:39) [424]

>>Думкин © (20.03.07 08:06) [422]
Это понятно, последнии версии дистрибутивов постепенно доходят до такой кондиции - поставил и работаешь :) Кстати весь Евросоюз уже перешел в гос-депах на Линуха и ничего. Просто с "иглы" от MS надо слезать. ИМХО это плохо когда ПО используемое в гос учереждениях одной страны производится корпорацией другой, причем потенциальным противником. ( А как иначе назвать расширение НАТО и размещение ПРО американских рядом с границами России)

>>Gydvin © (20.03.07 08:29) [423]
В винда этих если еще больше, причем слишком часто решение проблемы - переустановка винды. Когда как правильно настроенный линух обрушить не под root практически невозможно :) Ничего не удалишь, ничего лишнего не запустишь :) Да и вирей под линуха очень мало.

← →
SkyRanger © (2007-03-20 08:42) [425]

Для сведения http://itc.ua/article.phtml?ID=27361

← →
roottim © (2007-03-20 08:47) [426]

> не изображать из себуя гуру ИТ индустрии.

В основном в этой ветке все по отношению к linux так себя и изображают.

> Им работать надо с документаим и прочим

linux мало к этому отношение имеет.. можно и BSD
выбирй подходящее окружение (дистрибутив) и пользуйся.. для работы с бумажками - Ubuntu, FC, PC BSD, SUSE и работай. Что кстати многие и делают.

← →
Думкин © (2007-03-20 08:54) [427]

> roottim © (20.03.07 08:47) [426]

Пусть делают. Аксапты под Линукс нет.

А кто чего изображает - я не читал. Мне эти религиозки по фене. Сложилось мнение, что пока что все не так гладко как у Виндов для комфорта подавляющего числа пользоватиелей. И все.

← →
SkyRanger © (2007-03-20 08:56) [428]

>>linux мало к этому отношение имеет..
Всмысле, а кчему он имеет, так можно сказать что винда мало к этому отношение имеет...

Ко всему этому имеют офисные пакеты и иже с ними проги ОС - среда для выполнения программы, давайте об ентом не забИвать :)

>>Думкин © (20.03.07 08:54) [427]

Все дело в агресивной рекламе MS, вон World Of Warcraft по сравнению с EverQuest 2 лажа попсовая, но за счет рекламмы на первых местах.

Т.е. все дело не в системе, а пользователях, которые "ведутся" на рекламу и слухи.

Кстати X-BOX 360 уже начинает сдавать позиции Sony PS3, хотя она еще толком не начала продаваться, а все потому что MS главное урвать побольше денег и сейчас, а потом еще какую нить лажу для лохов придумают... И так было всегда :(

> ИМХО это плохо когда ПО используемое в гос учереждениях
> одной страны производится корпорацией другой, причем потенциальным
> противником.

Т.е. Линукс то отечественная разработка? Ну-ну...

Честно говоря мне "Агрессивная реклама от MS" как-то по барабану. Я, как начинающий в Линукс пользователь, требую (хотя требовать от free софта, что-либо бессмысленно) от ОС стабильности, удобства и более ли менее скорости, без лишнего копания в файлах конфигурации. Хотяб настройки повытаскивали на формы. Требую, чтоб дистрибутив мог встать на любой комп (даже при последующем инсталлировании драйверов). Чтоб программы не требовали перекомпиляции (бывает, что просто не хотят). Я попробовал ,но пока что этого не увидел. Это не значит, что заброшу изучение настроек Линукса, люди ж как то пользуются ))) но в качестве пользовательской ОС он пока не тянет имхо

> 1. Если что то не получается RTFM
> 2. Если RTGM не помогает спрашивай на форуме
> 3. Если форум не помог, см пункт 1
>

Не боитесь зацикливания 1-3 ?

>>homm © (20.03.07 09:13) [430]
А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка ОС для Российских учереждений, чтобы безопасной была :)

>>Gydvin © (20.03.07 09:41) [432]
Я - нет, если в черепной коробке есть что-то и им умеете пользоваться вы тоже не должны боятся, иначе...

>>Gydvin © (20.03.07 09:39) [431]
Дистриб надо подбирать с умом, opensuse попробуйте, говорят чито неплохая весч, с остальными гемора много, плюс не стоит скачивать исходники программ, надо брать rmp и ему подобные пакеты.

> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка
> ОС для Российских учереждений, чтобы безопасной была

А пользоватся то ей можно будет, или единственное применение - безопасность?

> Дистриб надо подбирать с умом, opensuse попробуйте,

Про него и речь )))

> брать rmp и ему подобные пакеты.

А если он собран под другую версию ядра, а под твое нет? Есть ли сто процентная увереность, что прога будет работать?

> В винда этих если еще больше, причем слишком часто решение
> проблемы - переустановка винды.

Не надо сказки рассказывать.

SkyRanger © (20.03.07 7:58) [421]
А винда может рухнуть в любой момент по непонятной причине.
что, вот так рухнет в любой момент и все?

> Ко всему этому имеют офисные пакеты

Блокнот тоже офисная программа - текст печатать можно? можно. Но юзаются более продвинутые решения, которые и удобнее, и возможностей больше. Так же и микрософтовский офис удобнее ОпенОфиса (это для меня, привередливого к внешнему виду и удобству для глаз)

> Т.е. все дело не в системе, а пользователях, которые
> "ведутся" на рекламу и слухи.

по моему дело в пользователях, которые попробывали то, что им удобнее:) В Винде действительно меньше забот.
хотя, я - да, повелся на рекламу и слухи, и поэтому ставил линукс:)

> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата
> разработка ОС для Российских учереждений, чтобы
> безопасной была :)

безопасней - это чтоб не посадили за пиратство? :)

← →
Vaitek__ (2007-03-20 11:08) [438]

НУ винда просто так не падает. А если и упала, мне, как человеку - знающему винду, чтобы восстановить её работоспособность, чаще всего, хватает получаса.

Про линукс я такого сказать не могу - по одной причине - я его так хорошо не знаю. И мне влом его изучать. Потому как я не вижу какие приемущества кроме пресловутой "лицензионной частоты", он мне может дать. Пока вокруг одни ограничения. Любимымх мной программ под линь не делают. Наверняка есть аналоги, может они даже и функциональнее, но у меня нет времени их искать.

Стабильность? Ну это хорошо, только я в винде не помню - когда уже синий экран видел, или перезагрузку без оснований. Я наверное что-то не так делаю? А от ошибок в программах и драйверах ИМХО - ни одна ОС не застрахована.

Что мне в лине понравилось, - это система устоновки софта. Заходишь в каталог, находишь нужное - галочка - скачалось - поставилось - работает. Было б неплохо если б под винду сделали что-то похожее.

З.Ы. Однако когда выдет стабильная 7ая убунта, попробую её скачать. Все же интересно. А вдруг?

З.Ы.Ы А винда у меня лицинзионная :-)

> А если он собран под другую версию ядра, а под твое нет?

если это прикладной софт, то обычно он не зависит от ядра. Он зависит от glibc и других пакетов. Если же это некий драйвер, то работать, скорее всего не будет.

> Есть ли сто процентная увереность, что прога будет работать?

нет, конечно :)

> SkyRanger © (20.03.07 08:39) [424]
> >>Думкин © (20.03.07 08:06) [422]
> Это понятно, последнии версии дистрибутивов постепенно доходят
> до такой кондиции - поставил и работаешь :) Кстати весь
> Евросоюз уже перешел в гос-депах на Линуха и ничего.

Да, из Магадана оно виднее, куда там весь Евросоюз перешёл...

> А винда может рухнуть в любой момент по непонятной причине.

Странно у меня не рухает. Что я не так делаю?

> В винда этих если еще больше, причем слишком часто решение
> проблемы - переустановка винды.

Повторяю, что я не так делаю?

> Когда как правильно настроенный линух обрушить не под root
> практически невозможно

Вот они волшебные слова, а что мешает работать в винсовс не под администратором?

> SkyRanger © (20.03.07 09:52) [433]
> >>homm © (20.03.07 09:13) [430]
> А вы не в курсе что уже на базе Линуха начата разработка
> ОС для Российских учереждений

Это русОС что ли? :-))))))

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows? Найти похожие ветки