Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

← →
homm © (2007-02-25 22:09) [320]

Удалено модератором
Примечание: Оскорбление

← →
homm © (2007-02-25 22:09) [321]

сорри, [318] адресовано Celades

← →
@!!ex © (2007-02-25 23:01) [322]

Линукс удобнее в установке, чем винда.
Говорить о том, что Линукс требует мануалы, а винда - нет, просто глупо.
Винда не требует ничего, потому что все это уже делалось тысячу раз вами.
Лично я, когда работал админом, постоянно был вынужден инфу в инете искать, как и что делать, ибо казяво все в винде, по страшному. Сейчас ничего не надо, никаких мануалов, т.к. выучено все уже наизусть.
Поверьте, чел, который первый раз видит винду, не сможет ее установить и настроить нормально без мануала.
В этом сравниваемые ОС очень похожи.

PM - писалась под MicroSoft"овские продукты. Она и запускаеться только под их СОями. Не удивительно, что она чего то не очень дружит с файловыми системами других ОС.

P.S.
У меня почему то никто не отрубает загрузку с СД.
Типа, Линукс скотина вам БИОС перепрошил? Возвращение Chin"a прям какоето. :))

P.P.S.
Linux отличаеться от Винды тем, что он совместим со многими фичами из Винда, а винда плюет на совместимость с Линукс.
Линукс сразу после установки видит NTFS разделы, Linux без проблем настраиваеться под Виндовые сети, под линукс запускаеться многий софтиз Windows без всяких Виртуал Боксов, как полноценные приложения запускаються. Линукс ставиться вместе с виндой без проблем, даже с зугрузчиком париться не надо, сам установщик все разруливает. Он даже умеет оризать кусок от Виндового раздела и ставиьтся туда.
А под виндой? Фига.
Попробуйте все это проделать под виндами, вот тут нужно мануала и много....

← →
Ketmar © (2007-02-25 23:13) [323]

да и там, и там надо не бояться читать. разница в том, что автоматизировать действия по установке в *nix проще. равно как и собрать специализированый дистриб (а с виндой такое вообще легально? по-моему, нет...)

с другой стороны, винда -- она в работе проще. я вот, например, потратил день на поиски нормального taskbar"а под X. чтобы только кнопочки задач и трэй. не нашёл ничего, кроме уже стоящего от Xfce. в смысле -- ничего рабочего/удобного. или на перлопитоне, или падает каждые 10 минут, или не собирается, или с NETWM не совместимо. а в винде даден explorer -- и юзай себе. %-)

← →
Дмитрий Белькевич © (2007-02-25 23:23) [324]

Проблема в том, что винду поставил - и линукс как-то не очень нужен.
А вот линукс поставил - а всё равно, без винды тяжело. И приложения виндовые нужны и файловая система и куски разделов.
Винда же самодостаточна. Самодостаточность же - огромный плюс софта (по собствнному опыту написания).

← →
Sergey Masloff (2007-02-25 23:24) [325]

@!!ex © (25.02.07 23:01) [322]
>Поверьте, чел, который первый раз видит винду, не сможет ее установить >и настроить нормально без мануала.
Не могу поверить ибо видел не раз обратные примеры ;-)

Мною установки винды делалась не тысячу раз, а на 2 порядка меньше - ну может раз 10 и ставил, ну, может 20.
Линукс ставил раза четыре. В принципе, тоже не особо сложно но... А как я добивался нормальной работы звуковой карты - это нечто... Уверяю что рядовой пользователь это не сделал бы НИКОГДА ;-)

Я совсем не хочу сказать линукс ацтой винда класс - видимо для каждой из систем можно подобрать задачи для которых она хороша. Но в области юзерского десктопа линуксу ИМХО как до луны пешком.

А на серверном... А почему именно линукс? Почему не солярка или AIX?

← →
Дмитрий Белькевич © (2007-02-25 23:24) [326]

>такое вообще легально? по-моему, нет

Да вроде, никто не ограничивал, скрипты установочные доступны, насколько я знаю.

← →
@!!ex © (2007-02-25 23:26) [327]

> Не могу поверить ибо видел не раз обратные примеры ;-)

Я не видел.... :)

> Мною установки винды делалась не тысячу раз, а на 2 порядка
> меньше - ну может раз 10 и ставил, ну, может 20.
> Линукс ставил раза четыре. В принципе, тоже не особо сложно
> но... А как я добивался нормальной работы звуковой карты
> - это нечто... Уверяю что рядовой пользователь это не сделал
> бы НИКОГДА ;-)

Ой. А у меня мой Sound Blaster Audigy 2ZS Eax 7.1 опознался еще при установке и спросил, хочу ли я его установить?
Все мое участие свелось к тому, что в списке оборудования я нажал "Принять"....

> Я совсем не хочу сказать линукс ацтой винда класс - видимо
> для каждой из систем можно подобрать задачи для которых
> она хороша. Но в области юзерского десктопа линуксу ИМХО
> как до луны пешком.

Ммм? В чем, например?

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-25 23:32) [328]

@!!ex © (25.02.07 23:01) [322]

> Линукс удобнее в установке, чем винда.

Первый раз слышу. Скорее, с точностью до наоборот, потому что выбрать из списка пакетов в линуксе можно только методом научного тыка, особенно в первый раз :)

Ketmar © (25.02.07 23:13) [323]

> разница в том, что автоматизировать действия по установке
> в *nix проще

А в Windows есть такой unattended setup. И зачем ? :)

← →
Ketmar © (2007-02-25 23:34) [329]

> Дмитрий Белькевич © (25.02.07 23:24) [326]
я не уверен в легальности "внутриконторского юзания". а вот в том, что дать другу такое нелегально -- уверен на 100%.

> Sergey Masloff (25.02.07 23:24) [325]
> в области юзерского десктопа линуксу ИМХО как до луны пешком.
чего-то ты отстал, по-моему. вон, KDE. и жирное, и тормозит, и звоночки со свисточками есть. та же винда.

> почему именно линукс? Почему не солярка или AIX?
а они разве опенсорсные?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-25 23:35) [330]

> Почему не солярка или AIX?
винда дешевле.

← →
@!!ex © (2007-02-25 23:37) [331]

> Первый раз слышу. Скорее, с точностью до наоборот, потому
> что выбрать из списка пакетов в линуксе можно только методом
> научного тыка, особенно в первый раз :)

Не. Реально все человечье. Только полный даун не разбереться. Я сам удивлен был. Кажый пакет с описанием, причем языков поддердиваеться куча, в том числе и русский.
Разделы можно самому разбить, модно указать правила разбиения примерные, система разобьет, а можно все установщику доверить и т.д.
Шагов поболее чем в винде, но зато и оборудование сразу ставиьтся все....

← →
Ketmar © (2007-02-25 23:39) [332]

> Игорь Шевченко © (25.02.07 23:32) [328]
угу. только это... setup -- далеко не всё. а настроить потом? нужные сервисы повключать, ненужные -- повыключать. настроить сеть чуть-чуть не так, как по-умолчанию. и прочие такие мелочи. тут-то и понимаешь, что кнопочки с окошечками -- садизм. я уж молчу об установке софта. которая так автоматизируется прелестно, что просто слов нет.

← →
Sergey Masloff (2007-02-25 23:49) [333]

Ketmar © (25.02.07 23:34) [329]
>> почему именно линукс? Почему не солярка или AIX?
>а они разве опенсорсные?
Солярка - да. AIX нет но он лучше ;-)

← →
isasa © (2007-02-25 23:54) [334]

Ketmar © (25.02.07 23:39) [332]
... тут-то и понимаешь, что кнопочки с окошечками -- садизм.

Не, ну если машина одна, то можно с любовью и кнопочки потыкать.
А если конвеер, то набор *.reg и *.vbs файлов в зубы и вперед.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-25 23:55) [335]

Ketmar © (25.02.07 23:39) [332]

> а настроить потом?

А зачем ? Оно после установки уже настроено, в смысле винда.

> нужные сервисы повключать, ненужные -- повыключать

мне вполне хватало стандартного набора сервисов при установке.

> я уж молчу об установке софта. которая так автоматизируется
> прелестно, что просто слов нет.

setup запустить и согласиться с каталогом установки по умолчанию.

Не знаю, я с Windows проблем установки не испытывал, особенно с XP. Про разные линуксы могу рассказать много интересного, правда не всегда цензурного, но тоже в итоге работает.

← →
Sergey Masloff (2007-02-25 23:57) [336]

@!!ex © (25.02.07 23:26) [327]
>Ой. А у меня мой Sound Blaster Audigy
Ну это ширпотреб ;-) конечно
У меня проблемы были с M-Audio Revolution 5.1 (разрешимые но со свистками и приплясываниями и три дня поисков в инете) и с Тортл Бич (там вообще крантец) модель на память не помню а посмотреть сейчас не могу. Революция - то тоже увиделась и установилась только звуков не издавала ;-)

← →
Ketmar © (2007-02-25 23:59) [337]

> isasa © (25.02.07 23:54) [334]
бр-р-р. да и не спасут реги с вбсами от второй радости -- установки софта. более того: легально сделать болван-дистриб со всем софтом не выйдет. обязательно найдётся покупная зараза, которой религия не позволяет.

← →
Ketmar © (2007-02-26 00:00) [338]

> Игорь Шевченко © (25.02.07 23:55) [335]
у меня дежа-вю. интересно, кто-нибудь может посчитать, на какой виток заходит эта тема? %-)

← →
@!!ex © (2007-02-26 00:04) [339]

> Sergey Masloff (25.02.07 23:57) [336]

хех. Ну тут не удивительно, свеженькое оборудование.
Хотя по идее Novell доволно оперативно репозитории с драйверами обновляет.
Интересно было бы поэкспериментировать. Но отдавать 90 баксов, чтобы заменить карточку, которая два года назад покупалась за 80... Чето не вижу смысла. :))

← →
isasa © (2007-02-26 00:05) [340]

Sergey Masloff (25.02.07 23:57) [336]
Ну это ширпотреб ;-) конечно
У меня проблемы были с M-Audio Revolution 5.1 (разрешимые но со свистками и приплясываниями и три дня поисков в инете)

Это "шутки" продавца или производителя.
Из последних - ну не было драйверов для видео HIS ATI X1600 XT на его родном CD из коробки. Толоко для X800.

← →
@!!ex © (2007-02-26 00:11) [341]

> Ketmar © (26.02.07 00:00) [338]

Народу тупо влом читать че же написано впредыдущих 340 постах, а ответить на вопрос в теме ох как хоцца.... Вот и пишут одно и тоже, даже н прочитав самого начала..... :)

← →
isasa © (2007-02-26 00:13) [342]

@!!ex © (26.02.07 00:11) [341]
Ну кто в воскресенье вечером будет читать 340 постов?

← →
Ketmar © (2007-02-26 00:19) [343]

> @!!ex © (26.02.07 00:11) [341]
оно да. в подобных темах надо или успеть в первых парах десятков, или ну нафиг всё читать...

← →
Плохиш © (2007-02-26 02:17) [344]

Ну раз пошли по надцатому кругу, то тоже скажу: люниксисты - это "воинствующии чайники", действующие по принципу "тонешь сам - топи другого". Раньше такими были полуосишники, но не долго.

← →
Ketmar © (2007-02-26 09:38) [345]

и как всегда море обоснований.

← →
iZEN © (2007-02-26 11:15) [346]

> Ketmar © (25.02.07 17:18) [293]
> 2Gydvin: это... сети -- они немножечко родились под никсами.
> .. %-)

Да нифига.

TCP/IP-стэк протоколов появился в BSD только в начале 80-х. До этого TCP/IP-сети работали не на UNIX.

← →
WaZZuP (2007-03-16 09:40) [347]

работоаю из под убунту
долгое время админил линукс сервера
из под винды:)

многое попробовал выбрал убунту:)

при наличии довольно толстого канала очень дружественно)
доустановить какую либо софтину дело 5 минут

единственное что пришлось делать ручками немного подправить локали.

по поводу софта

самая большая проблем с пакетами распознавания текстов.
тк бесплатным до тогоже файн ридера
так же далеко как
досу до висты:(
как выход только запуск файн ридера под вайном...

← →
@!!ex © (2007-03-16 12:56) [348]

21 круг....

> Да уже народ сказал, где проблема. Исправил

Неправда. ИЕ не определяет.
Просто сервер отдает заголовок о кодировке вин-1251, что для браузера приоритетнее.

← →
mike888777666 (2007-03-18 00:20) [350]

> Радует только одно - что народ наконец понимает, что воровать
> - нехорошо.
> И софт в том числе....

народ заставляют понимать что это нехорошо. это как пропоганда фашизма.

1/2 всей своей жизни не платил за софт...
Женюсь - обязательно поставлю сусю жене, пусть сюсюкается с резиновыми окнами пока муж занят делом...

Вижу знатоки тут сидят :)
подскажите тогда решение проблемы:
поставил ubuntu 6.10 второй системой, все хорошо, но есть одна проблема, не обновляется ни через менеджер, ни через apt-get,как будто не видит сети(инет по сетке), а через браузер нормально лазию по инету.. не могу догнать в чем проблема? :(

Вот подумалось мне вдруг не к месту.. Как ухитряется считаться преимущественно(*) христианской страна, в которой запрет на воровство - это как пропоганда фашизма.
Не для всех, конечно... но такое впечатление, что для многих.

(*) нередко это слово выбрасывают и считают ее христианской полностью.

> [353] Virgo_Style © (18.03.07 09:05)
Небольшое теологическое замечание: некоторые люди, по-видимому, склонны верить, что десять заповедей запрещают ложь. Ничего подобного! Запрещается лжесвидетельствовать в отношении соседа - это особый, редко встречающийся и легкоразличимый вид лжи. Но ведь в Библии ничего не говорится о простой неправде. Многие теологи мечтают, что всякая социальная человеческая организация обязательно рухнет под тяжестью абсолютной правдивости. Если вы думаете, что их опасения неоправданны, попробуйте говорить своим друзьям чистую правду о том, что вы думаете об их отпрысках - если вы, конечно, решитесь на такой опыт!
;-) Р. А. Хайнлайн "Иов, или осмеяние справедливости"

делал несколько попыток поковыряться в линуксе. использовал Мандрейк 9,1 (рекомендовали как самый "юзеринтерфейсный") и АСП10. Перепробывал несколько оболочек для них. В мандраке поставилось почти все (я про дрова), после нескольких махинаций в конфигурационном файле (!файле, блин, ну просто мега юзабельность) заставил работать модем дуалапный. Вышел в нет, прошелся по знакомым сайтам, на многих был просто отвратительны шрифо, ни на одном не работали ява-скриптовые причиндалы (а это и меню, без которых как то не навигаторилось). Нашел плеер, похожий на винамп, но с совершенно дибильным и неосмысленным названием (что то там начинающееся с "x" и не произносимое). послушал музычку. под некоторые фильмы не нашлось кодека - где их собсно достать, я до сих пор без понятия. Офис, в принципе, выполяет свое назначение, но это только в принципе, потому что даже после екселя 2000 мне эти ОпенОфисы даром не нужны. Дельфи нет, скукота. ПХП есть и на винде (т.к. я пользуюсь блокнотом, не вижу плюсов в каких то средах разработки, тем более с хелпом по английски). Игр хороших тоже нет (хороших - тех, в которые я могу поиграть и к которым привык), точнее кроме косынок я их вообе не увидел. Стал думать, как бы еще чего поставить, нашел на диске кучу пакетов (также название у всех типа grt-03), начал ставить - название у приложений так же в половине случаев "запантовано" - что то типа "DDtRV" в порядке вещей, меня это нервирует. Далее слил всю графику интерфейса на флешку (диск я записать так и не смог) и удалился в Винду. Сам интерфейс казался интересным, работал плавно и все такое...
С аспом еще хуже, все поставилось, кроме драйвера монитора (я уж незнаю, почему широкораспространенный samsung samtron 76bdf не хотел определяться). Ладно, решил выставить свои значения, поперек дефолтных (1024х786 при 100Гц). В винводве это делается путем выбора значений в комбобоксе и пары диалогов. В АСПе я пол часа тыркался по настройкам в окошках, причем после каждой перезагрузке дальше консоли дело не шло, как я полянл, нельзя было выставлять 32 бита цветности в режиме рабочего стола (при любых разрешениях). После третьей переустановки (потому как понятия не имел, как все исправить из консоли) я открыл мануал к диску (да-да:)), книжечка такая. Там нашел, как вручную выставить привычные частоты. Нужно было открыть файл конфигурации, найти в нем нужные строчки, запустить калькулятор и пользуюясь данными о возможных горизонтальной и вертикальной развертках (плюс глцбина цветности, вроде) посчитать число и выставить его в файле! Кто нибудь знает, какие у вашего монитора частоты горизонтальной развертки? Пришлось грузиться в Винду, открывать св-ва экрана и драйвера нвидиа услужливо мне сказали все эти цыфры, которые я потом посчитал и рабил в файл. С аспом присидел до конча дня, так же слил графику и удалил (и все окна постоянно помаргивали при перерисовке, раздражает очень). К нету я так и не смог подрубиться, когда по кнопочке "параметры" мне открылся блокнот с конфигурационным ини - я закрыл все нафиг по кнопке power...

Как, однако, все меняется......

antonn © (18.03.07 13:10) [355], а у меня USB TV-тюнер и USB IrDA-адаптер не могут работать одновременно в WinXP. Как это побороть я не знаю.

> iZEN (18.03.2007 14:23:57) [357]

USB страшная штучка, у меня последнее время проблемы с USB2 и принтерами серии HP1020 - не видит принтера. Вроде тоже и с USB Flash
Что то намудрили с железом

← →
BlackStar (2007-03-18 14:34) [359]

> antonn © (18.03.07 13:10) [355]
Нужно было открыть файл конфигурации, найти в нем нужные строчки, запустить калькулятор и пользуюясь данными о возможных горизонтальной и вертикальной развертках (плюс глцбина цветности, вроде) посчитать число и выставить его в файле! Кто нибудь знает, какие у вашего монитора частоты горизонтальной развертки?

Открой для себя gtf

После третьей переустановки (потому как понятия не имел, как все исправить из консоли) я открыл мануал к диску (да-да:)), книжечка такая.
В этом твоя проблема.

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows? Найти похожие ветки