Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

← →
Ketmar © (2007-02-17 02:35) [160]

> MsGuns © (17.02.07 02:25) [159]
а я вот из-за скорости и стабильности поставил... под виндой сетка отлетала раз в сутки. под линухом не отлетает вообще...

зыж и не надо мне про кривые руки рассказывать. сетку из 40 машин, значит, я под виндой мог держать, а одну дома -- не настроил? %-)

← →
iZEN © (2007-02-17 09:34) [161]

> unknown © (17.02.07 00:25) [155]
> Vot v PCBSD takih trablov net. V topku Linux, daesh BSD!
> !! :)

У BSD другие тараканы, ничем не лучше Линуксовых. В BSD программа либо работает, либо нет. Причём концы (почему не работает) найти сложнее (да и не надо, на самом деле).

← →
iZEN © (2007-02-17 10:02) [162]

> unknown © (17.02.07 00:25) [155]
> Ne ponimaet ona nv 6600gt po chelovecheski.

В Synaptic"е ищите пакет nvidia-glx. Отмечаете для установки, устанавливаете. Проверяете /etc/X11/xorg.conf на соответствие. Запускаете nvidia-xconfig, если не работает Xorg после перезагрузки.

← →
Ketmar © (2007-02-17 11:24) [163]

> iZEN © (17.02.07 10:02) [162]
> после перезагрузки.
там ещё и перезагружаться надо?!! а это точно не винда?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-17 16:48) [164]

> unknown (17.02.2007 00:33:37) [157]

Как же не ругательное, по твоему посту иначе не скажешь.

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 16:53) [165]

> Ketmar © (17.02.07 11:24) [163]

Имелся в виду перезапуск иксов, не нервничай :) Винда это Линукс Икспи, да будет земля ему пухом.

← →
Polevi © (2007-02-17 17:16) [166]

windows xp home edition 70$ стоит
хорошая ОС за смешные деньги
"через 2-3 года везде будет сплошной линуск" - лет 10 слышу эту фигню

← →
Ketmar © (2007-02-17 17:19) [167]

> Zeqfreed © (17.02.07 16:53) [165]
ффух... %-)

> Polevi © (17.02.07 17:16) [166]
не будет, натурально. да и не скажет вменяемое существо, что "винда -- редкий отстой, переходите на пингвинов". или наоборот. %-) ну, не мне тебе пояснять.

а про пингвина... про него не меньше можно рассказать, нежели про винду. разница в том, что за баги винды мы деньги платим, а в линухе они бесплатные. %-)

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 17:20) [168]

http://gentoo.org — хорошая ОС за цену трафика.

← →
Ketmar © (2007-02-17 17:28) [169]

> Zeqfreed © (17.02.07 17:20) [168]
а мне идея goboLinux понравилась.

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 18:11) [170]

Это которая «the filesystem is the package manager»? Идея сама по себе не нова, а полноценно ее реализовать вряд ли у них получится. Изменения должны коснуться не только пакетного менеджера и файловой иерархии. Основная проблема это динамические библиотеки.

← →
Efir © (2007-02-17 18:13) [171]

А давайте все перейдём на MenuetOS.

http://www.menuetos.net/

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-17 18:17) [172]

> Ketmar (17.02.2007 17:28:49) [169]

Как все это напоминает конференции по Линуск.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-17 18:20) [173]

> Efir (17.02.2007 18:13:51) [171]

Ана на ПоносОС

← →
Ketmar © (2007-02-17 18:24) [174]

> Zeqfreed © (17.02.07 18:11) [170]
пишут, что получилось. и прозрачно для софта. сам пока не игрался в силу отсутствия достаточного времени.
они там какие-то патчи для фс именно по этому поводу сделали.

> Anatoly Podgoretsky © (17.02.07 18:17) [172]
ну не всё же о Delphi... надо и о вечном. %-)

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 18:32) [175]

> Ketmar © (17.02.07 18:24) [174]

> они там какие-то патчи для фс именно по этому поводу сделали.

Да, опционально можно включить патч, который прячет от пользователя директории нормальной иерархии, представляющие собой симлинки на директории новой иерархии.

Но их метафора «установи программу просто распаковав архив в папку» не работает, т.к. для корректной работы необходимо хранить симлинки на исполняемые файлы в одной папке. Получить их можно специальным установщиком. Т.е., насколько я понимаю, «удалив» программу удалением ее папки мы оставим в системе мусор в виде нерабочего симлинка и динамических библиотек как минимум.

← →
Ketmar © (2007-02-17 18:41) [176]

> Zeqfreed © (17.02.07 18:32) [175]
неа. там не симлинки, насколько я помню. что-то похитрее. впрочем, дальше спорить не стану -- надо сайт читать, а у меня "Назад в будущее" недосмотрено. %-)

в любом случае -- идея интересная. подождём лет 5, посмотрим, что из этого получится. %-)

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 18:49) [177]

> Ketmar © (17.02.07 18:41) [176]

Приятного просмотра. Отличный фильм, сам недавно пересматривал :)

← →
Ketmar © (2007-02-17 18:55) [178]

> Zeqfreed © (17.02.07 18:49) [177]
я фанат со школьных времён, но даже до 30 просмотров ещё не дотянул. навёрстываю.
%-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 18:58) [179]

iZEN © (17.02.07 00:01) [154]

> Набором и конфигурацией ПО.

Не понял. Что есть такого принципиального в одном дистрибутиве, чего нет в другом ? Я не имею в виду звонки и свисточки.

> Вообще же, кроме инструментов, так же разнятся философия
> администрирования и управления системами - в каждой системе
> они другие.

Не понял. Все администрирование и управление системой - это правка конфигурационных файлов, насколько я знаю. Если к этой правке приделаны гуевые рюшечки, то без них никто не мешает "управлять и администрировать"

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 19:01) [180]

Polevi © (17.02.07 17:16) [166]

> windows xp home edition 70$ стоит
> хорошая ОС за смешные деньги

Только ты забыл упомянуть, что это OEM-версия, по-хорошему поставляемая с новыми компьютерами и начисто исключающая возможность серьезного апгрейда. Это про смешные деньги и хорошую ОС

← →
iZEN © (2007-02-17 19:12) [181]

> Игорь Шевченко © (17.02.07 18:58) [179]
> Не понял. Что есть такого принципиального в одном дистрибутиве,
> чего нет в другом ? Я не имею в виду звонки и свисточки.

А чего тут понимать? Я уже объяснил максимально чётко: Набором и конфигурациоей ПО.
На десктопе один набор (офисного, мультимедийного) ПО, часто тяготеющий к той или иной универсальной библиотеке GUI (GTK или Qt). Так что "столы" будут отличаться.

На серверах другой набор и конфигурация: кому-то нравится связка LAMP, а кто-то предпочтёт что-либо на основе J2EE.

Дистрибутивы так же отличаются по пособу распространения ПО: source-based (Gentoo, Arch, их немного) и binary-based (большинство дистрибутивов).

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 19:25) [182]

iZEN © (17.02.07 19:12) [181]

> Я уже объяснил максимально чётко: Набором и конфигурациоей
> ПО.

Набор ПО и его конфигурацию я выбираю при установке, компрене ву ?

Я спросил не менее четко - что такого принципиального есть в одном дистрибутиве, чего нет в другом, кроме звонков и свистков.

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 19:38) [183]

> Игорь Шевченко © (17.02.07 19:25) [182]

Например, в вышеупомянутом Гоболинуксе — извращенная файловая иерархия :)

Отличаются в основном ориентацией на конечного пользователя. В «юзер-френдли» дистрибутивах в ядро вкомпилировано все что возможно, затруднено его обновление. В «гик-френдли» наоборот — ядро собирается пользователем, причем его обновление максимально упрощено.

Отличаются размером и содержимым репозиториев и используемыми пакетными менеджерами.
Отличаются используемой системой инициализационных скриптов (BSD-, SystemV-стайл, и др.).

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 19:44) [184]

Zeqfreed © (17.02.07 19:38) [183]

> Отличаются в основном ориентацией на конечного пользователя.
> В «юзер-френдли» дистрибутивах в ядро вкомпилировано все
> что возможно, затруднено его обновление. В «гик-френдли»
> наоборот — ядро собирается пользователем, причем его обновление
> максимально упрощено.

Но ядро-то все равно одно и то же ? :) Торвальдсом курироемое (Или он уже отошел от дел ?)

> Отличаются размером и содержимым репозиториев и используемыми
> пакетными менеджерами.

Это отличия типа Zip-ом или Rar-ом запакованы архивы. Несерьезно.

> Отличаются используемой системой инициализационных скриптов
> (BSD-, SystemV-стайл, и др.).

Тут я не в курсе, не с многими дистрибутивами имел дело.

> Например, в вышеупомянутом Гоболинуксе — извращенная файловая
> иерархия :)

/usr/bin переименовали ? :)

← →
Ketmar © (2007-02-17 19:51) [185]

> Zeqfreed © (17.02.07 19:38) [183]
хватило бы "отличаются ориентацией". %-)

> Игорь Шевченко © (17.02.07 19:44) [184]
> /usr/bin переименовали ? :)
"и ви-таки будете смеяться..." (ц)

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 19:52) [186]

> Но ядро-то все равно одно и то же ? :) Торвальдсом курироемое
> (Или он уже отошел от дел ?)
>

Торвальдс выпускает главную ветку «vanilla-sources». Большинство ментейнеров дистрибутивов выпускают собственные патчи для ядра и их и используют. Так что ядра не одинаковые, иногда патчи привносят довольно серьезные изменения.

> Это отличия типа Zip-ом или Rar-ом запакованы архивы. Несерьезно.

Ну не скажите. Не в каждом дистрибутиве есть менеджер, который автоматически разруливает зависимости, например.

> /usr/bin переименовали ? :)

Именно :) И не только /usr/bin. Подробности на http://gobolinux.org

← →
Ketmar © (2007-02-17 19:56) [187]

> Zeqfreed © (17.02.07 19:52) [186]
за посягательства на ядро я бы давил асфальтоукладочным катком. м-е-е-едленно. Патрик -- наш бог.

а зависимости -- фигня. мы, слакваристы, и без них живём. ldd поможет. %-)

← →
iZEN © (2007-02-17 19:58) [188]

> Игорь Шевченко © (17.02.07 19:44) [184]
>
> Zeqfreed © (17.02.07 19:38) [183]
>
> > Например, в вышеупомянутом Гоболинуксе — извращенная файловая
> > иерархия :)
> /usr/bin переименовали ? :)

В /System
Остальные каталоги: /usr/local в /Programs. Есть ещё /Files, /Users и т.д.
Исполняемый файл firefox и его библиотеки лежат в /Programs/Firefox/Current/

В общем, GoboLinux --дистрибутив с "человеческим лицом" на основе KDE, но вот в ядро Linux прикомпилирована заплатка GoboHide, которая скрывает родную файловую систему Linux и заменяет её псевдо-папками.

(Принцип как у пользовательского инетрфейса телефонов/смартфонов)

iZEN © (17.02.07 19:58) [188]

> В /System
> Остальные каталоги: /usr/local в /Programs. Есть ещё /Files,
> /Users и т.д.
> Исполняемый файл firefox и его библиотеки лежат в /Programs/Firefox/Current/

Когда вагоновожатый начинает искать новых путей, трамвай сходит с рельсов.

Больше мне на это нечего сказать.

Zeqfreed © (17.02.07 19:52) [186]

> Торвальдс выпускает главную ветку «vanilla-sources». Большинство
> ментейнеров дистрибутивов выпускают собственные патчи для
> ядра и их и используют. Так что ядра не одинаковые, иногда
> патчи привносят довольно серьезные изменения.

Я слышал, что кто-то драйверы свои выпускает и компилирует их в ядро. А про собственные патчи не слышал. А нафига, спрашивается ?

> Ну не скажите. Не в каждом дистрибутиве есть менеджер, который
> автоматически разруливает зависимости, например.

Так не в каждом дистрибутиве, наверное, есть и нужда в разруливании зависимостей, нет ? :)

> Так не в каждом дистрибутиве, наверное, есть и нужда в разруливании
> зависимостей, нет ? :)
>

Пожалуй так. Но вы ведь и спрашивали в чем различие :)

> А про собственные патчи не слышал. А нафига, спрашивается ?

Ну вот, например, патчи для Gentoo: http://dev.gentoo.org/~dsd/genpatches/
Описание одного из пакетов патчей: http://dev.gentoo.org/~dsd/genpatches/patches-2.6.19-6.htm

Не всегда Линус с радостью принимает патчи в свое ядро. Поэтому, ментейнеры дистрибутивов исправляют какие-то ошибки своими силами до тех пор, пока патч не войдет в официальную ветку.

Zeqfreed © (17.02.07 20:44) [191]

> Пожалуй так. Но вы ведь и спрашивали в чем различие :)

Я почему спрашивал - мне непонятна приверженность тех или иных пользователей тому или иному дистрибутиву. Я надеялся, может, тайное знание какое есть :)

Пока не увидел. Никто де не мешает мне, имея конкретный дистрибутив, накачать исходников более новых версий понравившихся программ, или накачать тех программ, которые в дистрибутиве изначально отсутствовали и собрать самому ? Причем независимо от имеющегося у меня изначально дистрибутива ?

> Игорь Шевченко © (17.02.07 20:56) [192]
Игорь, чистая религия. как известно, сильнее всего дерутся адепты разных течений одной и той же религии.
потому что не хотят признать, что Патрик -- бог. %-)

Ketmar © (17.02.07 21:00) [193]

> потому что не хотят признать, что Патрик -- бог.

А это кто ?

Персонаж из произведения Терри Прачетта "Мелкие боги" ? :)

> Игорь Шевченко © (17.02.07 20:56) [192]

У меня был Xubuntu. Мне потребовался клиент для чата для локальной сети. Программа использовала новейшую версию библиотеки. В репозиториях *Ubuntu новейшей версии этой библиотеки не было. Она имела порядка 10 зависимостей, которые все надо было установить вручную. И никто не давал гарантии, что при этом никаких коллизий не возникнет.

Тогда я решил попробовать Gentoo, где я теперь безо всяких проблем могу устанавливать новейшие версии библиотек и программ, а не ждать пока разработчики дистрибутива сочтут нужным включить их в репозиторий.

Этим мне и нравится этот дистрибутив, он сочетает в себе простоту распространения программ в исходных кодах, крайне мощный пакетный менеджер и активное сообщество пользователей.

Суть в том, что в большинстве случаев очень сложно выйти за рамки, установленные создателями дистрибутива. Поэтому каждый должен найти дистрибутив, который удовлетворяет именно его потребности и в то же время оставляет некоторую свободу действий.

> Игорь Шевченко © (17.02.07 21:04) [194]
еретикЪ. Patrick Volkerding. автор и бессменный maintainer нашего всего -- слаквари. %-))

> Zeqfreed © (17.02.07 21:14) [195]
> в большинстве случаев очень сложно выйти за рамки, установленные
> создателями дистрибутива
слакварь спасёт ОРД. %-)

Zeqfreed © (17.02.07 21:14) [195]

> Суть в том, что в большинстве случаев очень сложно выйти
> за рамки, установленные создателями дистрибутива

Вот этого я не совсем понимаю. Только что вроде выяснили, что софт по сути, за исключением ряда патчей, вроде одинаковый, ну разве что версии у него, у софта, разные, дистрибутивы тоже не одновременно собираются. О каких рамках идет речь ?

Понятно, что никто не гарантирует, что оракл, например, для линукса, будет работать со всеми версиями ядра, так он с ними и не работает и прямо говорит об этом. Ну и не только оракл :)

> iZEN © (17.02.07 19:12) [181]
>
> На серверах другой набор и конфигурация: кому-то нравится
> связка LAMP, а кто-то предпочтёт что-либо на основе J2EE.

Как только начнут задумываться о производительности, моментально предпочтут JavaEE, хотя и то и другое обладает отличной переносимостью.

А-А-А!!! ОНО ВЕЗДЕ!!!

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows? Найти похожие ветки