Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-21 13:59) [240]

> Не могу себе представить, чтобы манагеры и бухгалтера сидели
> под linux.

Кроме манагеров и бухгалтеров в России есть и другие заказчики.

Их тоже следует убивать (с)

← →
Суслик © (2007-02-21 15:02) [241]

я рад за них. наверное поэтому я для них не пишу :)

← →
TIF © (2007-02-21 15:12) [242]

Впечатлило!!!!!

Сейчас будудобиваться, чтоб у нс в шоле линукс поставили.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-21 15:15) [243]

Суслик © (21.02.07 15:02) [241]

Когда под рукой нет ничего, кроме молотка, все вокруг кажется гвоздями.

← →
Суслик © (2007-02-21 15:23) [244]

2[232] Как ты, Игорь, загадочно говоришь. Пояснил бы.
Да я не против линукса. Раньше я, конечно, погорячился. Да даже знать бы хотел. Но любое знание в *моей* голове держится только тогда, когда оно мною же востребовано.
Действительно, офисные работники в основном сидят на windows. Ну не знаю я ни одного примера обратного. Безусловно это не отрицает отсутствие таких офисов, где бухгалтера, манагеры и секретарши пользуют линукс. Ты, кстати, такие офисы знаешь? Если знаешь, то чем они занимаются (если не секрет, конечно).

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-21 15:41) [245]

Суслик © (21.02.07 15:23) [244]

Я к чему - я к тому, что приложения нужны не только бухгалтерам, манагерам и секретаршам. Бывают еще и просто работники, для которых имеются приложения в линуксе. Вот они их и используют

← →
Суслик © (2007-02-21 15:47) [246]

> [245] Игорь Шевченко © (21.02.07 15:41)

Согласен.

← →
umbra © (2007-02-21 15:49) [247]

> Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

на самом деле, по-моему, единственный его недостаток - у людей, привыкших к винде, нет желания (или возможности, или потребности) тратить время на переучивание на *никс :)
Как будто в винде не бывает проблем с драйверами и настройками чего-нибудь.

← →
unknown © (2007-02-21 16:12) [248]

> umbra © (21.02.07 15:49) [247]

В линуксе совсем не такие проблемы с настройками, как в win.
Например, установка официальных драйверов видеокарточки nvidia
требует пересборку ядра. Для пересборки надо до кучи установить
еще с десяток девелоперских пакетов... И компилировать все это надо
из консоли. Потом еще наверняка придется ручками конфиг Х править.
Вот обычный пользователь win (гамер какой-нибудь) способен на такое?
Сильно сомневаюсь.
А в win достаточно запустить setup.exe и жать "далее" "ок" "выход".

← →
umbra © (2007-02-21 16:25) [249]

> достаточно запустить setup.exe и жать "далее" "ок" "выход".

а если не заработает, то что? в линуксе тоже достаточно набрать в консоли что-то вроде
make config
make build
make install

А если что-то пойдет не так, то в той же консоли обычно пишут, что именно не так.

← →
ferr © (2007-02-21 16:27) [250]

> Например, установка официальных драйверов видеокарточки
> nvidiaтребует пересборку ядра.

А почему у меня не труебует? Что я делаю не так?

← →
noname_ (2007-02-21 16:28) [251]

2 unknown 248
> установка официальных драйверов видеокарточки nvidia
требует пересборку ядра

вызывающе неверная информация

драйвера для nvidia устанавливаются одной командой
apt-get install nvidia-glx
ничего пересобирать не нужно

если даже в каком-либо дистрибутиве нет этих драйверов, то максимум что требуется это собрать модуль ядра, а не само ядро

← →
roottim © (2007-02-21 16:28) [252]

> требует пересборку ядра

с чего это ?

"беда" в том, что библиотек, ядер и разных прикладных очень много.. в том числе и компаний собирающих это все в дистрибутивы

Слава.. хотябы додумались организовать стандартизацию: LSB freedesctop.org, ну и другие есть

Посему установка в линукс не так тривиальна.
Необходимо разрешение зависимостей, что в рамках монопольной виндуз решается просто, а в рамках никс требует наличия пакетного менеджера (ну или руками)

← →
unknown © (2007-02-21 16:34) [253]

> требует пересборку ядра

Я говорю об официальных, с сайта nvidia.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-21 16:35) [254]

roottim © (21.02.07 16:28) [252]

> Необходимо разрешение зависимостей, что в рамках монопольной
> виндуз решается просто

В рамках одного дистрибутива тоже просто решается, как и в монопольной Windows.

Для примера простого разрешения зависимостей попробуй поставить в Win9x программу предназначенную для Windows 2000

← →
boriskb © (2007-02-21 16:39) [255]

> требует наличия пакетного менеджера

Сейчас практически во всех популярных "настольных" дистрибутивах такой есть.
И на мой взгляд, пользовать ими удобней чем в вин. устанавливать драйвер.

← →
noname_ (2007-02-21 16:50) [256]

2 unknown 253
> Я говорю об официальных, с сайта nvidia.

пакет nvidia-glx в debian-е это упакованные в другом формате "официальные" драйвера

даже скачанный с nvidia.com файл не требует пересборки ядра, часто не нужна и сборка модуля

← →
unknown © (2007-02-21 16:57) [257]

> noname_ (21.02.07 16:50) [256]

kubuntu.
Файл с nvidia.com : NVIDIA-Linux-x86-1.0-9746-pkg1.run требует.
При установке предлагает скачать precompiled-kernel (так кажется...)
но это чревато последствиями :) После отказа хочет linux-headers
для перекомпиляции.

← →
Ketmar © (2007-02-21 17:00) [258]

> unknown © (21.02.07 16:12) [248]
> установка официальных драйверов видеокарточки nvidia
> требует пересборку ядра
ЧЕГО??? гражданин соврамши.

> Потом еще наверняка придется ручками конфиг Х править.
гражданин соврамши ещё раз.

> А в win достаточно запустить setup.exe и жать "далее" "ок"
> "выход".
гражданин соврамши в третий раз.

итог?

> unknown © (21.02.07 16:34) [253]
> Я говорю об официальных, с сайта nvidia.
странно. сколько ставил -- ни разу не попросило ядро собрать. тыц-тыц-тыц-стоит. при том что под мои ядра оно готовых моделкй не имело. я опять что-то сделал неверно???

← →
Ketmar © (2007-02-21 17:01) [259]

пардон. "моделкй" = "модулей". %-)

← →
Agent13 © (2007-02-21 17:06) [260]

> unknown © (21.02.07 16:57) [257]
>
> > noname_ (21.02.07 16:50) [256]
>
> kubuntu.
> Файл с nvidia.com : NVIDIA-Linux-x86-1.0-9746-pkg1.run требует.
>

А зачем тебе файл с nvidia.com? Не пробовал те, что предлагает Synaptic?

← →
noname_ (2007-02-21 17:07) [261]

2 unknown 257

linux-headers это не совсем исходники ядра

← →
boriskb © (2007-02-21 17:09) [262]

> [257] unknown © (21.02.07 16:57)

Если хотеть гемороя, можно его и в вин найти :)

Я давно уже не знаток линюха.
Ради "спортивного интереса", "накопления знаний" и "а что будет если" я откопался в нем уже лет 7 назад.
Сейчас подход чисто практический - как с наименьшими затратами сделать то, что мне необходимо.
И надо сказать, что современные дистрибутивы (я использую ALT), без труда позволяют мне это делать.

С железом у меня никогда проблем не бывает. Нет у меня экзотических и/или супер новых железок.
После установки - сразу все видно и все работает.
Если же надо что либо доставить, то (это уже заслуга не собствено линюха, а создателя дистрибутивов) в 90% случаев мне в консоли достаточно набрать что-то вроде:
"А что надо для этого пакета".
Получаешь список.
"А давай то, что насоветовала."
И всё.

Лучше/хуже. Не знаю. Для одних задач (большинства) я использую вин., для других (не знаю почему, может просто по привычке уже) использую линюх.
И в том и в другом случае без особых проблем.

← →
noname_ (2007-02-21 17:11) [263]

2 Agent13 260
> А зачем тебе файл с nvidia.com? Не пробовал те, что предлагает Synaptic?

в репозитории ubuntu старые драйвера, без поддержки texture_from_pixmap, нужной для 3d-десктопа

← →
unknown © (2007-02-21 17:14) [264]

Насчет сборки ядра я может просто неправильно понял что мне
этот инсталлятор говорит :)
Фиг поймешь, какой-такой kernel он собирается перекомпилировать :))
Да и вот это еще:
http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/1.0-9746/README/chapter-02-section-03.html
the installer will check your system for the required kernel sources and compile the interface for you. You must have the source code for your kernel installed for compilation to work. On most systems, this means that you will need to locate and install the correct kernel-source, kernel-headers, or kernel-devel package

> Agent13 © (21.02.07 17:06) [260]

Интересно просто было поставить с nvidia.com :)

← →
Ketmar © (2007-02-21 17:15) [265]

> unknown © (21.02.07 17:14) [264]
так надо сначала разобраться, а потом вещать. написано же всё вполне ясно: "compile the interface". где здесь "rebuild your kernel" -- не вижу.

← →
roottim © (2007-02-21 17:32) [266]

> В рамках одного дистрибутива тоже просто решается, как и
> в монопольной Windows.

Точно так..

Только если писать программу.. не буду же я ориетироваться на один дистрибутив, когда их много!!
Посему в наличности куча проверок того-сего в configure..
Понятно что рядовой пользователь будет пользовать репозитарий того дистрибутива, который он выбрал.. майнтайнеры в нем(репозитарии) сами позаботятся о зависимостях собирая мою программу.

А чтобы писалось мне легче.. полюбому нужен некий стандарт для ориетира, который благо появился.

← →
@!!ex © (2007-02-21 17:59) [267]

> unknown ©

уважаемый, вы бред несете.
Не требуют официальные драйвера перекомпиляции ядра.
Переходишь в runlevel 3, запускаешь установку драйвера, читаешь лицензию, тыцкаешь на кнопку Accept, потом еще на какую то кнопку, не помню по какому то поводу. Потом говоришь одной командой SaX"у активировать драйвер. Усе.
Если не активируецца, тогда нужно в конфиге реально замениьт nv на nvidia.
Фсе.

P.S.
Насчет зависимостей.... Я вообще о них ничего не знаю. YAsT все прекрасно разруливает. Ставиться вместе с системой, кстати. утилита для администрирования системы.

P.P.S.
Я тут писал что у чела не ставились драйвера под GeForce 4 MX, так вот, даже это - не проблема Linux. Это проблема чела, он не увидел строчки с ошибкой, где было написано что для драйвера 97хх not support GeForce, you need 96хх.
Так что и здесь ввел в заблуждение.

← →
Ketmar © (2007-02-21 18:21) [268]

> @!!ex © (21.02.07 17:59) [267]
> 97хх not support GeForce, you need 96хх
да, нвидивцы тут гады. я, как честный, тащил последний -- обманули. только старый, говорят. %-)

подозреваю, что "новьё" нескоро до чего-то доползёт. если доползёт вообще, во что верится слабо.

Нуво двигается достаточно большими темпами.

да я ж разве против? лишь бы не ухнуло по дороге в какое-нибудь болото.

> unknown © (21.02.07 16:34) [253]
>
>
> > требует пересборку ядра
>
> Я говорю об официальных, с сайта nvidia.

Нет, вы не правы и в этом случае.

Пересобирать ядро (и Xorg) из-за драйверов не нужно.

В Ubuntu драйвер NVIDIA устанавливается через Synaptic легче, чем в Windows.

Во FreeBSD 6.1, например, драйвер можно устанавливить принципиально так же, как это делается в Windows: скачивается архив, распаковывается, запускается make & make install (но надёжнее из коллекции портов, конечно же). Это ничем не отличается от запуска инсталлера-распаковщика и последующего setup.exe

Конфигурация -- это больной вопрос, поскольку автоматизация конфигурирования установленного драйвера частенько сводится к ручной правке xorg.conf, несмотря на наличие специальных инструментов (nvidia-settings, gtf, X -configure и т.д.).

> iZEN © (22.02.07 20:29) [273]
>
>
> > unknown © (21.02.07 16:34) [253]
> >
> >
> > > требует пересборку ядра
> >
> > Я говорю об официальных, с сайта nvidia.
>
> Нет, вы не правы и в этом случае.
>
> Пересобирать ядро (и Xorg) из-за драйверов не нужно.

Да я уже признался, что неправильно понял инсталлятор :)

> unknown © (22.02.07 20:46) [274]

Сорри за наезд, как то пропустил это замечание.
Вроде там он говорит, что ему нужны сорсы ядра чтобы установиться и все.

Nouveau - что это такое?

> @!!ex © (22.02.07 21:07) [275]
не исходник ядра, а всего лишь заголовки.

> Vga © (25.02.07 00:40) [276]
гугль -- наш лучший друг.

← →
vrem (2007-02-25 09:00) [278]

я теперь линукс установлю себе на комп только если при загрузке с его сд будет пункт "pnhlinux", восстанавливающий винчестер в состояние до вмешательства линукса. причём что бы какой нибудь линуксоид на своём компьютере показал действие этого пункта.
вот чем она хуже, требует обращения как с прокажённой с собой.

> вот чем она хуже, требует обращения как с прокажённой с
> собой.

А вам не приходило в голову, что странное поведение команды Format, а имено - не форматирование областей загрузки линюха (LILO например), не случайно?
Учитывая методы борьбы MS:
http://www.n-admin.com/n37-4904.html

вполне вероятно, что это сделано специально.

> vrem (25.02.07 09:00) [278]

Замечательно. Вообще, не пользуйтесь этим плохим линуксом. Кому вы там нужны.

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows? Найти похожие ветки