Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

← →
Ketmar © (2007-02-17 23:17) [200]

А-А-А!!! ОНО ВЕЗДЕ!!!

← →
Zeqfreed © (2007-02-17 23:59) [201]

> Игорь Шевченко © (17.02.07 21:51) [198]

Ну я же говорю, что сложно установить что-то очень значительное, что не было предусмотрено разработчиками дистрибутива, т.к. они чаще всего используют более старые, но стабильные версии библиотек. При выпуске собственных обновлений они учитывают все моменты, исправляют все что необходимо и это все работает.

Да, можно обновить библиотеку. Да, можно поставить новую программу из исходников, которой нет в репозитории. Но бывают случаи, когда это не получается сделать. Выше я описал свой опыт, хотя, может быть, я недостаточно хорошо разобрался.

Для примера, предположим, что у нас есть дистрибутив, который использует какой-то пакетный менеджер. Мы хотим установить какую-то программу, её нет в репозитории. Мы скачиваем исходники, компилируем. Эта программа не будет «зарегистрирована» в системе, она почти гарантированно (даже учитывая, что это все настраиваемо) не будет установлена в директории, характерные данному дистрибутиву. Таким образом, мало того, что мы замусориваем систему, так мы ещё и должны будем сами помнить куда, что и когда установили. Плюс, должны будем сохранить исходники, чтобы в случае чего корректно удалить программу. Это ещё один отрицательный момент, не делающий установку «неподдерживаемого» ПО сказкой.

В общем не знаю я как это ещё объяснить. Сдаюсь :)

← →
Danilka © (2007-02-18 10:54) [202]

А что можно поставить на Pentium 233, 64МБ память и 20ГБ винт?
Что требуется: подключение через сеть к WinXP (ибо СД не только читающий, и USB нет).
Ворд с Экселем (на уровня ламерского пользователя, никаких ОЛЕ).
Скорее всего скоро понадобится Apache2 + PHP5 + FireBird2.

Для примера, на эту машинку без проблем встал и работает WinXP SP2 + Офис.
Апач и т.д. пока еще не ставил - смысла нет, смысл был именно под Линухом их попробовать.

← →
Danilka © (2007-02-18 10:55) [203]

Я имею ввиду, какую версию дистрибутива Linux лучше туда ставить?

← →
Ketmar © (2007-02-18 11:01) [204]

> Danilka © (18.02.07 10:55) [203]
ту, что есть под рукой.

← →
homm © (2007-02-18 11:03) [205]

> Для примера, на эту машинку без проблем встал и работает
> WinXP SP2 + Офис.
Ну это уже перебор помоему... Чем 2К не угодила?

← →
homm © (2007-02-18 11:04) [206]

> Я имею ввиду, какую версию дистрибутива Linux лучше туда
> ставить?
Кстати глянь в сторону ATL Linux Junior

← →
Danilka © (2007-02-18 11:05) [207]

[204] Ketmar © (18.02.07 11:01)
Из Линуксов - пока ничего нет под рукой.

[205] homm © (18.02.07 11:03)
> Чем 2К не угодила?

Не было под рукой :))

← →
Ketmar © (2007-02-18 11:07) [208]

> Danilka © (18.02.07 11:05) [207]
тогда то, что проще достать. %-)

← →
Danilka © (2007-02-18 11:17) [209]

[206] homm © (18.02.07 11:04)
Смотрю...

[208] Ketmar © (18.02.07 11:07)
Последний знакомый линуксоид умотал в Москву, так что, возможно так просто ничего не достану. В этом случае буду заказывать на линуксцентре или еще где. Поэтому и спрашиваю - что лучше заказывать?
Кстати, с учетом еще и того, что я с линуксом игрался последний раз в 2003 году, то-есть полный чайник.
:)

← →
Ketmar © (2007-02-18 11:26) [210]

> Danilka © (18.02.07 11:17) [209]
ну... почитав ветку, ты узнаешь, что я отвечу. %-)
а на самом деле -- без разницы. если тебе "поставил и забыл", то однозначно пофигу. а OpenOffice всё равно тормозить будет, какой дистриб не возьми. %-) так что тыцай в первый попавшийся. главное, не попади ненароком в генту. %-)

← →
homm © (2007-02-18 11:30) [211]

оффтоп//

Блин, какая же всетаки красота - внутригородская обменная сеть Р2Р!!! Практически любой дистрибъютив найдется :)
Вот что я увидел, набрав "linux" и типы файлов - образы CD:
Atl Compact
Atl Master
ASP
DamnSmall
Gentoo
Fedora Core 4
Fedora Core 5
SUSE 10.0
Linux XP
knoppix 3.0
Knoppix 4.0
Ubuntu
LinuxNos
Mandriva LE
Mandriva Free
Slackware
Vector Linux SoHo 5

Это с учетом того что сейчас только половина народа в сети :) Хотя скорее всего вторая половина - просто лузеры, у которых ничерта не расшарено, да нечего у них нет.

← →
Ketmar © (2007-02-18 11:42) [212]

а Debian где? где Debian?! %-)

← →
homm © (2007-02-18 11:46) [213]

Debian есть :) Просто не в одном из названий представленных файлов нет "Linux".

← →
iZEN © (2007-02-18 12:56) [214]

> Zeqfreed © (17.02.07 21:14) [195]
> Суть в том, что в большинстве случаев очень сложно выйти
> за рамки, установленные создателями дистрибутива. Поэтому
> каждый должен найти дистрибутив, который удовлетворяет именно
> его потребности и в то же время оставляет некоторую свободу
> действий.

Золотые слова.

Тогда в чём проблема собственноручно собрать deb-пакет в Ubuntu с нужными тебе самому новыми библиотеками и даже распространять эту сборку от своего имени?

(хорошо, что затронули эту тему)

← →
iZEN © (2007-02-18 13:13) [215]

> Игорь Шевченко © (17.02.07 20:56) [192]
> Я почему спрашивал - мне непонятна приверженность тех или
> иных пользователей тому или иному дистрибутиву. Я надеялся,
> может, тайное знание какое есть :)
>
> Пока не увидел. Никто де не мешает мне, имея конкретный
> дистрибутив, накачать исходников более новых версий понравившихся
> программ, или накачать тех программ, которые в дистрибутиве
> изначально отсутствовали и собрать самому ? Причем независимо
> от имеющегося у меня изначально дистрибутива ?

МОЖЕШЬ. Но это займёт ВРЕМЯ. А свободного времени-то на это как раз не у всех пользователей есть.

Прикладное ПО на Си/Си++ так же может зависеть от операционного окружения (ядра и системных утилит/оболочек). В Linux многое из операционного окружения отдано на откуп дистрибьюторам -- это всё равно что распространять с JVM собственную rt.jar: вроде всё есть, но немного другое.

Так вот, прикладное ПО пишется с расчётом на базовую систему POSIX (это типа сферического коня в вакууме). Потом с помощью патчей, накладываемых на исходники, адаптируется под конкретный дистрибутив, компилиреутся и тестируется в конкретной реальной (или виртуальной) среде исполнения, соответствующего дистрибутива.

Есть приложения, которые не требуют патчей и перекомпиляции, так как они используют обёртки (wrappers), имеющие устоявшийся интерфейс вызовов (cairo, XFree86, GTK2, например). Но, опять же, никто не гарантирует, что оно будет эффективно работать на P4 и AMD64 X2, если его откомпилировать для i386-архитектуры CPU. К тому же, библиотеки тоже развиваются. А есть ещё процессоры PowerPC...

Так мы приходим к пониманию проблемы бинарной переносимости.

Это проблема для UNIX. Она бинарно непереносима, точнее, ограниченно-переносима рамками конкретной линейки архитектур и операционного окружения. Только исходники могут решить эту проблему вместе с компилятором на конкретной машине.

← →
iZEN © (2007-02-18 13:21) [216]

> Danilka © (18.02.07 10:54) [202]
>
> А что можно поставить на Pentium 233, 64МБ память и 20ГБ
> винт?

Ничего из user-friendly.

← →
Ketmar © (2007-02-18 13:51) [217]

> iZEN © (18.02.07 13:21) [216]
не из "юзер-френдли", а из "bells and whistles".

← →
noname_ (2007-02-18 17:54) [218]

2 Danilka [202]
посмотри
http://delili.lens.hl-users.com/

← →
Zeqfreed © (2007-02-18 18:14) [219]

> iZEN © (18.02.07 12:56) [214]

> Тогда в чём проблема собственноручно собрать deb-пакет в
> Ubuntu с нужными тебе самому новыми библиотеками и даже
> распространять эту сборку от своего имени?
>

Не готов я к такому :) Тем более так вот просто с ходу и не собрать deb-пакет, нужна практика и понимание происходящего.

← →
Ketmar © (2007-02-18 18:38) [220]

> Zeqfreed © (18.02.07 18:14) [219]
> так вот просто с ходу и не собрать deb-пакет
slacktrack pkg-0.0.0-i686-1k8.tgz make install

дебиан фтопку.

%-)

← →
Zeqfreed © (2007-02-18 18:53) [221]

emerge whatever всяко лучше :-P

← →
Ketmar © (2007-02-18 18:55) [222]

ой, щаз отхватим, ой, отхватим...
%-)

← →
Zeqfreed © (2007-02-18 19:00) [223]

А мы что? Мы ничего :)

← →
Ketmar © (2007-02-18 19:04) [224]

> Zeqfreed © (18.02.07 19:00) [223]
вот за "ничего" и получим по самое ничего...

← →
@!!ex © (2007-02-18 21:32) [225]

Таки случилось чего я и думал.
Дал челу на дистр SUSE.
Машинка в офисе, дешевая и вообще. С интегренной видеокартой GeForce 4 MX как я понял...
ОС поставилась... А драйвера - фиг. Говорит куча ошибок вывалилась....
А винда однакож стоит без косяков....

← →
homm © (2007-02-18 21:35) [226]

> С интегренной видеокартой GeForce 4 MX как я понял...
Вроже же нет такой в природе.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-18 23:28) [227]

iZEN © (18.02.07 13:13) [215]

> МОЖЕШЬ. Но это займёт ВРЕМЯ. А свободного времени-то на
> это как раз не у всех пользователей есть.

Нет ножек - нет варенья. Это по-моему достаточно точная идеология линуксов. То есть, есть у тебя время, нет у тебя времени, это никого не колышет, кроме Билла. Тебе дают на халяву систему, дают возможность в этой системе быть царем и богом, а дальше уже, сам понимаешь разумный компромисс между наличием денег и наличием времени.

> В Linux многое из операционного окружения отдано на откуп
> дистрибьюторам

Например ?

> Это проблема для UNIX. Она бинарно непереносима, точнее,
> ограниченно-переносима рамками конкретной линейки архитектур
> и операционного окружения. Только исходники могут решить
> эту проблему вместе с компилятором на конкретной машине.
>

Ты сказал! (с) Евангелие

А на исходники нет времени, как ты выше высказался.

Нет ножек - нет варенья.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-18 23:32) [228]

@!!ex © (18.02.07 21:32) [225]

> А винда однакож стоит без косяков....

А винда она везде стоит :)

Нужно мне был линукс поставить, я наплясался с бубном, порылся в тырнете, но поставил в итоге. Все, кроме Wi-fi, потому как за ненадобностью отпала нужда ставить. Зато винда устанавливалась сразу и без проблем :) Но за деньги. А линукс забесплатно. Точнее, за цену носителя и документации.

> Игорь Шевченко (18.02.2007 23:32:48) [228]

Или за цену скачивания, по цене 0,5 за мегабайт

> Gero (18.02.2007 23:56:50) [230]

По два мегабайта в день чтоли, так он будет год качать.

> Anatoly Podgoretsky © (18.02.07 23:50) [229]
>
> > Игорь Шевченко (18.02.2007 23:32:48) [228]
>
> Или за цену скачивания, по цене 0,5 за мегабайт

Хм 20 грн-4$ 1 DVD, 5/10 грн 1-2$ CD и 8 грн-1.5$ доставка по Укрпочте.

Хотя Alt Linux полный 2DVD+1CD итого полный Линукс со "свежими" полугодичной/трехмесячной давности пакетами

4*2+2+1.5=11.5, по сравнению с виндой, офисом, фотошопом, 3D-Studio, Дримвьювером и прочим набором за более чем 5000$ ничто, цена как угодно близко стремящаяся к нулю.

Однажды, после одного такого запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков автомобилей, огнетушителей,
велосипедов и пишущих машинок. Мотор в 1 1/2 силы был вандереровский, колеса давидсоновские, а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла свисал на шпагатике картонный плакат "Проба". Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль. Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вынес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизовать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления - посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась.

Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал.

http://www.cn.ru/pchelp/
Сравнил цены на отслуживание Win и Unix систем, вспомнил о "бесплатном ПО" и "стоимости совокупного владения"...

Можно сказать? :)

По поводу линукса я считаю так (похоже, что я скажу примерно то же самое, что Игорь) - я лучше заплачу 150уе за WinXP и буду решать свои задачи, чем тратить время на разбирательство со сборкой Linux"а и (самое важное!) забивать себе голову (ведь это в памяти нужно держать) информацией о том, как я это все собирал.

Голова человека не безгранична (моя, как минимум) мне и так нужно много помнить. Конечно, можно все документировать, но ведь нужно помнить где потом эту доку найти :)

В общем - я за то, чтобы инструментальные средства (ОС, например) ставились быстро и не требовали больших знаний в их установке - оперативную память можно потратить на что-то более полезное.

Кстати, если учесть, что я заплачу 1500 уе (например) за нужный мне софт (мне больше не нужно - дельфи не в счет ибо это мой инструмент), И съэкономлю месяц разбирательства, то эти деньги при эффективной работе я отобью достаточно быстро.

> Суслик © (21.02.07 12:10) [235]
>
> Можно сказать? :)
>
> По поводу линукса я считаю так (похоже, что я скажу примерно
> то же самое, что Игорь) - я лучше заплачу 150уе за WinXP
> и буду решать свои задачи,

Win для разработки может быть и удобнее кому-то) а вот как с продажей? Мы например продаем конроллеры с предустановленной операционкой. Ессно с Win вот так просто продавать нельзя или надо уже обходиться не 150ю баками, лицензия с правом такой продажи гораздо дороже. Да и ресурсы несопоставимы, винды требуют от железа гораздо больше. А нам это критично, тк контроллер уличный и одновременно ресурсоемкая и всепогодная конфигурация очень дорогая. У нас за такие деньги никто просто не купит такой контроллер. Поэтому остановились для этих целей на линукс. Причем собираем свое ядро, именно под свои цели (самая простая графика под Хlib, например + собственная графическая оболочка, которую написала я))), ничего лишнего, только то, что нужно под наши задачи. Так что для некоторых целей Линукс однозначно лучше.

> Суслик © (21.02.07 12:10) [235]
> забивать себе голову (ведь это в памяти нужно держать)
> информацией о том, как я это все собирал.
раз настроил -- и забыл надолго.

> Суслик © (21.02.07 12:10) [235]
>
> Голова человека не безгранична (моя, как минимум) мне и
> так нужно много помнить. Конечно, можно все документировать,
> но ведь нужно помнить где потом эту доку найти :)
>
> В общем - я за то, чтобы инструментальные средства (ОС,
> например) ставились быстро и не требовали больших знаний
> в их установке - оперативную память можно потратить на что-
> то более полезное.

Тогда ваш выбор MacOS - ставится одним кликом, интернет настраивается вторым, потом сама лезет в инет и настраивает себя, причем все практически без участия пользователя. Настроек там тоже почти нет, все настроено как необходимо разработчиками системы. Хотя стоит это все дело в 2-3 раза дороже чем на PC.

> [236] data © (21.02.07 12:25)

Вы, безусловно, правы - есть задачи, в который та или иная ОС прменима лучше всего. У меня рядом контора сидит (в тройке аутсорса в России) - у них больше половины (почте все) для unix и linux. В частности занимаются доработкой и тестирование posix для определенных версий linux. У них задача примерно та же - контроллеры, разного рода банкоматы, кофейные автомати и пр.

> [237] Ketmar © (21.02.07 12:28)

У меня много есть чего я должен настраивать и забывать надолго. Мне этого хватает :)
В основном это касается инструментариев разработки: svn+нотификации, бекапирование, cms, mantix+нотификации. Я тоже когда-то настроил и забыл. Но в пассивной памяти все равно это лежит - надо будет, пометерюсь и вспомню, где искать инструкции и чеклисты, которые я себе писал, когда ставил. Для *меня лично*, помнить еще что-то НЕ КАСАЕМОЕ основной работы (т.е. проектирования, анализа и программирования) это слишном.

> [238] Ученик чародея © (21.02.07 12:38)

Я пишу под windows заказчиков. Зачем мне MaxOS?!

---------------
Вот смотрите что получается. Все же в России сейчас большинство десктопных задач идет на windows. Не думаю, что будете с этим спорить. Не могу себе представить, чтобы манагеры и бухгалтера сидели под linux. Во многом, кстати потому, что та же 1С не кросплатформенная (насколько я знаю сейчас это так).

Какой у меня выбор? Конечно я могу как продвинутый использовать linux для вспомогательных задач - ну svn-репозитарий держать на нем, bug tracker, apache для groupware. Но непосредственную разработку все равно надо вести на win - дельфи вроде под win32.

Поэтому у меня выбор:
1. знать одну систему и работать.
2. знать две системы и меньше работать.

Собственно, не буду оригинален - я выберу первый вариант.

> Не могу себе представить, чтобы манагеры и бухгалтера сидели
> под linux.

Кроме манагеров и бухгалтеров в России есть и другие заказчики.

Их тоже следует убивать (с)

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows? Найти похожие ветки