Годовщина победы под Москвой

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 09:46) [80]

А по поводу процента участвующих ?
Я так понял, что важно не само число жертв, а процент участвовавших от общего числа? Так?

Скажем если запустить какой-то процесс в котором будет задействована половина населения страны (коллективизация там например, или что поновее придумать) и в результате 10 миллиионов исчезнет, то это одно. Это как бы смешно, так как процент погибших от числа участвовавших невелик.
А если сто человек играло в пейнтбол и 50 слов=мали шею, то это уже совсем другой коленкор.

Так примерно выходит?
Или я чего-то не уловил?

← →
Marser © (2006-12-07 09:48) [81]

> Reindeer Moss Eater © (07.12.06 09:37) [79]

> И это кому-то не страшно, а смешно. Видимо только потому
> что команды сострадать и боятся не поступало.
> Или еще есть причина?

Я вас обрадую - существуют люди, привыкшие думать не по указке.
Кто вам сказал, что мне не жаль жертв ДТП? Я это сказал? Покажите! Я написал, что мне смешно читать сравнение с ежегодной статистикой жертв, собранной на 17 миллионах км2 из 140 миллионов участников дорожного движения.

Кирпич просто так никому на голову не падает, нужно стать счастливиком, войти в 35 тысяч из 140 миллионов.

Право, мне ваша логика совсем непонятна. Как можно вообще сравнивать эти вероятности?! Затеете (не дай Бог, конечно) более серьёзную войну и что, будете с сердечно-сосудистыми заболеваниями меряться?

И дальше по-хамски заявлять оппоненту, что он думает по указке?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 09:51) [82]

Marser © (06.12.06 22:23) [76]
По поводу потерь на дорогах - ну смешно же!

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 09:53) [83]

Я всего лишь предположил, что число жертв само по себе для многих не важно. Погибло 35 тысяч - "жалко конечно, но у них судьба такой".

← →
Marser © (2006-12-07 09:54) [84]

Интересно... Рыбку сержанты забили до смерти, но в этом ничего страшного, потому что хулигнаны на гражданке могли сделать то же самое. Супер! Признаёмся, что армия это мир с собственной обострённой криминогенной обстановкой. Только вот встречи с гопником можно избежать, а встречи с дедушкой-уродом - сложновато.

То же и на войне - схлопотать пулю или осколок гораздо проще, не надо под колёса бросаться, искать пьяного водителя и так далее.

И тавой, не надо меня по дефолту зачислять в либерастические сторонники контрактной армии. Я за всеобщую воинскую повинность, мне просто ситуация эта не нравится, хоть я и понимаю, что её мусолят намеренно. Но не надо пытаться доказать, что они это делают совершенно бессовестно, гибель солдата в мирное время, не на учениях, а в спортзале, от множественных ударов, недалеко ушла от гибели ребёнка в пределах школы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 09:54) [85]

Кирпич просто так никому на голову не падает, нужно стать счастливиком, войти в 35 тысяч из 140 миллионов.

Право, мне ваша логика совсем непонятна

Я рассматриваю не шансы стать жертвой.
Я рассматриваю отношение к жертве у тех, кто остался жив.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 09:57) [86]

Интересно... Рыбку сержанты забили до смерти, но в этом ничего страшного, потому что хулигнаны на гражданке могли сделать то же самое. Супер!

Теперь ваш черед показать где я говорил, что потери в афгане это смешно или нестрашно. Я всего лишь привел статистику и не давал вообще никаких оценок.

← →
boriskb © (2006-12-07 11:35) [87]

Вспомнили героическое поколение?

Вот так вот :(

Неужели это для вас тоже что и Бородино, Куликовская битва и т.п.?
То есть просто исторический факт и не более.

А ведь рядом еще живут участники...

Вот хорошая традиция на сайте поздравлять именниников.
Не обязательно в любви признаваться - достаточно просто отметиться в ветке. Я про тебя помню. И желаю тебе все горошего.

А поколение так отметить никак не получается.
На всякую хрень скатились. Обругали мимоходом.

Я ни к кому конкретно притензий не предъявляю, права не имею
Мне просто феномен сей интересен.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 13:02) [88]

Феномен, говорите, вам интересен?
Может быть вы тоже хотите скатиться на всякую хрень и обругать кого-то мимоходом?

Мне вот интересна правда о той войне.
На какую хрень при этом скатился я и кого обругал мимоходом?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 13:13) [89]

А вообще у вас отчетливо просматривается навязчивое стремление сравнить людей. Понять кто лучше кто хуже.

Как вы думаете, вы лично смогли бы такие времена просто достойно пережить?
Неужели это для вас тоже что и Бородино, Куликовская битва и т.п.?

В этом вы не одиноки.
Помнится те, с которыми воевали наши деды тоже были озабочены идеей "правильных" людей и не очень правильных.

Забавно, правда?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-07 13:23) [90]

Reindeer Moss Eater © (07.12.06 13:13) [89]

> А вообще у вас отчетливо просматривается навязчивое стремление
> сравнить людей. Понять кто лучше кто хуже.

А что там сравнивать - и так все ясно.

> Помнится те, с которыми воевали наши деды тоже были озабочены
> идеей "правильных" людей и не очень правильных.

Только критерии правильности были разные. Ну и способы исправления тоже. Сравнение неудачное.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 13:40) [91]

Сравнение не неудачное потому что у меня нет никакого сравнения вообще в том посте. Я там практически открытым текском и прямо говорю, что человек делит людей на правильных и на тех, кто "не сможет".

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 13:42) [92]

Причем говорит не о конкретных представителях, а о поколении.
Те перцы нации делили, а этот - поколения.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 13:47) [93]

Только критерии правильности были разные. Ну и способы исправления тоже. Сравнение неудачное.

То есть идея о том, что некоторые группы людей (нации, расы, сообщества, рабочие коллективы т.д.) более полноценны чем другие близка и вам?
И дело только в том какие выводы следуют за этим и какие методы применяются?

А сама идея правильна.

Верно я понял?

← →
Тульский © (2006-12-07 14:29) [94]

"...Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности - врага “завалили мясом”, воевал некий странный субъект под названием “простой мужик”. Коммунисты - отсиживались в тылах. Все.
Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых “простых
мужиков”, но “простой мужик” таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в
тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше “простого мужика” извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить
трофейный шнапс, добытый “простым мужиком”. А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие.
Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно
хорошими танками “простой мужик” и победил. Но злой Сталин забрал у
“простого мужика” все плоды победы, а самого “простого мужика” посадил в
Гулаг.

Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и
беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И
даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при
прорыве у местечка “Мясной бор”.
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл
всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил
гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила."

взято отсюда: http://afterglow.ru/

← →
palva © (2006-12-07 14:49) [95]

> А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. потому, что воевали хорошо - и быстро учились.

О соотношении потерь почитайте недавнюю статью
http://magazines.russ.ru/continent/2006/128/so10-pr.html
Вывод статьи неутешительный:
"Практически все эти цифры хорошо демонстрируют, что Россия оставалась страной азиатской как в том плане, что во время войны власть не имела возможности, да и особого желания заботиться о выживании мирного населения, так и в том, что победу могла одерживать только неся потери, на порядок переходящие потери противника."

Советую также почитать расшифровки передач "Цена победы" на сайте Эха Москвы. вопрос.http://www.echo.msk.ru/programs/victory/ На передачу приходят и случайные люди, но ведущие - Дымарский, и особенно, Захаров - люди подробно изучившие этот вопрос.

← →
Тульский © (2006-12-07 15:05) [96]

> на сайте Эха Москвы

ЛОЛ

← →
Ega23 (from home) (2006-12-07 15:09) [97]

> Оказывается мы не знаем "как это было". И при этом делаем
> какие-то сравнения с сегодняшним днем.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=827

← →
Ega23 (from home) (2006-12-07 15:11) [98]

> palva © (07.12.06 14:49) [95]

Вы в следующий раз обязательно на Московский Комсомольец и СПИД-Инфо ссылки давайте. А то как-то однобоко у Вас получается...

← →
boriskb © (2006-12-07 15:13) [99]

> О соотношении потерь почитайте недавнюю статью

Надеюсь, ты не сомневаешься, что в инете я найду кучу сайтов с другими данными?
Интересно, почему при таком разнообразии мнений в твоих ссылках Россия всегда выглядит...да г#вном она у тебя всегда выглядит.
Ну всегда!
Прямо удивительно!
Ты с таким отношением к стране, в которой живешь, давно должен был язву нажить. Я угадал?

Дай бог тебе здоровья на долгие годы
:)

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-07 15:22) [100]

palva © (07.12.06 14:49) [95]

> О соотношении потерь почитайте недавнюю статью

Так что читать - и так ясно, что заведомая ложь.

И все-таки мне удивительно - почему ты до сих пор здесь. Из-за рубежа гадить гораздо удобнее.

← →
Vlad433 © (2006-12-07 15:26) [101]

> Из-за рубежа гадить гораздо удобнее.

Похоже эта фраза хорошо отражает Ваш уровень.

← →
boriskb © (2006-12-07 15:36) [102]

> Похоже эта фраза хорошо отражает Ваш уровень.

Уровень чего именно тебе так не нравится в Игоре?
Уровень общения?
Действительно... как-то грубовато.
Только вот давай я твою маму, жену, детей - на выбор - буду на протяжении лет обзывать прилюдно грязными словами и говорить про них небылицы.
А потом погляжу на твой уровень общения со мной.
Согласен?
Начинать?

P.S.
Игорь, извини что вмешиваюсь. Не надо бы в личные разборки встревать.
Не стерпел.

← →
palva © (2006-12-07 15:36) [103]

boriskb © (07.12.06 15:13) [99]
Ну вот опять!
Конечно в Интернете можно много всего найти. Находите и думайте. Почитайте материал, по ссылке, которую привел Тульский © (07.12.06 14:29) [94] Это оттуда он извлек информацию о наших потерях. Почему вы не возмутились этой ссылкой? Потому что там наша страна не выглядит г#вном. Но если вы убаюкаете себя этой ложью, то наша страна и останется такой.

Я привел ссылки, которые считаю информативными и правдивыми. Оговорку о том, что передачу посещают также политики и неспециалисты и к их словам следует относиться с осторожностью, я также привел. Если вы доверяете мне, эти ссылки окажутся вам интересны. Конечно, если цель у нас общая - сделать нашу страну лучше.

← →
palva © (2006-12-07 15:43) [104]

Игорь Шевченко © (07.12.06 15:22) [100]
Игорь, я ведь кажется уже ответил на ваш вопрос. Эта страна не принадлежит лично вам. Я тоже хочу воспользоваться правом делать мою страну такой, какой я хочу ее видеть и какой я хочу ее оставить своим многочисленным детям. Пока я имею на это право. Если вам не нравится Россия, не нравится что в ней каждый прыщ имеет право высказаться, то можете валить из этой страны на все четыре стороны. Я могу точно сказать, что ваше время ушло и не вернется никогда.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-07 15:44) [105]

Ega23 (from home) (07.12.06 15:09) [97]

> Оказывается мы не знаем "как это было". И при этом делаем
> какие-то сравнения с сегодняшним днем.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=827

<Цитата>

http://ilpilot.narod.ru/man/hsu_add/v/gastello_nf.html

← →
Паша 1 (2006-12-07 15:47) [106]

palva © (07.12.06 15:36) [103]
> которые считаю информативными и правдивыми

вот именно. но, видиво, есть и другие, которые считают иначе. почему бы не верить им? я прям в растерянности... КОМУ ВЕРИТЬ? ась?

оружие у нас плохое. палками вооружены... токо во Брестскую крепость держали, против отлично вооруженных немцев. и численность была несопоставима. забыли, склерос...

← →
Vlad433 © (2006-12-07 15:55) [107]

> борисб

1. Речь не об Игоре как таковом. Я уважаю всех участников этого форума хотя бы за то, что 90% намного выше меня как программисты. И особенно это касается Игоря Шевченко и Юрия Зотова.
Но употребление таких слов в публичной дискуссии считаю неприемлемым.
Кроме того, нетерпимость некоторых участников к наличию у другого человека политических взглядов, не совпадающих с их собственными, идет несколько вразрез с их профессиональным интеллектом. Или "специалист подобен флюсу ?" (К.Пр.).
Предлагаю всем следить за словами. Форум от этого только выиграет.

> давай я твою маму, жену, детей - на выбор - буду на протяжении
> лет обзывать прилюдно грязными словами и говорить про них
> небылицы .....личные разборки

2. Кто говорил грязные слова о Ваших родственниках или родственниках Игоря Шевченко ? Какие "личные разборки" ?.
Никто. И личных разборок тоже не было. И надеюсь что не будет.

← →
palva © (2006-12-07 16:00) [108]

Паша 1 (07.12.06 15:47) [106], дорогой, неужели вас надо жизни учить? Кому верить ведь это очень трудный вопрос. Это как отладка подпрограммы. Сначала долго отлаживаем на самых разных данных, а потом уже верим, что программа отлажена и работает правильно. Верьте тому, у кого информация больше сообразуется с тем, что вы знаете и видите вокруг. Вот Тульский привел вам цитату из своей ссылки "А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте". Вам же хорошо известно, что это ложь. Что наши потери на фронте были гораздо больше вражеских. Вот и накапливайте опыт, чьим ссылкам можно верить, а чьим нет. Предупреждаю, что по моим ссылкам наверняка тоже можно прочитать ложь. Тут уж вы включайте голову.

Верить в наши дни нельзя никому. Мне можно (Мюллер)

palva © (07.12.06 15:36) [103]

> Потому что там наша страна не выглядит г#вном. Но если вы
> убаюкаете себя этой ложью, то наша страна и останется такой.
>

Видишь ли, Александр, в этом между нами разница - тебе хочется, чтобы страна выглядела тем, чем ты назвал, а мне нет. Вот и все.

> Эта страна не принадлежит лично вам. Я тоже хочу воспользоваться
> правом делать мою страну такой, какой я хочу ее видеть и
> какой я хочу ее оставить своим многочисленным детям

Не принадлежит. Я просто удивляюсь, как можно желать своим детям жить в том самом.

Vlad433 © (07.12.06 15:26) [101]

> Похоже эта фраза хорошо отражает Ваш уровень.

Похоже. Произнеси эту фразу еще раз и успокойся.

palva © (07.12.06 16:00) [108]

> Вам же хорошо известно, что это ложь.

А откуда Паше (да и тебе) это может быть хорошо известно ?

> Игорь Шевченко © (07.12.06 16:02) [110]
> Похоже. Произнеси эту фразу еще раз и успокойся.

Мдя. А я то, наивный, думал что личных разборок не будет :)
Отвечать тем же не буду....

Кого-то беспокоит, как его страна выглядит. Меня (и видимо палва) беспокоит, чем она, моя страна, является. Поймите разницу.

Кого-то беспокоит, как его страна выглядит.

Ей-ей!
Им любить её хочется. Но получается это только если страна выглядит "красиво". Некрасивую любить видимо не в кайф.

> . Кто говорил грязные слова о Ваших родственниках или родственниках
> Игоря Шевченко ?

Ужас какой.
Ты наверно зачем-то специально таким недогадливым хочешь выглядеть.

Невозможно представить, что мы приравниваем оскорбление страны к оскорблению родных?

Reindeer Moss Eater © (07.12.06 16:15) [112]

Диагнозов-то. Только ленивый диагнозы не ставит. За последние 15 лет народ словно взялся друг друга перещеголять, кто больше обхезает проклятое прошлое.

> boriskb © (07.12.06 16:18) [113]

1. Не стоит играть словами. Оскорбление родных из другой оперы.
2. Насчет страны - не думаю что кто-то из нас любит ее больше, а кто-то меньше. Просто у нас разные взгляды на пути ее развития. Давайте не обмениваться недалекими оскорблениями типа "гадить из-за рубежа", а высказывать свои мысли о том как сделать страну лучше.

"А вот не западло ли Вам, уважаемый Владимир Владимирович..." (с)

А вот не западло ли уважаемым людям здесь фигней страдать, заведомо зная, кто есть ху, и чем это кончится? Просто интересно.

Игорь Шевченко

кто больше обхезает проклятое прошлое

Предыдущая тема была про деление групп людей. Повисла в воздухе.

Я подозреваю, что если сейчас попрошу показать пальцем на пост в котором кто-то "обхезает проклятое прошлое", то еще одна тема повиснет и останется без ответа.

Я угадал? Или мне все же покажут кто очерняет героическое прошлое?

> [81] Marser © (07.12.06 09:48)
> Я вас обрадую - существуют люди, привыкшие думать не по
> указке.

А кто-то ленточками махал, апельсины кушал.

Лишь остается высказать сожалению автору ветки по поводу того, вот что она вылилась.

> Игорь Шевченко © (07.12.06 16:02) [110]
> palva © (07.12.06 16:00) [108]
> А откуда Паше (да и тебе) это может быть хорошо известно ?

Ну хотя бы из школьных уроков истории. Это и при советах школьникам рассказывали, да и сейчас думаю, никто скрывать не собирается. Конечно, если Паша является поклонником какой-то альтернативной истории, как это теперь модно, тогда он должен верить определенным сайтам, где тусуются его единомышленники. Имеет право.

Годовщина победы под Москвой Найти похожие ветки