Годовщина победы под Москвой

← →
boriskb © (2006-12-06 13:11) [0]

Вспомним героическое поколение.

← →
WondeRu © (2006-12-06 13:32) [1]

← →
boriskb © (2006-12-06 13:33) [2]

Как вы думаете, вы лично смогли бы такие времена просто достойно пережить?
Уж не до выигрыша.

← →
Плохиш © (2006-12-06 13:35) [3]

> boriskb © (06.12.06 13:33) [2]
> Как вы думаете, вы лично смогли бы такие времена просто
> достойно пережить?

Думаешь, то поколение было лучше современного?

← →
boriskb © (2006-12-06 13:48) [4]

> Думаешь, то поколение было лучше современного?

Нет, не лучше, оно было другим.
По другому воспитано, имело другие ценности, другие цели в жизни. По другому думало.
И отличие не только с нынешним поколением, но и с моим уже.
Прокрутите, представте тоько юнность и молодость их...
Воевали не только молодые, и 30-40-летние.
Вот ты жил, жил, дожил до 40. У тебя сложившееся жизнь...
А тут 4 года войны.
Мне до сих пор страшно становится, когда задумаюсь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 13:53) [5]

> По другому воспитано, имело другие ценности, другие цели
> в жизни. По другому думало.

По целям в жизни разве нельзя сказать, лучше оно было или нет ?

← →
StriderMan © (2006-12-06 13:53) [6]

> А тут 4 года войны.

не просто 4 года войны, а разделение на "до" и "после".

до сих пор многие мыслят категориями "до войны" и "после войны". Вот такой след в истории нашей страны.

← →
StriderMan © (2006-12-06 13:54) [7]

> Игорь Шевченко © (06.12.06 13:53) [5]
> По целям в жизни разве нельзя сказать, лучше оно было или
> нет ?

нельзя конечно :) критерии "лучше" и "хуже" тоже ведь поменялись...

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 13:55) [8]

StriderMan © (06.12.06 13:54) [7]

> критерии "лучше" и "хуже" тоже ведь поменялись...

Разве ?

← →
StriderMan © (2006-12-06 13:57) [9]

> Игорь Шевченко © (06.12.06 13:55) [8]
> Разве ?

уверен. Точнее сказать у каждого поколения они свои: у Вас - свои, у меня - свои, так ведь?

← →
Kerk © (2006-12-06 14:00) [10]

> [9] StriderMan © (06.12.06 13:57)

Просто некоторые считают, что есть одна - ПРАВИЛЬНАЯ - цель. :)
Не обращай внимания, к старости такое бывает :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 14:02) [11]

StriderMan © (06.12.06 13:57) [9]

> уверен. Точнее сказать у каждого поколения они свои: у Вас
> - свои, у меня - свои, так ведь?

Не согласен. Скажем так, цели моего поколения и поколения моих родителей несильно различались.

← →
Jeer © (2006-12-06 14:02) [12]

> boriskb © (06.12.06 13:48) [4]
> > Думаешь, то поколение было лучше современного?
> Нет, не лучше, оно было другим.

Сегодня утром захватил кусочек передачи о разведгруппе, в которую входила Космодемьянская. По сути это был спецназ, исполняющий приказ об уничтожении окрестных деревень с целью недопущения размещения фашистов в тепле.
Понятно, что страдали (мягко сказано) и жители этих деревень, но в сталинскую или в военную эпоху это было вполне допустимо.
Жители, само собой, сопротивлялись таким действиям.

Но вот факт - эту группу возглавляли 18 и 19-летние парнишки.

Хотел бы я посмотреть на сегодняшнее поколение в тех условиях.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 14:03) [13]

Узнать бы как там все на самом деле было.
Смотрел вчера по росии фильму, как бы хронику событий того времени.
Внимательней присмотрелся - больше половины ленты постановочные съемки.

← →
boriskb © (2006-12-06 14:04) [14]

> По целям в жизни разве нельзя сказать, лучше оно было или
> нет ?

Я не могу.
Я не решусь утверждать, что любить Родину лучше, чем любить детей, семью, свое благополучие.
А ведь, если упростить - к этому сводится отличие.
Почему так получается, что выбирать надо? Если не про человека, а про поколение говорить.
Это вобще - совместимо?
И современные США для меня не пример.
Вот вроде - совместили. И о себе думают. Да еще как!
И патриотичны - дальше некуда.
Но не та у них патриотичность. Нет не та.
Я сильно сомневаюсь, что они миллионами пойдут за Родину умирать.
Нет, не пойдут.

← →
isasa © (2006-12-06 14:05) [15]

boriskb © (06.12.06 13:48) [4]
Воевали не только молодые, и 30-40-летние.

А также 14-15 летние, 40-60 летние. Война на истребление. Битва за "идею".
Кто-то знал, как правильно жить, и хотел не только рассказать другим, но и заставить их жить так-же.

← →
StriderMan © (2006-12-06 14:06) [16]

> Игорь Шевченко © (06.12.06 14:02) [11]
> Не согласен. Скажем так, цели моего поколения и поколения
> моих родителей несильно различались.

конечно не сильно, но все же различались. А чем больше поколений - тем больше различий. Одни цели меняются быстрее, другие - медленнее. Скажем, семейные ценности очень медленно меняются, но все же меняются: например в начале 20 века детей рассматривали не как самое ценное и главное в жизни, а еще и как подрастающих помощников. Сейчас же от детей никто не требует серьезной помощи.

← →
StriderMan © (2006-12-06 14:08) [17]

> boriskb © (06.12.06 14:04) [14]
> Я сильно сомневаюсь, что они миллионами пойдут за Родину
> умирать.
> Нет, не пойдут.

А я думаю - пойдут. Они же фанатики в каком-то смысле. И во вторую мировую пошли бы, если б нужда заставила.

← →
Marser © (2006-12-06 14:09) [18]

Мой двоюродній дед там погиб... Вечная слава защитникам Отечества!

P.S. А погодка сейчас не то что 65 лет назад...

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 14:10) [19]

> Я сильно сомневаюсь, что они миллионами пойдут за Родину
> умирать.

Не надо сомневаться. Есть такая штука как мобилизация.

← →
Manic Mechanic © (2006-12-06 14:12) [20]

> По другому воспитано, имело другие ценности, другие цели
> в жизни. По другому думало.

Сегодня утром по "России" показывали бабульку, которая былы в составе диверсионной группы (именно подготовленной диверсионной группы), куда входила и Зоя Космодемьянская. Интересно выступала. Но интереснее был секретный приказ, который они выполняли, его тоже показали (впервые), за подписями Сталина и Шапошникова. Приказано сжечь 10 населенных пунктов - чтоб немцы зимовали в поле. Причем списка НП не было - на их диверсионное усмотрение. Сколько они успели сжечь, я не досмотрел - на работу помчал. Говорилось только, что советские граждане, попавшие в оккупацию и оставшиеся по их воле зимой без крова, не очень-то полюбили героев.

Сколько было таких групп, которые жгли своих, чтоб чужим было хуже?
Был ли другой способ? Не знаю.

← →
Marser © (2006-12-06 14:16) [21]

> boriskb © (06.12.06 14:04) [14]

У Пикуля в "Битве железных канцлеров" автор говорил словами современников о поколении прусскаов, которые изнежились миром накрепко забыли времена их дедов, которые в войнах с Наполеоном считали нормальным спать на голой земле под открытым небом и т.д. Это было перед войнами Бисмарка, потом были ПМВ и ВМВ, история идёт по кругу. Правда, не хотелось бы войнушку устраивать...

← →
Marser © (2006-12-06 14:18) [22]

Кстати, тогда и концепция войны была другая. Тотальные войны остались в безумном XX веке...

← →
boriskb © (2006-12-06 14:20) [23]

> Есть такая штука как мобилизация.

Мобилизация не заставляет умирать.
Вы тольо отвлекитесь от современного "прочтения" той войны. Забудьте.
Сейчас ведь не оставили ни одного героя. Всех... замарали.
И Мересьев не воевал, Космодемьянская - террористка мастных жителей, Матросов - свихнутый, можно было без истерики танк подождать.
Везде "истину" нашли.
Вот забудте про все это.
И поймите - никакими силами нельзя человека пойти на смерть! Не заставишь его никакими загран отрядами.
Это все - новомодные выдумки.
Это другой способ мышления нужен.
Совсем другой. Боюсь с нынешним сособом мыслить этого уже и не понять.
Скоро как марсиане будут. То поколение.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 14:23) [24]

boriskb ©

И Гастелло не таранил колонну.

Сейчас ведь не оставили ни одного героя. Всех... замарали.
Вопрос не в этом.
Оказывается мы не знаем "как это было". И при этом делаем какие-то сравнения с сегодняшним днем.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 14:25) [25]

Совсем другой. Боюсь с нынешним сособом мыслить этого уже и не понять.
Скоро как марсиане будут. То поколение.

Фигня все это я вам скажу.
Люди всегда и везде одинаковы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 14:29) [26]

boriskb © (06.12.06 14:20) [23]

> Везде "истину" нашли.

Ну надо внушить людям, что все, что было до 1991 года - это проклятое прошлое, и от него надо как можно скорее отречься. Вот в Ираке сейчас американцев взрывают - ну натурально террористы и фанатики.

← →
boriskb © (2006-12-06 14:31) [27]

> Оказывается мы не знаем "как это было".

Я знаю.
Дед твой знает.
Вот мой отец мне практически никогда не рассказывал о войне.
Сказал только однажды, когда я еще пацаном был: "Что, я тебе буду рассказывать как растаскивал с дороги куски человеческих тел?"
И его лицо и тон его - мне много рассказали.
Дело ведь не в героях - они для воспитания необходимы. Дело в той жизни, что прожили они с 41 по 45 год.
В окопе, поколено в воде, с той едой - просто проживи полгода.
И победи.
Нет, уже, я чуствую, и сейчас они для вас марсиане.
Вы их меряете даже не современными мерками, а мерками современных СМИ.
Как сериал обсуждаете.

← →
Manic Mechanic © (2006-12-06 14:32) [28]

А кто сейчас пошел бы Москву защищать? Честно - я бы не очень хотел.
Патриотизм у меня был, конечно. При СССР, даже в Афган в армии просился. А щас, как-то, слабовато уменя с этим. :(

> boriskb © (06.12.06 13:33) [2]
> Как вы думаете, вы лично смогли бы такие времена просто
> достойно пережить?Уж не до выигрыша.

Очень трудный вопрос.
И что значит достойно?

Дед мой, вот мобилизован был в 36 лет, два раза в окружение попадал, первый раз с пленом. Сбежал, отсиделся дома в селе и снова к своим, после второго окружения тоже сначала в село, потом опять к своим.
Бабушка не отпускала, дети на руках, рассказывала что и петлей пугала, пыталась не отпустить. Немцев в селе тогда небыло.
Многие оставались. Осуждать их очень сложно, да и не вправе.

А подумать, откуда мотивация? До войны, дед с бабушкой были раскуркулены. Большинство родственников расстреляны.

А тех кто остался, после войны не тронули, работать на земле некому было. А дед в Польше погиб.

boriskb ©

Дело ведь не в героях - они для воспитания необходимы. Дело в той жизни, что прожили они с 41 по 45 год.
В окопе, поколено в воде, с той едой - просто проживи полгода.

Ну вот и получается, что для того, что бы можно было кого-то послать на смерть (это надо на самом деле) надо придумать историю про Гастелло, Зою и Маресьева.
После чего спустя годы эти истории выдают за правду о людях того времени.
После чего истории придумывать уже не надо, так как есть целое поколение, которое считает, что все люди в то время были как Гастелло, Зоя и Маресьев.

Но как оно было на самом деле, лично мне, знать очень хочется.

2 boriskb © [27]
А как это можно понять не побывав там? Если не видел, не прошел, можно сказать ничего и не знаешь.

А люди сейчас отличаются только социальной оберткой, которая, случись что-то подобное, слетит в тот же миг.

2 Reindeer Moss Eater © [25]
согласен

> надо придумать историю

Ну да.
Ведь в основном же все прятались. Настоящих то героев не было. Вот и приходилось выдумывать.
Ты лучше в ветке про героев "Бригады" пиши.
Для вас нет разницы
Я не в обиду вам. Это просто реалии.
И я на них глаза не закрывю.
И злиться на реалии - глупо.
Досадно только.

По сабжу.
Вечная слава героям.

> [4] boriskb © (06.12.06 13:48)
> Мне до сих пор страшно становится, когда задумаюсь.
Мне тоже. Но все таки тут важна окружающая ситуация. Живут же как то обреченные больные. Некоторые борятся с болезнью, некоторые нет. Т.е. при наступлении каких то условий жизнь и восприятие жизни и ее ценностей может сильно поменяться, ИМХО. Другими словами если в мирное время страшно представить себя в окопе с автоматом, то если вокру война, то все по другому. В Чечне вот тоже наши мирные пацаны воевали, тот же Ега (что-то не видать его кстати).

Что-то сумбурно получается, но как думаю, так и пишу.

> [11] Игорь Шевченко © (06.12.06 14:02)
> Не согласен. Скажем так, цели моего поколения и поколения
> моих родителей несильно различались.

ИМХО, нет у поколения никаких целей. Цели есть у конкретных людей. Они могут совпадать в чем то, могут не совпадать. Единственная всегда общая (одинаковая) цель - жить, и при этом жить лучше, чем вчера. Вот не верю я, что целью каждого представителя поколения начала прошлого века была конкретно например мировая революция. Говорить то об этом говорили, но... ну не верю я в это.

> [14] boriskb © (06.12.06 14:04)
> Но не та у них патриотичность. Нет не та.
> Я сильно сомневаюсь, что они миллионами пойдут за Родину умирать.
> Нет, не пойдут.
А я думаю, если (не дай бог) начнется, пойдут. И патриотичность такая говорит за отсутствие войны долгое время. Вон на юге нашей общей бывшей страны воюют только в путь в разных местах. Все патриоты до мозга костей. Война потому что.
ИМХО.

boriskb © (06.12.06 14:55) [33]

Мне вот просто удивительно, как мало надо времени в сочетании с достижениями пропаганды, чтобы настолько мозги перевернуть. Правильно дедушка Ленин говорил: "Газета не только пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор" и "Из всех искусств для нас важнейшим является кино".

Sergey13 © (06.12.06 14:55) [34]

> ИМХО, нет у поколения никаких целей. Цели есть у конкретных
> людей.

Э...скажем так, у поколения моих родителей и отчасти у моего, была цель - строить.

← →
Паша 1 (2006-12-06 15:04) [36]

> boriskb © (06.12.06 14:31) [27]
> Вы их меряете даже не современными мерками, а мерками современных СМИ.

ну, это не совсем так.
но! погляди, шо творицца:
1) армия дискредитировала себя. много ли желающих даже тут, на этом форуме служить и отслуживших? вопрос риторический. и я понимаю этих людей - кому охота стать ивалидом или вообще склеить ласты от побоев своих же соотечественников? примеров - масса.

2) правительство... ну, это у кого как, я промолчу.

3) идеология потребления. ну, про это уже говорили. патриотизм ограничиваецца ругнёй в форумах с "бывшими братскими народами"

потому акцетны сместились на ближайшее окружение: семья, друзья. вот и создается впечатление, шо сейчас никто низачто не пойдет родину защищать. но, мне кажется, это неверное впечатление. когда дойдет, шо это не абстрактная "родина", а это коснется твоих близких в итоге - пойдут, и даже без идеологии. по идее, это у мужчин должно быть на уровне инстинкта. мне так кажется(с)тырено

Паша 1 (06.12.06 15:04) [36]

> акцетны сместились на ближайшее окружение: семья, друзья.
> вот и создается впечатление, шо сейчас никто низачто не
> пойдет родину защищать. но, мне кажется, это неверное впечатление.
> когда дойдет, шо это не абстрактная "родина", а это коснется
> твоих близких в итоге - пойдут, и даже без идеологии. по
> идее, это у мужчин должно быть на уровне инстинкта.

А ты посмотри на опыт современных агрессий - Афганистан, Ирак...

Ведь в основном же все прятались. Настоящих то героев не было. Вот и приходилось выдумывать.

К сожалению у вас в голове слишком много штампов.
Лично я для себя не делаю такого идиотского вывода, что раз Гастелло не таранил колонну, то значит "все прятались".

Мне важнее знать правду.

Кто-то из эммигрантов очень хорошо сказал опять же кому-то из представителей наций-помошников (не точно, но близко к смыслу): "Вы можете всем в России доказать, что ваши методы правильные и вполне подходят для того, чтобы в России все было нормально. Но если вы придете туда с войсками, чтобы это внедрить, против вас пойдут все... и я".

Годовщина победы под Москвой Найти похожие ветки