Годовщина победы под Москвой

← →
Torry © (2006-12-06 15:10) [40]

Кто-то из эммигрантов очень хорошо сказал опять же кому-то из представителей наций-помошников (не точно, но близко к смыслу): "Вы можете всем в России доказать, что ваши методы правильные и вполне подходят для того, чтобы в России все было нормально. Но если вы придете туда с войсками, чтобы это внедрить, против вас пойдут все... и я".

← →
pyJIoH © (2006-12-06 15:10) [41]

2 Игорь Шевченко © (06.12.06 14:59) [35][Ответить]
> Мне вот просто удивительно, как мало надо времени в сочетании с достижениями пропаганды, чтобы настолько мозги перевернуть.
Кого вы судите? Большинство моих знакомых и равно как и мои друзья - хорошие, разумные, читающие книги, адекватные люди. Вы судите фанатов Дома 2? пожалуйста уточняйте это.

← →
boriskb © (2006-12-06 15:14) [42]

> К сожалению у вас в голове слишком много штампов.

Почему же "к сожалению"?
Я такими "штампами" горжусь.
И на ваши не хочу менять.

> Мне важнее знать правду.

Разве ты ее не знаешь?
Ты уже все для себя решил.
К моему сожалению
И к чей-то радости.

P.S.
Давйте не будем стенка на стенку становиться.
Высказывайте свое отношение к тому поколению
Для кого-то оно "оболваненое"
Для меня героическое.
Давайте об этом.

← →
Kerk © (2006-12-06 15:17) [43]

> [42] boriskb © (06.12.06 15:14)
Разве ты ее не знаешь?
Ты уже все для себя решил.

Так ты же тоже решил. Гордись своими штампами, выяснять что действительно было, а чего нет - тебе не нужно :)

← →
Sergey13 © (2006-12-06 15:17) [44]

> [35] Игорь Шевченко © (06.12.06 14:59)
> Э...скажем так, у поколения моих родителей и отчасти у моего, была цель - строить.
Что строить? Одни строили (или говорили, что строят) коммунизм, другие просто заводы, мосты или коровники, а третьи сараи в своем огороде. Если цель была быть строителем, так это частная цель твоих родителей. Я тоже в детстве (недолго правда) мечтал быть стоителем.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 15:21) [45]

Почему же "к сожалению"?
Я такими "штампами" горжусь.
И на ваши не хочу менять.

Вот тут расследование и опрос очевидцев, а так же анализ вещьдоков показал, что в первые дни войны колонну таранил экипаж не Гастелло, а Маслова. Гастелло тоже был в том бою. Его сбили и он упал вблизи села.

Но Маслову почему-то звание героя присвоили только в послебрежневские времена. И то с кудрявой формулировочкой. Типа парень "предвосхитил" подвиг Гастелло.

Если вы так горды, и то объясните мне.
Нет, не то, почему Гастелло вошел в народную память как первый таранивший колонну.
А то, почему про Маслова, который совершил этот подвиг десятилетими молчали?

← →
boriskb © (2006-12-06 15:21) [46]

> "Вы можете всем в России доказать, что ваши методы правильные
> и вполне подходят для того, чтобы в России все было нормально.
> Но если вы придете туда с войсками, чтобы это внедрить,
> против вас пойдут все...

По моему очень точно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 15:22) [47]

Sergey13 © (06.12.06 15:17) [44]

> Что строить?

Светлое будущее, нет ?

pyJIoH © (06.12.06 15:10) [41]

> Кого вы судите?

Я сужу посетителей форума по их высказываниям. Не похоже ?

> Большинство моих знакомых и равно как и мои друзья - хорошие,
> разумные, читающие книги

Мне не очень весело, от того, что чтение книг входит в разряд несомненных достоинств.

← →
Плохиш © (2006-12-06 15:24) [48]

> Игорь Шевченко © (06.12.06 15:22) [47]
> Sergey13 © (06.12.06 15:17) [44]
>
>
> > Что строить?
>
>
> Светлое будущее, нет ?

А техпроект-то был? На "светлое будущее"?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 15:24) [49]

>По моему очень точно.

Причем в исходнике нет никаких временных рамок указывающих на то, когда не стоит приходить с войсками на внедреж.
Видно умные люди понимали, что и после сорок пятого года и даже после появления в Росии кока-колы внедреж успешнее не станет.

← →
Kerk © (2006-12-06 15:24) [50]

> [47] Игорь Шевченко © (06.12.06 15:22)
Светлое будущее, нет ?

Ну и как тебе построенное ими будущее? Нравится?

← →
Паша 1 (2006-12-06 15:25) [51]

> Игорь Шевченко © (06.12.06 15:05) [37]
> опыт современных агрессий - Афганистан, Ирак...

ну, афганистана было целых аж два. и мой сокурсник там еще успел побывать... дали автомат, хочешь жить - стреляй, или умри. не очень охотно он на эту тему распространялся. кроме того факта, шо там был...

впрочем, не совсем понял, при чем ту современные ираки? думаешь, сша миротворить начнут? они ж не самоубийцы, историю, небось, читали хоть поверхностно? да и в афгане с ираком они жидко обделались, шо уж там... даже руководство оон недовольно

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 15:25) [52]

> Вот тут расследование и опрос очевидцев

"Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."
(с) "Приказано выжить"

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 15:27) [53]

Игорь Шевченко ©

Посмертные медальоны лежат в архивах.

← →
boriskb © (2006-12-06 15:27) [54]

> А то, почему про Маслова, который совершил этот подвиг десятилетими
> молчали?

Вообще-то это не сабжевый вопрос.
Но ответ очень простой.
Потому что была война.
Ты в состоянии понять смысл этого слова?
Там еще и гнилой картошкой кормили.
И не винных убивали.
Тебе это тоже не понятно?

Я прекращаю с тобой спорить по этой теме.
Не тот уровень.
Извини.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 15:27) [55]

Плохиш © (06.12.06 15:24) [48]

> А техпроект-то был? На "светлое будущее"?

Всенепременно. Триединая задача назывался. С последней только подкачали.

Kerk © (06.12.06 15:24) [50]

А не построили.

Паша 1 (06.12.06 15:25) [51]

> впрочем, не совсем понял, при чем ту современные ираки?

А чем современный Ирак сильно отличается с точки зрения местных жителей от ВОВ ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-06 15:28) [56]

Reindeer Moss Eater © (06.12.06 15:27) [53]

И чего?

← →
Гарри Поттер © (2006-12-06 15:34) [57]

> [36] Паша 1 (06.12.06 15:04)
> и я понимаю этих людей - кому охота стать ивалидом или вообще
> склеить ласты от побоев своих же соотечественников?

Блин, армия-то здесь при чем? Она наоборот на два года спасает хлюпиков от гражданских хулиганов.

← →
Паша 1 (2006-12-06 15:37) [58]

> Reindeer Moss Eater © (06.12.06 15:21) [45]
Если вы так горды, и то объясните мне. Нет,
> не то, почему Гастелло вошел в народную память как первый
> таранивший колонну.А то, почему про Маслова, который совершил
> этот подвиг десятилетими молчали?

объясняю. да, тогда была совершенно определенная политика партии. и, возможно, Маслов в идеологические рамки не укладывался, по каким-либо причинам, коих могла быть масса. а Гастелло - укладывался. и шо с того?

так ли уж суть важно, каким именем назвали? это разве шо-то меняет принципиально? не было таранов, не закрывали грудью, не шли на танк с одной гранатой? и, заметь, таки взрывали танк-то!
да, сталинский режим, а за ним и дорогой Леонид Ильичь историю несколько исправили в нужном русле. где-то(!) исправили форму, но не ее суть.

хотя, мож зря я распинаюсь? черные пятнышки на солнце - искать весма зобавное и продуктивное занятие. б/п.

← →
Gero © (2006-12-06 15:40) [59]

> [36] Паша 1 (06.12.06 15:04)
> и я понимаю этих людей - кому охота стать ивалидом или вообще
> склеить ласты от побоев своих же соотечественников? примеров
> - масса.

Можно привести примеров в сотни раз больше, тех, кто склеил ласты от побоев на гражданке. Просто если уж случится что-то такое в армии, обязательно по всем СМИ покажут, а если в соседнем дворе — то и внимания не обратит никто.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 15:45) [60]

Удалено модератором

← →
pyJIoH © (2006-12-06 15:46) [61]

2 Игорь Шевченко © [47]
> Я сужу посетителей форума по их высказываниям. Не похоже ?
> Мне не очень весело, от того, что чтение книг входит в разряд несомненных достоинств

Узко мыслите..
А за чтением книг, я подразумевал богатство взглядов на жизнь.
Нет плохого поколения, но есть проблема отцов и детей )

← →
Паша 1 (2006-12-06 15:46) [62]

> Игорь Шевченко © (06.12.06 15:27) [55]
А чем современный Ирак сильно отличается с точки зрения местных жителей от ВОВ ?

а кто спорит? ничем. вот американцы и того... сидят в луже, и крепко. забыли въетнам, видать, ну да ничего, вот и вспомнили. если память не изменяет, у них 3000 убитыми сейчас.

> Гарри Поттер © (06.12.06 15:34) [57]
Блин, армия-то здесь при чем? Она наоборот на два года спасает хлюпиков от гражданских хулиганов.

точно уверен? а я вот статистику вижу, украинскую. и меня терзают смутные сомнения... возможно, в россии дела получче обстоят, вряд ли. дерьмо-то из одной кастрюли, токо разницы теперь - размеры кастрюль у нас разные.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 15:54) [63]

За 11 лет афгана боевые потери СА составили ~ 13 000 человек.
За 1 год на дорогах РФ гибнет ~ 35 000 человек

← →
Паша 1 (2006-12-06 15:58) [64]

> Gero © (06.12.06 15:40) [59]
Можно привести примеров в сотни раз больше, тех, кто склеил ласты от побоев на гражданке

а это принципиально разные вещи, в моем понимании. цель армии - защита страны и ее граждан. а если в эта армия своих граждан тупо убивает и калечит - то она не выполняет своей цели. естественно, я не принимаю во внимание гибель в процессе выполнения боевой задачи, тут уж ничего не попишешь.

а примеры с гражданки - это уже вопрос к нашей доблестной милиции. и так заботящемуся о нас правительству. которые тоже себя того... этого... об чем я и говорил

собственно, результат - налицо: мой дом - моя крепость

← →
Паша 1 (2006-12-06 16:01) [65]

> Reindeer Moss Eater © (06.12.06 15:54) [63]
> За 11 лет афгана боевые потери СА составили ~ 13 000 человек

а это к чему? маловато погибло? действительно, не учли они в штабах смертности на дорогах. нету настоящего размаха, мелко как-то

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-06 16:07) [66]

а это к чему?

Да ни к чему это. Просто статистика.

маловато погибло?

А может наоборт? Может многовато?
Все же как никак тридцать пять тысяч в год.
В каждый год.
И в этот и в предыдущий. И в последующие.

← →
Паша 1 (2006-12-06 16:12) [67]

> А может наоборт? Может многовато?

а, может, многовато и там и там? но, выводов, судя по всему, никаких не сделано. впрочем, к теме ветки это отношения не имеет, здаецца.

← →
Torry © (2006-12-06 16:16) [68]

> А то, почему про Маслова, который совершил этот подвиг десятилетими
> молчали?
>

Да потому что он подвиг делал, не думая о том. что про него напишут, или что ему дадут в награду. Ты что, никогда не дрался? Когда нет никакой другой цели, кроме как завалить противника?

← →
настоящий военный (2006-12-06 16:23) [69]

Да потому что он подвиг делал, не думая о том. что про него напишут, или что ему дадут в награду.

Странные вы ребята.
То поколение для вас героическое. Нынешнее - пепсикольщики.
Но при этом имя настоящего автора подвига знать нельзя.
Можно знать только то, что в сценарии подвига.
А тех, кто стремится и хочет знать как все было на самом деле одним махом в очернители записывате.

> настоящий военный (06.12.06 16:23) [69]
> То поколение для вас героическое. Нынешнее - пепсикольщики.
>

Для меня нет.
Вспомни, как в Чечне рота пацанов против двух тысяч стояла и ,погибая, вызвала огонь на себя...
Пепсикольщики?

← →
настоящий военный (2006-12-06 16:27) [71]

>Пепсикольщики?
Это вопрос скорее к тем, кто задался таким вопросом в этой ветке.
"А сдюжат ли эти если завтра война?"

> транные вы ребята.
> То поколение для вас героическое. Нынешнее - пепсикольщики.
>
> Но при этом имя настоящего автора подвига знать нельзя.
> Можно знать только то, что в сценарии подвига.
> А тех, кто стремится и хочет знать как все было на самом
> деле одним махом в очернители записывате.

Где я сказал про то, что нынешнее поколение - пепсикольное? Не надо передергивать. Я сказал то, что хотел: подвиг делается не для того чтобы написали или вспомнили, а потому что иначе не можешь (не важно, по каким причинам, страх, гордость и т.д.).

Думается, у множества истинных героев есть интересные нюансы в биографии, которые побуждают искать искусственные образы и делать героев из них. Ладно герои ВОВ, а взять Ивана Сусанина - такая красивая легенда, уже лет 350 народ будоражит. А налось всё, как щас помню, с того, что росдтванники героя через пару десятков лет обратились к Тишайшему или даже к самому основателю династии и рассказали душераздирающую историю. А что то были за поляки - фиг его знает, скорее всего, если и были, то банда из трёх десятков лисовчиков.

Как вы думаете, кого лучше знает рядовой гражданин - не рафинированный интеллигент, рассуждающий о героях, которые были, а щас нет, а средний обыватель, Ивана Сусанина или, скажем, Пересвета? А вот св. Милоша Обилича, я думаю, знает каждый серб (не знаю, дутый он герой или нет, но ведь султан действительно до конца сражения не дожил)

P.S. И как забавно после этого всего читать гневные опусы о том, как "в т.н. Украине создают героев" :о)

> За 11 лет афгана боевые потери СА составили ~ 13 000 человек.
> За 1 год на дорогах РФ гибнет ~ 35 000 человек

От сердечнососудистых мрет больше, чем от онкологии. Но это же не означает, что бороться надо только с сс, а онкология - это типа гуд. Вот так и здесь. Если ваши цифры верны, от 35 тысяч погибших на дорогах не дают нам разумной возможности сказать, что 13 тысяч там - типа фигня, чего тут задумываться. Люди ведь.

зы. По поводу биоэтиков у меня диаметрально противоположное мнение.

По поводу потерь на дорогах - ну смешно же! Какой процент эти 13500 (я слышал что-то вроде 18, но не суть) от числа всех наших, побывавших в Афганистане за 10 лет? А 35000 от общего количества людей, участвующих в дорожном движении в России?

По сабжу. Сниму шляпу и минуту помолчу.

> Gero © (06.12.06 15:40) [59]

> Можно привести примеров в сотни раз больше, тех, кто склеил
> ласты от побоев на гражданке. Просто если уж случится что-
> то такое в армии, обязательно по всем СМИ покажут, а если
> в соседнем дворе — то и внимания не обратит никто.

Потому что, армия - это не двор.

По поводу потерь на дорогах - ну смешно же!

Возможно и смешно.
А получается следующее. Человек думает, что он "добрый". Сам по себе. В силу того, что у него сердце такое. Ему страшно когда идет война потому что там гибнут его соотечественники. Он их жалеет.

А на самом деле он сострадает им потому, что ему по сми сказали, что это плохо. Про статистику ДТП ему тоже сказали и он её знает.
И знает, что число погибших на порядки превышает чило погибших "там".
Причем та война началась и закончилась. Один раз.
А ДТП были есть и будут. И каждый год погибает в три раза больше чем за 10 лет там.

И это кому-то не страшно, а смешно. Видимо только потому что команды сострадать и боятся не поступало.
Или еще есть причина?

А по поводу процента участвующих ?
Я так понял, что важно не само число жертв, а процент участвовавших от общего числа? Так?

Скажем если запустить какой-то процесс в котором будет задействована половина населения страны (коллективизация там например, или что поновее придумать) и в результате 10 миллиионов исчезнет, то это одно. Это как бы смешно, так как процент погибших от числа участвовавших невелик.
А если сто человек играло в пейнтбол и 50 слов=мали шею, то это уже совсем другой коленкор.

Так примерно выходит?
Или я чего-то не уловил?

Годовщина победы под Москвой Найти похожие ветки