Условия работы

← →
Alien1769 © (2006-07-10 16:06) [80]

> Незаменимых нет. Вопрос в цене этой замены.

Согласен.

← →
Другой © (2006-07-10 16:09) [81]

tesseract © (10.07.06 16:05) [78]
По договорам работать это экстрим, причём если программа редкая.

Не, не эктрим.

Представьте себе, что кроме Вас нет в этой области спецов. Скажем ЖКХ. Много там от 1С?
Ведь туда залетному не попасть. Я просто обслуживаю эту систему.

← →
Другой © (2006-07-10 16:10) [82]

Alien1769 © (10.07.06 16:06) [80]

Наверно имеете ввиду - банальную бухгалтерию? Или Аникей?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:11) [83]

2Другой © (10.07.06 16:02) [75]

Вопросов 2.

1. И что ?
2. А зачем ?

Пример этот, скорее всего, закончится плохо для нанимающей организации. Если организация этого не понимает, то... Она поймет это, когда нанятый товарищ, почуствовав незаменимость, попытается занятся банальным шантажом. Организация поймет, что она на игле. Спрыгнуть с нее - ой, как не просто. Отношения с нанятым испортятся до неузнаваемости.

← →
Alien1769 © (2006-07-10 16:14) [84]

> Alien1769 © (10.07.06 16:06) [80]
>
> Наверно имеете ввиду - банальную бухгалтерию? Или Аникей?
>

Не угадали. Системы безопасности и охраны.

← →
Другой © (2006-07-10 16:24) [85]

Vovchik_A © (10.07.06 16:11) [83]

Не, не угодали. Все это уже описано в соответствующей литературе. Что, мол, нанимать вредно.

У товарища - фирма. Занимается продажей этого ПО и не только в России. Причем, для всех условия равные! Т.е. ЖКХ мог бы согласится на условия - для всех.

Идея такая - его берут к нам на предприятие; ОН делает все что ему заказывают.(я так понял, что это и ему выгодно, т.к. программа развивается).
Короче, местные, все в восторге. Этого парня я даже в глаза не видел :)

Если его менять - то менять ПО, что очень проблиматично для ЖКХ, как со стороны конвертации, так и подбора самого ПО.
Но ведь он для них все делает. Зачем менять?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:26) [86]

2Другой © (10.07.06 16:24) [85]

Я и говорю - игла. Товарищ нанятый это прекрасно, похоже, понимает. Не дай вам Аллах с ним отношения испортить.

← →
Другой © (2006-07-10 16:27) [87]

Vovchik_A © (10.07.06 16:11) [83]
Не, ни кого он не шантажирует.

Насчет зависимости, то да, трудно конвертать, туда-сюда миллионные БД и чтоб все работало в новой программе. Но пока слава богу! :)

← →
Piter © (2006-07-10 16:29) [88]

Игорь Шевченко © (10.07.06 15:14) [62]
Поэтому твой пост [49] он к рынку имеет только одно отношение - ты идешь лесом, если будешь пытаться применить постулаты, несовпадающие с порядками работодателя.

а работодатель идет лесом значит в поиске спеца.

Почему-то все исходят из мнения, что специалистов до фига, а работодатель выбирает. Но на самом деле то не так, специалист в том числе может выбирать фирму и по этому критерию. Не хотите давать мне место под музыку? Ну и идите лесом.

В большинстве случаев основным критерием является зарплата, да. Ну а кто-то может выбирать и по другим критериям.

← →
Другой © (2006-07-10 16:30) [89]

Vovchik_A © (10.07.06 16:26) [86]

Вобщем-то да, но он не наглеет. Может повезло :)

← →
вразлет © (2006-07-10 16:30) [90]

[48] Vovchik_A © (10.07.06 14:16)
2Kerk © (10.07.06 14:11) [46]

Альтернатива есть. Если вещь личная - нехрен ее на работу такскать и вставлять в рабочий компьютер. Согласись, что рациональное зерно тут есть. Опять же рабочий компьютер даден для работы организацией - работодателем. Что же делать личной информации на рабочей машине ?

Согласись, что мы все люди, а люди должны относиться друг к другу по -человечески. И если такие требования не обусловленны должной необходимостью, то это следует записать в минус начальству и сделать соответствующие выводы. Как грится, веди себя скромнее и люди потянутся к тебе.

[16] Sergey Masloff (08.07.06 17:21)

Если не ошибаюсь, микроруководитель имел проблемы с комплектованием своей микрогруппы? Быть может все дело в макротребованиях?

← →
Другой © (2006-07-10 16:33) [91]

Alien1769 © (10.07.06 16:14) [84]

А, ну тогда я не вкурсе. Я говорю за свое, что мол, в городе спецов по моей тематике просто нет!

← →
Alien1769 © (2006-07-10 16:38) [92]

> Я говорю за свое, что мол, в городе спецов по моей тематике
> просто нет!

Тематику мне на мыло, если не секрет !

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:39) [93]

2Piter © (10.07.06 16:29) [88]

Я про фактор безработицы уже писал. Поверь, от безработицы не только токари или там шахтеры, к пример, страдают.

> Но на самом деле то не так, специалист в том числе может
> выбирать фирму и по этому критерию.

На самом деле фирмы очень часто на вакансии объвляют конкурс - не скажешь почему ?

> Не хотите давать мне место под музыку? Ну и идите лесом.

Я повторю. Собственником рабочей твоей машины является организация-работодатель. Машина тебе дана для того, чтобы ты выполнял то, что у тебя написано в должностой инструкции. Сильно подозреваю, что про музыку там ничего не написано. Я, конечно, понимаю, что про место под музыку ты утрировал, но, в общем, именно так дело обстоит.

2Другой © (10.07.06 16:27) [87]

> Не, ни кого он не шантажирует.
>

Ну время покажет. Хорошо, конечно, если у парня мозги на месте. И, если его "желтый дьявол" не захватит.

2вразлет © (10.07.06 16:30) [90]

> Согласись, что мы все люди, а люди должны относиться друг
> к другу по -человечески. И если такие требования не обусловленны
> должной необходимостью, то это следует записать в минус
> начальству и сделать соответствующие выводы. Как грится,
> веди себя скромнее и люди потянутся к тебе.

Настоятельно рекомендую. Поинтересоваться режимами в таких организациях как СБУ, банки и т.п. Узнаешь для себя много нового. :)

← →
Другой © (2006-07-10 16:43) [94]

Alien1769 © (10.07.06 16:38) [92]
Тематику мне на мыло, если не секрет !

Ну так я и говорю - ЖКХ. У него конкуренов много, но всё не то!

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:44) [95]

2Другой © (10.07.06 16:43) [94]

> У него конкуренов много, но всё не то!
>

Раз "не то", то это уж и не конкуренция тогда :)

← →
Другой © (2006-07-10 16:47) [96]

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Ну время покажет. Хорошо, конечно, если у парня мозги на месте. И, если его "желтый дьявол" не захватит.

Время. С 2004 года - запустили его систему. Кстати, она(система) уже, наверно, окупила себя :)

Но наняли его, только в этом году.

← →
Piter © (2006-07-10 17:11) [97]

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Я про фактор безработицы уже писал

а про фактор сложности найти хорошего специалиста ты не писал? :)

Поверь, от безработицы не только токари или там шахтеры, к пример, страдают

Поверь, от недостатка квалифицированных работников не только мелкие фирмы страдают.

На самом деле фирмы очень часто на вакансии объвляют конкурс - не скажешь почему ?

это очевидно - чтобы выбрать наиболее достойного специалиста.

А ты поведаешь - зачем они объвляют вакансии? Ведь с поиском специалистов проблем нету? Взяли бы нужного и все.

Нет, работодатели размещают объявления в газетах, некоторые прибегают к услугам КАДРОВЫМ АГЕНТСТВ, то есть ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, чтобы им нашли спеца.

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Собственником рабочей твоей машины является организация-работодатель

и что? Зато Я на этой машине работаю. И мне кажется, я имею право поставить, например, шрифт, который мне удобен, тему в XP, которая для моих глаз наиболее приятна. Разве нет? Это тоже не допускается?

А почему я не могу переписать на комп пяток гигабайт своей музыки, которая мне нравится? Ну нравится мне кодировать под музыку (в наушниках), это позволяет сосредоточиться, ЧЕМ это плохо?

← →
Piter © (2006-07-10 17:13) [98]

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Настоятельно рекомендую. Поинтересоваться режимами в таких организациях как СБУ, банки и т.п. Узнаешь для себя много нового

настоятельно рекомендую поинтересоваться режимами работы в таких организациях, как Microsoft и Google. Видимо, тоже узнаешь для себя много нового.

← →
Jeer © (2006-07-10 17:17) [99]

Piter © (10.07.06 17:11) [97]

> ЧЕМ это плохо?

Тем, что это дополнительный раздражитель, совсем не способствующий концентрации внимания и дополнительно повышающий утомляемость.

← →
tesseract © (2006-07-10 17:21) [100]

> Поверь, от безработицы не только токари

С токарями у нас тотальный напряг был. Нет их, найти не сумели.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 17:22) [101]

2Piter © (10.07.06 17:11) [97]

> а про фактор сложности найти хорошего специалиста ты не
> писал? :)

Писал. Пришел к выводу, что их лучше воспитывать самим. Одинм минус у этого решения - время дорого.

> Поверь, от недостатка квалифицированных работников не только
> мелкие фирмы страдают.
>

Не сомневаюсь. Поскольку рынок есть - всем есть из чего выбирать.

> А ты поведаешь - зачем они объвляют вакансии?

Ты уже ответил на этот вопрос сам.

> тему в XP, которая для моих глаз наиболее приятна. Разве
> нет? Это тоже не допускается?

Это уже от системного адмимнстратора зависит во многом. У нас, например, не сможешь.

> А почему я не могу переписать на комп пяток гигабайт своей
> музыки, которая мне нравится? Ну нравится мне кодировать
> под музыку (в наушниках), это позволяет сосредоточиться,
> ЧЕМ это плохо?
>

Я где-то писал, что это плохо ? Я писал, что в ряде организаций такая политика существует.

2Piter © (10.07.06 17:13) [98]

Ты в Microsoft и Google работаешь ? Нет ? Так, наверное не надо рекомендовать ?
Я говорил в своем посте про то, что знаю.

← →
Piter © (2006-07-10 17:24) [102]

Ссылки в тему если лень искать: http://doci.nnm.ru/allbesthumor/04.03.2006/ofis_google/

И судя по отзывам рабочих - никого абсолютно не волнует что ты делаешь и делаешь ли. Ты можешь сидеть в корпоративной кафешке, плавать в бассейне, оборудовать рабочее место как тебе угодно, играть в бильярд, да хоть строить у себя в кабинете железные дороги - главное, чтобы был результат. Нет результата - тебя увольняют.

А так - делай что хочешь (только другим не мешай).

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 17:24) [103]

Piter © (10.07.06 16:29) [88]

> а работодатель идет лесом значит в поиске спеца.

Как показывает опыт, похода лесом работодателей не наблюдается. Это тебе для справки.

> Почему-то все исходят из мнения, что специалистов до фига,
> а работодатель выбирает. Но на самом деле то не так

В действительности все происходит иначе, чем на самом деле.

← →
Piter © (2006-07-10 17:25) [104]

Jeer © (10.07.06 17:17) [99]
Тем, что это дополнительный раздражитель, совсем не способствующий концентрации внимания и дополнительно повышающий утомляемость

ты про себя говори, а про других не надо. И все встанет на свои места.

← →
Piter © (2006-07-10 17:28) [105]

Vovchik_A © (10.07.06 17:22) [101]
Писал. Пришел к выводу, что их лучше воспитывать самим

вот именно. Нужных тебе спецов НАСТОЛЬКО МАЛО и они давно отхвачены другими фирмами - что тебе просто проще воспитать своих. А ты говоришь о безработице.

Ты уже ответил на этот вопрос сам

я то ответил, а ты нет. ЗАЧЕМ фирмы платят ДЕНЬГИ за поиск спецов, если проблем таких нет со спецами? :)

У нас, например, не сможешь

ну и глупость.

Я где-то писал, что это плохо ?

а разве не писал? Извини, просто мне показалось именно так.

Ты в Microsoft и Google работаешь ? Нет ? Так, наверное не надо рекомендовать ?

не, ну можно скатиться до уровня "а ты в Африке был? Ну и не говори, что она есть".

Или еще лучше - "мне 50 лет, а тебе 20 - так что давай ты признаешь свою неправоту".

Ссылки насчет Гугла я тебе привел.

← →
Piter © (2006-07-10 17:29) [106]

Игорь Шевченко © (10.07.06 17:24) [103]
Как показывает опыт, похода лесом работодателей не наблюдается. Это тебе для справки

Как показывает тот же опыт, похода лесом работника тоже не наблюдается. Специалист всегда находит себе место работы. Ну это, сами понимаете, тоже для справки.

← →
Piter © (2006-07-10 17:33) [107]

вот еще насчет работы пишут, типа вроде со слов человека, который там работает:

---------------------------------------

особо понравилось:
1. Прием на работу очень долгий. Кто реально заитересова работать на Гугл лучше найти какого-нибудь Гугловского работника и чтоб он порекомендовал вас. Интервью основывается на ваших знаниях, а не на вашем образовании или дипломе.
2. Никто не контроллирует 20% вашего времени, которые вы можете посвятить своим проектам. Менеджеры и тех. лидеры предполагают, что программист умеет управлять своим временем. Если программист не может управлять - значит вероятно он не подходит для работы в Гугле.

3. Гибкий рабочий график. Ты можешь спать/отсутствовать всю неделю, а потом все закончить работу за пару дней.
4. Если работнику не нравиться работать на текущим проектом, то он может перейти в другой. ZorbaTHut был в команде Google Desktop, но эта работа ему не нравилась и он перешел в Google Video.
5. Zorba написал, что у него всего лишь одно совещание в месяц.
6. Структура компании: программист - тех. лидер - менеджер - лидер отдела - призеденты.
7. В основном в Гугле компьютеры на основе Linux. Гугл предоставляет ноутбук и можно выбрать из Mac Powerbook или IBM Thinkpad. Покупают все необходимые инструменты/программы нужные в работе.

← →
Jeer © (2006-07-10 17:34) [108]

Piter © (10.07.06 17:25) [104]

> ты про себя говори, а про других не надо. И все встанет
> на свои места.

Не хамите, парниша.
Таких как-ты, я пускаю лесом идти дальше.
С любой музыкой.

2Piter © (10.07.06 17:25) [104]

У меня к тебе вопрос есть.

Если тебе предложить делать ту же работу, которую ты сейчас выполняешь, скажем за 1К с музыкой, и за, скажем, 4К в абсолютной тишине ? Твой выбор ?

2Piter © (10.07.06 17:28) [105]

> вот именно. Нужных тебе спецов НАСТОЛЬКО МАЛО и они давно
> отхвачены другими фирмами - что тебе просто проще воспитать
> своих. А ты говоришь о безработице.
>

Нет. Не именно. Их не мало. Их не готовят. Приходится учить "в бою".

> ну и глупость.
>

Ну это твое субъективное мнение. А на мой взгляд, глупость, разрешать человеку, сидящему за компьютером, в Program Files писать, например. Будем меряться заблуждениями ?

> ЗАЧЕМ фирмы платят ДЕНЬГИ за поиск спецов, если проблем
> таких нет со спецами? :)

У нас этот процесс совсем по-другому устроен. Мы не платим.

> Ссылки насчет Гугла я тебе привел.
>

Я че-то потерял нить того, в чем ты меня убедить хочешь :) В том, что работа может быть похожа на курорт ? Может. Только в данный момент я работаю в другой организации и пишу про то, что вижу.

> 6. Структура компании: программист - тех. лидер - менеджер
> - лидер отдела - призеденты.

Эта читата тоже из раздела эмора на нонаме? Очень, кстати, авторитетный источник :-))

> Эта читата тоже из раздела эмора на нонаме?

цитата и юмор, конечно же |-)

← →
SergP. (2006-07-10 17:43) [112]

> Обычной софтверной конторе заморочки с запретом флешек ни
> к чему.

ИМХО да. Так как запрещай - не запрещай, если кому-то что-то сильно захочется то найдет способ принести-вынести инфу...

Плохиш © (10.07.06 17:37) [110]

Нет, это из поисковой машины Гугла по запросу: "Невероятное и смешное из жизни гуглистов"

Jeer © (10.07.06 17:34) [108]
Не хамите, парниша

я не хамил.

Vovchik_A © (10.07.06 17:37) [109]
Если тебе предложить делать ту же работу, которую ты сейчас выполняешь, скажем за 1К с музыкой, и за, скажем, 4К в абсолютной тишине ? Твой выбор ?

это хороший подгон под свое мнение.

А теперь посмотрим по другому - а если работодателя поставят в известность - "я сделаю этот проект за месяц в тишине или за неделю, слушая музыку". Твой выбор?

Нет. Не именно. Их не мало. Их не готовят. Приходится учить "в бою".

ну полноте... Конечно, везде есть своя специфика, но думаю профи, который и Oracle знает, и в банке работал, и то до се - его легче "подогнать" под проект, чем студента.

Только профи, видимо, такие хотят столько денег, сколько вы не хотите платить. Поэтому "проще" студентов.

Ну это твое субъективное мнение. А на мой взгляд, глупость, разрешать человеку, сидящему за компьютером, в Program Files писать, например. Будем меряться заблуждениями ?

да нет, это правда глупость. Ну сам подумай - если я привык к другой цветовой раскраске в винде. Более того, так как приходится сидеть перед компов по 8 часов - то такая раскраска меньше напрягает мои глаза. ПОЧЕМУ же я не могу поменять стили? Это абсолютно никак на работу не сказывается, это уже чистое удобство рабочего места.

Это такая же глупость, как запретить изменять частоту обновления экрана. Стоит в фирме допустим везде 85, а есть люди чувствительные сильно к этому делу и на 85 у них через час уже глаза слезятся и краснеют. Почему не разрешить поставить 100 или более? Кому какое дело то развертки экрана, кроме человека, сидящего за компом?

У нас этот процесс совсем по-другому устроен. Мы не платим

Ну и в этой ветке не обсуждение конкретно вашей фирмы идет.

В том, что работа может быть похожа на курорт ?

в том, что работа "похожая на курорт" зачастую эффективнее, чем работа по протоколу на 250 страницах.

Плохиш © (10.07.06 17:37) [110]
Эта читата тоже из раздела эмора на нонаме? Очень, кстати, авторитетный источник :-))

по ссылке фотки. Посмотри плиз, а потом будешь стебаться.
Можешь кричать, что это фотошоп - мне все равно. :)

Piter © (10.07.06 17:29) [106]

Ты знаешь, как ни странно, работники, хотящие странного, обычно идут лесом. По опыту, опять же. Это тебе для справки.

Игорь Шевченко © (10.07.06 17:57) [115]
Ты знаешь, как ни странно, работники, хотящие странного, обычно идут лесом

осталось определить понятие "странного".

Для вас странно, что работник хочет изменить разрешение экрана или частоту обновления? Для меня это абсолютно нормально. А для кого-то несомненно будет странным.

Для вас странно, что человек на работе слушает музыку? Для меня нормально, если он программист.

Так вот вся фишка в том, что и у работодателей понятие о странностях разное. И работник вправе выбирать между разными работодателями.

Например, в гугле не считается странным валяться в бассейне в рабочее время или, например, строить железную дорогу у себя в кабинете... Для них это абсолютно не странно. Вполне возможно, что человеку во время этого процесса лучше думается. И если он потом скреативит нечто хорошее и достойно выполнит свою работу - никаких претензий.

Тебе дают задание - ты его выполняешь. За это тебе платят зарплату. А как ты выполняешь это задание - все равно, лишь бы не нарушал УК и не мешал другим выполнять свою работу.

По-моему, отличный подход. Это в целом специфика IT, но тем не менее.

Piter © (10.07.06 18:04) [116]

> осталось определить понятие "странного".

Странное - это то, что противоречит порядкам в коллективе, зачем нужны еще какие-то определения ?

> И работник вправе выбирать между разными работодателями.

Безусловно вправе. Он вправе выбирать между работодателями, до тех пор, пока его рыжие кудри не примелькаются и выбирать ему надо будет исключительно поход лесом.

> Тебе дают задание - ты его выполняешь. За это тебе платят
> зарплату. А как ты выполняешь это задание - все равно, лишь
> бы не нарушал УК и не мешал другим выполнять свою работу.
>

Это тебе кажется.

> Для вас странно, что работник хочет изменить разрешение
> экрана или частоту обновления? Для меня это абсолютно нормально.
> А для кого-то несомненно будет странным.
>
> Для вас странно, что человек на работе слушает музыку? Для
> меня нормально, если он программист.

Прости, а ты работодатель ?

2Piter © (10.07.06 17:55) [114]

> это хороший подгон под свое мнение.
>

Отнюдь. Я при похожих условиях (но не столь жестких) выбор свой сделал

> Конечно, везде есть своя специфика, но думаю профи, который
> и Oracle знает, и в банке работал, и то до се - его легче
> "подогнать" под проект, чем студента.
>

Естественно. Только он и денег попросит соответственно и сразу. В случае со студентом можно платить по отдаче. У нас практикуются и 1-ый и 2-ой варианты. Год назад базовику вот заплатили не торгуясь.

> да нет, это правда глупость.

Да как сказать...

> Ну сам подумай - если я привык к другой цветовой раскраске
> в винде. Более того, так как приходится сидеть перед компов
> по 8 часов - то такая раскраска меньше напрягает мои глаза.
> ПОЧЕМУ же я не могу поменять стили?

Я, отнюдь, не умаляю твоих прав. Но такую политику видел. Видел и документы под подпись, где описано как люди должны либо машину блокировать перед уходом с рабочего места, либо скринсейвер с паролем должен быть.

> в том, что работа "похожая на курорт" зачастую эффективнее,
> чем работа по протоколу на 250 страницах.
>

В организациях, где существует жесткий технологический цикл - нет.

2Piter © (10.07.06 18:04) [116]

> Например, в гугле

Я не понимаю зачем сюда притягивать Гугль. Мы же вроде бы говорим о наших реалиях ? Так можно ссылаться и на известный сериал о доме моделей.

Условия работы Найти похожие ветки