Условия работы

← →
tesseract © (2006-07-11 22:44) [200]

> крутой гуру? :)

Да нет. Тут долго объяснять. Поработаешь поймешь.

Хорошо бы оклад + результат :-) Но мало кто премии даёт :-)

← →
Nic © (2006-07-11 22:48) [201]

Piter © (11.07.06 22:39) [199]
Согласен, что результат важнее.

← →
Sergey Masloff (2006-07-11 22:51) [202]

Piter © (11.07.06 20:41) [196]
>Оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ. И только он.
Хе-хе. А как его оценить? :-) Дело в том что на оценку могут понадобиться трудозатраты сравнимые с затратами на реализацию. Что недопустимо.
Поэтому вполне часто используется другой подход. А именно подход максимизации использования существующих ресурсов. А для этого все существующие ресурсы занимаются на 100%. А потом уже смотрится кто сколько наработал. И могу сказать что делает человек вид или работает наметанный взглад отличает за пару минут. Даже если он свято уверен что все в секрете. И совсем не надо следить играет там человек или смотрит фильмы. Это вопрос 5 минут в день на каждого работника. И если делает вид на него вешается еще нагрузка.
Кстати такой подход совершенно не работает когда работник работает(прощу прощения за тавтологию) дома. Поэтому это обычно и не приветствуется.

← →
Piter © (2006-07-11 23:10) [203]

Sergey Masloff (11.07.06 22:51) [202]
Хе-хе. А как его оценить? :-)

это вопрос непростой, да. Но тем не менее, думаю, можно.

И могу сказать что делает человек вид или работает наметанный взглад отличает за пару минут

каким образом? Сергей, вот именно, что будет оценен РЕЗУЛЬТАТ. Не обязательно это оконченный модуль, процедура, класс или программа. Не окончательный результат, но промежуточный.

Кстати такой подход совершенно не работает когда работник работает(прощу прощения за тавтологию) дома

что не работает? Оценка результата? Это можно и сделать по недописанным результатам.

Другое дело, что при удаленке намного сложнее взаимодействовать, сложные проекты редко делаются единолично. И всякие согласования, обсуждения - по интернету делать сложно.

Но это вопрос времении и техники, имхо. Сам представь - если ты именно разработчик, ну кому нафиг надо непосредственно наблюдать тебя?

Просыпаешься ты утром, завтракаешь, запускашь комп, включаешь программы общения (сейчас это может быть тот же TeamSpeak) - и все, ты считай в офисе. Только в виртуальном. Ты видишь статус остальных работников, может лично с каждым побеседовать мгновенно, можно общаться большой группой на канале, переключаться между каналами (в реальности отделами). Виртуальные доски рисования...

Чем плохо? В большой организации ты и так половину народу можешь не знать, да и не надо тебе. А подход очень удобный, ты можешь находиться где тебе угодно, хоть за 100 км от Москвы в деревенском домике, нужен только интернет хороший (что сейчас иногда проблема, особенно за 100 км от Москвы). Зачем твои ЛИЧНОЕ присутствие?

Пока только замет, что так привыкли работать. Но это все изменится, уверен.

← →
Sergey Masloff (2006-07-11 23:22) [204]

Piter © (11.07.06 23:10) [203]
> Зачем твои ЛИЧНОЕ присутствие?
Ну я объяснил зачем. Если даже я руковожу 3 людьми и то я не могу вникать в детали их недописанного (и дописанного) кода. А если их 30?
Я когда говорил что за 5 минут видно чем человек занят естественно не говорил про какие-то просмотры кода - это САМЫЙ крайний случай. Если сам человек попросит глянуть в случае проблем - пожалуйста а так...

Я не говорю что это абсолют но некий средний и довольно неплохой результат получить можно, и, что характерно - почти гарантированно. И, вобщем-то, не надо гениев - достаточно середнячков. Вобщем, это работает.

← →
Virgo_Style © (2006-07-11 23:27) [205]

Piter © (11.07.06 23:10) [203]

вообще-то такой подход работоспособен, если ясно заданы конкретные сроки и поставлена четкая задача. Вообще-то так оно и должно быть, но бывает не всегда.

Т.е. если к 0.00 надо довести ветку до 500 постов, то я могу писать их постоянно, не торопясь, или за пять минут начать постить раз в секунду. Вне зависимости от способа - результат налицо. Сделал - пирожок, не сделал - что-нибудь другое %-)

А если задача поставлена "ну ты там, это, запости в форум побольше и получше, чтоб когда-нибудь было много сообщений, вот", то такая постановка провоцирует лентяя (вроде меня %-)) смотреть фильмы, играть в игрушки и вообще ничего не делать. Посему такого работника надо несколько напрягать %-)

Правда, за что пострадала музыка, мне не вполне ясно. Но, повторюсь, кто платит, тот и, хм, заказывает музыку. Тому, кто согласен играть такую музыку за такую плату.

← →
Piter © (2006-07-11 23:29) [206]

Sergey Masloff (11.07.06 23:22) [204]
Если даже я руковожу 3 людьми и то я не могу вникать в детали их недописанного (и дописанного) кода. А если их 30?

а я не предлагаю вникать в детали. В конце концов человек сам может сказать, что я на таком-то этапе, сделал то и то, вот сейчас буду делать это.
И скорее всего ты определишь - придумывает ли он или действительно все так.

← →
Sergey Masloff (2006-07-11 23:30) [207]

Virgo_Style © (11.07.06 23:27) [205]
>провоцирует лентяя (вроде меня %-))
вроде тебя, меня и еще 95% работников

Virgo_Style © (11.07.06 23:27) [205]
Но, повторюсь, кто платит, тот и, хм, заказывает музыку. Тому, кто согласен играть такую музыку за такую плату.

я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. О чем писал уже даже здесь раз пять. Работодатель платит деньги, предоставляет некоторые условия и выдвигает некоторые требования.

Согласен? Работай.
Не согласен - не работай, работодатель этот не для тебя.

Тут все очевидно и закономерно, это рынок. Спрос налаживает связи с предложением. Но я блин не про это.

Sergey Masloff (11.07.06 23:30) [207]

я просто не хотел говорить это сам :o)

> Jeer © (11.07.06 13:22) [177]

> Игорь Шевченко © (11.07.06 13:24) [178]

подрасту всенепременнейше, но боюсь что это мало чего изменит

> Vovchik_A © (11.07.06 13:26) [179]

> tsa (11.07.06 13:37) [180]

по остальным вопросам

* работали потому что платили. нормально платили.
* часть русского персонала переодически увольнялась или была увольнена (т.е. подходили и предлагали по-хорошему)
* текучка кадров была страшная.
* кореец, который ещё год назад торговал семенами на рынке, управлял распределением денежных средств во всём филиале. был пойман (до меня) и введён в курс дела местными работягами. с тех пор ездил в машине от дома до работы не останавливаясь нигде и не покидая машины. потом вовсе перебрался в вахтовый посёлок. но домой уходил всегда в разное время и всегда поздно. вот так его "любили".
* принцип работы был следующий "сделал свою работу - помогай другому" и никого не(простите) не волнует, чему ты учился, сколько у тебя образований и какая должность.
* апофеозом моей эпопеи в компании Пунг Лим, стал разговор с шефом о повышении зарплаты. т.е. мне при устройстве на работу выписали контракт на 500 баков в месяц и заверили, что по истечению испытательного срока зарплату поднимут посредством подписания указа. прошло пол года =) рома пришёл просить повышение, ибо обязаностей сверх меры на меня уже навешали, а зарплата осталась на прежднем уровне. шеф сказал, что подумает. и подумав недели две предложил мне написать заявление =) неее, не на зарплату, на увольнение по собственному =)

не то чтоб у меня к ним личня неприязнь. есть чудесные парни среди них. и даже среди руководитеей среднего звена. и даже директор филиала мужик хоть и строгий, но строгий ко всем. остальной высший состав... неприятные люди.
особый пункт - переводчицы =) ох сколько они крови моей выпили =) я под конец уже закрывал глаза на то, что любой предмет нашего инвентаря именовался исключительно "штучкой". меня уже не раздражали фразы "не спорь", "тебе говорят, ты делай", правда до этого я их пару раз осадил =) на сколько мне известно до меня на это решился только один человек. после меня был ещё один, более или менее угомонивший их =).

переводчиц порой не любили сами корейцы и предпочитали использовать переводчиков =) кто знал английский - звали пашу или рому (другого), кто не знал - звал анатолия (респект ему огромный).

так что вот так. не доверяю я корейцам в целом (а русским корейцам - ещё меньше), но при этом не отрицаю, конечно, что они могут оказаться вполне приличными людьми.

Условия работы Найти похожие ветки