Условия работы

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:14) [120]

2Piter © (10.07.06 18:04) [116]

> Например, в гугле

Я не понимаю зачем сюда притягивать Гугль. Мы же вроде бы говорим о наших реалиях ? Так можно ссылаться и на известный сериал о доме моделей.

← →
begin...end © (2006-07-10 18:15) [121]

> Piter © (10.07.06 16:29) [88]

> Почему-то все исходят из мнения, что специалистов до фига,
> а работодатель выбирает.

Не знаю, как все, а я исхожу из мнения, что "в чужой монастырь со своим уставом не лезут" (народная мудрость). То бишь, если потенциального работника что-то не устраивает у работодателя, то этот самый работник не качает права, а уходит (лесом). А если работодателя не устраивают потенциальные работники, то он не качает права у них, а просто не принимает их на работу.

← →
Piter © (2006-07-10 18:19) [122]

Игорь Шевченко © (10.07.06 18:09) [118]

знаете, один из великих как-то сказал (вот только не помню кто) нечто вроде этого:

"Человек с рождения обладает огромным кругозором. С годами и получаемыми знаниями его кругозор постепеннь сужается и в конце концов превращается в маленькую точку - тогда человек может сказать, что он имеет свою Точку Зрения".

Так вот, Игорь. Чудится мне, что вы имеете свою точку зрения на все 100% по любому вопросу, поэтому спор считаю бессмысленным :)

← →
Ketmar © (2006-07-10 18:19) [123]

логично. я, например, прихожу устраиваться на работу так же, как и потом туда хожу. в джинсах, футболке с Че Геварой или Iron Maiden, со своими длинными волосами, не забраными в хвостик, фенечками, бородой. если людям нужны шашечки, а не езда, то на этом у нас всё и заканчивается. а если езда -- то дальше всё вполне обсуждаемо. но костюм всё равно носить не стану. равно как не буду работать там, где нельзя покрасить винду в мой любимый чёрный цвет (так глазки меньше устают) и снести нафиг левый антивирус. %-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:25) [124]

2Ketmar © (10.07.06 18:19) [123]

> если людям нужны шашечки, а не езда, то на этом у нас всё
> и заканчивается. а если езда -- то дальше всё вполне обсуждаемо.
> но костюм всё равно носить не стану

Я тоже так некоторое время думал :)

← →
Jeer © (2006-07-10 18:25) [125]

Работу свободным художником никто не отменял - если на фирме есть подобный division - флаг в руки и вперед.

Но почему-то серьезный работодатель предпочитает для производства четко отлаженный конвейр, где даже цвет покраски окружающих предметов имеет свой смысл.

← →
Piter © (2006-07-10 18:26) [126]

Vovchik_A © (10.07.06 18:10) [119]
В организациях, где существует жесткий технологический цикл - нет

не соглашусь. Ну ты же прекрасно понимаешь - можно целый день сидеть за компом и старательно эмулировать наличие бурной деятельности. А ТОЛКУ?

Самый эффективный способ - контролировать РЕЗУЛЬТАТЫ работы. Результаты есть - отлично, нету - плохо. И неважно сидел ли ты за компом по 20 часов в день или в бассейне купался.

Я бы поговорил о другом - о дурацком русском менталитете. У нас да, такое сложно :((( И это плохо... У нас большинство бы валялось в бассейне, а потом бы выдумывали сотни отмазок. А тех, кто работает - называли бы лохами и чмырили в коллективе.

← →
Piter © (2006-07-10 18:29) [127]

Jeer © (10.07.06 18:25) [125]
Но почему-то серьезный работодатель предпочитает для производства четко отлаженный конвейр

для рутинной работы так предпочитают делать. Программирование можно не делать такой рутиной.

Насчет серьезный работодатель - Microsoft и Google - вполне серьезные работодатели.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:29) [128]

> но костюм всё равно носить не стану.

Угу, вот иду я, патлатый с серьгой в ухе и в пупке, а навстречу мне официальная делегация из европейской страны - что и как ты будешь дальше и кому объяснять - будут чисто риторическое дело, твое и вне стен кормившей тебя фирмы.

← →
вразлет © (2006-07-10 18:29) [129]

[103] Игорь Шевченко © (10.07.06 17:24)

Как показывает опыт, похода лесом работодателей не наблюдается. Это тебе для справки.

Неужели? :)) Желание начальника всегда воспринимается с энтузиазмом и вожделением (по крайней мере настолько, чтобы не увольняться)? Надо полагать люди вообще не увольняются, их только увольняют... Кстати, поди и сам наемный работник.. "Ну а если скажут воду из унитаза пить... Будешь?"(с)

ЗЫ

А вот у меня в отделе несколько человек уже послали лесом работодателя. Вроде и зарплата терпимая и то да се, да вот порядки не понравились.. О как.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:32) [130]

Piter © (10.07.06 18:26) [126]

> Я бы поговорил о другом - о дурацком русском менталитете.
>

Многим читающим этот топик, уже не кажется, что дурацким менталитетом страдает некто Piter.
Они в этом уверенны.
За сим прощаюсь с Вами, "музыкальный" работник.

← →
Piter © (2006-07-10 18:34) [131]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2006-07-10 18:34) [132]

> Jeer © (10.07.06 18:32) [130]

Да, ладно, просто юношеский максимализм ;-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:34) [133]

2Piter © (10.07.06 18:26) [126]

> не соглашусь.

Твое право.

> у ты же прекрасно понимаешь - можно целый день сидеть за
> компом и старательно эмулировать наличие бурной деятельности.
>

Это называется - итальянская забастовка.

> И неважно сидел ли ты за компом по 20 часов в день или
> в бассейне купался.

Специфика работы нашего управления предполагает как раз, что человек сидит за компьютером. Потому, что он не может, находясь в бассейне, контролировать техпроцесс. Если специфика твоей работы это позволяет - ради Аллаха - купайся на здоровье.

2вразлет © (10.07.06 18:29) [129]

> А вот у меня в отделе несколько человек уже послали лесом
> работодателя. Вроде и зарплата терпимая и то да се, да вот
> порядки не понравились.. О как.
>

За них остается только порадоваться и руку пожать. Их нашли кем заменить ? Ты не уходишь по причине согласия с порядками ?

> Кстати, поди и сам наемный работник.. "Ну а если скажут
> воду из унитаза пить... Будешь?"(с)

Тебе знакомо понятие - должностные обязанности ?

← →
Jeer © (2006-07-10 18:37) [134]

Piter © (10.07.06 18:34) [131]

Дуракам можно и нужно демонстрировать и не только, все то, что способствует ограждению от них здравомыслящих.
Ну, одного-двух оставить на развод.
В аквариуме.
Для поколений.
Вы претендент на место в аквариуме, явно:)

← →
Piter © (2006-07-10 18:38) [135]

Vovchik_A © (10.07.06 18:34) [133]
Специфика работы нашего управления предполагает как раз, что человек сидит за компьютером. Потому, что он не может, находясь в бассейне, контролировать техпроцесс

совсем другое дело, тогда все понятно и очевидно.

Но я же про другое - согласись, если купание в бассейне не мешает результату, а даже способствует ему - так почему нет, верно?
Просто некоторые считают, что это недопустимо в принципе.

В общем, я так понимаю, мнение то у нас одинаковое. Только я в общем про IT, а ты все про специфику своей конкретной фирмы.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:40) [136]

2Piter © (10.07.06 18:38) [135]

> Только я в общем про IT

IT, в общем, в бассейне работать может далеко не всегда.

← →
Piter © (2006-07-10 18:41) [137]

Jeer © (10.07.06 18:37) [134]

добро пожаловать в стройный коллектив: http://www.antigreen.org/bioreactor/

← →
Jeer © (2006-07-10 18:42) [138]

Плохиш © (10.07.06 18:34) [132]

Может и согласился бы, но этих "юношей" вокруг все больше и больше, которые свои виртуальные бредни пытаются наложить на реальность, которую еще достичь надо долгим и упорным трудом.

"Вьюноши" же эти еще и не нюхали жизни, им кажется руку протяни и бабки сами вспрыгнут в нее.

← →
вразлет © (2006-07-10 18:44) [139]

[133] Vovchik_A © (10.07.06 18:34)

За них остается только порадоваться и руку пожать. Их нашли кем заменить ?

У нас в отделе найти нужного человека -боольшая проблема. Причин не знаю, может отдел кадров плохо ищет, может проблема со специалистами(сфера достаточно специфична) или еще что. Так что очень много приходится возиться с "чужими" проектами, большая загруженность. Иногда высшее руководство подумывает о передаче некоторых проектов сторонним фирмам. Но это чревато хотя бы из -за той же специфики и безопасности.

Ты не уходишь по причине согласия с порядками ?

У каждого свой порог чувствительности. Я себя чувствую достаточно комфортно.

Тебе знакомо понятие - должностные обязанности ?

Полагаю не меньше чем тебе понятие "самодурство".

← →
Jeer © (2006-07-10 18:44) [140]

> Только я в общем про IT

Нет оснований и не будет, пока "растопырк"и не укоротишь.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:46) [141]

> Но это чревато хотя бы из -за той же специфики и безопасности.

А как же всеобщая свобода, равенство и братство ?
Наличие флешок, винтов и прочей радости ?

Все таки безопасность волнует бизнес ?

← →
Плохиш © (2006-07-10 18:47) [142]

> Jeer © (10.07.06 18:42) [138]

Может это и хорошо? Жизнь, она жестокая штука, всё расставит по местам.
Может среди этих "вьюношей" растёт новый Билл Гейтс, ещё не чувствующий рамок и тщеславный. ;-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:48) [143]

2вразлет © (10.07.06 18:44) [139]

> Причин не знаю, может отдел кадров плохо ищет, может проблема
> со специалистами(сфера достаточно специфична) или еще что.
>

Мы ищем сами, не полагаясь на отдел кадров. Попробуйте. Особенно, если денег достаточно платите.

> У каждого свой порог чувствительности. Я себя чувствую достаточно
> комфортно.

Вот именно. Я себя , при всех заворотах, тоже. На предыдущем месте было хуже. Все в итоге решила зарплата.

> Полагаю не меньше чем тебе понятие "самодурство".
>

С самодурами существуют методы борьбы. :)

← →
Piter © (2006-07-10 18:49) [144]

Jeer © (10.07.06 18:42) [138]
Может и согласился бы, но этих "юношей" вокруг все больше и больше

отлично, рад слышать. Когда нас станет критическая масса и мы вытесним таких как Вы, то глядишь и работать полегче будет, и работодател станут учитывать пожелания работников.
Хотя это и сейчас уже идет процесс.

Jeer © (10.07.06 18:42) [138]
"Вьюноши" же эти еще и не нюхали жизни

как меня удивляют всякие старички, у которых главный аргумент "не нюхали жизни". Откуда это им известно? Телепаты что ли все?

Никогда не стремись влезть в шкуру другого человека, ибо абсолютно не знаешь что там. И какие проблемы у разных людей есть.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:50) [145]

Плохиш © (10.07.06 18:47) [142]

Так тем более ему, безрамочному и тщеславному стоит понимать, как надо организовывать свой техпроцесс, если хочет добиться успеха.

Без жесточайшей дисциплины и прежде всего, по отношению к самому себе, все его замыслы будут витать в облаках. Не более.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:51) [146]

2Piter © (10.07.06 18:49) [144]

> Когда нас станет критическая масса и мы вытесним таких как
> Вы, то глядишь и работать полегче будет, и работодател станут
> учитывать пожелания работников.
> Хотя это и сейчас уже идет процесс.

А он (работодатель) их всегда учитывает. Он только их делит на разумные и не очень. :)

← →
Jeer © (2006-07-10 18:53) [147]

Piter © (10.07.06 18:49) [144]

> влезть в шкуру другого

Вот именно - пока "шкура", а "шкурка" - она выделки стоит.

← →
Ketmar © (2006-07-10 18:53) [148]

>Vovchik_A © (10.07.06 18:25) [124]
до сих пор это работает вполне нормально. %-)

>Jeer © (10.07.06 18:29) [128]
что интересно -- примерно так и было. только я не иду, а сижу, работаю. а в кабинет приводят заказчика-иностранца. и никаких эксцессов. только мои гримасы от некомпетентности переводчика, но их никто не видел. %-)

> Vovchik_A © (10.07.06 18:54) [150]
> 2Ketmar © (10.07.06 18:53) [148]
>
> У меня до 29-ти лет работало. Потом кончилось.

Перешёл на новую ступень? :-) Количество перешло в качество ;-)

> Piter © (10.07.06 18:49) [144]
> отлично, рад слышать. Когда нас станет критическая масса
> и мы вытесним таких как Вы

Боюсь тебя расстроить, но уже много веков эта критическая масса всё не достигается.

>Jeer © (10.07.06 18:58) [152]
не спорю. я просто пытался привести свои теперешние критерии выбора хибары. вполне допускаю, что со временем критерии придётся менять. но пока -- работают. и ещё года два должны работать. %-))

Плохиш © (10.07.06 18:59) [154]
Боюсь тебя расстроить, но уже много веков эта критическая масса всё не достигается

боюсь я тебя расстроить, но на самом деле эта масса давно набрана. И прошли слава богу те времена (98 год и иже с ним), когда "дали работу - и слава богу". Теперь программисты хотят работы рядом с домом, чтобы не сидеть 100 человек на 100 квадратных метрах, чтобы были кондиционеры, чтобы была хорошая еда поблизости, чтобы зарплата была белая и социалка чтобы тоже была. И очень много таких чтобы.

И работодатели подстраиваются и подстраиваться будут. И если у вас все это есть на фирме - скажите спасибо тем людям, которые это сформировали (видимо, это не вы).

← →
vrem (2006-07-10 19:30) [158]

>скажите спасибо тем людям, которые это сформировали (видимо, это не вы).
Лучше не скажешь!

> Это называется - итальянская забастовка.

Нет. итальянская забастовка это не эмуляция. это реальная деятельность но строго по инструкции
в частности, человек работающий за монитором обязан каждый час делать 15-ти минутный перерыв. и это не ижет в зачет обеда. в ТК примерно так и написано.
В приличных местах эмуляция трудовой деятельности именуется сабботаж, и если работодатель очень захочет то может организовать "увольнение по статье". Хлопотно это, но возможно

> Все таки безопасность волнует бизнес ?

Наблюдал картину. Системники упакованы в деревянный ящики и опломбированы. Все "дырки" естественно не доступны. При обнаружении нарушенных пломб - очень сурьезный разговор с безопасниками перед увольнением.

> [144] Piter © (10.07.06 18:49)
> Когда нас станет критическая масса и мы вытесним таких как
> Вы

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Как ни крути, а в большинстве случаев IT это обслуга бизнеса. И как надо этому бизнесу так работники и будут работу работать. и никак иначе

paul_k © (10.07.06 19:36) [159]
И как надо этому бизнесу так работники и будут работу работать

да уж конечно. Бизнесу надо так, чтобы работник все делал абсолютно бесплатно, на своем компьютере.

Предлагаемые вакансии - уже компромис между тем, что хочется бизнесу и тем, что хотят специалисты, нужные бизнесу.

Условия работы Найти похожие ветки