Условия работы

← →
DeStranger © (2006-07-08 13:52) [0]

Доброго времени суток господа ! После недавних изменений в политике компании где я работаю, захотелось узнать условия работы других программистов. У меня условия работы следующие : Рабочий день с 9 до 6 с 12:30 до 1:30 обед. При этом нельзя играть в игры , смотреть кино (за это срого наказывают) так же нельзя опаздывать на работу (опаздал на 5 мин. выговор). За работой постонянно следят сканят винты чтобы ничего лишнего не было. Если не успеваешь к срокам то можешь хоть ночевать в офисе (за невыполнение в срок объяснительную на имя начальника отдела). Вот такие у меня условия работы. Компания наша крупнейшая софтверная в регионе сидим на гос. заказах и коммерческом софте.
Какие же условия работы у вас ?

← →
Колдун (2006-07-08 13:57) [1]

0) Ничё не делаешь
1) сутками рубишься в третий квейк и в кс
2) можешь вообще не приходиьть на работу
3) пьём и бухаем по ночам в офисе и до утра
4) никакие сроки ВООБЩЕ не выполняются

← →
Piter © (2006-07-08 13:59) [2]

DeStranger © (08.07.06 13:52)
При этом нельзя играть в игры , смотреть кино (за это срого наказывают

наказывают за это?!?! Ну изверги...
Как же кинцо на работе посмотреть с бутылочкой пива или в кваку погонять после обеда?

Жестокая у фас фирма...

← →
Kerk © (2006-07-08 14:03) [3]

> [0] DeStranger © (08.07.06 13:52)

0) рботаешь
1) В обед и за час до конца рабочего дня рубишься в третий квейк
2) можешь вообще не приходить на работу, правда неотработанные часы не оплатят
3) пьешь, бухаешь за час до конца рабочего дня по праздникам
4) ВСЕ сроки выполняются, иначе ребут жестоко
5) если сроки не выполняются, то можешь работать с восьми до восьми + по субботам и воскресеньям

← →
KilkennyCat © (2006-07-08 14:07) [4]

Свободный график. В итоге - круглосуточно. Что такое "обед" и "сроки"?

← →
Колдун (2006-07-08 14:09) [5]

а знаете кому на Руси жить хорошо? канэшьна нам, русським=)

← →
DeStranger © (2006-07-08 14:17) [6]

Да и еще народ пишите плиз масштабы конторы и направление деятельности

← →
KilkennyCat © (2006-07-08 14:19) [7]

"в каждой бочке затычка" может быть направлением деятельности? Если да - то это - моя. А масштаб - пока местнопланетарный.

← →
Kerk © (2006-07-08 14:21) [8]

Вот в субботу на работе :(
Не работается... один на этаже.. песни ору :))

← →
DeStranger © (2006-07-08 14:26) [9]

А я вот уже 3 недели без выходных и из офиса выползаю в 12 ночи.

← →
Ketmar © (2006-07-08 14:27) [10]

>Kerk © (08.07.06 14:21) [8]
уже стадия песен? гут. а у меня только будет. щаз вот придёт друг, и должна начаться стадия песен. %-)

← →
VirEx © (2006-07-08 15:57) [11]

> DeStranger © (08.07.06 13:52)
> При этом нельзя
> играть в игры , смотреть кино (за это срого наказывают)

неправильная политика компании, если работник устал от работы - понижается отдача от работы

← →
DrPass © (2006-07-08 16:10) [12]

1. Рабочий день с 9 до 18, перерыв с 13 до 14. Опаздывать нельзя, но опоздания отслеживает отдел кадров и сообщает начальнику. А уж от твоих отношений с начальником отдела зависит, можно ли на самом деле тебе опаздывать.
2. Игрушки и фильмы запрещены. По крайней мере, в рабочее время - после 18.00 и в перерыв можешь играться сколько влезет. Вернее, сколько позволит интегрированное видео офисного компьютера. Если работа так уж утомила - есть комнаты отдыха. Хотя, если никто не видит, можно и в рабочее время :)
3. Если не успеваешь к срокам - это зависит от того, почему не успеваешь. Начальник в курсе, чем ты занимаешься. Поэтому если просто возникли технические сложности, ничего страшного. А если не успеваешь из-за своей лени, останешься без премии.
4. Запрещен внос/вынос любых носителей информации (кроме фильмов и игрушек :), а также ноутбуков. На компьютерах отключены USB. Если есть служебная необходимость, оформляешь внос\вынос официально.
Если поймают с компакт-диском или флешкой, будешь просто писать объяснительную, это ничего страшного (если там конфиденциалки не было). А вот за внос жесткого диска одного инженера уволили.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-08 16:14) [13]

Что значит опоздать?
Если я прихожу раньше 8:30 (рабочий день с 8:00) начинают интересоваться: "А что случилось?"
Сейчас суббота, я на работе, песни не ору, зато вкушаю замагарыченное левым клиентом пиво REDDS.
Если кто не пробовал - однозначно рекомендую. Такого я ещё никогда не пил, не пиво, а сказка для взрослых.
График работы - индивидуальный, то есть такой, как мне удобно, но 40 часов в неделю должен отработать.
Масштаб конторы - Мухосранский филиал областной компании, направление не софтверное и Чубайс нам не указ :)

← →
Verg © (2006-07-08 16:33) [14]

Рабочий день - 9 - 18..21. За опозания не наказывают. Некоторые вообще на работу не приходят - работают дома.
В игры... хм... не играют и не хочУт :). Ни разу не видел, хотя что назвать игрой ;)?...
Фильмы лучше смотреть дома, на мягком диване, не правда ли? Музыку в наушниках и так слушает каждый второй.
Из удобств - холодильник со всякими вкусностями, просторная кухня, кофемашина, МКвП. Душ (душевая кабинка). Два туалета.

За несделанную вовремя работу, на первый случай - лишаешься премии, на второй - уважения, на третий - увольняют. Правда было всего два увольнения по этому поводу. В основном сами уходят, поняв, что до "вторго случая" лучше не дотягивать.

В конторе - сухой закон. Дни рождения - тортики. Кто "хочет продолжения банкета" - идет с компанией в кафе. Т.е., если Д.Р. каждого справлять в конторе по полной программе - контора превратится в бедлам.

Ночевать в конторе можно. За машину при этом придется заплатить охране фиксированную сумму (если после 22:00 и до утра) из собственного кормана.

← →
Шпиён (2006-07-08 17:02) [15]

Рабочий день с 11:00 до 19:30, гибкий график,время обязательного присутствия с 11 до 17:30, опаздывать к 11 нельзя, если слишком много опозданий - могут "наказать рублём". Автоматизированный учет рабочего времени (приход-уход, продолжительность). Ежедневный учет трудозатрат (т.е. за каждый день должен быть заполнен отчет, чем занимался и сколько времени). Выпивка в помещении компании запрещена категорически. Постороннее ПО на компьютерах официально запрещено, но репрессий пока не было. На всех компьютерах - средства удаленного просмотра и администрирования, отключать которые запрещено.
Внос-вынос ноутбуков разрешен, но с официальной бумагой (были кражи). "Дресс-кода" нет. Кондиционеры отсутствуют.
По срокам - бывают "переработки" независимо от причины "неуспевания" (если окончательный срок "завязан" на договор с заказчиком). Система "проектных премий" - пока "обкатывается", но предполагаемая система такая: если срок проекта сорван из-за раздолбайства одного - премию не получат все участники.

← →
Sergey Masloff (2006-07-08 17:21) [16]

VirEx © (08.07.06 15:57) [11]
>неправильная политика компании, если работник устал от работы - >понижается отдача от работы
Для отдыха от работы существуют выходные, отпуска и внерабочее время. Я бы на месте работодателя рассмотрел целесообразность оплаты труда работника производительность которого снижается в рабочее время.

← →
Sergey Masloff (2006-07-08 17:24) [17]

Verg © (08.07.06 16:33) [14]
>За несделанную вовремя работу, на первый случай - лишаешься премии
Тут вопрос такой - а что такое вовремя? Ибо по официальной статистике минимум 85% ВСЕХ проектов в IT выполняется с корректировкой (в сторону увеличения) сроков. Эта тенденция наблюдается уже очень много лет и не меняется. Примерно эту цифру называют множество авторов так что не верить не имеет смысла. Или у вас полная ротация ротация кадров раз в полтора года либо вы все сроки сразу завышенными ставите либо ты преувеличиваешь ;-)

← →
Verg © (2006-07-08 17:51) [18]

> Sergey Masloff (08.07.06 17:24) [17]

Вовремя - это к сроку поставок заказчику производимого оборудования.
К этому сроку должно быть закончено даже тестирование подответственной части софта.

Про "85 процентов" и "официальную статистику" - и что?

Статистика, не статистика, а когда идет речь про поставки в страну Х 15-ти тысяч устройств с новым софтом на борту, тут, как бы, не до официальной "статистики"...

← →
UMU © (2006-07-08 18:32) [19]

> DrPass © (08.07.06 16:10) [12]

Как всё серьезно...

жуть

← →
VirEx © (2006-07-08 18:38) [20]

> [16] Sergey Masloff (08.07.06 17:21)
> VirEx © (08.07.06 15:57) [11]
> >неправильная политика компании, если работник устал от
> работы - >понижается отдача от работы
> Для отдыха от работы существуют выходные, отпуска и внерабочее
> время. Я бы на месте работодателя рассмотрел целесообразность
> оплаты труда работника производительность которого снижается
> в рабочее время.

ок, рассмотрим ваши (стандартные) варианты отдыха с точки зрения работника, который пашет с 9 до 18 (19,20):
выходные: человек за пару дней (а у кого-то только один день) после трудовой недели может только оклематься от трудового режима, т.е. выспаться за неделю хорошенько, сгонять на дачу, или еще чтонить. но это в лучшем случае, чаще бывает как: жена, дети, тёща отправляет в огород потанцевать с лопатой, другие заработки, и др. форс мажорные обстоятельства :)

отпуск: ну отдохнул человек, но стоило только придти на работу, "впрячся" в строгий режим работы, и интузиазм пропадает, опять двацать пять

внерабочее время: какое? с 18 и до 9 утра? нету времени, его съели: путь домой/на работу, бытовуха, и время на сон (которого и так не хватает - надо еще в инете побродить, фильм посмотреть или еще чтонить)
обеденный перерыв? ну да, когда челюсти работают - мозги отдыхают, но не надолго

{--------------------}

т.к. рабочее время самое большое в сутках рабочего, т.е. на работе человек проводит основное время, то и сбалансированно оно должно быть так, чтобы мозги рабочего не были напряжены постоянно, а переключались время от времени на чтонибудь другое (что нравится рабочему), иначе уходит много больше времени на решение поставленных задачь в работе чем когда работник выполняет свою работу без напряга, да и ошибок больше

← →
Marser © (2006-07-08 21:13) [21]

У нас правит балом самодурство владельца и установленного им верхнего звена начальства. При рабочем дне в 8 до 17 могут смотреть косо, и даже делать замечания, людям, уходящим сразу в конце дня. Правда, так уж сложилось, что очень немногие даже пытаются уйти вовремя, как правило, продолжают занимать своими делами часов до восьми, а то и позже.
Особенно интересно обстоят дела у тех, кто по тем или иным причинам в работе контактируют с владельцем, генеральным директором, который любит наносить визиты в неурочные часы - время, когда всех рабочих след простыл, только ИТРы остались в небольших количествах. Таких этот страшный человек гражданской наружности, не терпящий никаких пререканий, любит задерживать допоздна.
Контроль прибытия зависит от момента. Многие приходят в девять (только один человек, программист, может законно в это время приходить), но однажды гендиректор приехал рано и не нашёл начальника производства. В итоге несколько человек писали объяснительные, почему это в 8:05 их не было на работе.
Главный разработчик "железа" работает дома, приходит три раза в неделю, во второй половине дня.
Что касается меня, то на все эти строгости я плевать хотел, ибо числюсь как совместитель, а соответственно, за часы мне не платят. Но и тут не без особенностей - если у меня пробуксовка в работе, то уйти рано я смогу только на цыпочках пройдя мимо непосредственного начальника (кстати, отличный мужик, не раз спасал и меня, и других своих подчинённых от самодурства вышестоящих) или объяснив, что проблему сегодня не решу/сумею решить и без контакта с оборудованием. Опять же, техдиректор, довольно странный мужичок (из подкласса непредсказуемых), может поинтересоваться, если меня несколько дней не будет "А куды цэ студент пропав?".
Вот на полставки меня и не тянет, перспективка не больно радужная - четыре часа в день под пристальным оком. Хотя я и так редко бываю меньше трёх часов, но не зря французы поют в своем гимне "Liberte chere" ("дорогая свобода") ;-)
Срок - это бог фирмы. Не выполнил - готовся к клизме, хотя отмазаться можно всегда.
Гендиректор практически не пьёт, поэтому несанкционированные пьянки у нас возможны или когда его нету и не предвидится (это зимой) или на живописной полянке, в пяти минутах ходьбы от фирмы (как раз позавчера обмывали мой бакалаврский дипломчик :-) ). Зато не так давно, уже при мне (я на фирме полтора года) появилась традиция отмечать традиционные праздники - НГ, 8 марта, день фирмы, всей честной компанией "белых людей" (рабочие живут своей жизнью, даже з/п в другой день получают) празднуются в собственном банкетном зале, со всевоможными яствами и выпивкой.

За компьютером в рабочее время об играх и речи быть не может, во внерабочее иногда играют. Интернет халявный, но медленный и не на всех компьютерах. Контроля нет.

В этой фирме меня держит то, что работа действительно интересная, а коллектив просто замечательный (хотя пару раз уже порывался уйти).

← →
Андрейка (2006-07-09 00:27) [22]

рабочее время 7-16

прихожу в 11-12, если ничего не помешает
хожу обычно в 16, если не надо куда зайти

платят грязными примерно 2 ставки согласно штатного

правда писать софт особо некогда, потому иногда отрываю время от домашних shareware проектов ночью

такой график в общем то оффициально но не на бумаге:)
то есть первые руководители в курсе

← →
YurikGL © (2006-07-09 02:03) [23]

Рабочее время 9-18
Официально запрещено хранение на ПК информации, не относящейся к трудовой деятельности. Фактически, если сотрудник просит винт побольше но на его старом лежит музыка - сотруднику винт не дают.
Аська разрешена.
Если не укладываемся в срок - ночуем.
Комната отдыха
Кондиционеры.
Два технических перерыва.
Курить на рабочем месте нельзя
Пить в пределах конторы - только по праздникам.

← →
YurikGL © (2006-07-09 02:04) [24]

P.S. Расскажите, как лучше USB отключить?

← →
KilkennyCat © (2006-07-09 02:07) [25]

на уровне биоса...

← →
Sergey Masloff (2006-07-09 08:33) [26]

Verg © (08.07.06 17:51) [18]
Значит
>либо вы все сроки сразу завышенными ставите
Либо у вас софт специализированный и накатанная технология.
Во втором случае завидую белой завистью.

← →
Verg © (2006-07-09 15:29) [27]

> Sergey Masloff (09.07.06 08:33) [26]

http://www.infinet.ru/

← →
Sergey Masloff (2006-07-09 16:22) [28]

Verg © (09.07.06 15:29) [27]
А программируете железки? Или просто конфигурационный софт? И если железки то дельфи там каким боком? Если не секрет и не лень отвечать.

← →
ZeroDivide © (2006-07-09 16:27) [29]

0. Формат: IT-служба ~ 40-45 человек из них занимаются разработкой 9 человек.
1. Регламент: c 8 до 17 с перерывом на обед в любое время и на неопределенный срок.
2. Сроков нет. Часто приходится бросать одну работу и заниматься другой. И получается, что что-то зависает в воздухе на неопределенный период времени. В редких случаях, когда сроки есть, например надо сдать отчеты для государства, напр. в Пенс Фонд (который практически ежегодно меняет форматы своих отчетов и алгоритмы расчетов), я начинаю ковырять прогу задолго до дедлайна и соответственно, всегда успеваю.
3. На работу опаздывать можно... однако "Кхм... кхм..." начальника, по этому поводу, все же, каждый раз присутствует.
4. Можно поиграть в игры... иногда даже по инициативе начальника... Но происходит это не часто. Так, переодические эпидемии, 1 раз в год, и всего недели на 2-3. И, уж точно, не весь рабочий день. Есть отдельные любители поиграть каждый день, но они не из числа программистов и играют, когда действительно делать нечего.
5. Есть колонки, но все в отделе имеют наушники (выдали), дабы не раздражать своими музыкальными пристрастиями окружаюших, а так же не мешать тем, кто что-то в это время обсуждает.
6. Так же, выдали флешки, чтобы можно было таскать информацию. Правда, лично я себе сам купил, руководствуясь при выборе эстетическими соображениями. Раньше таскал винт. На моей рабочей лошади есть мобилрэк :)
7. С недавних пор запретили пьянствовать ДР. Но запретило не наше начальство, а служба безопасности. Теперь, чаще всего, ДР обходится лишь тортиками... но все же иногда...
8. Интернет, с недавних пор, индивидуально ограничен. У меня - 300мб в месяц. После введения ограничений общий входящий трафик в компании упал с 60Гб/мес до 15Гб/мес.
9. Кондишены есть, но в рабочем помещении - как селедки в бочке. Если не проветивать, дышать становится нечем :(

← →
vrem (2006-07-09 16:31) [30]

Даже читать страшно :)
Всё в доме отдыха получаюсь.
Ответьте - а сколько денег? в регионе если? за такие условия?
если не секрет и не лень отвечать (с)

← →
ZeroDivide © (2006-07-09 16:35) [31]

если работник устал от работы - >понижается отдача от работы
Согласен на все 100%.
Мало того, понижается и качество кода. Вместо того, чтобы написать как грамотнее, задолбавшийся программист напишет как проще.

← →
Verg © (2006-07-09 16:38) [32]

> Если не секрет и не лень отвечать.

Дельфи там "очень сбоку". На дельфи пишутся очень редко и только вспомогательные утилиты для производства (как раз конфигурационный ).

> А программируете железки?

Да. "железки". Так себе железки - 8м - 2Г памяти, до 4-х ядер (от 200M до 3G, IBM PPC, Intel XScale, Xeon, MK68xxx, arm7(9)tdmi и др.), до восьми сетевых интерфейсов (100-1G), PCI(-x) шины, USB, TI DSP и проч.
Видеокарт только никогда не было еще...

> Или просто конфигурационный софт?

Нет, не конфигурационный.

← →
ZeroDivide © (2006-07-09 16:46) [33]

У меня з/п + премя - налог = 20 т. рублей. Yaroslavl city :) Это очень хорошая зарплата, но ее все равно не хватит, чтобы накопить на квартиру. В среднем, в Ярославле программисты получают 10т.р-13т.р.

← →
Sergey Masloff (2006-07-09 17:07) [34]

Verg © (09.07.06 16:38) [32]
Ну что я могу сказать. Правда круто, завидую.

← →
имя (2006-07-09 20:41) [35]

Удалено модератором

← →
tButton © (2006-07-09 21:16) [36]

0) работа с 10:00 до 19:00, пять дней в неделю. обед когда хочешь.
1) игрушек нет. фильмов нет, правда есть музыка.
2) интернета валом.
3) прихожу на работу когда проснусь и если будет настроение.
4) правда работаю выкладываясь на столько, сколько нужно чтоб всё сделать и успеть с народом пообщаться.
5) переодически делаю кофе-брейки совмещённые с перекурами и прогулкой по свежему воздуху (чистка кеша, без этого мозг клинит)
6) получаю за это безобразие 7000рэ. не жалуюсь, но и претензий к себе не принимаю. какой тариф - такая скорость.

← →
Nic © (2006-07-09 22:17) [37]

3 работы:

1) ЦДО 4 часа в день 5 дней в неделю. Слежение за 1 компьютерным классом, администрирование сервака и сети, вёрстка/корректировка вузовского ежеквартального электронного журнала, перевод недостающих в библиотеке книг в электронный вид. Подготовка презентационных CD вуза. Муть нудная, а не работа.
2) Кафедра мат. методов и информационных технологий в экономике. Поддержка в рабочем состоянии 7 компьютерных аудиторий, + 1 большая мультимедийная аудитория. Дежурим. 4-5 раз в неделю с 16:30 иногда до 23:30 бывает (если дел завал).
За всё это безобразие получаю 7000р. Очень мало, если учесть, что дома перестал бывать практически (только поспать)

3) Веду один Shareware проект, на него рассчёт. Условия наиболее комфортные. Музыка, видео, интернет за свой счёт. Сколько вложишь, столько и получишь. Единственная работа, от которая приятна в моральном отношении.

← →
Некто_ (2006-07-10 09:30) [38]

Рабочий день 8-17. В тяпницу 8-16. Приходим обычно в 9, а то и позже. Бывало что вообще никто не приходил, но такое бывало только после праздников или после з/п =). Был недавно в отпуске, но всё-равно вызванивали и просили быть. В итоге почти каждый день являлся. На винчестерах храним всё что угодно. Раньше играли, но теперь приелось и даже после рабочего дня не играем. Пить не разрешено, но шампусиком отмечаем небольшие праздники. Инет халявный, но стараемся не особо много качать. Уходим обычно за 15 минут до конца рабочего дня, но иногда и на пару часов пораньше. После работы редко приходится оставаться. Почти всё можно сделать удалённо из дома.

← →
Jeer © (2006-07-10 09:56) [39]

Verg © (08.07.06 17:51) [18]

> Вовремя - это к сроку поставок заказчику производимого оборудования.

Это нормальная практика в серьезных фирмах, тем более soft&hard.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 10:16) [40]

2YurikGL © (09.07.06 02:04) [24]

Софтина есть, правда, платная. И не только USB отключает...

← →
Desdechado © (2006-07-10 12:43) [41]

Я, выходит, вообще в санатории работаю, тем паче на море :)

Официальный рабочий день с 9-30 до 17-00 с часовым перерывом в произвольное время. Однако могу не ходить вовсе, работать дома, лишь бы результат был. Но не хочу. Ибо осуждать производственные проблемы удобнее с бумажкой и глаза-в-глаза, а не по телефону.
Опаздывать можно, если заранее предупредить начальника. Однако на планерку опаздывать нельзя.
Уходить можно, когда хочешь (после конца рабочего дня). Можно не уходить вовсе.
Игры и кино - свободно, но не в рабочее время. Интернет - лимитирован, но мне хватает, если правильно распланировать. Правда, у меня поболе, чем у других.
Ежедневной отчетности (что сделал) нет, есть еженедельная. Но это только для контроля процесса выполнения фирмой договорных обязательств, а не для того, чтоб отследить, работал или балду гонял. Можно, фактически, сделать недельную работу за день, а потом тусоваться в форумах/читать/слушать музыку/заниматься своими делами. Т.е. использование техники в личных целях не запрещается.
Задержка сроков сдачи бьется рублем.
Курение только за пределами конторы. ДР - тортики или, с особого разрешения начальства, с алкоголем. Кофе-чай-квас-компот можно на рабочем месте. Что-то серьезней - в отдельном помещении.
Рабочие места каждый обустраивает сам под себя, чтоб удобно было.
Набор программ на компьютере жестко не ограничен, однако отслеживается, что установлено. Все программы должны быть легальными (купленными или свободными). Шароварка допускается, но на "потыкать, а потом при необходимости купим".
Диски, флэшки и прочее свободно вноси-выноси, т.к. некоторые работают и дома по вечерам.

← →
SergP. (2006-07-10 14:04) [42]

> Если поймают с компакт-диском или флешкой, будешь просто
> писать объяснительную,

А как поймают? Флешка - она же маленькая. можно даже в трусы засунуть. Или будут раздевать догола чтобы проверить?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 14:06) [43]

> А как поймают?

Запросто.

> Или будут раздевать догола чтобы проверить?
>

Не надо тешить себя иллюзиями. Можно отследить момент включения устройства.

← →
Kerk © (2006-07-10 14:08) [44]

[43] Vovchik_A © (10.07.06 14:06)
> [43] Vovchik_A © (10.07.06 14:06)

Вообще логично. Сам запрет таскать с собой флешку выглядел бы странно. :)
У меня так на стадионе раз милиция интересовалась зачем мне дискета :))

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 14:10) [45]

2Kerk © (10.07.06 14:08) [44]

> Вообще логично. Сам запрет таскать с собой флешку выглядел
> бы странно. :)

Почему ? :)

← →
Kerk © (2006-07-10 14:11) [46]

> [45] Vovchik_A © (10.07.06 14:10)

Личная вещь. Тут или не запрещать или на входе обыскивать.

← →
Alien1769 © (2006-07-10 14:11) [47]

> Можно отследить момент включения устройства

на каждый яд, есть противоядие ! (цитата)
Извините, что влез в разговор...

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 14:16) [48]

2Kerk © (10.07.06 14:11) [46]

Альтернатива есть. Если вещь личная - нехрен ее на работу такскать и вставлять в рабочий компьютер. Согласись, что рациональное зерно тут есть. Опять же рабочий компьютер даден для работы организацией - работодателем. Что же делать личной информации на рабочей машине ?

2Alien1769 © (10.07.06 14:11) [47]

> на каждый яд, есть противоядие ! (цитата)
> Извините, что влез в разговор...
>

Ессно, на то и админ или безопасник в организации имеется. Дабы противоядия отслеживать :)

← →
Kerk © (2006-07-10 14:40) [49]

[48] Vovchik_A © (10.07.06 14:16)
> Опять же рабочий компьютер даден для работы организацией
> - работодателем. Что же делать личной информации на рабочей
> машине ?

Запрещать надо только то, что мешает работе. Если я что-то захочу личное принести, я все-равно принесу. Накрайняк, инет на что дан?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 14:42) [50]

> Запрещать надо только то, что мешает работе. Если я что-
> то захочу личное принести, я все-равно принесу. Накрайняк,
> инет на что дан?

Наивный чукотский юноша. Права ты конечно можешь качать, но толку-то ?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 14:43) [51]

2Kerk © (10.07.06 14:40) [49]

> Запрещать надо только то, что мешает работе.

Безопасность в организации (или кто там есть) может иметь другое мнение.

> Накрайняк, инет на что дан?

В некоторых организациях в инет выйти, если тебе запрещено это делать, довольно затруднительно.

> Если я что-то захочу личное принести, я все-равно принесу.

На каком носителе ? На бумажном ? :)

← →
Kerk © (2006-07-10 14:44) [52]

> [50] Игорь Шевченко © (10.07.06 14:42)

Это вопрос финансирования. :)
Если будут платить столько, что я смогу не думать о правах, то пожалуйста :)

← →
Kerk © (2006-07-10 14:45) [53]

[51] Vovchik_A © (10.07.06 14:43)
> В некоторых организациях в инет выйти, если тебе запрещено
> это делать, довольно затруднительно.

Ну я не о крайник случаях говорю. Бывал в сбербанке, там с инетом правда сурово.

← →
Kerk © (2006-07-10 14:46) [54]

Обычной софтверной конторе заморочки с запретом флешек ни к чему.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 14:48) [55]

2Kerk © (10.07.06 14:46) [54]

Если только руководство данной компании "казачков засланных" не боится.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 14:51) [56]

Kerk © (10.07.06 14:44) [52]

А какая разница ? Тут или ты принимаешь действующие в коллективе правила, либо ищешь другой коллектив.

← →
Kerk © (2006-07-10 14:52) [57]

> [56] Игорь Шевченко © (10.07.06 14:51)

Я именно так и сказал

← →
Другой © (2006-07-10 14:54) [58]

Персональный договор.

← →
BiN © (2006-07-10 14:55) [59]

> Kerk © (10.07.06 14:46) [54]
>
> Обычной софтверной конторе заморочки с запретом флешек ни
> к чему.

(c) Valve до кражи HL2

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 14:57) [60]

Kerk © (10.07.06 14:52) [57]

Я к тому, что анархисты на работе долго не задерживаются.

← →
Kerk © (2006-07-10 14:58) [61]

> [60] Игорь Шевченко © (10.07.06 14:57)

Есть такая штука - рынок.
Работник ищет устраивающего его работодателя, работодатель - работников. И они друг друга находят.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 15:14) [62]

Kerk © (10.07.06 14:58) [61]

> Работник ищет устраивающего его работодателя, работодатель
> - работников. И они друг друга находят.

Ну да. Поэтому твой пост [49] он к рынку имеет только одно отношение - ты идешь лесом, если будешь пытаться применить постулаты, несовпадающие с порядками работодателя.

← →
Kerk © (2006-07-10 15:15) [63]

> [62] Игорь Шевченко © (10.07.06 15:14)

Небольшая поправка -
Я иду лесом в другое место, которое меня устроит.

← →
tsa (2006-07-10 15:16) [64]

Лесом можно и не ходить, смотря какой ты работник. незаменимых нет, но есть приятственные работники, не хочется что бы они уходили, а работать по идее все могут из прослойки с этой специальностью

← →
tesseract © (2006-07-10 15:31) [65]

> незаменимых нет,

Есть. Например тот, кто знает, как всё работает.
Таких людей мало.

Не надо цитировать Сталина.

← →
Другой © (2006-07-10 15:33) [66]

tsa (10.07.06 15:16) [64]

Есть и к ним хорошо относятся.

← →
tsa (2006-07-10 15:35) [67]

Со сталиным застрелил прямо! я такого не делал.
Про незаменимых - работников же, не людей. К правде ближе нужно - легко заменяются и те и другие, ничего не останавливается.

← →
tesseract © (2006-07-10 15:39) [68]

> Со сталиным застрелил прямо! я такого не делал.

"У нас незаменимых людей нет" Сталин

← →
tsa (2006-07-10 15:41) [69]

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" :)
Значит я согласен про незаменимых.

← →
tesseract © (2006-07-10 15:43) [70]

> К правде ближе нужно - легко заменяются и те и другие, ничего
> не останавливается.

Всегда есть люди, которых нельзя или очень накладно заменить.
Я имею в виду начальствующие кадры/специалистов. Если бы всё было так просто, профессии хэдхантер не существовало бы.

← →
Другой © (2006-07-10 15:46) [71]

tsa (10.07.06 15:41) [69]

А представьте, то что Вы можете - Вы один токой в городе. И такие люди есть! (верней такой).

Ну как тут заменить :)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 15:50) [72]

2Другой © (10.07.06 15:33) [66]
2tesseract © (10.07.06 15:31) [65]

Незаменимых нет. Вопрос в цене этой замены.

← →
Другой © (2006-07-10 15:51) [73]

Vovchik_A © (10.07.06 15:50) [72]

Цена. Давайте посчитаем в годах.!

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 15:53) [74]

2Другой © (10.07.06 15:51) [73]

Во многих организациях попытка сделать себя незаменимым заканчивается плачевно. Для "незаменимого" естественно.

← →
Другой © (2006-07-10 16:02) [75]

Vovchik_A © (10.07.06 15:53) [74]

А причем здесь организация. Это побочное.

Он делает прогу. Она продается в, скажем, 3 странах СНГ. Прога отменная.
Прога известная. Работает и на этом предприятии тоже! Но!

В место того, чтобы заключить стандартный договор и быть посредственными клиентами - его нанимают!

И кто его в данном случае может заменить? Да никто!

(Стандартный договор обошелся бы в 3 раза дешевле)

← →
Другой © (2006-07-10 16:03) [76]

Давайте посчитаем в годах.!

Я почему решил считать в годах, потому, что эта прога делалась около 5 лет.

← →
tesseract © (2006-07-10 16:03) [77]

> (Стандартный договор обошелся бы в 3 раза дешевле)

Ой не работал ты по логоворам о

← →
tesseract © (2006-07-10 16:05) [78]

> [77] tesseract © (10.07.06 16:03)

глюк

По договорам работать это экстрим, причём если программа редкая. Если автор всегда под рукой - это сильный плюс.

← →
Другой © (2006-07-10 16:05) [79]

tesseract © (10.07.06 16:03) [77]

Извените, так оно и есть.
Это не легенда.

← →
Alien1769 © (2006-07-10 16:06) [80]

> Незаменимых нет. Вопрос в цене этой замены.

Согласен.

← →
Другой © (2006-07-10 16:09) [81]

tesseract © (10.07.06 16:05) [78]
По договорам работать это экстрим, причём если программа редкая.

Не, не эктрим.

Представьте себе, что кроме Вас нет в этой области спецов. Скажем ЖКХ. Много там от 1С?
Ведь туда залетному не попасть. Я просто обслуживаю эту систему.

← →
Другой © (2006-07-10 16:10) [82]

Alien1769 © (10.07.06 16:06) [80]

Наверно имеете ввиду - банальную бухгалтерию? Или Аникей?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:11) [83]

2Другой © (10.07.06 16:02) [75]

Вопросов 2.

1. И что ?
2. А зачем ?

Пример этот, скорее всего, закончится плохо для нанимающей организации. Если организация этого не понимает, то... Она поймет это, когда нанятый товарищ, почуствовав незаменимость, попытается занятся банальным шантажом. Организация поймет, что она на игле. Спрыгнуть с нее - ой, как не просто. Отношения с нанятым испортятся до неузнаваемости.

← →
Alien1769 © (2006-07-10 16:14) [84]

> Alien1769 © (10.07.06 16:06) [80]
>
> Наверно имеете ввиду - банальную бухгалтерию? Или Аникей?
>

Не угадали. Системы безопасности и охраны.

← →
Другой © (2006-07-10 16:24) [85]

Vovchik_A © (10.07.06 16:11) [83]

Не, не угодали. Все это уже описано в соответствующей литературе. Что, мол, нанимать вредно.

У товарища - фирма. Занимается продажей этого ПО и не только в России. Причем, для всех условия равные! Т.е. ЖКХ мог бы согласится на условия - для всех.

Идея такая - его берут к нам на предприятие; ОН делает все что ему заказывают.(я так понял, что это и ему выгодно, т.к. программа развивается).
Короче, местные, все в восторге. Этого парня я даже в глаза не видел :)

Если его менять - то менять ПО, что очень проблиматично для ЖКХ, как со стороны конвертации, так и подбора самого ПО.
Но ведь он для них все делает. Зачем менять?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:26) [86]

2Другой © (10.07.06 16:24) [85]

Я и говорю - игла. Товарищ нанятый это прекрасно, похоже, понимает. Не дай вам Аллах с ним отношения испортить.

← →
Другой © (2006-07-10 16:27) [87]

Vovchik_A © (10.07.06 16:11) [83]
Не, ни кого он не шантажирует.

Насчет зависимости, то да, трудно конвертать, туда-сюда миллионные БД и чтоб все работало в новой программе. Но пока слава богу! :)

← →
Piter © (2006-07-10 16:29) [88]

Игорь Шевченко © (10.07.06 15:14) [62]
Поэтому твой пост [49] он к рынку имеет только одно отношение - ты идешь лесом, если будешь пытаться применить постулаты, несовпадающие с порядками работодателя.

а работодатель идет лесом значит в поиске спеца.

Почему-то все исходят из мнения, что специалистов до фига, а работодатель выбирает. Но на самом деле то не так, специалист в том числе может выбирать фирму и по этому критерию. Не хотите давать мне место под музыку? Ну и идите лесом.

В большинстве случаев основным критерием является зарплата, да. Ну а кто-то может выбирать и по другим критериям.

← →
Другой © (2006-07-10 16:30) [89]

Vovchik_A © (10.07.06 16:26) [86]

Вобщем-то да, но он не наглеет. Может повезло :)

← →
вразлет © (2006-07-10 16:30) [90]

[48] Vovchik_A © (10.07.06 14:16)
2Kerk © (10.07.06 14:11) [46]

Альтернатива есть. Если вещь личная - нехрен ее на работу такскать и вставлять в рабочий компьютер. Согласись, что рациональное зерно тут есть. Опять же рабочий компьютер даден для работы организацией - работодателем. Что же делать личной информации на рабочей машине ?

Согласись, что мы все люди, а люди должны относиться друг к другу по -человечески. И если такие требования не обусловленны должной необходимостью, то это следует записать в минус начальству и сделать соответствующие выводы. Как грится, веди себя скромнее и люди потянутся к тебе.

[16] Sergey Masloff (08.07.06 17:21)

Если не ошибаюсь, микроруководитель имел проблемы с комплектованием своей микрогруппы? Быть может все дело в макротребованиях?

← →
Другой © (2006-07-10 16:33) [91]

Alien1769 © (10.07.06 16:14) [84]

А, ну тогда я не вкурсе. Я говорю за свое, что мол, в городе спецов по моей тематике просто нет!

← →
Alien1769 © (2006-07-10 16:38) [92]

> Я говорю за свое, что мол, в городе спецов по моей тематике
> просто нет!

Тематику мне на мыло, если не секрет !

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:39) [93]

2Piter © (10.07.06 16:29) [88]

Я про фактор безработицы уже писал. Поверь, от безработицы не только токари или там шахтеры, к пример, страдают.

> Но на самом деле то не так, специалист в том числе может
> выбирать фирму и по этому критерию.

На самом деле фирмы очень часто на вакансии объвляют конкурс - не скажешь почему ?

> Не хотите давать мне место под музыку? Ну и идите лесом.

Я повторю. Собственником рабочей твоей машины является организация-работодатель. Машина тебе дана для того, чтобы ты выполнял то, что у тебя написано в должностой инструкции. Сильно подозреваю, что про музыку там ничего не написано. Я, конечно, понимаю, что про место под музыку ты утрировал, но, в общем, именно так дело обстоит.

2Другой © (10.07.06 16:27) [87]

> Не, ни кого он не шантажирует.
>

Ну время покажет. Хорошо, конечно, если у парня мозги на месте. И, если его "желтый дьявол" не захватит.

2вразлет © (10.07.06 16:30) [90]

> Согласись, что мы все люди, а люди должны относиться друг
> к другу по -человечески. И если такие требования не обусловленны
> должной необходимостью, то это следует записать в минус
> начальству и сделать соответствующие выводы. Как грится,
> веди себя скромнее и люди потянутся к тебе.

Настоятельно рекомендую. Поинтересоваться режимами в таких организациях как СБУ, банки и т.п. Узнаешь для себя много нового. :)

← →
Другой © (2006-07-10 16:43) [94]

Alien1769 © (10.07.06 16:38) [92]
Тематику мне на мыло, если не секрет !

Ну так я и говорю - ЖКХ. У него конкуренов много, но всё не то!

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 16:44) [95]

2Другой © (10.07.06 16:43) [94]

> У него конкуренов много, но всё не то!
>

Раз "не то", то это уж и не конкуренция тогда :)

← →
Другой © (2006-07-10 16:47) [96]

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Ну время покажет. Хорошо, конечно, если у парня мозги на месте. И, если его "желтый дьявол" не захватит.

Время. С 2004 года - запустили его систему. Кстати, она(система) уже, наверно, окупила себя :)

Но наняли его, только в этом году.

← →
Piter © (2006-07-10 17:11) [97]

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Я про фактор безработицы уже писал

а про фактор сложности найти хорошего специалиста ты не писал? :)

Поверь, от безработицы не только токари или там шахтеры, к пример, страдают

Поверь, от недостатка квалифицированных работников не только мелкие фирмы страдают.

На самом деле фирмы очень часто на вакансии объвляют конкурс - не скажешь почему ?

это очевидно - чтобы выбрать наиболее достойного специалиста.

А ты поведаешь - зачем они объвляют вакансии? Ведь с поиском специалистов проблем нету? Взяли бы нужного и все.

Нет, работодатели размещают объявления в газетах, некоторые прибегают к услугам КАДРОВЫМ АГЕНТСТВ, то есть ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, чтобы им нашли спеца.

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Собственником рабочей твоей машины является организация-работодатель

и что? Зато Я на этой машине работаю. И мне кажется, я имею право поставить, например, шрифт, который мне удобен, тему в XP, которая для моих глаз наиболее приятна. Разве нет? Это тоже не допускается?

А почему я не могу переписать на комп пяток гигабайт своей музыки, которая мне нравится? Ну нравится мне кодировать под музыку (в наушниках), это позволяет сосредоточиться, ЧЕМ это плохо?

← →
Piter © (2006-07-10 17:13) [98]

Vovchik_A © (10.07.06 16:39) [93]
Настоятельно рекомендую. Поинтересоваться режимами в таких организациях как СБУ, банки и т.п. Узнаешь для себя много нового

настоятельно рекомендую поинтересоваться режимами работы в таких организациях, как Microsoft и Google. Видимо, тоже узнаешь для себя много нового.

← →
Jeer © (2006-07-10 17:17) [99]

Piter © (10.07.06 17:11) [97]

> ЧЕМ это плохо?

Тем, что это дополнительный раздражитель, совсем не способствующий концентрации внимания и дополнительно повышающий утомляемость.

← →
tesseract © (2006-07-10 17:21) [100]

> Поверь, от безработицы не только токари

С токарями у нас тотальный напряг был. Нет их, найти не сумели.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 17:22) [101]

2Piter © (10.07.06 17:11) [97]

> а про фактор сложности найти хорошего специалиста ты не
> писал? :)

Писал. Пришел к выводу, что их лучше воспитывать самим. Одинм минус у этого решения - время дорого.

> Поверь, от недостатка квалифицированных работников не только
> мелкие фирмы страдают.
>

Не сомневаюсь. Поскольку рынок есть - всем есть из чего выбирать.

> А ты поведаешь - зачем они объвляют вакансии?

Ты уже ответил на этот вопрос сам.

> тему в XP, которая для моих глаз наиболее приятна. Разве
> нет? Это тоже не допускается?

Это уже от системного адмимнстратора зависит во многом. У нас, например, не сможешь.

> А почему я не могу переписать на комп пяток гигабайт своей
> музыки, которая мне нравится? Ну нравится мне кодировать
> под музыку (в наушниках), это позволяет сосредоточиться,
> ЧЕМ это плохо?
>

Я где-то писал, что это плохо ? Я писал, что в ряде организаций такая политика существует.

2Piter © (10.07.06 17:13) [98]

Ты в Microsoft и Google работаешь ? Нет ? Так, наверное не надо рекомендовать ?
Я говорил в своем посте про то, что знаю.

← →
Piter © (2006-07-10 17:24) [102]

Ссылки в тему если лень искать: http://doci.nnm.ru/allbesthumor/04.03.2006/ofis_google/

И судя по отзывам рабочих - никого абсолютно не волнует что ты делаешь и делаешь ли. Ты можешь сидеть в корпоративной кафешке, плавать в бассейне, оборудовать рабочее место как тебе угодно, играть в бильярд, да хоть строить у себя в кабинете железные дороги - главное, чтобы был результат. Нет результата - тебя увольняют.

А так - делай что хочешь (только другим не мешай).

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 17:24) [103]

Piter © (10.07.06 16:29) [88]

> а работодатель идет лесом значит в поиске спеца.

Как показывает опыт, похода лесом работодателей не наблюдается. Это тебе для справки.

> Почему-то все исходят из мнения, что специалистов до фига,
> а работодатель выбирает. Но на самом деле то не так

В действительности все происходит иначе, чем на самом деле.

← →
Piter © (2006-07-10 17:25) [104]

Jeer © (10.07.06 17:17) [99]
Тем, что это дополнительный раздражитель, совсем не способствующий концентрации внимания и дополнительно повышающий утомляемость

ты про себя говори, а про других не надо. И все встанет на свои места.

← →
Piter © (2006-07-10 17:28) [105]

Vovchik_A © (10.07.06 17:22) [101]
Писал. Пришел к выводу, что их лучше воспитывать самим

вот именно. Нужных тебе спецов НАСТОЛЬКО МАЛО и они давно отхвачены другими фирмами - что тебе просто проще воспитать своих. А ты говоришь о безработице.

Ты уже ответил на этот вопрос сам

я то ответил, а ты нет. ЗАЧЕМ фирмы платят ДЕНЬГИ за поиск спецов, если проблем таких нет со спецами? :)

У нас, например, не сможешь

ну и глупость.

Я где-то писал, что это плохо ?

а разве не писал? Извини, просто мне показалось именно так.

Ты в Microsoft и Google работаешь ? Нет ? Так, наверное не надо рекомендовать ?

не, ну можно скатиться до уровня "а ты в Африке был? Ну и не говори, что она есть".

Или еще лучше - "мне 50 лет, а тебе 20 - так что давай ты признаешь свою неправоту".

Ссылки насчет Гугла я тебе привел.

← →
Piter © (2006-07-10 17:29) [106]

Игорь Шевченко © (10.07.06 17:24) [103]
Как показывает опыт, похода лесом работодателей не наблюдается. Это тебе для справки

Как показывает тот же опыт, похода лесом работника тоже не наблюдается. Специалист всегда находит себе место работы. Ну это, сами понимаете, тоже для справки.

← →
Piter © (2006-07-10 17:33) [107]

вот еще насчет работы пишут, типа вроде со слов человека, который там работает:

---------------------------------------

особо понравилось:
1. Прием на работу очень долгий. Кто реально заитересова работать на Гугл лучше найти какого-нибудь Гугловского работника и чтоб он порекомендовал вас. Интервью основывается на ваших знаниях, а не на вашем образовании или дипломе.
2. Никто не контроллирует 20% вашего времени, которые вы можете посвятить своим проектам. Менеджеры и тех. лидеры предполагают, что программист умеет управлять своим временем. Если программист не может управлять - значит вероятно он не подходит для работы в Гугле.

3. Гибкий рабочий график. Ты можешь спать/отсутствовать всю неделю, а потом все закончить работу за пару дней.
4. Если работнику не нравиться работать на текущим проектом, то он может перейти в другой. ZorbaTHut был в команде Google Desktop, но эта работа ему не нравилась и он перешел в Google Video.
5. Zorba написал, что у него всего лишь одно совещание в месяц.
6. Структура компании: программист - тех. лидер - менеджер - лидер отдела - призеденты.
7. В основном в Гугле компьютеры на основе Linux. Гугл предоставляет ноутбук и можно выбрать из Mac Powerbook или IBM Thinkpad. Покупают все необходимые инструменты/программы нужные в работе.

← →
Jeer © (2006-07-10 17:34) [108]

Piter © (10.07.06 17:25) [104]

> ты про себя говори, а про других не надо. И все встанет
> на свои места.

Не хамите, парниша.
Таких как-ты, я пускаю лесом идти дальше.
С любой музыкой.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 17:37) [109]

2Piter © (10.07.06 17:25) [104]

У меня к тебе вопрос есть.

Если тебе предложить делать ту же работу, которую ты сейчас выполняешь, скажем за 1К с музыкой, и за, скажем, 4К в абсолютной тишине ? Твой выбор ?

2Piter © (10.07.06 17:28) [105]

> вот именно. Нужных тебе спецов НАСТОЛЬКО МАЛО и они давно
> отхвачены другими фирмами - что тебе просто проще воспитать
> своих. А ты говоришь о безработице.
>

Нет. Не именно. Их не мало. Их не готовят. Приходится учить "в бою".

> ну и глупость.
>

Ну это твое субъективное мнение. А на мой взгляд, глупость, разрешать человеку, сидящему за компьютером, в Program Files писать, например. Будем меряться заблуждениями ?

> ЗАЧЕМ фирмы платят ДЕНЬГИ за поиск спецов, если проблем
> таких нет со спецами? :)

У нас этот процесс совсем по-другому устроен. Мы не платим.

> Ссылки насчет Гугла я тебе привел.
>

Я че-то потерял нить того, в чем ты меня убедить хочешь :) В том, что работа может быть похожа на курорт ? Может. Только в данный момент я работаю в другой организации и пишу про то, что вижу.

← →
Плохиш © (2006-07-10 17:37) [110]

> 6. Структура компании: программист - тех. лидер - менеджер
> - лидер отдела - призеденты.

Эта читата тоже из раздела эмора на нонаме? Очень, кстати, авторитетный источник :-))

← →
Плохиш © (2006-07-10 17:39) [111]

> Эта читата тоже из раздела эмора на нонаме?

цитата и юмор, конечно же |-)

← →
SergP. (2006-07-10 17:43) [112]

> Обычной софтверной конторе заморочки с запретом флешек ни
> к чему.

ИМХО да. Так как запрещай - не запрещай, если кому-то что-то сильно захочется то найдет способ принести-вынести инфу...

← →
Jeer © (2006-07-10 17:44) [113]

Плохиш © (10.07.06 17:37) [110]

Нет, это из поисковой машины Гугла по запросу: "Невероятное и смешное из жизни гуглистов"

← →
Piter © (2006-07-10 17:55) [114]

Jeer © (10.07.06 17:34) [108]
Не хамите, парниша

я не хамил.

Vovchik_A © (10.07.06 17:37) [109]
Если тебе предложить делать ту же работу, которую ты сейчас выполняешь, скажем за 1К с музыкой, и за, скажем, 4К в абсолютной тишине ? Твой выбор ?

это хороший подгон под свое мнение.

А теперь посмотрим по другому - а если работодателя поставят в известность - "я сделаю этот проект за месяц в тишине или за неделю, слушая музыку". Твой выбор?

Нет. Не именно. Их не мало. Их не готовят. Приходится учить "в бою".

ну полноте... Конечно, везде есть своя специфика, но думаю профи, который и Oracle знает, и в банке работал, и то до се - его легче "подогнать" под проект, чем студента.

Только профи, видимо, такие хотят столько денег, сколько вы не хотите платить. Поэтому "проще" студентов.

Ну это твое субъективное мнение. А на мой взгляд, глупость, разрешать человеку, сидящему за компьютером, в Program Files писать, например. Будем меряться заблуждениями ?

да нет, это правда глупость. Ну сам подумай - если я привык к другой цветовой раскраске в винде. Более того, так как приходится сидеть перед компов по 8 часов - то такая раскраска меньше напрягает мои глаза. ПОЧЕМУ же я не могу поменять стили? Это абсолютно никак на работу не сказывается, это уже чистое удобство рабочего места.

Это такая же глупость, как запретить изменять частоту обновления экрана. Стоит в фирме допустим везде 85, а есть люди чувствительные сильно к этому делу и на 85 у них через час уже глаза слезятся и краснеют. Почему не разрешить поставить 100 или более? Кому какое дело то развертки экрана, кроме человека, сидящего за компом?

У нас этот процесс совсем по-другому устроен. Мы не платим

Ну и в этой ветке не обсуждение конкретно вашей фирмы идет.

В том, что работа может быть похожа на курорт ?

в том, что работа "похожая на курорт" зачастую эффективнее, чем работа по протоколу на 250 страницах.

Плохиш © (10.07.06 17:37) [110]
Эта читата тоже из раздела эмора на нонаме? Очень, кстати, авторитетный источник :-))

по ссылке фотки. Посмотри плиз, а потом будешь стебаться.
Можешь кричать, что это фотошоп - мне все равно. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 17:57) [115]

Piter © (10.07.06 17:29) [106]

Ты знаешь, как ни странно, работники, хотящие странного, обычно идут лесом. По опыту, опять же. Это тебе для справки.

← →
Piter © (2006-07-10 18:04) [116]

Игорь Шевченко © (10.07.06 17:57) [115]
Ты знаешь, как ни странно, работники, хотящие странного, обычно идут лесом

осталось определить понятие "странного".

Для вас странно, что работник хочет изменить разрешение экрана или частоту обновления? Для меня это абсолютно нормально. А для кого-то несомненно будет странным.

Для вас странно, что человек на работе слушает музыку? Для меня нормально, если он программист.

Так вот вся фишка в том, что и у работодателей понятие о странностях разное. И работник вправе выбирать между разными работодателями.

Например, в гугле не считается странным валяться в бассейне в рабочее время или, например, строить железную дорогу у себя в кабинете... Для них это абсолютно не странно. Вполне возможно, что человеку во время этого процесса лучше думается. И если он потом скреативит нечто хорошее и достойно выполнит свою работу - никаких претензий.

Тебе дают задание - ты его выполняешь. За это тебе платят зарплату. А как ты выполняешь это задание - все равно, лишь бы не нарушал УК и не мешал другим выполнять свою работу.

По-моему, отличный подход. Это в целом специфика IT, но тем не менее.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:08) [117]

Piter © (10.07.06 18:04) [116]

> Это в целом специфика IT

Нет, это мифы о специфике работы в IT.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-10 18:09) [118]

Piter © (10.07.06 18:04) [116]

> осталось определить понятие "странного".

Странное - это то, что противоречит порядкам в коллективе, зачем нужны еще какие-то определения ?

> И работник вправе выбирать между разными работодателями.

Безусловно вправе. Он вправе выбирать между работодателями, до тех пор, пока его рыжие кудри не примелькаются и выбирать ему надо будет исключительно поход лесом.

> Тебе дают задание - ты его выполняешь. За это тебе платят
> зарплату. А как ты выполняешь это задание - все равно, лишь
> бы не нарушал УК и не мешал другим выполнять свою работу.
>

Это тебе кажется.

> Для вас странно, что работник хочет изменить разрешение
> экрана или частоту обновления? Для меня это абсолютно нормально.
> А для кого-то несомненно будет странным.
>
> Для вас странно, что человек на работе слушает музыку? Для
> меня нормально, если он программист.

Прости, а ты работодатель ?

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:10) [119]

2Piter © (10.07.06 17:55) [114]

> это хороший подгон под свое мнение.
>

Отнюдь. Я при похожих условиях (но не столь жестких) выбор свой сделал

> Конечно, везде есть своя специфика, но думаю профи, который
> и Oracle знает, и в банке работал, и то до се - его легче
> "подогнать" под проект, чем студента.
>

Естественно. Только он и денег попросит соответственно и сразу. В случае со студентом можно платить по отдаче. У нас практикуются и 1-ый и 2-ой варианты. Год назад базовику вот заплатили не торгуясь.

> да нет, это правда глупость.

Да как сказать...

> Ну сам подумай - если я привык к другой цветовой раскраске
> в винде. Более того, так как приходится сидеть перед компов
> по 8 часов - то такая раскраска меньше напрягает мои глаза.
> ПОЧЕМУ же я не могу поменять стили?

Я, отнюдь, не умаляю твоих прав. Но такую политику видел. Видел и документы под подпись, где описано как люди должны либо машину блокировать перед уходом с рабочего места, либо скринсейвер с паролем должен быть.

> в том, что работа "похожая на курорт" зачастую эффективнее,
> чем работа по протоколу на 250 страницах.
>

В организациях, где существует жесткий технологический цикл - нет.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:14) [120]

2Piter © (10.07.06 18:04) [116]

> Например, в гугле

Я не понимаю зачем сюда притягивать Гугль. Мы же вроде бы говорим о наших реалиях ? Так можно ссылаться и на известный сериал о доме моделей.

← →
begin...end © (2006-07-10 18:15) [121]

> Piter © (10.07.06 16:29) [88]

> Почему-то все исходят из мнения, что специалистов до фига,
> а работодатель выбирает.

Не знаю, как все, а я исхожу из мнения, что "в чужой монастырь со своим уставом не лезут" (народная мудрость). То бишь, если потенциального работника что-то не устраивает у работодателя, то этот самый работник не качает права, а уходит (лесом). А если работодателя не устраивают потенциальные работники, то он не качает права у них, а просто не принимает их на работу.

← →
Piter © (2006-07-10 18:19) [122]

Игорь Шевченко © (10.07.06 18:09) [118]

знаете, один из великих как-то сказал (вот только не помню кто) нечто вроде этого:

"Человек с рождения обладает огромным кругозором. С годами и получаемыми знаниями его кругозор постепеннь сужается и в конце концов превращается в маленькую точку - тогда человек может сказать, что он имеет свою Точку Зрения".

Так вот, Игорь. Чудится мне, что вы имеете свою точку зрения на все 100% по любому вопросу, поэтому спор считаю бессмысленным :)

← →
Ketmar © (2006-07-10 18:19) [123]

логично. я, например, прихожу устраиваться на работу так же, как и потом туда хожу. в джинсах, футболке с Че Геварой или Iron Maiden, со своими длинными волосами, не забраными в хвостик, фенечками, бородой. если людям нужны шашечки, а не езда, то на этом у нас всё и заканчивается. а если езда -- то дальше всё вполне обсуждаемо. но костюм всё равно носить не стану. равно как не буду работать там, где нельзя покрасить винду в мой любимый чёрный цвет (так глазки меньше устают) и снести нафиг левый антивирус. %-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:25) [124]

2Ketmar © (10.07.06 18:19) [123]

> если людям нужны шашечки, а не езда, то на этом у нас всё
> и заканчивается. а если езда -- то дальше всё вполне обсуждаемо.
> но костюм всё равно носить не стану

Я тоже так некоторое время думал :)

← →
Jeer © (2006-07-10 18:25) [125]

Работу свободным художником никто не отменял - если на фирме есть подобный division - флаг в руки и вперед.

Но почему-то серьезный работодатель предпочитает для производства четко отлаженный конвейр, где даже цвет покраски окружающих предметов имеет свой смысл.

← →
Piter © (2006-07-10 18:26) [126]

Vovchik_A © (10.07.06 18:10) [119]
В организациях, где существует жесткий технологический цикл - нет

не соглашусь. Ну ты же прекрасно понимаешь - можно целый день сидеть за компом и старательно эмулировать наличие бурной деятельности. А ТОЛКУ?

Самый эффективный способ - контролировать РЕЗУЛЬТАТЫ работы. Результаты есть - отлично, нету - плохо. И неважно сидел ли ты за компом по 20 часов в день или в бассейне купался.

Я бы поговорил о другом - о дурацком русском менталитете. У нас да, такое сложно :((( И это плохо... У нас большинство бы валялось в бассейне, а потом бы выдумывали сотни отмазок. А тех, кто работает - называли бы лохами и чмырили в коллективе.

← →
Piter © (2006-07-10 18:29) [127]

Jeer © (10.07.06 18:25) [125]
Но почему-то серьезный работодатель предпочитает для производства четко отлаженный конвейр

для рутинной работы так предпочитают делать. Программирование можно не делать такой рутиной.

Насчет серьезный работодатель - Microsoft и Google - вполне серьезные работодатели.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:29) [128]

> но костюм всё равно носить не стану.

Угу, вот иду я, патлатый с серьгой в ухе и в пупке, а навстречу мне официальная делегация из европейской страны - что и как ты будешь дальше и кому объяснять - будут чисто риторическое дело, твое и вне стен кормившей тебя фирмы.

← →
вразлет © (2006-07-10 18:29) [129]

[103] Игорь Шевченко © (10.07.06 17:24)

Как показывает опыт, похода лесом работодателей не наблюдается. Это тебе для справки.

Неужели? :)) Желание начальника всегда воспринимается с энтузиазмом и вожделением (по крайней мере настолько, чтобы не увольняться)? Надо полагать люди вообще не увольняются, их только увольняют... Кстати, поди и сам наемный работник.. "Ну а если скажут воду из унитаза пить... Будешь?"(с)

ЗЫ

А вот у меня в отделе несколько человек уже послали лесом работодателя. Вроде и зарплата терпимая и то да се, да вот порядки не понравились.. О как.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:32) [130]

Piter © (10.07.06 18:26) [126]

> Я бы поговорил о другом - о дурацком русском менталитете.
>

Многим читающим этот топик, уже не кажется, что дурацким менталитетом страдает некто Piter.
Они в этом уверенны.
За сим прощаюсь с Вами, "музыкальный" работник.

← →
Piter © (2006-07-10 18:34) [131]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2006-07-10 18:34) [132]

> Jeer © (10.07.06 18:32) [130]

Да, ладно, просто юношеский максимализм ;-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:34) [133]

2Piter © (10.07.06 18:26) [126]

> не соглашусь.

Твое право.

> у ты же прекрасно понимаешь - можно целый день сидеть за
> компом и старательно эмулировать наличие бурной деятельности.
>

Это называется - итальянская забастовка.

> И неважно сидел ли ты за компом по 20 часов в день или
> в бассейне купался.

Специфика работы нашего управления предполагает как раз, что человек сидит за компьютером. Потому, что он не может, находясь в бассейне, контролировать техпроцесс. Если специфика твоей работы это позволяет - ради Аллаха - купайся на здоровье.

2вразлет © (10.07.06 18:29) [129]

> А вот у меня в отделе несколько человек уже послали лесом
> работодателя. Вроде и зарплата терпимая и то да се, да вот
> порядки не понравились.. О как.
>

За них остается только порадоваться и руку пожать. Их нашли кем заменить ? Ты не уходишь по причине согласия с порядками ?

> Кстати, поди и сам наемный работник.. "Ну а если скажут
> воду из унитаза пить... Будешь?"(с)

Тебе знакомо понятие - должностные обязанности ?

← →
Jeer © (2006-07-10 18:37) [134]

Piter © (10.07.06 18:34) [131]

Дуракам можно и нужно демонстрировать и не только, все то, что способствует ограждению от них здравомыслящих.
Ну, одного-двух оставить на развод.
В аквариуме.
Для поколений.
Вы претендент на место в аквариуме, явно:)

← →
Piter © (2006-07-10 18:38) [135]

Vovchik_A © (10.07.06 18:34) [133]
Специфика работы нашего управления предполагает как раз, что человек сидит за компьютером. Потому, что он не может, находясь в бассейне, контролировать техпроцесс

совсем другое дело, тогда все понятно и очевидно.

Но я же про другое - согласись, если купание в бассейне не мешает результату, а даже способствует ему - так почему нет, верно?
Просто некоторые считают, что это недопустимо в принципе.

В общем, я так понимаю, мнение то у нас одинаковое. Только я в общем про IT, а ты все про специфику своей конкретной фирмы.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:40) [136]

2Piter © (10.07.06 18:38) [135]

> Только я в общем про IT

IT, в общем, в бассейне работать может далеко не всегда.

← →
Piter © (2006-07-10 18:41) [137]

Jeer © (10.07.06 18:37) [134]

добро пожаловать в стройный коллектив: http://www.antigreen.org/bioreactor/

← →
Jeer © (2006-07-10 18:42) [138]

Плохиш © (10.07.06 18:34) [132]

Может и согласился бы, но этих "юношей" вокруг все больше и больше, которые свои виртуальные бредни пытаются наложить на реальность, которую еще достичь надо долгим и упорным трудом.

"Вьюноши" же эти еще и не нюхали жизни, им кажется руку протяни и бабки сами вспрыгнут в нее.

← →
вразлет © (2006-07-10 18:44) [139]

[133] Vovchik_A © (10.07.06 18:34)

За них остается только порадоваться и руку пожать. Их нашли кем заменить ?

У нас в отделе найти нужного человека -боольшая проблема. Причин не знаю, может отдел кадров плохо ищет, может проблема со специалистами(сфера достаточно специфична) или еще что. Так что очень много приходится возиться с "чужими" проектами, большая загруженность. Иногда высшее руководство подумывает о передаче некоторых проектов сторонним фирмам. Но это чревато хотя бы из -за той же специфики и безопасности.

Ты не уходишь по причине согласия с порядками ?

У каждого свой порог чувствительности. Я себя чувствую достаточно комфортно.

Тебе знакомо понятие - должностные обязанности ?

Полагаю не меньше чем тебе понятие "самодурство".

← →
Jeer © (2006-07-10 18:44) [140]

> Только я в общем про IT

Нет оснований и не будет, пока "растопырк"и не укоротишь.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:46) [141]

> Но это чревато хотя бы из -за той же специфики и безопасности.

А как же всеобщая свобода, равенство и братство ?
Наличие флешок, винтов и прочей радости ?

Все таки безопасность волнует бизнес ?

← →
Плохиш © (2006-07-10 18:47) [142]

> Jeer © (10.07.06 18:42) [138]

Может это и хорошо? Жизнь, она жестокая штука, всё расставит по местам.
Может среди этих "вьюношей" растёт новый Билл Гейтс, ещё не чувствующий рамок и тщеславный. ;-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:48) [143]

2вразлет © (10.07.06 18:44) [139]

> Причин не знаю, может отдел кадров плохо ищет, может проблема
> со специалистами(сфера достаточно специфична) или еще что.
>

Мы ищем сами, не полагаясь на отдел кадров. Попробуйте. Особенно, если денег достаточно платите.

> У каждого свой порог чувствительности. Я себя чувствую достаточно
> комфортно.

Вот именно. Я себя , при всех заворотах, тоже. На предыдущем месте было хуже. Все в итоге решила зарплата.

> Полагаю не меньше чем тебе понятие "самодурство".
>

С самодурами существуют методы борьбы. :)

← →
Piter © (2006-07-10 18:49) [144]

Jeer © (10.07.06 18:42) [138]
Может и согласился бы, но этих "юношей" вокруг все больше и больше

отлично, рад слышать. Когда нас станет критическая масса и мы вытесним таких как Вы, то глядишь и работать полегче будет, и работодател станут учитывать пожелания работников.
Хотя это и сейчас уже идет процесс.

Jeer © (10.07.06 18:42) [138]
"Вьюноши" же эти еще и не нюхали жизни

как меня удивляют всякие старички, у которых главный аргумент "не нюхали жизни". Откуда это им известно? Телепаты что ли все?

Никогда не стремись влезть в шкуру другого человека, ибо абсолютно не знаешь что там. И какие проблемы у разных людей есть.

← →
Jeer © (2006-07-10 18:50) [145]

Плохиш © (10.07.06 18:47) [142]

Так тем более ему, безрамочному и тщеславному стоит понимать, как надо организовывать свой техпроцесс, если хочет добиться успеха.

Без жесточайшей дисциплины и прежде всего, по отношению к самому себе, все его замыслы будут витать в облаках. Не более.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 18:51) [146]

2Piter © (10.07.06 18:49) [144]

> Когда нас станет критическая масса и мы вытесним таких как
> Вы, то глядишь и работать полегче будет, и работодател станут
> учитывать пожелания работников.
> Хотя это и сейчас уже идет процесс.

А он (работодатель) их всегда учитывает. Он только их делит на разумные и не очень. :)

← →
Jeer © (2006-07-10 18:53) [147]

Piter © (10.07.06 18:49) [144]

> влезть в шкуру другого

Вот именно - пока "шкура", а "шкурка" - она выделки стоит.

>Vovchik_A © (10.07.06 18:25) [124]
до сих пор это работает вполне нормально. %-)

>Jeer © (10.07.06 18:29) [128]
что интересно -- примерно так и было. только я не иду, а сижу, работаю. а в кабинет приводят заказчика-иностранца. и никаких эксцессов. только мои гримасы от некомпетентности переводчика, но их никто не видел. %-)

> Vovchik_A © (10.07.06 18:54) [150]
> 2Ketmar © (10.07.06 18:53) [148]
>
> У меня до 29-ти лет работало. Потом кончилось.

Перешёл на новую ступень? :-) Количество перешло в качество ;-)

> Piter © (10.07.06 18:49) [144]
> отлично, рад слышать. Когда нас станет критическая масса
> и мы вытесним таких как Вы

Боюсь тебя расстроить, но уже много веков эта критическая масса всё не достигается.

>Jeer © (10.07.06 18:58) [152]
не спорю. я просто пытался привести свои теперешние критерии выбора хибары. вполне допускаю, что со временем критерии придётся менять. но пока -- работают. и ещё года два должны работать. %-))

Плохиш © (10.07.06 18:59) [154]
Боюсь тебя расстроить, но уже много веков эта критическая масса всё не достигается

боюсь я тебя расстроить, но на самом деле эта масса давно набрана. И прошли слава богу те времена (98 год и иже с ним), когда "дали работу - и слава богу". Теперь программисты хотят работы рядом с домом, чтобы не сидеть 100 человек на 100 квадратных метрах, чтобы были кондиционеры, чтобы была хорошая еда поблизости, чтобы зарплата была белая и социалка чтобы тоже была. И очень много таких чтобы.

И работодатели подстраиваются и подстраиваться будут. И если у вас все это есть на фирме - скажите спасибо тем людям, которые это сформировали (видимо, это не вы).

← →
vrem (2006-07-10 19:30) [158]

>скажите спасибо тем людям, которые это сформировали (видимо, это не вы).
Лучше не скажешь!

> Это называется - итальянская забастовка.

Нет. итальянская забастовка это не эмуляция. это реальная деятельность но строго по инструкции
в частности, человек работающий за монитором обязан каждый час делать 15-ти минутный перерыв. и это не ижет в зачет обеда. в ТК примерно так и написано.
В приличных местах эмуляция трудовой деятельности именуется сабботаж, и если работодатель очень захочет то может организовать "увольнение по статье". Хлопотно это, но возможно

> Все таки безопасность волнует бизнес ?

Наблюдал картину. Системники упакованы в деревянный ящики и опломбированы. Все "дырки" естественно не доступны. При обнаружении нарушенных пломб - очень сурьезный разговор с безопасниками перед увольнением.

> [144] Piter © (10.07.06 18:49)
> Когда нас станет критическая масса и мы вытесним таких как
> Вы

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Как ни крути, а в большинстве случаев IT это обслуга бизнеса. И как надо этому бизнесу так работники и будут работу работать. и никак иначе

paul_k © (10.07.06 19:36) [159]
И как надо этому бизнесу так работники и будут работу работать

да уж конечно. Бизнесу надо так, чтобы работник все делал абсолютно бесплатно, на своем компьютере.

Предлагаемые вакансии - уже компромис между тем, что хочется бизнесу и тем, что хотят специалисты, нужные бизнесу.

> [160] Piter © (10.07.06 20:06)

Позволь поарвить - рвзумный компромис.
Ибо как только требования "критической массы" станут неразумными то сразу появятся работники из ближнего зарубежья, а потом и из дальнего. Индусы нинче дешевы:)
И будет потом на форумах кричать "критическая масса" о "геноциде русского народа"
А дело все в том, что бизнесу проще и дешевле нанять исполнительного индуса, чем обращать внимание на слишком загнутые пальцы.

paul_k © (10.07.06 20:32) [161]
Позволь поарвить - рвзумный компромис

а я о чем говорю? Господа, по-моему, мы говорим одно и тоже, только просто решили поспорить на пустом месте.

Естественно, как я уже говорил в каком-то посте - работодатель не будет менять условия ради одного человека.

НО! И не будет работник менять свои предпочтения ради одного работодателя.

Насколько верно первое - НАСТОЛЬКО ЖЕ верно и второе.

Грамотный работодатель предоставляет хорошие места и заманивает лучших специалистов.
Грамотный специалист выбирает из работодателей и выбирает наиболее комфортного для себя.
По-моему, тут все согласны, зачем спорить?

Просто речь зашла о типа недопустимых вещах - мол слушать музыку на работе плохо, то плохо и т.д.
Вот с этим я категорически не согласен. Все определяется договором между работником и фирмой.

[120] Vovchik_A © (10.07.06 18:14)
> Я не понимаю зачем сюда притягивать Гугль. Мы же вроде бы
> говорим о наших реалиях ?

Интересно было бы узнать конкретику о московском их отделении.
По свидетельству очевидца, в ирландском не особо большая зарплата, привлекают как раз фишками типа отсутствия униформы и выделения 20% рабочего времени под проекты сотрудников.

> Наблюдал картину. Системники упакованы в деревянный ящики
> и опломбированы. Все "дырки" естественно не доступны. При
> обнаружении нарушенных пломб - очень сурьезный разговор
> с безопасниками перед увольнением.

жуть... если не сказать другое слово на "Ж" =)

1. Рабочий день с 9 до 18
2. Перерыв длительностью 1 час в промежутке между 12 и 14. По согласованию с начальником - другое время.
3. Смотреть фильмы и играть в игры в голову не приходит.
4. Строгих укаазаний относительно установленного ПО нет.

> Просто речь зашла о типа недопустимых вещах - мол слушать
> музыку на работе плохо, то плохо и т.д.
> Вот с этим я категорически не согласен. Все определяется
> договором между работником и фирмой.

Именно недопустимых. Игрушки, развлечения и прочее - это дома. Твое время купили, два раза в месяц тебе за него исправно платят. Изволь не тратить его на игрушки, музыку и подобное. (в частности написание ответов в "Потрепатся")

> [164] tButton © (11.07.06 09:14)

почему жуть? нормальная ситуация в банке/инвестиционной компании

2Piter © (10.07.06 21:10) [162]

> Просто речь зашла о типа недопустимых вещах - мол слушать
> музыку на работе плохо, то плохо и т.д.
> Вот с этим я категорически не согласен.

Речь шла не об этом вовсе. речь шла о том, что существуют организации где подобное поведение не приветствуется. Часть респондентов была с этим не согласна. Однако, люди в этих компаниях все равно работают из каких-то своих соображений.

Piter © (10.07.06 18:19) [122]

> Так вот, Игорь. Чудится мне, что вы имеете свою точку зрения
> на все 100% по любому вопросу, поэтому спор считаю бессмысленным
> :)

"Мудро. Руководствуйтесь этим принципом и впредь."

мне в Пунг Лиме (корейцы) запрещали слушать музыку на работе... геодезистом работал... говорили, мол остальных смущает это... ну да, видели бы вы мои наушники =)

потом купил себе мп3 плеер и стал слушать музыку из него. без палева... тут уже ТБшники забеспокоились, мол ты не услышишь технику которая будет ехать сзади и это моет стать причиной несчастного случая... ну не знаю, как можно не услышать 70тонный коматсу, или даже самый простой камаз...

ха! вспомнил, как мы после обеденного перерыва врубили музыку на колонки =)
прибежал начальник отдела общегражданского строительства из соседнего офиса и стал кричать что "здесь не дискотека! здесь люди работают!" =))))))))))))))))))))

2tButton © (11.07.06 10:20) [171]

А что веселого ? Правильно он сказал. Степень свободы у вас, безусловно, быть должна. Но вокруг тоже существуют люди. Кроме вас. И они (о, ужас !) тоже работают в это время.

> Но вокруг тоже существуют люди.

корейцы в моих глазах потеряли человеческий облик.
слишком много о себя мнят.

2tButton © (11.07.06 10:48) [173]

> слишком много о себя мнят.

Это ясно. А в зеркало пробовал смотреть перед написанием поста ? :)

> 2tButton © (11.07.06 10:48) [173]
>
>
> > слишком много о себя мнят.

> Игорь Шевченко © (11.07.06 11:10) [175]
> tButton © (11.07.06 10:48) [173]
>
> Подрастешь еще

честно. я просто попытался в двух словах отписаться. людьми распоряжаются как рабсилой. т.е. русскими людьми. на проекте не было ни одного русского человека, который был бы доволен руководством. работяги корейские - да. но те кто дорвался до руля... (*тут обычно начинались маты *)

> ни одного русского человека, который был бы доволен руководством

Так чего они там делали ?
Кто принуждал к работе на корейцев ?
В России земли не обетованной немеряно пока.

2tButton © (11.07.06 13:18) [176]

> .е. русскими людьми. на проекте не было ни одного русского
> человека, который был бы доволен руководством. работяги
> корейские - да. но те кто дорвался до руля...

Ай-яй-яй... Никакого уважения к гражданам великой державы ? Ты чего, собственно, ожидал ? Что тебя будут на руках носить ? Зря ожидал.

← →
tsa (2006-07-11 13:37) [180]

> [176] tButton © (11.07.06 13:18)

Одно из мнений тебе предпочтительно, сомнения в правильности не возникают? Может зло кажется, и хочешь допустим в отпуск.

Если в google и ms такой подход, то это есть good :) ИМХО, подход правильный.

По себе заметил, если хорошенько высплюсь то работоспособность просто угрожающая. За ночь могу сделать очень много, именно под любимую музыку. А когда приходишь на работу в 8:00 (надо встать в 6:00 ни свет ни заря), и так 6 дней в неделю и работать строго до 18:00 + задерживаться иногда до ночи, приходя домой уже завтра в первом часу ночи, тогда производительность либо резко падает либо всё делается через нехочу, сжав зубы, забыв про сон, любимое хобби, друзей и родственников. А если вся работа ещё и рутинная (!).
Про музыку на работе. Если будут платить в 4 раза больше, я забуду про музыку или куплю плеер.

А вот я уже который месяцтделаю проект один. Кучу времени (weekend"ы, праздники, время сна) потратил. Что-то не спешат оплачивать :( Второй раз преподы кидают. Наивный, блин. Договоры надо составлять, договоры.

2Nic © (11.07.06 14:17) [181]

> А когда приходишь на работу в 8:00 (надо встать в 6:00 ни
> свет ни заря), и так 6 дней в неделю и работать строго до
> 18:00

Так работает абсолютное большинство.

> 2Vovchik_A © (11.07.06 14:34) [183]

А так:
+ задерживаться иногда до ночи, приходя домой уже завтра в первом часу ночи

Забыл, ещё иногда по воскресеньям надо приходить :(
Суббота - фиг с ней. Но воскресенья - это святое.

> А когда приходишь на работу в 8:00 (надо встать в 6:00
> ни
> > свет ни заря), и так 6 дней в неделю и работать строго
> до
> > 18:00
>
>
> Так работает абсолютное большинство

ну это жесть...

с 8 утра мало кто работает, даже госпредприятия.

я лично формально с 10, реально с 11-12

Жесть, не то слово.

Nic © (11.07.06 14:39) [187]

"Запрещается: Создание пустых сообщений, спама, преднамеренной рекламы, а так же неинформативных сообщений, типа «Здорово», «Я так и знал» или «Full Respect». "
http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule

Понял, да ?

> [184] Nic © (11.07.06 14:35)

И так бывает. Авралы случаются. не регулярно но случаются.
Правда они и оплачиваются дополнительно....

← →
For kaif (2006-07-11 14:58) [192]

Vovchik_A © (11.07.06 14:34) [183]

Так работает абсолютное большинство.

6 дней в неделю по 9 часов в день? Не верю (с)

2Nic © (11.07.06 14:35) [184]
2Nic © (11.07.06 14:36) [185]

У вас что-то не так с организацией труда ? Или просто не успеваете в срок ?
Тут уже культивировалась мысль, что специалист в данном случае посылает работодателя в лес. Не сложилось с лесом ? :)

> 6 дней в неделю по 9 часов в день?

Это я просмотрел. Прошу прощения. 5 конечно же.

← →
For kaif (2006-07-11 15:21) [194]

Vovchik_A © (11.07.06 15:15) [193]

Теперь согласен.
Есть у меня знакомый, получавший неплохую по местным меркам зарплату. Правда, работал он несколько необычно - 6 дней в неделю причем выходной скользящий, по 10 часов в день. Когда я ему объяснил, что он работает ровно в 1.5 раза больше, чем большинство людей, он поделил свою зарплату на 1.5, задумался и начал искать новую работу...

paul_k © (11.07.06 9:29) [166]
Именно недопустимых. Игрушки, развлечения и прочее - это дома. Твое время купили, два раза в месяц тебе за него исправно платят. Изволь не тратить его на игрушки, музыку и подобное

вот здесь наши мнения и расходятся. Кардинально.
Ты считаешь, что работодатель платит за время.

Я же считаю, что можно целый день тупо смотреть в комп и ничего полезного не сделать. Оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ. И только он.

Piter © (11.07.06 20:41) [196]
Оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ

Работодатель платит за то, за что он платит. За что он платит, отражено в соответствующих документах.

Если он оплачивает исполнение корпоративного гимна - значит, надо петь %-)
Другой вопрос, достаточно ли он за это платит - ну так крепостное право вроде отменили?

> Я же считаю, что можно целый день тупо смотреть в комп и
> ничего полезного не сделать. Оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ.
> И только он.

Студент :-)

Была ветка про подобную систему оплаты, чего-то все против неё радостно возражали.

tesseract © (11.07.06 21:06) [198]
Студент :-)

крутой гуру? :)

Была ветка про подобную систему оплаты, чего-то все против неё радостно возражали

не знаю кто что возражал. Любой фирме нужен результат - это факт. Не знаю человека, который думает иначе.

Другое дело, что фирма может считать, что не добиться результата, если человек будет работать, например, удаленно. Или если разрешить пить пиво на работе. Но это дело другое. Во главе всего - РЕЗУЛЬТАТ.

> крутой гуру? :)

Да нет. Тут долго объяснять. Поработаешь поймешь.

Хорошо бы оклад + результат :-) Но мало кто премии даёт :-)

← →
Sergey Masloff (2006-07-11 22:51) [202]

Piter © (11.07.06 20:41) [196]
>Оплачиваться должен РЕЗУЛЬТАТ. И только он.
Хе-хе. А как его оценить? :-) Дело в том что на оценку могут понадобиться трудозатраты сравнимые с затратами на реализацию. Что недопустимо.
Поэтому вполне часто используется другой подход. А именно подход максимизации использования существующих ресурсов. А для этого все существующие ресурсы занимаются на 100%. А потом уже смотрится кто сколько наработал. И могу сказать что делает человек вид или работает наметанный взглад отличает за пару минут. Даже если он свято уверен что все в секрете. И совсем не надо следить играет там человек или смотрит фильмы. Это вопрос 5 минут в день на каждого работника. И если делает вид на него вешается еще нагрузка.
Кстати такой подход совершенно не работает когда работник работает(прощу прощения за тавтологию) дома. Поэтому это обычно и не приветствуется.

Sergey Masloff (11.07.06 22:51) [202]
Хе-хе. А как его оценить? :-)

это вопрос непростой, да. Но тем не менее, думаю, можно.

И могу сказать что делает человек вид или работает наметанный взглад отличает за пару минут

каким образом? Сергей, вот именно, что будет оценен РЕЗУЛЬТАТ. Не обязательно это оконченный модуль, процедура, класс или программа. Не окончательный результат, но промежуточный.

Кстати такой подход совершенно не работает когда работник работает(прощу прощения за тавтологию) дома

что не работает? Оценка результата? Это можно и сделать по недописанным результатам.

Другое дело, что при удаленке намного сложнее взаимодействовать, сложные проекты редко делаются единолично. И всякие согласования, обсуждения - по интернету делать сложно.

Но это вопрос времении и техники, имхо. Сам представь - если ты именно разработчик, ну кому нафиг надо непосредственно наблюдать тебя?

Просыпаешься ты утром, завтракаешь, запускашь комп, включаешь программы общения (сейчас это может быть тот же TeamSpeak) - и все, ты считай в офисе. Только в виртуальном. Ты видишь статус остальных работников, может лично с каждым побеседовать мгновенно, можно общаться большой группой на канале, переключаться между каналами (в реальности отделами). Виртуальные доски рисования...

Чем плохо? В большой организации ты и так половину народу можешь не знать, да и не надо тебе. А подход очень удобный, ты можешь находиться где тебе угодно, хоть за 100 км от Москвы в деревенском домике, нужен только интернет хороший (что сейчас иногда проблема, особенно за 100 км от Москвы). Зачем твои ЛИЧНОЕ присутствие?

Пока только замет, что так привыкли работать. Но это все изменится, уверен.

← →
Sergey Masloff (2006-07-11 23:22) [204]

Piter © (11.07.06 23:10) [203]
> Зачем твои ЛИЧНОЕ присутствие?
Ну я объяснил зачем. Если даже я руковожу 3 людьми и то я не могу вникать в детали их недописанного (и дописанного) кода. А если их 30?
Я когда говорил что за 5 минут видно чем человек занят естественно не говорил про какие-то просмотры кода - это САМЫЙ крайний случай. Если сам человек попросит глянуть в случае проблем - пожалуйста а так...

Я не говорю что это абсолют но некий средний и довольно неплохой результат получить можно, и, что характерно - почти гарантированно. И, вобщем-то, не надо гениев - достаточно середнячков. Вобщем, это работает.

Piter © (11.07.06 23:10) [203]

вообще-то такой подход работоспособен, если ясно заданы конкретные сроки и поставлена четкая задача. Вообще-то так оно и должно быть, но бывает не всегда.

Т.е. если к 0.00 надо довести ветку до 500 постов, то я могу писать их постоянно, не торопясь, или за пять минут начать постить раз в секунду. Вне зависимости от способа - результат налицо. Сделал - пирожок, не сделал - что-нибудь другое %-)

А если задача поставлена "ну ты там, это, запости в форум побольше и получше, чтоб когда-нибудь было много сообщений, вот", то такая постановка провоцирует лентяя (вроде меня %-)) смотреть фильмы, играть в игрушки и вообще ничего не делать. Посему такого работника надо несколько напрягать %-)

Правда, за что пострадала музыка, мне не вполне ясно. Но, повторюсь, кто платит, тот и, хм, заказывает музыку. Тому, кто согласен играть такую музыку за такую плату.

Sergey Masloff (11.07.06 23:22) [204]
Если даже я руковожу 3 людьми и то я не могу вникать в детали их недописанного (и дописанного) кода. А если их 30?

а я не предлагаю вникать в детали. В конце концов человек сам может сказать, что я на таком-то этапе, сделал то и то, вот сейчас буду делать это.
И скорее всего ты определишь - придумывает ли он или действительно все так.

← →
Sergey Masloff (2006-07-11 23:30) [207]

Virgo_Style © (11.07.06 23:27) [205]
Но, повторюсь, кто платит, тот и, хм, заказывает музыку. Тому, кто согласен играть такую музыку за такую плату.

я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. О чем писал уже даже здесь раз пять. Работодатель платит деньги, предоставляет некоторые условия и выдвигает некоторые требования.

Согласен? Работай.
Не согласен - не работай, работодатель этот не для тебя.

Тут все очевидно и закономерно, это рынок. Спрос налаживает связи с предложением. Но я блин не про это.

Sergey Masloff (11.07.06 23:30) [207]

я просто не хотел говорить это сам :o)

> Jeer © (11.07.06 13:22) [177]

> Игорь Шевченко © (11.07.06 13:24) [178]

подрасту всенепременнейше, но боюсь что это мало чего изменит

> Vovchik_A © (11.07.06 13:26) [179]

> tsa (11.07.06 13:37) [180]

по остальным вопросам

* работали потому что платили. нормально платили.
* часть русского персонала переодически увольнялась или была увольнена (т.е. подходили и предлагали по-хорошему)
* текучка кадров была страшная.
* кореец, который ещё год назад торговал семенами на рынке, управлял распределением денежных средств во всём филиале. был пойман (до меня) и введён в курс дела местными работягами. с тех пор ездил в машине от дома до работы не останавливаясь нигде и не покидая машины. потом вовсе перебрался в вахтовый посёлок. но домой уходил всегда в разное время и всегда поздно. вот так его "любили".
* принцип работы был следующий "сделал свою работу - помогай другому" и никого не(простите) не волнует, чему ты учился, сколько у тебя образований и какая должность.
* апофеозом моей эпопеи в компании Пунг Лим, стал разговор с шефом о повышении зарплаты. т.е. мне при устройстве на работу выписали контракт на 500 баков в месяц и заверили, что по истечению испытательного срока зарплату поднимут посредством подписания указа. прошло пол года =) рома пришёл просить повышение, ибо обязаностей сверх меры на меня уже навешали, а зарплата осталась на прежднем уровне. шеф сказал, что подумает. и подумав недели две предложил мне написать заявление =) неее, не на зарплату, на увольнение по собственному =)

не то чтоб у меня к ним личня неприязнь. есть чудесные парни среди них. и даже среди руководитеей среднего звена. и даже директор филиала мужик хоть и строгий, но строгий ко всем. остальной высший состав... неприятные люди.
особый пункт - переводчицы =) ох сколько они крови моей выпили =) я под конец уже закрывал глаза на то, что любой предмет нашего инвентаря именовался исключительно "штучкой". меня уже не раздражали фразы "не спорь", "тебе говорят, ты делай", правда до этого я их пару раз осадил =) на сколько мне известно до меня на это решился только один человек. после меня был ещё один, более или менее угомонивший их =).

переводчиц порой не любили сами корейцы и предпочитали использовать переводчиков =) кто знал английский - звали пашу или рому (другого), кто не знал - звал анатолия (респект ему огромный).

так что вот так. не доверяю я корейцам в целом (а русским корейцам - ещё меньше), но при этом не отрицаю, конечно, что они могут оказаться вполне приличными людьми.

Условия работы Найти похожие ветки