Геннетичеси модифицированные продукты

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-31 18:20) [240]

> TUser © (31.05.06 18:08) [239]
> серьезных фактов о вреде ГМП нет,
вот когда их лет 50 не будет - можно есть

> научно обоснованных подозрений также нет
вот упоминал же кто-то о возможных дополнительных аллергенах. вроде научно.

есть разница между отсутствием теоретичеческих предпосылок ВРЕДА и практически доказанной БЕЗВРЕДНОСТЬЮ. Вы программы тестируете? Думаю, да. Хотя пишете Вы их в надежде на БЕЗГЛЮЧНОСТЬ, которая не всегда, увы оправдывается.

← →
TUser © (2006-05-31 18:30) [241]

> вот когда их лет 50 не будет - можно есть
> Вы программы тестируете? Думаю, да. Хотя пишете Вы их в надежде на БЕЗГЛЮЧНОСТЬ, которая не всегда, увы оправдывается.

А программой можно пользоваться только после того, как в ней в течении 50 лет тестирования не было глюков?

← →
TUser © (2006-05-31 18:31) [242]

Это я к тому, что новые сорта вообще-то тоже тестируют, как уже говорилось. И довольно строго. И если там заметят алергены (что легко выявляется) - то отправят на доработку или в помойку.

← →
TUser © (2006-05-31 18:36) [243]

От новых лекарств надо бы с гораздо большими основаниями ждать побочных эффектов. Обычно они перечислены в инструкции, и, конечно, известны врачам. Но вы ведь применяете лекарства, в том числе и те, которые поступили в практику год назад.

А ведь это действие на ваш организм, ведь может быть противодействие. И тут уже без стеба - побочные эффекты и противопоказания у ЛП можно и нужно предполагать, и часто даже понятно, как они возникают. Поэтому лекарства все тестируют, а потом следят за последствиями их применения в клинической практике. Но никто не додумывается написать на пачке таблетов "Изготовлено с применение современных химических технологий", мол, будьте бдительны.

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 18:48) [244]

Petr V. Abramov © (31.05.06 18:20) [240]
вот когда их лет 50 не будет - можно есть

Может быть, кто-нибудь подскажет, каков объем тестирования при создании медикаментов, которые заведомо влияют на организм?
Я полагаю, не более года?..

Никто ж не предлагает оттяпать ржавым ножом пару каких попало генов от гадюки, приклепать кувалдой к огурцу, послезавтра собрать урожай и накормить им кого попало. Разумеется - лаборатории, анализы, тестирования и так далее.

А то при таком подходе надо срочно выключить компьютер, выбросить мобильный, сломать микроволновку... и далее по списку, пока не останется только то, что проверено временем.

И в пищу употреблять только продукты пятидесятилетней выдержки ;o)

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 18:51) [245]

TUser © (31.05.06 18:36) [243]

надо же) не видел, когда отправлял %-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-31 20:27) [246]

> TUser © (31.05.06 18:30) [241]
> А программой можно пользоваться только после того, как в ней в течении 50 лет тестирования не было глюков?
тут test passed заключается в том, что в следующем поколении будет все нормально. ну или, например, что среди евших и не евших приблизительно один и тот же процент умерших от импотенции :)

> Может быть, кто-нибудь подскажет, каков объем тестирования при
> создании медикаментов, которые заведомо влияют на организм?
разница в том, что таблетки едят при смерти, когда выхода другого нет, а картошку - каждый день.
был пример а Америке, когда после приема тщательно протестированного какго-то препарата 2-е поколение начало рожать "не мышат и не лягушек, а неведомых зверушек"

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 20:36) [247]

Petr V. Abramov © (31.05.06 20:27) [246]
разница в том, что таблетки едят при смерти, когда выхода другого нет, а картошку - каждый день.

Вы меня пугаете. Я при смерти? Вы уверены? Куды бечь, что делать...

"При смерти"... Тем более! Человек на грани, надо же точно знать последствия, шаг влево, шаг вправо - и привет... через спиритическое блюдечко...

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 20:43) [248]

Так, к слову... сколько лет и тысяч раз посылали Белку со Стрелкой в космос? А самолеты-корабли сколько лет тестируют?

Не поймите меня правильно (с) - Я ЗА осторожность. Но разумную осторожность, а не в стиле "шерсть на носу" (c) :o)

← →
Вольный Стрелок © (2006-05-31 20:46) [249]

Virgo_Style © (31.05.06 20:43) [248]
Там случаи единичные, а не массовые как с едой.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-31 20:54) [250]

> Virgo_Style © (31.05.06 20:36) [247]
> Вы меня пугаете. Я при смерти? Вы уверены? Куды бечь, что делать...
если кто-то таблетки ест для развлечения - не комментирую

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 21:07) [251]

Вольный Стрелок © (31.05.06 20:46) [249]

"Помер Максим - да и черт с ним" ? Однако. Это ж деньги. Это ж репутация.
Представьте, что завтра выяснится, что двигатели на "Боингах" способны случайно отказать, а аспирин упса вызывает прыщи. Масштабы убытков для производителей представляете? Я - нет.

Кстати, для второго примера случаи будут вовсе не единичными.

И, еще раз - не забывайте, что эту нашу картошку сплошь и рядом обрабатывают неизвестно чем, воду мы пьем неизвестно откуда и какую, да и воздухом дышим нередко... сомнительным. Говорят, побывав на мясокомбинате, люди вегетерианцами становятся... от потрясения)

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 21:10) [252]

Petr V. Abramov © (31.05.06 20:54) [250]

Развлекательных таблеток я не видел 8 -) Зато от кашля, насморка, желудка, головы, спины... и далее по всему списку. От несмертельного и повседневного, обыденного, так сказать.

И витамины.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-31 21:13) [253]

> Virgo_Style © (31.05.06 21:10) [252]
> Зато от кашля, насморка, желудка, головы, спины...
от просмотра рекламы надо для начала. остальное 90% само пройдет
на себе проверял, и еще большом количестве людей

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 21:20) [254]

Petr V. Abramov © (31.05.06 21:13) [253]

Да ясное ж дело, что пройдет, не об этом речь, а о массовости.

Да и при чем тут реклама. У меня болит голова. Приму таблетку - не будет болеть. Не приму - будет. А телевизор я вообще не смотрю, с полгода уже, и радио не слушаю. Но выбор вполне очевиден.

← →
tesseract © (2006-05-31 21:20) [255]

> От новых лекарств надо бы с гораздо большими основаниями
> ждать побочных эффектов.

Знаю один хороший ревматолог, можно сказать спас жизнь потомству.

От ГМП реально чуть не погиб один человек, из-за сорта ГМП орехов, в которых был введён синтез соевый белок, а него была аллергия. На упаковке это было отражено.

1 из 10^10 потребителей.

В Росии от палёной водки гибнет 10 часть населения, может лучше на грузинских цехах сконцентрируемся ?

← →
Virgo_Style © (2006-05-31 21:33) [256]

tesseract © (31.05.06 21:20) [255]
от палёной водки

О! От водки, от табака, от наркотиков, от автомобилей, от преступности и от случайности, от пожаров и землетрясений.

Реально гибнут, а не кто знает, а вдруг... Сегодня, а не через пятьдесят лет.

Откуда такое отношение именно к генетике? Фантастикой навеяло? Не понимаю...

← →
tesseract © (2006-05-31 21:39) [257]

> Фантастикой навеяло? Не понимаю...

Пиаром. Кто-то зарабатывает имидж на коммунистах, кто-то на бабле, кто-то на ГМП опять-же [15].

← →
Думкин © (2006-06-01 06:09) [258]

> Пусик © (31.05.06 14:16) [178]

1. Вы высказали в основном следующие глубокие и логичные мысли: все состоит из элементов таблицы Менделеева, если приняв не сдох, то ращепится на составляющие. И все. Далее только декларация логичности. мозговости. Но декларации. Такие аргументы не катят - можете спросить и у местных биологов.
2. Про бесконечность, я бы не был столь категоричен. В аське за 4 предложения неведомо кому можно всякое написать. Я вот только что с Богом общался и в 3-х предложениях доказал вред ГМП. Как вам? вы приведите те 4 предложения. Не думаю, что они обладают ценностью.
3. Чую "под маскою овцы скрывался лев". Судя по категоричности и равной по силе неадекватностью аргументаций. Но могу ошибиться. :) Хотя - врядли.

--------
Как писал против ГМП возражений у меня нет. Но вот против абсолютно категорических утверждений "ниче не будет" - против. Уж сколько раз протестированное и перепроверенное, через Н лет признавалось вредным и изымалось из практики? NailMan писал про заменитель сахара тот же. да, сейчас его запретили, но сколько людей уже даже не в состоянии понять этого по причине нарушений мозга? И т.п.
Я допускаю ошибки, но я не могу понять когда их заранее абсолютно категорично исключают.
Организм очень сложная штука, и я думаю, мало кто из серьезных людей в тишине с собой признается, что он может до конца предсказать всю цепочку событий при работе с ним, особенно на химическом уровне. Открытию цикла Кребса-то не так уж много лет. А что еще будет? То, что язва желудка имеет источником иное - вот буквально выяснили, а сколько до этого ее лечили?
Я бы поубавил самоуверенности. Но это не значит - стоп. Поспешай медленно. Не более. По-моему, это тривиальность очевидная многим. Зачем пишу?

← →
Пусик © (2006-06-01 08:57) [259]

> Думкин © (01.06.06 06:09) [258]
>
> > Пусик © (31.05.06 14:16) [178]
>
> 1. Вы высказали в основном следующие глубокие и логичные
> мысли: все состоит из элементов таблицы Менделеева, если
> приняв не сдох, то ращепится на составляющие. И все.

Желательно подкреплять свои слова более весомыми фразами. А именно - цитатами. Без этого любая фраза - пшик. Как и эта. Особенно, когда ноги оказываются почемуто вверху, а голова внизу.
Так что даже опровергать не буду - это такой прием демагогии - заставить оппонента оправдываться в том, чего он не говорил.

> 2. Про бесконечность, я бы не был столь категоричен. В аське
> за 4 предложения неведомо кому можно всякое написать. Я
> вот только что с Богом общался и в 3-х предложениях доказал
> вред ГМП. Как вам? вы приведите те 4 предложения. Не думаю,
> что они обладают ценностью.

Твои дела с богом - это твои дела. Можешь общаться с ним вообще без слов.
Топик не о натуральных рядах. Челоаек, проучившийся хотя бы один курс института, без труда построит логическую цепочку доказательства от противного.
Если у тебя это не получается - это тоже твои проблемы.

> Но вот против абсолютно категорических утверждений "ниче
> не будет" - против.

Жаль, что ты повсеместно используешь этот прием демагогии, который я описала в п.1.

PS.
Слышать только себя, и не слышать других - не просто гадко. В обществе это некультурно.

Вообще-то я считала, что додумывать за других то, чего они не говорили, либо переворачивать полностью смысл сказанного в ту сторону, в которую удобнее - свойство женской логики.
На твоем примере убеждаюсь - это не так.

← →
Думкин © (2006-06-01 09:03) [260]

> Пусик © (01.06.06 08:57) [259]

Вы просили, получите:

> Пусик © (29.05.06 22:38) [59]
> Ко всему прочему, ГМП не содержат химических элементов,
> отличных от элементов из таблицы Менделеева.

> Пусик © (30.05.06 13:42) [102]

Вам, конечно, очень хочется обвинить меня в демагогии. Но я не знаю, как вы доказываете бесконечность натуральных чиел. Что вообще под бесконечностью подразумевается? Для человека отучившегося один курс - может и просто. Но он же салака. :)

Очень жаль, что отсидев в карантине вы вернулись к хамам, тем же хамом каким и были. Пока.

← →
Шпиён (2006-06-01 09:53) [261]

Ну вот как всегда... когда кончаются аргументы, начинается обсуждение личностей....
Может, я идиот, но (имхо) вредность или безвредность продукта мало зависит от способа его получения... скорее - от его химического состава...

← →
Шпиён (2006-06-01 10:14) [262]

А проблему бесконечности - обсуждали бы где-нибудь в отдельной ветке. Ежу понятно, что "бесконечность" не сводится к бесконечности натурального ряда - вокруг этого вопроса можно столько софистики наворотить, что проблема ГМП в ней просто утонет.... и только чвакнет.
А здесь это - просто увод обсуждения в сторону с неясной целью.. или ясной - закопать собеседницу в софистике, не относящейся к теме обсуждения, при этом попытаться доказать ее некомпетентность в математике и философии - откуда (непонятно, как) - вывести несостоятельность вообще всех ее высказываний.
Так что, насчет "демагогии" - пожалуй, согласен с Пусик(с)

← →
Тындынц (2006-06-01 11:04) [263]

да-а...
юношеский максимализм так и прёт из большинства апологетов
ясно что положительные результаты исследований - это здОрово
вот только радоваться надо с оглядкой на исторический опыт, а не безрассудно

а ученые (к которым могут относиться и те, на которых здесь ссылаются) - тоже люди и могут ошибаться
причем признаться в своих ошибках (если таковые есть) им не позволит их гордость и репутация
вот и будут упираться в заблуждениях
равно как и заглядывающие им в рот "ученики"

← →
Пусик © (2006-06-01 11:08) [264]

> Думкин © (01.06.06 09:03) [260]
> > Пусик © (01.06.06 08:57) [259]
>
> Вы просили, получите:
Пусик © (29.05.06 22:38) [59]
> Ко всему прочему, ГМП не содержат химических элементов,
> отличных от элементов из таблицы Менделеева.

И как это кореллируется с
1. Вы высказали в основном следующие глубокие и логичные мысли: все состоит из элементов таблицы Менделеева, если приняв не сдох, то ращепится на составляющие.

Кто бредит? - Ты. Приписываешь мне мысли, которых не было мной озвучено.

И хватит демагогии.
Не люблю упертых баранов, которые не могут признать своей неправоты даже в мелочах и готовы всех полить грязью, но не стать неправым даже в чем-то.

> Очень жаль, что отсидев в карантине вы вернулись к хамам,
> тем же хамом каким и были. Пока.

А вот на это можно просто ответить. но не тебе, а некоторым госоподам модераторам:

- Дружеские отношения - не повод разглашать конфиденциальную информацию. Это, как минимум, некомпетентность. Я скажу более - подлость.

> Тындынц (01.06.06 11:04) [263]

Всю ветку разговор идет о том, что ГМП опасны не более, чем все остальные продукты, а не о том, что они совсем не опасны.

← →
tsa (2006-06-01 11:10) [265]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-06-01 11:16) [266]

Удалено модератором

← →
Пусик © (2006-06-01 11:19) [267]

Удалено модератором

← →
McSimm_ (2006-06-01 11:20) [268]

> Дружеские отношения - не повод разглашать конфиденциальную
> информацию.

Скорее всего вы тут ошиблись.

> McSimm_ (01.06.06 11:20) [268]
>
> > Дружеские отношения - не повод разглашать конфиденциальную
>
> > информацию.
>
> Скорее всего вы тут ошиблись.

Очень надеюсь на это.
-----
>Думкин
Предлагаю прекратить Ваши личные измышления в отношении других и говорить по сути топика, четко и ясно излагая свои мысли, чтобы никто не приписал Вашим высказываниям лишнего, как моим.

← →
tsa (2006-06-01 11:23) [270]

А я не успел :(

> Как писал против ГМП возражений у меня нет. Но вот против абсолютно категорических утверждений "ниче не будет" - против. Уж сколько раз протестированное и перепроверенное, через Н лет признавалось вредным и изымалось из практики?

Да, конечно. Но тут дискуссия идет в несколько другом направлении - подозревать и очернять все ГМП, мол, все это жутко опасно. Представим - через год выясняется, что конкретный сорт оказался опасным. Мало ли чего там не додумали. Мы за это черные метки будем ставить на все продукты, полученные с помощью сабжевой технологии? При том, что полученное мало чем отличается от остальных сортов. Поганка тоже может быть опасной, хотя появилась безо всякой генетики.

Есть три аналогии
1. Ставить специальную метку на все продукты, содержащие белки. Ведь действие каждого белка на организм не изучено. Или воду. Или витамины. Минздрав предупреждает.
2. После автомобильной аварии бороться со всеми автомобилями. Шанс погибнуть в автокатастрофе все-таки есть, согласитесь.
3. После неудачного применения к-л медикамента закрыть все аптеки. А до этого на таблетках писать - минздрав предупреждает, что применение лекарств может быть опасным для здоровья. Вернуться в пещеры (ведь современные дома иногда - увы - падают) и лечиться народными средствами.

> TUser © (01.06.06 11:37) [271]

волков бояться - в лес в подгузниках ходить :-)

Жизнь это смертельно опасное заболевание, передающееся половым путём :-)

> TUser © (01.06.06 11:37) [271]

Подозревать - да. Очернять - нет.
Но дискуссия не совсем в этом все-таки русле. Подозревать - да.

Тындынц (01.06.06 11:04) [263]
причем признаться в своих ошибках (если таковые есть) им не позволит их гордость и репутация

Вы побочные эффекты к медикаментам читали? Попробуйте) Штук двадцать от, пардон, поноса до паралича дыхания. Не потому, что честные очень, а потому что если во время проверок был такой эффект - неважно из-за чего, этого препарата, другого, из-за самой болезни, - а производитель это попытается утаить - конкуренты затопчут, закопают и скажут, что так и было.

Да и как можно сохранить репутацию, утаив ошибку, которая неизбежно всплывет с гораздо более громким эффектом?

Ошибки будут, "не извольте сумлеваться, чай, оно не в первый раз" (c). Но подавляющее большинство отловят задолго до выпуска продукта в свет, а остальное... от ошибок не застрахован никто из тех, кто слез с дерева и вышел из пещеры.

← →
gm (2006-06-08 16:21) [275]

Жизнь это затяжной прыжок из утробы матери в могилу.
ИМХО (с) Ф.Раневская

Хлеб, который мы ели всегда и едим сегодня.
Выведен советскими селекционерами.
Что такое селекция "на пальцах"?
Берем мешок пшеницы и подвергаем его воздействию радиации.
Сеем, ждем результат.
Не вышло.
Изменяем дозу в ту или иную сторону, снова сеем.
Оба-на! Урожайность то что надо.
Выведен новый сорт пшеницы.

А вы всё - "генетически модифицированные продукты, да генетически модифицированные продукты"

Да блин эта истерия насчет генномодифицированных продуктов достала...
Ламера, которые не имею представления что это такое, начинают кричать и вопить...
Это тоже что с клонированием...
Много криков, а толку 0!

Эх, чем то мне это всё напоминает две кампании 1)про альтернативную службу - в телевизоре много шумели, передачи разные показывали про "дедовщину" напоминали, истерия жуткая была, в долгих муках родили таки закон. И что? Недавно слышу как какое то тело с большущими звёздами на погонах докладвало что за 2 года действия закона правом альтернативной службы воспользовалось аж 200 (двести!!!) человек. И из за этой кучки отщепенцев такой шухер поднимали.
2)Великая хохма птичий грипп - подняли на уши всю Европу и Азию (что характерно - пиндосов никакие эпидемии не берут, ни коровье бешенство, ни птичий грипп), повводили карантины, кур сколько перемочили - сотни миллионов, а что в сухом остатке - умерло не больше 20(!!!) человек по всему миру и то, большая часть из умерших жила в такой антисанитарии, что там надо бы ещё разобраться от чего кто помер. Но опять же шухер устроили неимоверный.
Так же и тут. Ну ем я жареную рыбу с картошкой и что? Да просто офигенно себя чувствую и предки мои ели и их предки и пока даже немёка на жабры не появилось и колорадские жуки не кусают. Так почему же решили что если пару несчастных генов этой рыбы встроить в картошку, то это будет боком чревато???
Смешно слышать о возможной опасности каких то последствий от людей, которые травят себя сигаретами, выхлопными газами, консервантами, красителями, ядовитыми стоками и остальной фигнёй, добавить сюда постоянное пребывание в электромагнитных полях (особенно от сотовых, которые тоже вроде вредные). Так что это чистейший PR от того, кому ГМП по карману бьют.

http://www.computerra.ru/features/271280/

Я твержу уже не первый год, что противников ГМО, как таковых, среди тех, кто понимает в том, что это такое, нет. Это не противники именно самих ГМО, а противники бесконтрольного распространения вот этих самых генетически модифицированных организмов и источников, их коммерческого использования, до того как будет достоверно и убедительно доказано, что они абсолютно безопасны.

Однако при современных технологиях получения ГМ-растений никто никогда не может быть уверен в том, что вот тот генетически модифицированный продукт, который попал к нам на стол, один к одному соответствует тому продукту, который делался до момента появления генетически модифицированных организмов и источников.

"Потому что наверняка ведутся токсикологические исследования, и если что-то там ядовито, оно никогда не попадет на рынок. Ну, за исключением случаев биотерроризма, которых "в чистом виде", слава богу, мы пока не видим. Вот в чем все дело. Но это в норме. Однако время от времени становятся известны такие факты, как, например, ставший широко известным случай с детским питанием Humana. Где-то в ноябре 2003 года разразился жуткий скандал: в Израиле двое грудных детей погибли, и еще несколько серьезно пострадали из-за того, что, не получая материнского молока, вместо него употребляли вот это детское питание производства фирмы Humana. Оно содержало так называемую "суперсою" (раз "супер", значит, генетически модифицированную)..... Наоборот, удивительно уже то, что стало известно, что причиной гибели детей стала нехватка витамина B1. Могли и этого не сказать"

Геннетичеси модифицированные продукты Найти похожие ветки