А по какому принципу тут ветки удаляются?

← →
имя (2006-01-26 02:02) [240]

Удалено модератором

← →
paul_k © (2006-01-26 09:01) [241]

Kerk © (25.01.06 20:53) [223]
Мой дом не позиционируется как место общения людей с улицы.
хмм.. ну тогда тем более должен понять. если тебя с улицы пустили обогрется так уваж хозяина а не наезжай на него

Johnmen © (25.01.06 21:37) [225]
да.. твое сравнение логичне

← →
TUser © (2006-01-26 09:45) [242]

> Ну создал Иксик ветку.. ну был не прав... но кто виноват,
> что от момента ее создания до момента ее удаления прошло
> два (или три?) дня? Благодаря бездействию модераторов хамская
> (по заявлению ИШа) ветка оскорбила всех, кого могла.

А нафиг пипл в ту ветку ходил и удлиннил ее до фиг знает какого поста? Проигнорировали бы дружно - ветка ушла бы на 10ю страницу сразу.

А то, что модераторы не режут все с плеча, - оно может и к лучшему. Называется "свобода слова". Если бы резали - то тут многих бы не было. Сам подумай, - удалят пять из 6ти твоих веток, ты седьмую будешь заводить?

← →
Kerk © (2006-01-26 09:49) [243]

TUser © (26.01.06 9:45) [242]
А нафиг пипл в ту ветку ходил и удлиннил ее до фиг знает какого поста? Проигнорировали бы дружно - ветка ушла бы на 10ю страницу сразу.

Вот это как раз к слову о том, что обсуждаются темы, разрешенные модераторами.

> А то, что модераторы не режут все с плеча, - оно может
> и к лучшему. Называется "свобода слова".

Не смеши мои тапочки. Ее здесь нет.

> Если бы резали - то тут многих бы не было.

Оно и к лучшему.

← →
TUser © (2006-01-26 09:58) [244]

> Не смеши мои тапочки. Ее здесь нет.

Ой, ну не надо. Я неоднократно высказывал мнения, по которым у меня с уважаемой администрацией были серьезнейшие расхождения. До оскорблений доходило даже. При этом я не заметил, чтобы резались мои посты. И RO не было. И строем тут никто не ходит. Так что к чужому мнению администрация вполне терпима. А режутся иногда либо откровенные провокации и хамство, или темы, про которые мнение свое люди высказали уже по десять раз. И это не цензура, а редакционная политика, если угодно.

Зы. Были у меня несогласки с одним модератором, но он был не человек .. :)

← →
Kerk © (2006-01-26 10:00) [245]

TUser © (26.01.06 9:58) [244]

Причем тут несогласие с чьим-то мнением? Здесь ограничен список тем разрешенных для обсуждения.

← →
TUser © (2006-01-26 10:03) [246]

> Здесь ограничен список тем разрешенных для обсуждения.

Ну и нормально. Список, согласись, довольно широкий - от сковородок до чего угодно. См.
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3

← →
Kerk © (2006-01-26 10:04) [247]

TUser © (26.01.06 10:03) [246]
Список

см [237]

← →
TUser © (2006-01-26 10:17) [248]

Цитата:
это лишь мои догадки

А мои догадки по поводу того, какие темы удаляются, я сказал в [244]

А режутся иногда либо откровенные провокации и хамство, или темы, про которые мнение свое люди высказали уже по десять раз.

Свобода слова - это не есть возможность говорить что угодно и где угодно и на любую тему. Это свобода по обсуждаемому вопросу высказать свое мнение, если оно не является чудовищным. Здесь такая возможность есть.

← →
Витезслав Рихторович (2006-01-26 10:42) [249]

TUser © (26.01.06 10:17) [248]

Свобода слова - это не есть возможность говорить что угодно и где угодно и на любую тему. Это свобода по обсуждаемому вопросу высказать свое мнение, если оно не является чудовищным. Здесь такая возможность есть.

Очень интересное определение. Почему бы не осудить и запретить обсуждения сбора одуванчиков в парке культуры и отдыха. На мой взгляд, это просто чудовищно. Мнение прежде всего должно быть конструктивным. Но здесь, бывает не дают и конструктивно выссказаться. Без каких-либо оскорблений. Впрочем, уже не только здесь: http://www.newizv.ru/lenta/38713/#38713 . Следующими будут телефоны и телеграфы.

← →
TUser © (2006-01-26 10:52) [250]

> Мнение прежде всего должно быть конструктивным.

Согласен.

> Но здесь, бывает не дают и конструктивно выссказаться. Без
> каких-либо оскорблений.

Не замечал.

> Почему бы не осудить и запретить обсуждения сбора одуванчиков
> в парке культуры и отдыха. На мой взгляд, это просто чудовищно.

Любую идею можно довести до состояния полного идиотизма. Вы пытаетесь довести до этого состояния идею резать пропаганду фашизма, экстремизма, массового уничтожения идей, оправдание преступений НКВД, РСДРП, католической инквизиции, etc. именно это и имелось в виду под чудовищными мнениями. А про одуванчики ветку завести можете - и посмотрим, порежут ее или нет.

← →
TUser © (2006-01-26 10:53) [251]

> Впрочем, уже не только здесь:

Т.е. в первую голову свободу слова порезали на делфимастере. А потом враги и до ленты ру добрались ???? )))

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-26 10:53) [252]

> Здесь ограничен список тем разрешенных для обсуждения.

Да, ограничен. Это новость для тебя или для кого-нибудь ?

← →
TUser © (2006-01-26 11:08) [253]

> массового уничтожения идей

людей, имелось ввиду

← →
paul_k © (2006-01-26 11:25) [254]

TUser © (26.01.06 10:53) [251]
"У нас тут демократия, как я сказал - так и будет"
Очень мне нравится эта цитата. не помню, кем произнесено, но абсолютно в кассу.

← →
Marser © (2006-01-26 11:30) [255]

> Ночной клуб, место общественное. На входе фейс-контроль.
> Твоя рожа не понравилась и тебя пнули вон. Не думаю, что
> ты начнёшь качать права и призывать т.Ковалёва.

В ночном клубе есть свои завсегдатаи, даже старожилы.
А Ковалёв это ваш лидер парламентской оппозиции, кажется? Характерно, что фамилия украинская :-)

← →
Johnmen © (2006-01-26 11:34) [256]

>В ночном клубе есть свои завсегдатаи, даже старожилы.

И что?

>А Ковалёв это ваш лидер парламентской оппозиции, кажется? Характерно, что фамилия украинская :-)

Это наш говорун-правозащитник.

← →
Витезслав Рихторович (2006-01-26 11:49) [257]

TUser © (26.01.06 10:52) [250]

Любую идею можно довести до состояния полного идиотизма.

Согласен целиком и полностью.

Вы пытаетесь довести до этого состояния идею резать пропаганду фашизма, экстремизма, массового уничтожения идей, оправдание преступений НКВД, РСДРП, католической инквизиции, etc. именно это и имелось в виду под чудовищными мнениями.

Вы инкириминируете мне приверженность к одной из крайностей. Давайте представим, что обсуждаемая тема более размыта и однозначно сказать, кто прав, а кто нет, нельзя. Где истина целиком, в чистом виде, не может быть выяснена, и может оставаться истиной лишь при одновременном сосуществовании мнений проитивоборствующих сторон (думаю, за примерами далеко ходить не нужно). Весь вопрос в том, кто решает может ли данное конкретное мнение того или иного участника обсуждения выссказано или нет. Большинство это или меншинство, а то и вовсе отдельный человек. Мнение болшинства, по данному вопросу, конечно не всегда бывает верным, но куда чаще ошибки делает отдельная личность. Выводы по этому поводу уже неоднократно были здесь выссказаны и соответственно удалены, поэтому повторяться считаю излишним.

TUser © (26.01.06 10:53) [251]
Т.е. в первую голову свободу слова порезали на делфимастере. А потом враги и до ленты ру добрались ???? )))

Приношу свои извинения, если моя ирония вводит Вас в заблуждение и требует дополнительных комментариев. Просто в Российском государстве имеет место нарастание данной тенденции, это должно быть заметно. В отличии от Мастаков, где подобное положение считается нормальным.

← →
Юрий Зотов © (2006-01-26 11:50) [258]

Боже мой!

Каким же надо быть болезненно самовлюбленным, чтобы возмущаться по поводу того, что твою ветку или пост удалили? Как будто удалили ногу или руку.

Каким же надо быть тупым, чтобы не понимать, почему это было сделано?

Каким же надо быть демагогом, чтобы в сотый раз поднимать эту тему, снова и снова разглагольствуя о свободе слова и демократии?

Каким же надо быть пустопорожним трепачом, чтобы заводить и поддерживать бессмысленные ветки обо всем и ни о чем?

Каким же надо быть скандалистом, чтобы устраивать склоки чуть ли не в каждой ветке?

И все это называется - "Мастера Delphi"? Боже мой!

Надо срочно менять название сайта. Чтобы хотя бы не позорить эти слова.

Или убрать "Потрепаться" совсем. К чертовой бабушке. Бо и названию, и тематике сайта оно соответствует не больше, чем корове седло.

Болтуны тут же уйдут, им тут станет просто нечего делать. Программисты останутся, поскольку им и в тематических форумах есть чем заняться. И осуществится мечта Максима о привлечении на сайт и спецов, и новичков.

Сейчас же он, похоже, привлекает лишь все новых и новых балаболов. И вот ЭТО действительно грустно и обидно. А вовсе не то, что дурацкие ветки режут.

← →
TUser © (2006-01-26 11:59) [259]

> Вы инкириминируете мне приверженность к одной из крайностей.

Да нет, что вы. Просто идею "кое с чем надо бороться" можно довести до "бороться надо с шариковыми авторучками, ибо они есть зло, идущее с гниющего Запада". Чем вы и занимаетесь в примере с одуванчиками.

> Просто в Российском государстве имеет место нарастание данной
> тенденции, это должно быть заметно. В отличии от Мастаков,
> где подобное положение считается нормальным.

Думаю, что на мастаках, такая тенденция очень слабо выражена. Повторюсь, что очень часто не согласен в некоторыми модераторами - и ничего. А в государстве в целом - это другая тема.

← →
Думкин © (2006-01-26 12:04) [260]

Писал уже что это сайт если что и погубит, то это эта "конференция".
Сайту давно надо сделать выбор или она или он. Иного нет.
Это его смерть.

← →
Johnmen © (2006-01-26 12:15) [261]

> Думкин © (26.01.06 12:04) [260]
> Писал уже что это сайт если что и погубит, то это эта "конференция".
>

А что значит "погубит"?

← →
Marser © (2006-01-26 12:17) [262]

> Болтуны тут же уйдут, им тут станет просто нечего делать.

Неправда :-)
Я пойду в тематические ;-)

А если серьёзно, то вопрос в очередной раз подымается, а толку нет и не будет. "Потрепаться" будет существовать и далее.
К слову, хотя я скорее склоняюсь к протиникам этого раздела, но многие хорошо помнят, что происходило в "Основной", когда "Потрепаться" был в дауне.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-26 12:20) [263]

Marser © (26.01.06 12:17) [262]

> Я пойду в тематические ;-)

А кто сейчас мешает ? :)

← →
Думкин © (2006-01-26 12:20) [264]

> Johnmen © (26.01.06 12:15) [261]

К тому, что это занимает большую часть его "содержания" на данный момент.
Безусловно это посетители. Но они именно юда слтаются. А они нужны ему?
90% посетителей - это Потрепться, если не больше. Если только в целях показов баннеров. Но это не сайт Дельфи, на данный момент. Хотя тематические форумы работают до сих пор непрестанно и им это не помешает.
Но модераторам и хозяевам решать. Если кого-то устраивает. что во дворе помойка - его дело. И эту помойку и я иногда докучиваю. :(

← →
McSimm © (2006-01-26 12:21) [265]

Почти согласен с Юрием.
"Потрепаться" в бОльшей мере гвоздь в подошве.

Но убрать эту конференцию - я такого решения самолично не приму, могу переложить его на ваши плечи, оставив за собой лишь право равноценного голоса.

Изменить название? - а много ли это изменит? Хотя наверное стоит.

Если оставить только тематические, где в этом случае не нарушая правил можно будет предложить "пятничные задачки", объявление о вакансии или обсудить детали ММП. я даже не хочу перечислять всего, что сайт потеряет. И не берусь прогнозировать скольким людям станет неинтересно обсуждать исключительно тематические вопросы в строгих рамках.

в любом случае, пока сайт не верну в рабочий режим со всеми задумками, со старыми и новыми разделами считаю простое закрытие форума действительно прибъет сайт, а там уж будем посмотреть.

и еще есть вопрос, насколько на ваш взгляд проявляется влияние потрепаловки на прочие разделы? Не согласитесь ли вы, что большинство отрицательных моментов самоограничены пределами именно этим разделом?
У меня ощущение, что подавляющее большинство, прошу прощения, "балаболов" заходят на сайт только по этому адресу.

← →
Gero © (2006-01-26 12:22) [266]

Все противники этого раздела могут пойти в тематический конференции, сделав вид, будто «Потрепаться» уже и нет вовсе.

← →
Думкин © (2006-01-26 12:24) [267]

> McSimm © (26.01.06 12:21) [265]

Свое мнение я высказывал в другой конференции.
Можно изменить с измнением правил. Или вообще убрать.
И это всплывает регулярно. Но регулярно - никакго решения. Это не рассосется, как не рассасывается беременность. Будет еще хуже.

← →
Gero © (2006-01-26 12:24) [268]

> А что значит "погубит"?

То, что мы любим, то, что нас губит (c)

McSimm © (26.01.06 12:21) [265]

> и еще есть вопрос, насколько на ваш взгляд проявляется влияние
> потрепаловки на прочие разделы? Не согласитесь ли вы, что
> большинство отрицательных моментов самоограничены пределами
> именно этим разделом?

Я не думаю, чтобы люди заходили на сайт "Мастера Delphi" именно в поисках потрепаться. Скорее, с тематических форумов сюда попадают. Впрочем, могу ошибаться :)

А влияния потрепаловки на тематические разделы я, честно говоря, не вижу вовсе.

> Изменить название? - а много ли это изменит? Хотя наверное
> стоит.

Да ничего это не изменит. Назови хоть «клуб философов», суть от этого не изменится.

> И не берусь прогнозировать скольким людям станет неинтересно
> обсуждать исключительно тематические вопросы в строгих рамках.

Абсолютно верно. Я буду в их числе. Хотя особой ценности для тем. разделов я из себя не представляю, но я такой далеко не один.

> и еще есть вопрос, насколько на ваш взгляд проявляется влияние
> потрепаловки на прочие разделы?

Да, проявляется, причем негативным образом, в тоне отвечающих, привыкших к ругани в «Потрепаться».

> Игорь Шевченко © (26.01.06 12:20) [263]
> Marser © (26.01.06 12:17) [262]
>
>
> > Я пойду в тематические ;-)
>
>
> А кто сейчас мешает ? :)

Напрягаться нужно. А напрягов и в реале достаточно :-)
Плюс у меня сейчас клиент не установлен ни дома, ни здесь.
В перспективе я, конечно, вернусь, но пока не выходит...

> McSimm © (26.01.06 12:21) [265]

> Изменить название? - а много ли это изменит?

Если менять только название - ничего не изменит. А если менять название и направленность - изменит все.

Вот что я имею в виду. Сейчас в "Потрепаться" то и дело всплывают темы, напрямую с Delphi не связанные (то есть, не соответствующие ни одному тематическому форуму), но имеющие непосредственное отношение к компьютерам, программированию и программистам. Это ветки по железу, поиску софта, проектированию, составлению алгоритмов, сайтостроению, защите от вирусов, встречам в реале, трудоустройству - и т.д., и т.п.

Вот в этом направлении и надо преобразовывать "Потрепаловку". Переименовав ее, например, в что-то типа "Околопрограммистские вопросы". И соответственно оговорив в правилах ее тематику.

Пусть сайт программистов будет сайтом программистов. А для обсуждения цвета трусиков и цен на газ - добро пожаловать в другие места. Благо, их полно.

Сейчас же сайт с ТАКИМ названием, но при этом с ТАКИМ контентом вызывает только смех. И это далеко не только мое имхо, к сожалению.

> насколько на ваш взгляд проявляется влияние потрепаловки на прочие
> разделы? Не согласитесь ли вы, что большинство отрицательных моментов
> самоограничены пределами именно этим разделом?

Увы, не соглашусь. Все дело в имидже сайта. "Потрепаловка" настолько сильно его снижает, что очень многие серьезные люди уже и не считают этот сайт вообще хоть сколько-нибудь заслуживающим внимания. В итоге сайт (а вместе с ним и тематические разделы) этих людей просто теряют, приобретая взамен тех самых пустых балаболов - вот оно, влияние.

Давайте разберемся. Какие темы в полтрепаться нас устроят, без ущерба имиджу сайта?

восстановление файлов с NTFS
Роботы и интернет
Вчера вечером звонит одна девчонка
Проблема выбора ЖК монитора
RAID0+1 дома
Гальванический элемент из людей
Можно ли каким-либо образом получить точное числи тактов
Случай произошёл Пришёл сейчас один. Сейчас изложу:
Цифровой фитик. Проблема выбора
Народ посоветуйте программу для учета трафика
Поддержка ПО - стоит браться?
Оцените креатив Навеяно аварией показаной по телевизору

Попрошу отметить темы, направление которых вас не устраивают.

убедительно и понятно

Интересно то, что практически все из высказывающихся сейчас за закрытие "Потрепаться" являются активными участниками не только "околопрограммистких" веток, но и веток, где "обсуждают цены на газ". Исключение разве что Юрий Зотов составляет. А остальные, уж извините, но мне кажется, что кривят душой, высказывая такие соображения. Особенно Игорь, уж извини, но ты один из самых активных участников многих таких веток. Чтож заставляет то "грызть кактус"? Логично по-моему, если "контент":) не устраивает - в такие ветки не ходить?

Если оставить только околокомпьютерные вопросы, то а как же задачки, ммр, поздравления с днем рождения, размышления про самолет и подводную лодку?

data © (26.01.06 13:08) [275]

У меня мнение простое, хотя кому-то оно может здорово не понравиться. Я бы разрешил любые темы, но ограничил бы контингент. В этом случае есть гарантия, что ряд тем просто не появится.

> но ограничил бы контингент

Каким образом?

> Игорь Шевченко © (26.01.06 13:15) [277]

действительно интересное предложение - существование некоего "закрытого клуба". Я встречала такое в сети.

> Gero © (26.01.06 13:10) [276]

Не околокомпьютерные, а околопрограммистские вопросы. Включая и жизнь программистов, она ведь тоже из этой оперы. Алгоритмические задачки, MMP, поздравления - из нее же, это наша профессия и наша жизнь. Жизнь нашего сайта, нашего клуба, нашего комьюнити.

А дилетантские размышления доморощенных физиков про самолет и подводную лодку - фтопку. Чтоб людей не смешить.

А по какому принципу тут ветки удаляются? Найти похожие ветки