Мастре и Маргарита (сериал)

← →
data © (2005-12-21 12:25) [160]

> msguns © (21.12.05 12:20) [159]

понятно! посмотрим сегодня )))

← →
Marser © (2005-12-21 12:29) [161]

> Ьак вот последняя серия, имхо, ниже всякой критики.

Ага, после первой был почти восторг, но уже начинает утомлять.
Ждём "великого бала у Сатаны". Лично меня очень интересует, кто сыграет Абадонну.

← →
pasha_golub © (2005-12-21 12:32) [162]

> data © (21.12.05 12:25) [160]

В Украине, если я не ошибаюсь, начали показ с воскресенья. Поэтому и разница.

← →
TohaNik © (2005-12-21 12:33) [163]

> msguns © (21.12.05 12:20) [159]

> Предыдущие "серии" (понимается показанный за один раз фрагмент
> фильма, с сериями напутали либо создатели, либо телевизионщики,
> раскидав их по показам квадратно-гнездовым).

:)
У нас в воскресенье начали показывать, а в России с понедельника.

После твоих сообщений в России смотреть никто не будет, все расскажешь.
Притормози на серию:)

← →
Esu © (2005-12-21 12:43) [164]

По поводу серии 4... ну не знаю, меня встреча и бытие Мастера с Маргаритой как-то не зацепила, а в этом по сути 70% серии.
Все остальное нормально. Правда Берия раздражает :) Ну а чрезмерная кусючесть (поцелуйчивость;) Геллы видимо в том, что бы до всех дошло, что она вампир ;)

← →
Esu © (2005-12-21 12:58) [165]

BTW насчет Геллы... Я вдруг вспомнил, что её вроде как небыло в последнем полете вместе с Воландом и Co...
Я давно читал, может кто напомнит ?

← →
data © (2005-12-21 13:02) [166]

> Esu © (21.12.05 12:58) [165]

действительно не было. Вот что об этом пишут на сайте, посвященном Булгакову:
----------------------------------------------------------------------
Гелла, единственная из свиты Воланда, отсутствует в сцене последнего полета. Третья жена писателя Е. С. Булгакова считала, что это - результат незавершенности работы над "Мастером и Маргаритой". По воспоминаниям В. Я. Лакшина, когда он указал ей на отсутствие Г. в последней сцене, "Елена Сергеевна взглянула на меня растерянно и вдруг воскликнула с незабываемой экспрессией: "Миша забыл Геллу!!!".

Но не исключено, что Булгаков сознательно убрал Г. из сцены последнего полета как самого младшего члена свиты, исполняющего только вспомогательные функции и в Театре Варьете, и в Нехорошей квартире, и на Великом балу у сатаны. Вампиры - это традиционно низший разряд нечистой силы.

К тому же Г. не в кого было бы превращаться в последнем полете, она ведь, как и Варенуха, обратившись в вампира (ожившего мертвеца), сохранила свой первоначальный облик. Когда ночь "разоблачала все обманы", Г. могла только снова стать мертвой девушкой. Возможно также, что отсутствие Г. означает ее немедленное исчезновение (за ненадобностью) после окончания миссии Воланда и его спутников в Москве.

(с) http://www.bulgakov.ru/g/gella/

← →
msguns © (2005-12-21 13:22) [167]

>data © (21.12.05 13:02) [166]
>"Елена Сергеевна взглянула на меня растерянно и вдруг воскликнула с незабываемой экспрессией: "Миша забыл Геллу!!!".

При всем уважении к Елене Шиловской, нельзя не учесть, что она была прежде всего Женщиной. С соответствующей логикой.

>Но не исключено, что Булгаков сознательно убрал Г. из сцены последнего полета как самого младшего члена свиты

Самый младшенький был кот Бегемот:
"Ночь оторвала и пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и расшвыряла ее клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом", лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире"

>К тому же Г. не в кого было бы превращаться в последнем полете, она ведь, как и Варенуха, обратившись в вампира (ожившего мертвеца), сохранила свой первоначальный облик.

Думаю, что вот это и есть самая правильная версия булгаковской Геллы. Здесь уместно, думаю, будет упонянуть Наташу, домработницу Маргариты, также превращенную по ее же просьбе в ведьму и оставленную на Земле.
О Гелле же достаточно ясно высказался сам Воланд в эпизоде представления своей свиты голой Маргарите:
".. служанку мою Геллу рекомендую. Расторопна, понятлива, и нет такой услуги, которую она не сумела бы выполнить".
Ясно, что эту "служанку" Воланд "взял на работу" из местных, земных ведьм.

Ведьмы, как известно, живут на Земле. Потому их и не было в свите Воланда при отбытии его с Земли.

← →
Esu © (2005-12-21 13:25) [168]

> data © (21.12.05 13:02) [166]

Ну Гелла действительно как бы не вписывается немного. Все демоны, а она вампир. С другой стороны остальным же лететь таки пришлось. Да и Воланд пожертвовал только всей новоиспеченной нечистью.

А сайт все таки интерестный, что бы ни говорили :)

Вот еще в пользу "забыл"
А случай такой с “Мастером и Маргаритой” является в своем роде почти классическим: Булгаков умер во время работы над отделкой текста романа, ему не удалось выполнить свою собственную текстологическую задачу по этому произведению. Поэтому остались очевидные следы недоработки романа даже в сюжетной его части (Воланд хромает и не хромает; Берлиоз именуется то председателем, то секретарем Массолита; белая повязка с ремешком на голове Иешуа неожиданно сменяется чалмой; куда-то исчезают “доведьминского статуса” Маргарита и Наташа; без объяснений появляется Алоизий; он же и Варенуха вылетают сперва из окна спальни, а потом из окна лестничной клетки; Гелла отсутствует в “последнем полете”, хотя покидает “нехорошую квартиру” и т. п., причем нельзя объяснить это, как “нарочно задуманное”), заметны и некоторые стилистические погрешности. Так что история публикации романа на этом не закончилась, тем более что вышли в свет все ранние его редакции."

← →
msguns © (2005-12-21 13:44) [169]

И еще впечатление (надеюсь, не сильно еще надоел ?):
В книге почти вся "чертовщина" построена на похождениях парочки Коровьев-Бегемот. Азазелло появляется лишь изредка, для выполнения особо важных заданий (типа доставки ММ "особого" вина от мессира), Гелла вообще на "заднем" плане. Воланд же самолично ничего не делает. Как и положено Князю. Так вот, эта самая парочка практически везде и всегда действует вместе, в "связке". Однако в фильме этой самой "связки" не чувствуется совершенно. Они сами по себе. Точнее, на виду Коровьев. Бегемота же практически не видно. Очень неудачно в этом смысле выбран его внешний вид - низкорослый и абсолюно черный, часто незаметный на фоне пестрой толпы. А ведь, читая книгу, воспринимаешь Кота как человека, порою вообще забывая, что он - кот. В этом плане "киношный" кот - пока самый большой ремиз режиссера и оператора. У зрителя, незнакомого с романом Михаила Афанасьевича, этот "герой" кроме недоумения (а что это он там делает и кто он), никаких чувств и ассоциаций не вызовет.

И еще о Маргарите.
Пожалуй, нет в романе другого героя, которому автор посвятил бы столько внимания. Не зря, ох не зря вознес он ее в "королевы бала Сатаны". Именно ей одной было позволено крутить ухо Бегемоту, "наезжать" на Коровьева и возражать самому Воланду. Только с нею на равных разговаривал "архидемон" зла Азазелло. Только ее Коровьев называл королевой. И не случайно среди ее предков "оказалась" французская королева.
Пожалуй, Михаил Афанасьевич боготоворил свою королеву, не просто любил, а уважал как личность и как человека, в трудный для него момент взвалившего на себя его горе и ответственность.
Я не раз задумывался над тем, какие чувства могла испытывать Елена, читая строки о том, как Маргарита "оскаливалась" или как разгуливала в такой потрясающей компании в обнаженном виде или как она самозабвенно крушила стекла в "литераторском" доме и лила чернила в постель Латунскому. Чем мог руководствоваться автор, посылая на нее подобные испытания, как не безмерной любовью и уверенностью в том, что она правильно поймет и оценит.
Именно поэтому именно Маргарита, а не Мастер - самый действующий, энергичный и решительный персонаж всего романа. Именно она явилась ключом и решением не только для Мастера, но и даже для самого Дьявола.
Пока актриса, ее играющая, даже близко не напоминает ту Маргариту.

← →
boriskb © (2005-12-21 13:45) [170]

msguns © (21.12.05 13:22) [167]
оставленную на Земле.

Разве?
Им же был обещан покой.
А разве на земле это возможно?
Это была не земля. Это было.... что-то.

← →
Esu © (2005-12-21 13:49) [171]

> Разве?
> Им же был обещан покой.
> А разве на земле это возможно?
> Это была не земля. Это было.... что-то.

Это про домработницу Маргариты - Наташу.

А раз Воланд предлагал в качестве служанки Маргарите Геллу то она получается могла участвовать в последнем полете...
С другой стороны раз предлагал, значит самому Воланду она уже не нужна была, может и на земле осталась.

← →
msguns © (2005-12-21 13:53) [172]

>Esu © (21.12.05 13:49) [171]
>С другой стороны раз предлагал, значит самому Воланду она уже не нужна была, может и на земле осталась.

А разве на тот момент у мессира было решение о "покое" для Мастера ? И разве собирался он забирать с Земли (в смысле из обычной, "нашей" жизни) Маргариту ?
Хотя, думаю, на эти темы можно дискутировать бесконечно ;)

← →
boriskb © (2005-12-21 13:55) [173]

Esu © (21.12.05 13:49) [171]
Это про домработницу Маргариты - Наташу.

Да. Прглядел.

← →
Думкин © (2005-12-21 13:57) [174]

У него решение? У него был набросок плана - уж всяко превышающий какую-нибудь 1000 лет.

← →
data © (2005-12-21 14:01) [175]

> msguns © (21.12.05 13:44) [169]

очень интересно про Маргариту написал! Хотя я не совсем согласна.
Не согласна, например, что она явилась
> ключом и решением не только для Мастера, но и даже для самого
> Дьявола.

наверное всеже только для мастера. Дьявол всетаки НАД людьми с их слабостями и проблемами, а Маргарита человек.. ИМХО в романе явно прослеживается дистанция - вот тут высшие силы, а вот тут люди. Маргарита как никто приближается к этой черте, но не заходит за нее..

← →
data © (2005-12-21 14:05) [176]

Скорее даже наоборот: Воланд помогает Маргарите и Мастеру понять и определиться - а что им собственно нужно и не нужно в том и этом мире. Их метания по городу, по жизни и их разлука заканчиваются вечным покоем с помощью именно Воланда. Он "угадал", что им нужно в итоге.

← →
Иксик © (2005-12-21 14:12) [177]

> Ясно, что эту "служанку" Воланд "взял на работу" из местных,
> земных ведьм.
>
> Ведьмы, как известно, живут на Земле. Потому их и не было
> в свите Воланда при отбытии его с Земли.

Все время было ощущение, что Гелла из местных, хотя специально об этом не думал.

← →
Думкин © (2005-12-21 14:20) [178]

А мне интересно. что было в доме Мастера и Маргариты после первых 100 лет их совместной Бесконечной жизни? Она ведь стерва, а он тюфяк.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 14:24) [179]

> А мне интересно. что было в доме Мастера и Маргариты после
> первых 100 лет их совместной Бесконечной жизни?

Правнуки ? Я угадал ?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-21 14:26) [180]

[178]Думкин ©

абсолютно согласен с твоими формулировками. и даже не через 100, а гораздо раньше... дамаецца, в один прекрасный день он получил сковородкой по голове, и это - токо обозримый минимум.

← →
Думкин © (2005-12-21 14:29) [181]

> Иксик © (21.12.05 14:12) [177]

Это материальное. Кони, полет и прочее. Все там - нематериальны в нашем смысле. Им и кони не нужны. Потому и рухнули в конце в пропасть. Для людей спектакль весь. Так и Геллу не надо через цирк тащить - они уже давно не тут. И Гелла тоже там быть может. Для людей это. Не надо им и свистеть в три свиста. Для себя. человечишки. :(

← →
data © (2005-12-21 14:29) [182]

> Она ведь стерва, а он тюфяк.

ну и чем не идеальная пара? ))))

← →
data © (2005-12-21 14:31) [183]

> старый маразматик(с) (21.12.05 14:26) [180]

а сковородок там нет, как и много чего "материального", я думаю, - они же ведь уже перестали быть людьми ТАМ.

← →
Иксик © (2005-12-21 14:32) [184]

> Думкин © (21.12.05 14:29) [181]

Не уверен что понял верно, но думается что да :)

← →
Думкин © (2005-12-21 14:33) [185]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 14:24) [179]

Дети там не предполагались в принципе. Маргарита - мать, это кощунство. Над материнством. Она - ведьма, но мать - ни разу. Она и не женщина по сути.

> старый маразматик(с) (21.12.05 14:26) [180]

Я дабы сикстиэйджеров не раздражать срок увеличил. Я думаю, сковороду мастер получил в первый же месяц. Но это пошло и унижает. Нельзя людям жить вечно.

> data © (21.12.05 14:29) [182]

Эх, Наьташа. Ведь поняла о чем я?

← →
data © (2005-12-21 14:38) [186]

> Думкин © (21.12.05 14:33) [185]

да поняла конечно
шучу я
в детстве Маргарита была идеалом, позже стало многое ясно: например, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Образ сильно гиперболизирован - схвачены демонические женские черты.. Хотя многим такие нравятся...

← →
Adder © (2005-12-21 14:44) [187]

> Маргарита - мать, это кощунство. Над материнством. Она -
> ведьма, но мать - ни разу. Она и не женщина по сути.

И неожиданно дикий разгром прекратился. Скользнув к третьему этажу,
Маргарита заглянула в крайнее окно, завешенное легонькой темной шторкой. В
комнате горела слабенькая лампочка под колпачком. В маленькой кровати с
сеточными боками сидел мальчик лет четырех и испуганно прислушивался.
Взрослых никого не было в комнате. Очевидно, все выбежали из квартиры.
-- Стекла бьют, -- проговорил мальчик и позвал: -- Мама!
Никто не отозвался, и тогда он сказал:
-- Мама, я боюсь.
Маргарита откинула шторку и влетела в окно.
-- Я боюсь, -- повторил мальчик и задрожал.
-- Не бойся, не бойся, маленький, -- сказала Маргарита, стараясь
смягчить свой осипший на ветру, преступный голос, -- это мальчишки стекла
били.
-- Из рогатки? -- спросил мальчик, переставая дрожать.
-- Из рогатки, из рогатки, -- подтвердила Маргарита, -- а ты спи!
-- Это Ситник, -- сказал мальчик, -- у него есть рогатка.
-- Ну, конечно, он!
Мальчик поглядел лукаво куда-то в сторону и спросил:
-- А ты где, тетя?
-- А меня нету, -- сказала Маргарита, -- я тебе снюсь.
-- Я так и думал, -- сказал мальчик.
-- Ты ложись, -- приказала Маргарита, -- подложи руку под щеку, а я
тебе буду сниться.
-- Ну, снись, снись, -- согласился мальчик и тотчас улегся и руку
положил под щеку.
-- Я тебе сказку расскажу, -- заговорила Маргарита и положила
разгоряченную руку на стриженную голову, -- была на свете одна тетя. И у нее
не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва много
плакала, а потом стала злая... -- Маргарита умолкла, сняла руку -- мальчик
спал.
Маргарита тихонько положила молоток на подоконник и вылетела из окна.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-21 14:44) [188]

data ©
а сковородок там нет

согласен, возможно и нет. хорошо, вот чего они бы там делали? ладно Мастер, будет сидеть на печке все время, поскоку ничем он занимацца не собирался, как я понял. а Маргарита человек действия, да и стервозность таки присуцтвует. ну, годик такой никакой жизни выдержит(не уверен), а дальше? Мастеру бы психушка за дом отдыха показалась. гыгы

бывает, в отпуск пойдешь, так эти две недели уже не знаешь, когда кончацца...

> data © (21.12.05 14:38) [186]

Я знаю что шутишь.
Но трагедия Маргариты и в том. что она не смогла быть земной женщиной - матерью своих детей. Она ведь могла их иметь и н заимела. Она эгоистка. само воплощение оного. Мужикам такие нравятся, но и боятся таких и с такими не живут. Завидуют Мастеру что выбрала. Но... это недалекие. По сути выезд в покой - это и есть их смерть. Кстати как личностей.
Хотя есть развитие ситуации - но это уже интимное почти. :)

> Adder © (21.12.05 14:44) [187]

дети почему то ей не даны были
не знаю, но данная цитата ИМХО скорее подтверждает слова Думкина, чем опровергает

Думкин
старый маразматик(с)

тоже часто задумывалась, а что же ОНА там делать будет? Мастер то понятно - изучать вековые фолианты, читать, писать, беседывать с Кантом и Пилатом и с черте кем еще о жизни и людях...
а что будет делать она? только любить? но ведь суть выражения любви (не романтической, а настоящей) в конечном итоге то у женщины материальна - это дети и семья... а что возможно там?
хотя может их отношения останутся романтически-незрелыми навечно, как подарок от Воланда....

> data © (21.12.05 14:50) [190]

Конечно. И я рад что ты это понимаешь. Я читал тот сюжет и так и думал. что на мой выпад его фтыкнут. Но имеено, как раз то и привело меня к мысли при чертзнаеткаком прочтении - что Маргарита - не мать. Она самка. но не женщина.
жалеть ребеночка - совсем иное чем выносить его под сердцем. родить и кормить грудью и далее. А если Маргарита не знала как делать детей - тоя пас, я болле склоняюсь - не хотела она их.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-21 15:08) [193]

data ©
хотя может их отношения останутся романтически-незрелыми навечно, как подарок от Воланда....

так это уже токо с помощью лоботомии. и нужны такие подарки?

> жалеть ребеночка - совсем иное чем выносить его под сердцем.
> родить и кормить грудью и далее.

Не просто жалеть - а в какой именно момент - "пожалеть ребеночка". Не своего, рожденного и грудью вскормленного - чужого. Это каждый может? Разбушевавшись - мгновенно остановиться - потому что ребенок испугался?
Некоторые клушки больше не матери, чем Маргарита - они во время обыкновенного семейного скандала не то что чужого ребеночка , своих детей не пожалеют. -(

> Думкин © (21.12.05 15:03) [192]

может не хотела, а может и не дано было... просто так ей "управили" так же, как берлиоза под трамвай "управили"

data © (21.12.05 15:00) [191]
> а что будет делать она? только любить?
А почему нет?

> но ведь суть выражения любви (не романтической, а настоящей) в
> конечном итоге то у женщины материальна - это дети и семья...
Бытовуха у Маргариты была устроена прекрасно: муж - главный инженер завода, по тем меркам - как сейчас новый русский. И детей она делать умела.
Вот только зачем-то ей понадобился Мастер. И не были ни она стервой, ни Мастер тюфяком. Если он не бил никого курицами по шее, не значит - тюфяк :)

> хотя может их отношения останутся романтически-незрелыми навечно,
> как подарок от Воланда....
"Остановись, мгновенье, ты прекрасно". Им остновили ЭТО прекрасное мгновенье. Просто про семейное счастье есть много других (хороших!) книг.

> Adder © (21.12.05 15:19) [194]

Самка? Абсолютно любая. Абсолютно.
Читайте Маугли.
Ниже пояса бить не буду - но вы поняли, да?

> Некоторые клушки больше не матери, чем Маргарита - они во
> время обыкновенного семейного скандала не то что чужого
> ребеночка , своих детей не пожалеют. -(

с этим не поспоришь - они тоже не матери, да и не жены даже, раз скандал допускают

>data © (21.12.05 14:01) [175]
>наверное всеже только для мастера.

"Установилась традиция,- говорил далее Коровьев,- хозяйка бала должна непременно носить имя Маргариты, во-первых, а во-вторых, она должна быть местной уроженкой. А иы, как изволите видеть, путешествуем и в данное время находимся в Москве. Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли,- тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке,- ни одна не подходит. И, наконец, счастливая судьба.."

Маргарита решила проблему Воланда !!!

>ИМХО в романе явно прослеживается дистанция - вот тут высшие силы, а вот тут люди.

А у меня не сложилось такого впечатления. Уж больно по-человечески порочны "слуги дьявола" и похожи на дьявола человеки ;))

>data © (21.12.05 14:05) [176]
>Скорее даже наоборот: Воланд помогает Маргарите и Мастеру понять и определиться - а что им собственно нужно и не нужно в том и этом мире. Их метания по городу, по жизни и их разлука заканчиваются вечным покоем с помощью именно Воланда. Он "угадал", что им нужно в итоге.

Нет, Наташа. Опять к роману:
- Он прочитал сочинение мастера,- заговорил Левий Матвей,- и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла ?
- Мне ничего не трудно сделать,- ответил Воланд,- и тебе это хорошо известно. - Он промолчал и добавил: - А что же вы не берете его к себе, в свет ?
- Он не заслужил света, он заслужил покой,- печальным голосом проговорил Левий.

Все определил Он, Иешуа Га-Ноцри.

>data © (21.12.05 15:00) [191]
>тоже часто задумывалась, а что же ОНА там делать будет?

Мы всегда и обо всем судим с нашего "шестка" ;)))

>Хотя многим такие нравятся...

Маргарита прежде всего Личность. Сильная и яркая. Такие люди не могут не нравится. Особенно, если это Женщина.

> Petr V. Abramov © (21.12.05 15:21) [196]

Да ясно все. Но скучно. Как и все остальное. Мои тапочки даже не смеются. Увольте. :(

Мастре и Маргарита (сериал) Найти похожие ветки